Απο το 2000 και όσες φορές παίχτηκαν play off στην ευρωλίγκα (γιατί κάποιες χρονιές περνούσαν οι πρώτοι των ομίλων απευθείας Final4) η μοναδική ομάδα που έχει σπάσει έδρα και μάλιστα 3 φορές είναι η TAU!!!!!! Μια φορά με Ολυμπιακό, μια με Παναθηναϊκό και μια με Benneton!! Εντυπωσιακό επίτευγμα, αν μη τι άλλο!!!

Τώρα και όσον αφορά την συνέχεια της διοργάνωσης, θεωρώ πως το "best-of-five" αλλάζει τα δεδομένα και κάνει τις αμφίρροπες αναμετρήσεις (αν υπάρχουν τέτοιες), ακόμα πιο αμφίρροπες.. Θα τα δούμε στην πράξη όλα αυτά όμως, αν και όντως, οι πρώτοι των ομίλων είναι πολύ πιο κοντά στο F4 απο τους υπολοίπους..

Οι προβλέψεις μου βασίζονται στην μέχρι τώρα πορεία των ομάδων στην έδρα τους και εκτός.
Η ΜΠΑΡΤΣΑ έχει δείξει οτι στην έδρα της είναι πανίσχυρη και εκτός δεν χάνει τόσο δύναμη ειδικά αν παίξει καλά ο ΜΠΟΜΠΑ.
Η ΤΣΣΚΑ βασίζεται στον σταθερό κορμό της ,την άνοδο του ΣΜΟΝΤΙΣ και στον πανμέγιστο Εκτορα.
Ο ΠΑΟ δεν νομίζω πως μπορεί να απειληθεί από μιά ομάδα με ένα ψηλό και γυρω γυρω όλοι.
Τέλος Η Ρεάλ φέτος δεν έχει πείσει ούτε καν στην έδρα της ,πόσο μάλλον μέσα στην ΤΑΟΥ. Αυτό ίσως είναι το πιό αμφίροπο ζευγάρι αλλά με το φετινό σύστημα των 5 ματς είναι πιό δύσκολο ακόμα να γίνουν μεγάλες ανατροπές. Είδωμεν....

Αν πάντως κερδίσει η Μακαμπι στο Τελ-Αβιβ την Μπαρτσελόνα, αλλάζει το ζευγάρι του Ολυμπιακού αφού περνάει πρώτη η Ρεαλ. Όχι πολύ πιθανό σενάριο, αλλά οφείλουμε να το αναφέρουμε..
Επίσης, δεν νομίζω ότι πρέπει να υποτιμηθεί η Σιέννα.. Αυτό το "γύρω-γύρω όλοι" την έστειλε F4 πέρσι και έκανε πολύ κόσμο (καλώς ή κακώς) να την θαυμάζει για την "μπασκετάρα" που έπαιζε...
Νομίζω πως μοναδικό εύκολο ζευγάρι θα είναι της ΤΣΣΚΑ, ακριβώς γιατί η Παρτιζάν είναι ξεκάθαρα η χειρότερη από τις 8 ομάδες των Play off
Οι υπόλοιπες ομάδες είναι αρκετά δυνατές όλες και είναι δύσκολο να κάνουμε προβλέψεις.. Χωρίς πλεονέκτημα έδρας δεν θα είχα καμία ομάδα σίγουρη για το f4! Συνεπώς, έχουμε 3 ζευγάρια με ομάδες κοντινής δυναμικότητας, που θα έχουν αρκετά παιχνίδια να κονταροχτυπηθούν. Πρόβλεψη μου, πως θα "πέσει πολύ ξύλο" και δεν θα είναι εύκολα τα πράγματα για κανέναν..

όσο για το σύστημα των 5 αγώνων θεωρώ πως δίνει προβάδισμα στην καλύτερη ομάδα (συν την έδρα βέβαια)..
Το παλιό σύστημα βόλευε τους "κλέφτες" για ανατροπή. Έκλεβες ένα διπλό. Έκανες κόλαση την έδρα σου. Περνούσες.. Με 2 ματς στην έδρα σου όμως, αν δεν είσαι καλύτερη ομάδα, ένα -μάλλον- θα το χάσεις!
Ομοίως, και με 3 παιχνίδια στην έδρα σου, αν δεν είσαι καλύτερη ομάδα, ένα -μάλλον- θα το χάσεις.. Ενω με 2 στην έδρα σου, ήταν πιο δύσκολο να χάσεις.. Καταλαβαίνεις τη λογική μου.. Εκτός έδρας μια καλύτερη ομάδα θα χάσει μια, με το ζόρι δυο φορές.. όχι τρείς όμως!

Η Σιέννα χωρίς τον Λαβρίνοβιτς χάνει Average χρόνο 25:08, ποντους 13, διπ 60.3%, τριπ 37.5%,βολές 81%, επ 2.1 αμ 5.3 συν 7.4, Ass 0.7 ,κλ 1.6 ,λ 1.3 ,κοψ 0.8 , RANK 19 .
Αυτός γιά μένα είναι ο πιό βασικός λόγος που δεν περνάει η Σιέννα μιάς και ήταν ο μόνος που μπορούσε να σπρώξει τον Πέκοβιτς. Ο ΕΖΕ είναι πολύ ΣΟΦΤ και η αλλαγή του είναι ο παντελώς άγνωστος ΜΕΤΕΡΕΛΙ. Επίσης στο παιχνίδι εκτός , ο Πεκοβιτς είχε χρεωθεί 3 φάουλ με θέατρο Λαβρίνοβιτς στα σπρωξίματα και ο ΠΑΟ ήταν μπροστά για 36,5 λεπτά . Ο αμέσως πιό ψηλός είναι ο Στουνρουκ με ύψος 2,01. Όντως πολύ αθλητική ομάδα αλλά καί πολύ κοντή μετά την απώλεια του Λαβρίνοβιτς.


