Ενταξει εχουν κι αυτοι ενα δικιο Cons κ το'χουμε ξανασυζητησει αυτο,οταν κι εγω εξεφρασα τα αρνητικα του Τσακαλιδη. Η πραγματικοτητα ειναι καπου στη μεση κ μπορει να συνοψιστει σε αυτο που ειπες,κ συμφωνουμε οι περισσοτεροι..
QUOTE
Το παιδι προσφερει.This is κανω κοψιματα,καθαριζω τα ριμπαουντ,βαζω σιγουρα καλαθια και κρυβω τα καλαθια.Οσο πρεπει.12-15 λεπτα ''κρισιμων'' αγωνων.
Σε καμμια περιπτωση δεν ειναι κανας σουπερ σεντερ να στηριχτει ομαδα final four πανω του,αλλα μπορει να προσφερει πολυ ουσιαστικα..
Μου αρέσει πού στον Ολυμπιακό το επιθετικό του pacing και spacing. Γίνονται σουτ γρήγορα, αλλά σίγουρα, μιας και ο σουτέρ πάντα έχει το ελεύθερο να ακολουθήσει τήν έμπνευση της στιγμής, να εμπιστευτεί το flow του κορμιού του και της επίθεσης συνολικά. Μπορεί επίσης να μη γίνονται πολλά σκριν στην κορυφή ή χαμηλά, αλλά οι αποστάσεις μεταξύ των παικτών είναι εξαιρετικά δουλεμένες... Έτσι μέσα από αλλεπάλληλα "one on one" των πολύ προικισμένων παικτών του προκαλούνται στην άμυνα ρήγματα που δημιουργούν ένα σωρό χώρους και ευνοικές καταστάσεις.
Ο φετινός Ολυμπιακός, όπως και πέρσι άλλωστε συνέβη, βασίζεται σε μια επιθετική λογική που δεν είναι συνηθισμένη σε άλλες ομάδες... Απλά μεταφέρει την μπάλα σε σημεία του γηπέδου που είναι κατάλληλα για το "ένας εναντίον ενός", έχει πολύ σωστές προσαρμογές σε κάθε τέτοια περίπτωση, και βασίζεται στην ενστικτώδη έμπνευση και την ταχύτητα των παικτών του.
Πέρσι δεν είχε το υλικό κατά τη γνώμη μου για να παίξει τέτοιο μπάσκετ, γι' αυτό και η χρονιά καταγράφηκε ως αποτυχημένο πείραμα από πλευράς τακτικής, άσχετα με το αν η ειδική ψυχολογία των "αιώνιων" ντέρμπι συνδυάστηκε με τη στροφή σε πιο συμβατικές μορφές παιχνιδιού και έφερε, με τη βοήθεια της πανικόβλητης επίκλησης των υπηρεσιών Σόφο, την πολύ βελτιωμένη εικόνα που παρακολουθήσαμε στο τέλος της χρονιάς.
Φέτος όμως φαίνεται να έχει το κατάλληλο ρόστερ για να παίξει το μπάσκετ Γκέρσον. Και μπορεί η επίθεσή του (στην οποία βασίζεται) να μην είναι δια γυμνού οφθαλμού τόσο ξεκάθαρα οργανωμένη όσο η πικ'ν'ρολ εμμονή του ΠΑΟ, δεν παύει όμως να είναι πολύ πιο απρόβλεπτη και, τελικά, πολύ πιο αποτελεσματική.
Αντίθετα είναι ο ΠΑΟ εκείνος που, με τους ντεφορμέ ή "δημοσιουπαλληλικούς" ψηλούς του και με την έλλειψη "πλάγιων" παικτών με έφεση στην κίνηση χωρίς την μπάλα, μοιάζει να παίζει φέτος ένα μοντέλο μπάσκετ που δεν ταιριάζει ιδιαίτερα στο ρόστερ του.
Αναμένεται βέβαια να γίνουν προσαρμογές.
Υ.Γ. Λάθος μέγα για μένα αν ο Γκέρσον κόψει τη φόρα του Μου - Μου σε αυτό το σημείο της χρονιάς. Αλλά είμαι σίγουρος, όπως έχω ξαναπεί, πως ο Τσακαλίδης σίγουρα θα έχει ολοένα και πιο αυξημένο χρόνο όσο περνά η χρονιά, και η ομάδα θα είναι σε θέση να διατηρείται χωρίς Τζάκσον εύκολα ψηλά στο νευραλγικής σημασίας για τον τρόπο λειτουργίας της τομέα του επιθετικού ρυθμού.
Εμένα σήμερα η ομάδα μου άρεσε, ολοκληρωτικά, για πρώτη φορά στη χρονιά.