Θεωρείς καλυτερη την Ρεάλ από την Ταου,
τον Ολυμπιακό από την Μπάρτσα,
την Σιέννα από τον ΠΑΟ
ή την Παρτιζάν από την ΤΣΣΚΑ ?????

Για το ζευγάρι ΤΣΣΚΑ - Παρτιζάν έχω ήδη απαντήσει.. (Νομίζω πως μοναδικό εύκολο ζευγάρι θα είναι της ΤΣΣΚΑ, ακριβώς γιατί η Παρτιζάν είναι ξεκάθαρα η χειρότερη από τις 8 ομάδες των Play off)


Για τα υπόλοιπα ζευγάρια, πάει ως εξής:
Θεωρείς ΣΙΓΟΥΡΟ ότι σε ουδέτερο γήπεδο, και με τον κόσμο 50-50, ο Ολυμπιακός θα έχανε από την Μπαρτσα, η Σιεννα απο τον παο και η Ρεαλ απο την Ταού;;;

Σε ουδέτερο γήπεδο και οι 4 πρώτες έχουν ένα μικρό προβάδισμα ας πούμε 5% από τις αντιπάλους τους. Στις έδρες τους όμως αυτό μεταφράζεται σε 20 % αν όχι παραπάνω. Και μόνο στο ΦΦ υπάρχουν ουδέτερες έδρες άρα δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις

Ρε αρχηγέ με ρώτησες:
Θεωρείς καλυτερη την Ρεάλ από την Ταου,
τον Ολυμπιακό από την Μπάρτσα,
την Σιέννα από τον ΠΑΟ

Και σου απάντησα με αντίστοιχη ερώτηση, δείχνοντας σου πως μιλάμε ουσιαστικά για ομάδες σχεδόν ισάξιες, αρά με ανοιχτά όλα τα ενδεχόμενα.. όταν μάλιστα έχεις -σχεδον- ισάξιες ομάδες, τότε το θέμα έδρα δεν παίρνει τόση βαρύτητα όση του δίνουμε, σε βάθος 3 αγώνων.. Γνώμη μου.. μπορεί να είμαι και λάθος όμως

Δέχομαι συγχαρητήρια.
Βερολίνο ερχόμαστε!!

Η ΤΣΣΚΑ καμία σχέση με την παλιά? Μια χαρά είναι φέτος η ΤΣΣΚΑ, για να μην πω καλύτερη από πέρυσι. Στη θέση του Άντερσεν πήρε 2 παίκτες και αντικειμενικά τον καλύτερο αντί-Παπαλουκά που μπορούσε. Ουσιαστικά βέβαια τη μεγάλη κίνηση την είχε κάνει πέρυσι με το Σίσκα, άλλο που το πήρε άνετα την περασμένη χρονιά και δε χρειάστηκε να κάνει παπάδες ο Λιθουανός...

Αν προσθέσουμε στην εξίσωση την έτοιμη ομάδα που διαθέτουν, τους μπαρουτοκαπνισμένους παίκτες, την 'ειδική' μεταχείριση που απολαμβάνουν τα τελευταία χρόνια καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι πρώτο φαβορί είναι οι Ρώσοι και πάλι και έχουν και απόσταση από τους υπόλοιπους.

Θα συμφωνήσω σε μεγάλο βαθμό με τον spysta, όσον αφορά ότι έχουμε δει μέχρι στιγμής. Η εικόνα της ΤΣΣΚΑ δεν είναι η ίδια σε σχέση με προηγούμενες χρονιές κι αυτό φαίνεται σε κάποιες λεπτομέρειες. Αυτό όμως μπορεί να οφείλεται σε δύο λόγους, αφενός σε μια κατάλληλη διαχείριση της έντασης της δουλειάς που βγαίνει στο παρκέ, από τον Μεσίνα, αφετέρου στους διάφορους τραυματισμούς που είχε και μάλιστα στους σημαντικότερους παίκτες (ο Σμόντις δεν έχει παίξει συνεχόμενα φέτος πάνω από 3 εβδομάδες κι ακόμα ψάχνει τον εαυτό του, ενώ κι ο Σισκάουσκας δεν πάει πίσω τελευταία). Η ΤΣΣΚΑ των προηγούμενων ετών δε θα έχανε ούτε κατά διάνοια από τη Ρεάλ (με την Παρτιζάν ήταν περισσότερο αδιάφορη) στην έδρα της, ούτε επέτρεπε σε διάφορους παίκτες να κάνουν πάρτυ εκεί μέσα. Τους "στραγγάλιζε" όλους.
Αυτά όσον αφορά τη μέχρι τώρα γενική εικόνα της. Σε περίπτωση που μείνει έτσι μέχρι και τον επόμενο μήνα, δε θεωρώ καθόλου εύκολη τη σειρά με την Παρτιζάν, η οποία φέτος έχει καταφέρει να είναι περισσότερο επικίνδυνη από πέρυσι. Η λογική βέβαια λέει πως ακόμα κι έτσι, οι μεγάλοι παίκτες θα πάρουν την ομάδα από το χέρι και ο στόχος του F4 θα επιτευχθή (όπως το έζησε πέρυσι ο Ολυμπιακός, με Σισκάουσκας και Σμόντις να οργιάζουν), αλλά ακόμη κι έτσι, για το Βερολίνο, δεν υπάρχουν ούτε ο Παπαλουκάς (ο Πλάνινιτς διανύει την κλασική πλέον για ΤΣΣΚΑ, σεζόν προσαρμογής στην ομάδα, αν φορέσει τα παπούτσια του Παπαλουκά, θα το κάνει τα επόμενα χρόνια), ούτε ο Άντερσεν, ούτε ο Ζεβροσένκο (συνεπώς, δε νομίζω ότι είναι ενισχυμένη η frontline, εν τέλει). Αντιθέτως, εκεί θα υπάρχουν μία (ΠΑΟ), ή δύο ελληνικές ομάδες, οι οποίες δεν αστειεύονται καθόλου φέτος (για πρώτη φορά, καμιά από τις δύο), ενδεχομένως και η Μπαρτσελόνα, η οποία τελικά ...δεν ξεφουσκώνει γιατί πολύ απλά παίζει "μπασκετάρα" και αν δεν είναι του Αγ. Λάκοβιτς έχει κάθε λόγο να κοιτάει την κορυφή. Μόνο από απόσταση δεν τους κοιτάει η ΤΣΣΚΑ του μνηστήρες, γιατί ξέρει πως σ' ένα από τα καλύτερα και πιο ανταγωνιστικά F4 της ιστορίας (ανεξάρτητα του ποιοι δύο από Ολυμπιακό - Μπάρτσα - Ταού θα περάσουν), δε θα πάει, ούτως ή άλλως, με τις καλύτερες δυνατές προοπτικές (αν και κάτω από το 25% δεν πέφτει, ούτως ή άλλως).


Χμ... ίσως θα πρέπει να μεταφερθούν κάποια ποστ...

Τελικά απέτυχα.
Ήθελα και συγχαρητήρια...
Όποιος βιάζεται σκοντάφτει.
Πάντως βερολίνο ερχόμαστε!
Με εμφύλιο στον ημιτελικό αν όλα πάνε καλά.
Το γραμμάτιο θα ξεπληρωθεί 14 χρόνια μετά.

Τα ζευγαρια:


Ολυμπιακος-Ρεαλ
Παναθηναικος-Σιενα
ΤΣΣΚΑ-Παρτιζαν
Μπαρτσελονα-Ταου


Μπορω απο τωρα να προβλεψω οτι ο ισπανικος εμφυλιος θα κριθει στα 5 παιχνιδια.

Μπορώ να πω, πως οι πιθανότητες της ΤΣΣΚΑ για τον τίτλο αυξήθηκαν κατά 10% ...

δηλαδη πολυ πιθανο ζευγαρι ημιτελικου:παο-ολυμπιακος και
τσσκα-μπαρτσα??το συναρπαστικοτερο φαιναλ4 των
τελευταιων ετων!! αρκει,αμα περασουν και οι δυο
ελληνικες,να μη τα σπασουμε ολα και στο
βερολινο....

Εγω πιστευω οτι επειδη εκει δεν εχει την πανεξυπνη ελληνικη αστυνομια
μπορει να γινουν επεισοδια αλλα οχι μεγαλης εκτασης.

Παντως πραγματικα,αν εχουμε τα ζευγαρια
ΠΑΟ-Ολυμπιακος και ΤΣΣΚΑ-Μπαρτσα θα ειναι το συναρπαστικοτερο final-4
των τελευταιων χρονων.
Αναμενουμε με μεγαλο ενδιαφερον!!

Παιδιά μήπως ξέρει κανείς που μπορώ να αγοράσω εισιτήρια on line για αγώνες της ευρωλίγκα όπως OSFP-REAL???????
Παρακαλώ βοηθήστε γιατί δεν θέλω να χάσω τους 2 αγώνες που θα γίνουν στην Ελλάδα με τίποτα!!! http://www.euroleague.net/news/i/46132/180/item

Λογικα απο την επομενη εβδομαδα,στο www.olympiakos.org θα τεθουν σε διαθεση καποια εισιτηρια online.Απλα πρεπει να εισαι γρηγορος γιατι αυτα ειναι ελαχιστα στον αριθμο.

THANKS .Θα κοιτάξω να παρω κανένα γρήγορα αλλιώς θα πάω Αθήνα να πάρω.Ευχαριστώ

Πάντως πιστεύω και οι δύο ελλήνικές ομάδες έχουν 80-20 πιθανότητες για πρόκριση.
Είναι καλύτερες από σιέννα-ρεάλ και έχουν και πλεονέκτημα έδρας.
Αν με το καλό περασεί ο παο τελικό, προτιμώ μπάρτσα από τσσκα για αντίπαλο.
Κάτι που μου κανει εντύπωση είναι το γεγονός ότι ενώ το ισπανικό πρωτάθλημα είναι το πιο δυνατό, τα τελευταία 13 χρόνια μόνο το 2003 το πήρε ισπανική.
Για να δούμε.
Πάντως αν περάσουν και οι δύο, η δημοτικότητα του μπάσκετ θα ανέβει ακόμα πιο πολύ στη χώρα μας.
Μακάρι να ξαναγίνει της μόδας το άθλημα στην Ελλάδα.

Γιατι αυτο;

Γιατι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ θα κοντραριστουν και ο νικητης θα βγει αποδυναμωμενος/κουρασμενος.

Γιατί ο πραγματικός τελικός θα είναι ο ελληνικός εμφύλιος...

Όποια ομάδα κι αν περάσει από ΤΣΣΚΑ - Μπάρτσα (ή Ταού), θα το κάνει πιθανότατα πιο ανώδυνα, απ' ότι η ελληνική ομάδα. Πέρα από το ψυχικό και πνευματικό αντίκτυπο, μιας ιστορικής νίκης επί του αιωνίου αντιπάλου.

Μπορει, αλλα κι απο την αλλη, αν και δεν εχω δει φετος την ΤΣΣΚΑ, στον αλλο ημιτελικο θα παιξουν οι μοναδικες 2 ομαδες που ηταν πρωτες μεχρι τωρα και στις 2 φασεις των ομιλων τους. Επισης, στην κοινη γνωμη, φετος θεωρουνται φαβορι για το τροπαιο και οι 2. Οποτε, και ο ημιτελικος αυτος θα ειναι λογικα πολυ δυνατος. Ισως παιξει ρολο ποιος ημιτελικος διεξαχθει αργα το βραδυ και ποιος νωριτερα. Κατι το οποιο δεν γνωριζω απο τι εξαρταται...

Οσον αφορα την πιεση των 2 αιωνιων για νικη επι του αντιπαλου, ισως να μην ειναι τοσο μεγαλη, αφου η συμμετοχη στο final four και το ουδετερο εδαφος λογικα επισκιαζουν τον εμφυλιο, τουλαχιστον στο μυαλο αρκετων (αν οχι των περισσοτερων) παιχτων των 2 ομαδων. Θεωρω πως δεν θα ειναι ενας εσωτερικος εμφυλιος, το final four μεταδιδεται σε ολο τον κοσμο, η ψυχολογια θα ειναι διαφορετικη και θα μετρησουν αλλα στοιχεια περισσοτερο, οπως η εμπειρια των παιχτων σε τετοιες διωργανωσεις, και ισως καποιες εκπληξεις απο αναπληρωματικους.

Ο επικείμενος ελληνικός εμφύλιος διεξάγεται πρώτος.

Καλα και το ΤΣΣΚΑ-Μπαρτσα σαν ζευγαρι δεν ειναι αμελητεο μεγεθος.Θα γινει και εκει μεγαλη "κονταρομαχια" με ομαδες με σουπερ επιθετικους παιχτες...Οποτε δεν πιστευω οτι ο νικητης του συγκεκριμενου ζευγαριου θα ειναι λιγοτερο καταπονημενος απο τον αντιστοιχο του πιθανου ελληνικου "εμφυλιου".

Ασφαλώς και θα είναι πάρα πολύ δυνατός, αφού είναι πάρα πολύ ισχυρές ομάδες. Ειδικά η Μπαρτσελόνα (με το καλύτερο ρεκόρ μέχρι στιγμής, 2 νίκες διαφορά από το 2ο), θα έχει κι ένα κίνητρο παραπάνω, ως εκδίκηση από το 2006, με τα περίεργα σφυρίγματα στον ημιτελικό. Αν περάσει βεβαίως, γιατί υπάρχει προηγουμένως η Ταού (στην ACB είναι πρώτη).

Όσον αφορά το θέμα της καταπόνησης, δεν είναι τυχαίο που στην Α1 βασιλεύει το physical game... Αν οι διαιτητές αφήσουν πιο ελεύθερο το παιχνίδι (που λογικά τέτοια οδηγία θα έχουν, προς τέρψη των θεατών), ο κάθε παίκτης θα έχει ως παράσημο 2-3 μελανιές...

Λογικά, εφόσον γίνει, θα είναι το ματς με το μεγαλύτερο ...intensity (δεν το λέμε στο χωριό μου, αλλά αυτή η λέξη ταιριάζει στο σκεπτικό μου), φέτος...

...μέχρι ενδεχόμενο 5ο τελικό στο ΣΕΦ, βεβαίως, βεβαίως, όπου εκεί "the going will get extremely tough..."



Ίσως ναι, δεδομένου ότι θα υπάρχει και η ευκαιρία "εκδίκησης" στους τελικούς του πρωταθλήματος, αλλά σίγουρα θα υπάρχει και θα είναι μεγαλύτερη, απ' ότι σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση. Όσον αφορά τα 40 λεπτά του ημιτελικού. Ακολούθως και ως αποτέλεσμα του προηγουμένου, ο νικητής θα νιώθει περισσότερο ...νικητής από αυτόν του δεύτερου ζευγαριού, ειδικά αν αυτός είναι ο Ολυμπιακός, ο οποίος θα νιώσει μετά από 10 χρόνια ότι σπάει τα δεσμά του ΠΑΟ. Η συγκέντρωση και αποφασιστηκότητα της ομάδας θα είναι πιθανότατα μειωμένες, όπως συμβαίνει συνήθως σ' αυτές τις περιπτώσεις. Ως παράδειγμα, μπορούμε να δούμε τις αναμετρήσεις της Εθνικής με την Ισπανία, το 2006 και το 2007. Στην πρώτη περίπτωση, είχαμε κατά γενική ομολογία την καλύτερη ομάδα (βάσει απόδοσης και αποτελεσμάτων) όλων των εποχών, παρ' όλα αυτά, μετά το θρίαμβο με τις ΗΠΑ, βρεθήκαμε από το ημίχρονο στο -20, χωρίς καν να έχουν τον Γκασόλ. Την επόμενη χρονιά, σ' ένα προβληματικό για την Εθνική ευρωμπάσκετ, το ματς το χάσαμε στις λεπτομέρειες (βασικά ο μόνος τρόπος για να το χάσουμε ήταν να γίνουν όλα αυτά που έγιναν), ενώ μάλιστα στο προηγούμενο παιχνίδι είχαμε χάσει με μεγάλη άνεση.

Αυτο περισσότερο αφορά τον Ολυμπιακό, ο οποίος παρόλο που έχει το πληρέστερο ρόστερ στην Ευρωλίγκα, έχει να σκεφτεί πολύ το συγκεκριμένο θέμα. Δεν αφήνει όμως αδιάφορο και τον ΠΑΟ, κάθε άλλο...

Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο ο νικητής του ζευγαριού να τα σαρώσει όλα στο διάβα του, αλλά ο αντίπαλος θα είναι αρκετά ποιοτικός για ν' αποτρέψει κάτι τέτοιο, ειδικά αν αυτός είναι η ΤΣΣΚΑ, η οποία διαθέτει τεράστια εμπειρία.

Η δικη μου αισθηση ειναι οτι προτρεχετε..
Ας περιμενουμε να δουμε πως θα εξελιχθει η φαση των ''8''..
Οι σειρες best of 5,αναμενεται να εχουν πολυ ενδιαφερον..

Μηπως ξερετε αμα μπορω να βρω πουθενα αλλου εισητηρια για το φαιναλ φορ του βερολινου εκτοσ απο το σαιτ της ευρολιγκα?

Δυστηχως μεινανε μονο τα ακριβα εκει...

Οσο για τις προβλεψεις...Συμφωνω ο,τι προτρεχουμε. Ουτε η Ρεαλ αλλα πολυ περισσοτερο ουτε η Σιενα ειναι αμελητεες ομαδες...βλεπε τα 2 ματς του ΠΑΟ με Σιενα! Πιστευω η Μπαρτσα ειναι το μεγαλο φαβορι για τη κουπα, παντως.

Συμφωνω πως ειναι νωρις ακομα να μιλαμε για ελληνικο εμφυλιο ... Ιδιαιτερα για τον ΠΑΟ τα ματς με την Σιενα θα ειναι πολυ δυσκολα ... Οι πιθανοτητες ειναι 50-50 ..
Η Ρεαλ δεν ειναι καμια υπερδυναμη και νομιζω πως ο Ολυμπιακος δεν θα εχει πολυ μεγαλο προβλημα... (προβλεπω 3-1 σκορ )

Δυσκολο για αλλου.Μπες αν θες στο ticket2final.com οπου δηλωνεις ποια ομαδα υποστηριζεις και μπαινεις στην λιστα(για ΟΣΦΠ και ΠΑΟ εχουν εξαντληθει).Εκτος αυτου,ισως να βρεις μεσω καποιου ταξιδιωτικου γραφειου.

Eνταξει,δεν νομιζω οτι ειναι ακριβως 50-50 οι πιθανοτητες στο Παο-Σιενα...Ο Παναθηναικος ειναι καλυτερη ομαδα απο τους Ιταλους,εχει και το πλεονεκτημα εδρας,ειναι και η απουσια του Λαβρινοβιτς...Αυτα πιστευω δεινουν σαφες προβαδισμα προβαδισμα στον Παναθηναικο.Αλλα ολα θα φανουν στο γηπεδο...Και με την προυποθεση οτι θα δειξουμε το καλο μας προσωπο.Για τον Ολυμπιακο νομιζω οτι ειναι ρεαλιστικο το 3-1...

Προσωπικα πιστευω πως η σειρα αυτη θα παει στα 5 παιχνιδια..

Δεν αμφιβαλλω.Απλα ειναι τετοια η δυναμικη των 2 ομαδων,που δεν ειναι αποκλειεται ενα 2πλο του Ολυμπιακου στην Ισπανια.Εδω κερδισε την Ταου και σχετικα ευκολα...

Ολα ειναι σχετικα φιλε μου.
Την περασμενη βδομαδα κερδισε καθαρα την Ταου εκτος,πριν,κερδισε πολυ δυσκολα τον ΠΑΟ,ενω μετα τον χαμενο τελικο υπηρχαν εντονοι κλυδωνισμοι..
Υπηρξε δηλαδη μια ''αλληλουχια'' καταστασεων κ συναισθηματων,σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα.
Απο κει κ περα,η Ρεαλ ειναι μια διαφορετικη ομαδα απ την Ταου.Αν ο ΟΣΦΠ,κατορθωσε να διαβασει καλα την Ταου κ να επιβαλλει τον ρυθμο του,δεν σημαινει κ απαραιτητα οτι αυτο μπορει να ξανα-επαναληφθει με την Ρεαλ.
Εκτιμω οτι θα ειναι πολυ δυνατη σειρα και δινω ενα ισχνο προβαδισμα στον ΟΣΦΠ,λογω του πλεονεκτηματος εδρας..55%-45% δηλαδη..οπως επισης οτι θα παει στα 5 παιχνιδια..

Εγω γενικα δεν την φοβαμαι και πολυ την σειρα αν ο Ολυμπιακςος δεν υποτιμησει τον αντιπαλο και δεν πιστεψει οτι ειναι ηδη Βερολινο.

Κατα τα αλλα ειναι τρομακτικα καλυτερη και πιο γεματη ομαδα και εχει μια εδρα που δεν φαινεται να σπαει με τιποτα(ενταξει η ηττα απο την ΛΕ ΜΑΝ μαλλον δεν πιανεται).Η Ρεαλ δεν εχει κατι να σε τρομαξει και ειναι πιο αδεια σε ολες τις θεσεις απο τον Ολυμπιακο.Ο σοβαρος Ολυμπιακος θα κανει ευκολα το 2-0 και απο εκει και περα πιστευω οτι η σειρα θα τελειωσει στην Μαδριτη ειτε στο 3ο ειτε στο 4ο παιχνιδι.Αν δεν γινει ουτε αυτο τοτε στο 5ο παιχνιδι στο ΣΕΦ με τετοια πιεση κοσμου και οσο καλα θα γνωριζονται πλεον οι ομαδες ο Ολυμπιακος δεν χανει ουτε με αιτηση.Κομβικης σημασιας να μην υποτιμηθει ο αντιπαλος στα 2 πρωτα παιχνιδια που κρινουν στον μεγαλυτερο βαθμο την προκριση.Και να μην υποτιμησει και ο κοσμος τα παιχνιδια ωστε να βρεθει στο ΣΕΦ..

Παντως η Ρεαλ απο αποψης δυναμικοτητας ειναι ισως και η χειροτερη ομαδα του τοπ8 και με πλεονεκτημα εδρας ο Ολυμπιακος θα πρεπει να περασει.

Θα συμφωνησω μαζι σου οτι δεν πρεπει να υποτιμηθει η Ρεαλ.
Οσον αφορα το ροστερ της θα πω πως ειναι καλο κ διαθετει αρκετους καλους παικτες.
Διαφωνω οτι απο αποψη δυναμικοτητας ειναι η χειροτερη του τοπ 8..

Εγραψα ισως η χειροτερη εννοωντας αυτην η την Παρτιζαν..

Κατα τα αλλα οι Μπαρτσα Παο Ολυμπιακος ΤΣΣΚΑ σιενα Ταου απο αποψης δυναμικοτητας θεωρω οτι ειναι σε αλλο επιπεδο.

Το ροστερ αρκετα καλο ειναι αλλα ουτε την πληροτητα ουτε την ποιοτητα του Ολυμπιακου διαθετει.

Οπως κ η Λε Μαν κ η Αρμανι δεν τα διεθεταν..
Περαν της οποιας θεωρητικης υπεροπλιας,θα πρεπει να γινει κ η σωστη εκτιμηση-αξιολογηση των στοιχειων απ την πλευρα των τεχνικων επιτελειων.
Στην φαση των ''8'' κ με το συστημα best of 5,δεν χωρα υποτιμηση η' υπερτιμηση.Ολες οι ομαδες ειναι παρα πολυ καλες.

Ενω προφανεστατα συμφωνω οτι ο ΟΣΦΠ εχει πολυ δυνατη εδρα, αλλωστε ολες οι ομαδες στα βαλκανια εχουν, διαφωνω οτι εχει δειξει οτι ειναι απορθητο φρουριο.

Ο ΟΣΦΠ σε ολη τη φετινη διαδρομη εχει μια ηττα , στην οποια ας συμφωνησω οτι δεν πιανεται, παρ οτι μια ηττα στην εδρα σου απο τη λε μαν χτυπαει ασχημα.

Ωστοσο ο ΟΣΦΠ δεν εχει ανβτιμετωπισει και πολλους καλους αντιπαλους. Απο τις 8 κορυφαιες ομαδες της ευρωλιγκας, αντιμετωπισε μονο τη ΤΑΟΥ χωρις τον σπλιττερ, και εκει το ματς κριθηκε στο τελευταιο σουτ ενω για 30 λεπτα εχανε με 10.

ο ΟΣΦΠ ειναι βεβαια κατα τη γνωμη μου μεγαλο φαβορι γιατι συμφωνω με απκατ . Η ρεαλ δεν ειναι σε καμια περιπτωση οσο δυνατες ειναι ΠΑΟ, ΤΣΣΚΑ, Σιενα, ΤΑΟΥ, Μπαρτσα. Καλη ομαδα μεν , αλλα χειροτερη απο τον καλο ΟΣΦΠ εμφανως.

Ο ΟΣΦΠ παντως θα παρουσιαζει το απιστευτο κατορθωμα να παιξει φαιναλ 4 εχοντας αντιμετωπισει ολο ολο 1 ΠΟΛΥ καλο αντιπαλο, και μαλιστα μεχρι και αυτον στο ενα ματς τον επαιξε χωρις τον καλυτερο του παιχτη.
Ενω ο ΠΑΟ πχ θα εχει αντιμετωπισει 7 φορες τη σιενα, 2 τη μπαρτσα , 2 τη μαλαγα και 2 την παρτιζαν

Αυτα για οσους δινουν σημασια στο τι γινεται στη πρωτη φαση. Καλα καναν λοιπον οι ελληνικες και πηγαιναν στο ρελαντι. Τι καταλαβαν δηλαδη μπαρτσα και σιενα που πηγαιναν με πατημενα τα γκαζια? Τιποτα. Οι δυο ελληνικες με 10 φορες χειροτερες εμφανισεις κατα τη διαρκεια της σεζον πανε φουνταριστοι για φαιναλ 4 , οι αλλες δυο μαλλον στον καναπε τους.

Ναι εννοειται αυτο..Ειπα αλλωστε απο χθες οτι ο Ολυμπιακος δεν ειναι ακομα στο Φ4.Αν ομως δεν υποτιμησει τον αντιπαλο μπορει να μην ειναι θυμα εκπληξης..

Η Λε μαν και η Αρμανι δεν εχουν και πολυ μεγαλη σχεση κατα την γνωμη μου.Ο Ολυμπιακος προ 2 μηνων δεν εχει καμια σχεση με τον σημερινο.Ασε που ο αγωνας με την Λε μαν ηταν παιχνιδι χωρις βαθμολογικο ενδιαφερον ενω αυτος με την Αρμανι ηταν ενω ο Ολυμπιακος βρισκοταν στο μεγαλυτερο του ντεφορμαρισμα στην σεζον.

Η σοβαροτητα παντως αρκει για να δωσει την προκριση και η προκριση κρινεται απο τα χερια του Ολυμπιακου και οχι απο αυτα της Ρεαλ.

Διαφωνώ εν μέρει... Σίγουρα το TOP 16 μετράει περισσότερο, αλλά είναι και θέμα τύχης. Πχ, ο ΠΑΟ από τρίτο γκρουπ δυναμικότητας έτυχε να βρει απέναντί του τον πιο εύκολο 1ο και 2ο... Διαφορετικά, ίσως πλήρωνε το δύσκολο όμιλο της πρώτης φάσης.

Διαφωνώ και με την εξίσωση... Γιατί πχ να υπολογιστεί στον ΠΑΟ η Μάλαγα και όχι στον Ολυμπιακό η Ρεάλ, που είναι πιο πάνω στην ACB (φαντάζομαι απλώς ξέχασες να βάλεις τη Μάλαγα και στον Ολυμπιακό) ; Ή η Μακάμπι σ' αντιδιαστολή με την Παρτιζάν... Το επίπεδο δυσκολίας υπολογίζεται ανάλογα με τη φάση, αθροιστικά είναι πιο αφηρημένο και δε λέει απαραίτητα κάτι.


Συμφωνώ με apkat. Ειδικά ο αγώνας με τη Λε Μαν (ίσως και με τη Μιλάνο, στο ΣΕΦ όμως) δεν πρέπει να μπαίνει καν στους υπολογισμούς.

Μα δεν ηταν θεμα τυχης που επεσε με μαλαγα. Εχοντας πεσει με σιενα, και μπαρτσα στον πρωτο ομιλο, αυτοματα τους απεκλειε ως αντιπαλους στο τοπ 16. Ουσιαστικα ετσι οπως ειχε διαμορφωθει η κληρωση ο ΠΑΟ ηταν 66 της εκατο σιγουρος οτι θα επεφτε με μαλαγα στους 16. Το αλλο 33 ηταν να πεσει με ΤΣΣΚΑ.

Αλλα δεν εχει και ιδιαιτερη σημασια . Και ο ΟΣΦΠ επεσε με ΤΑΟΥ και παλι πρωτος βγηκε.

Ετσι οπως επαιξε ο ΠΑΟ μεσα στη μαλαγα, και ο ΟΣΦΠ μεσα στην ΤΑΟΥ θα ειχαν κερδισει οποιαδηποτε ομαδα στην ευρωπη.
Ειτε λεγοταν μαλαγα, ειτε ΤΑΟΥ, ειτε μπαρτσα ειτε ΤΣΣΚΑ.

Ολο το φαιναλ 4, παιζεται στα δυο παιχνιδια που θα παιξεις με τον δευτερο δυνατο αντιπαλο στους 16. Αν τον κερδισεις τελος, εχεις πλεονεκτημα εδρας στους 8 οποτε με λιγη προσοχη και τυχη πας φαιναλ 4.

Δεν μπορεί ν' αποτελεί κανόνα η φετινή κλήρωση του ΠΑΟ*. Τα πιο σημαντικά παιχνίδια είναι πράγματι με το δεύτερο δυνατό αντίπαλο του ΤΟΡ 16, αλλά από την πρώτη φάση εξαρτάται σε ικανοποιητικό βαθμό ποιος θα είναι αυτός και αν θα υπάρχει και τρίτος.

*Οι δυο χειρότερες των 2 πρώτων γκρουπ, με τις 2 καλύτερες των άλλων...

καλα ναι οντως ξεχασα τη ρεαλ ,που θα τη παιξει τωρα.

Ωστοσο και παλι, για να φτασει φαιναλ 4 ο ΟΣΦΠ θα εχει αντιμετωπισει μονο δυο φορες μια απο τις κατα γενικη ομολογια 6 καλυτερες ομαδες που ξεχωριζουν , δηλαδη ΠΑΟ, Σιενα, ΤΣΣΚΑ, ΤΑΟΥ, Μπαρτσα, και ΟΣΦΠ και που εχουν βασιμες ελπιδες για τροπαιο.

Ενω ο ΠΑΟ μαλλον θα χρειαστει να παιξει 9 τετοια ματς. Οσο να ναι υπαρχει διαφορα.

Αλλα οπως ειπα , δεν εχει σημασια, μιας και επαναλαμβανω οτι ετσι οπως ειναι δομημενη η ευρωλιγκα, πρεπει να φορμαριστεις στο τοπ 16. Βασικα δεν ξερω αν πρεπει μνα φορμαριστεις, απλα πρεπει να φροντισεις να κερδισεις τον βασικο σου ανταγωνιστη για την πρωτη θεση.

Υ.Γ. Επειδηξ τωρα ειδα το νεο ποστ.
Πως δεν ειναι κανονας. Περσυ δεν ηταν που ο ΟΣΦΠ περασε στους 8 ως τεταρτος του ομιλου του? Απλα δεν περασε φαιναλ 4 γιατι δεν φροντισε να κανει αυτο που εκανε φετος, δηλαδη να φορμαριστει στην ωρα του, και να παρει την πρωτη θεση. Πηρε τη δευτερη που οδηγουσε στην ΤΣΣΚΑ με μειονεκτημα.
Ο ΠΑΟ παλι εχει αποκελιστει απειρες φορες ενω πηγαινε τρενο στην πρωτη φαση, και δεν μιλαω μονο για περσυ και πριν απο 3 χρονια.

Γενικα υπ[αρχουν πολλα παραδειγματα ομαδων που την πατησανε ακριβως επειδη χασανε το κρισιμο ματς στους 16.

Πιθανότητες πρόκρισης κατά την γνώμη μου

Οσφπ-Ρεαλ 70-30

Μπαρτσελόνα-Ταού 55-45

Παναθηναϊκός-Σιένα 60-40

Τσσκα-Παρτιζάν 90-10

ΟΣΦΠ-Ρεαλ:55%-45%

Μπαρτσα-Ταου:51%-49%

ΠΑΟ-Σιενα:60%-40%

ΤΣΚΑ-Παρτιζαν:65%-35%

Parisine, πώς είναι δυνατόν να είναι κανόνας τ' ότι η πρώτη φάση είναι αδιάφορη; Μπορεί να είναι, αλλά αυτό δε συμβαίνει πάντα. Ξαναλέω ότι προφανώς και η δεύτερη φάση είναι αυτή που μετράει, αλλά για να υπάρξουν οι καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις σ' αυτή, θα πρέπει η ομάδα να έχει "κάνει τη δουλειά" στην πρώτη φάση... Το αν η κλήρωση έφερε πιο εύκολους αντιπάλους σε κάποιον που δεν τα πήγε καλά στη RS και το αντίστροφο δε σημαίνει κάτι. Το φορμάρισμα της ομάδας είναι ανεξάρτητο από αυτό που λέω, αφενός γιατί στα παραδείγματά σου αναφέρεσαι σε φανερές μεταπτώσεις της απόδοσης των ομάδων, αφετέρου, διότι η εκάστοτε ομάδα δεν παίζει μόνη της. Άλλο να έχεις την ΤΣΣΚΑ στον όμιλο κι άλλο τη Μάλαγα, ή την Εφές Πίλσεν.

Εχω την αισθηση πως η Ταου θα περασει την Μπαρτσελονα....Η Μπαρτσα ετσι κι αλλιως ειναι ομαδα-looser και στα κρισημα σημεια τα κανει θαλασσα...

στο μπασκετ κερδιζει 9/10 ο καλυτερος.
Οποτε αν ο καλυτερος -στην περιπτωση μας ΠΑΟ και ΟΣΦΠ- βαριεται και δεν παιζει στην πρωτη φαση, δεν παει να ειναι φαβορι στην δευτερη, αρκει να προκριθει ακομα και απο την κλειδαροτρυπα.
Ειναι σαν να βαριουνται στο ελληνικο πρωταθλημα ΠΑΟ και ΟΣΦΠ και περασουν στα πλευ οφφς ως 7οι και 8οι. Παλι αυτοι θα παιζουν τελικο στο τελος.

Ετσι και στην ευρωλιγκα. Ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ ειναι καλυτερες απο το 90 τις εκατο των ομαδων και ΙΣΑΞΙΕΣ με το υπολοιπο 10.
Οποτε οποιος και να πεσει στην κληρωση , ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ θα ειναι τα φαβορι. Στη χειροτερη θα τους πεσει η ΤΣΣΚΑ η η μπαρτσα κιαι θα μιλαμε για προωρο τελικο. Και αν παιξουν καλα θα τις κερδισουν ΚΑΙ αυτες , μιας και η ΤΣΣΚΑ ΔΕΝ ειναι καλυτερη. Ισαξια ναι, καλυτερη οχι.

Επαναλαμβανω ετσι οπως ειναι το συστημα στην ευρωπη, ΠΑΟ κιαι ΟΣΦΠ πρεπει απλα να παιξουν καλα στα δυο παιχνιδια με τη δυνατη αντιπαλο στον ομιλο του τοπ 16. Αν παιξουν καλα εκει, πανε φαιναλ 4 ακομα και αν σε ολα τα υπολοιπα παιχνιδια ειναι παντελως αδιαφοροι, απλα γιατι κατι αρμανι, κατι ρομα, κατι τσιμπονα , οι δυο αιωνιοι τις εχουν για πρωινο.

Μπορει να ακουγεται απολυτο , αλλα ετσι εχει η κατασταση.

Ειναι σαν τους ολυμπιακους αγωνες, οπου ξερεις οτι η αποτυχια απο την επιτυχια καθοριζεται απο ενα παιχνιδι, τον προημιτελικο.
Μα ευκολα , μα δυσκολα κατι κινες, γερμανιες, ανγκολες κλπ τις περνας .

Ετσι λοιπον και ΠΑΟ και ΟΣΦΠ. Μα ευκολα μα δυσκολα , στους 8 θα φτασουν. Το θεμα ειναι εκει να εχεις το πλεονεκτημα εδρας. Και για να το εχεις, πρεπει να κερδισεις την δυσκολη αντιπαλο σου στους 16.

Δε διαφωνώ...

Απλά η φετινή ισχύς των ομάδων δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια. Κυρίως του Ολυμπιακού... Για τη φετινή χρονιά και όχι γενικά ναι, συμφωνώ σχεδόν σε όλα.