Ενδεχομένως η Μπολόνια να είναι για τα πανυγήρια αλλά σήμερα η επίθεσή μας 'έτρεχε' όπως υποτίθεται ότι πρέπει να τρέχει. Ο Γκριρ μπορεί να δημιουργούσε περισσότερο για τον εαυτό του, αλλά από τη στιγμή που τα έχωνε, προσωπικά δε με απασχολεί καθόλου αν δεν την έδινε ούτε στο δεξί του. Ο Μαυροκεφαλίδης έδειξε και αυτός ότι μπορεί να προσφέρει, ο Γούντς έκανε άλλη μια καλή εμφάνιση, ο Τζέικ επίσης, γενικά δεν υστέρησε κανείς. Σε ότι αφορά τη συμμετοχή, έχω την εντύπωση ότι ο Πίνι εφαρμόζει κάποιου τύπου rotation, διαφορετικά δεν εξηγείται αλλιώς ο παραγκωνισμός Μπουρού-Μπλάκνευ. Περιμένω να τους δω να συμπληρώνουν πολλά λεπτά συμμετοχής την Κυριακή απέναντι στη Λάρισσα. Ούτως ή άλλως από τη στιγμή που κερδίσαμε δεν έχω παράπονο, ούτε και διάθεση για κριτική. Σήμερα φάνηκε το βάθος της ομάδας,μπήκαν μέσα οι αναπληρωματικοί ψηλοί της και έδωσαν τεράστιες λύσεις.
Σε κάθε περίπτωση, τη στιγμή που ο ΠΑΟ χθες σέρνονταν και κέρδισε χωρίς να το αξίζει στην έδρα του τα πιτσιρίκια της Παρτιζάν και αντί για κράξιμο όλοι 'υποκλίθηκαν' στην ομαδάρα που 'κερδίζει ακόμα και όταν δεν παίζει καλά' εγώ αρνούμαι να κάνω κριτική στην ομάδα μου που κέρδισε καθαρά ένα εκτός έδρας ματς. Ούτε στον προπονητή, ούτε στους παίκτες, ούτε πουθενά. Μπράβο τους, και ελπίζω να είναι η αρχή πολλών εκτός έδρας νικών. Στην τελική αυτή είναι μέχρι στιγμής η διαφορά ανάμεσα στις 2 ομάδες. Οι μεν κερδίζουν παίζοντας χάλια, αλλά οπαδοί και δημοσιογράφοι παραδέχονται 'ότι στα δύσκολα θα ανταπεξέλθουν' (κούνια που τους κούναγε αν δε βελτιωθούν σε μεγάλο βαθμό) και εμείς τρωγόμαστε μεταξύ μας ακόμα και όταν νικάμε, για τα λεπτά συμμετοχής του ενός και του άλλου. Αρκετά.
QUOTE
Μου αρέσει πού στον Ολυμπιακό το επιθετικό του pacing και spacing. Γίνονται σουτ γρήγορα, αλλά σίγουρα, μιας και ο σουτέρ πάντα έχει το ελεύθερο να ακολουθήσει τήν έμπνευση της στιγμής, να εμπιστευτεί το flow του κορμιού του και της επίθεσης συνολικά. Μπορεί επίσης να μη γίνονται πολλά σκριν στην κορυφή ή χαμηλά, αλλά οι αποστάσεις μεταξύ των παικτών είναι εξαιρετικά δουλεμένες... Έτσι μέσα από αλλεπάλληλα "one on one" των πολύ προικισμένων παικτών του προκαλούνται στην άμυνα ρήγματα που δημιουργούν ένα σωρό χώρους και ευνοικές καταστάσεις.
Μου φαίνεται πως ορισμένοι φίλοι Παναθηναικοί που δεν φοράνε πράσινες παρωπίδες βλέπουν τα πράγματα πολύ πιο αντικειμενικά σε ότι αφορά τον Ολυμπιακό απ'ότι πολλοί από μας τους φιλάθλους της ομάδας. Αλλά μας τρώει η ανασφάλεια και η στέρηση τίτλων...
Καλα τα λες,αλλα σε αυτο το φορουμ νομιζω οι Ολυμπιακοι δεν ειναι γκρινιαρηδες,κ βλεπουν τα πραγματα αρκετα αντικειμενικα κ με συγκρατημενη αισιοδοξια τολμω να πω.. Οτι κριτικη γινεται ειναι επι το πλειστον για εποικοδομητικους σκοπους κ οχι απο γκρινια,μιζερια κ ανασφαλεια..
Νομιζω οτι το ματς με την Τσσκα ειναι πολυ σημαντικο,οχι μονο για βαθμολογικους λογους αλλα για ψυχολογικους περισσοτερο. Αν κερδισουμε την Τσσκα στο Σεφ θα αρχισει επιτελους κ ο κοσμος να πιστευει περισσοτερο στην ομαδα,κ μπορει να επηρρεασει αρκετα και την ψυχολογια και την αυτοπεποιθηση της ομαδας προς το καλυτερο, κατι που φαινεται να της λειπει απο την εντονη αμφισβητηση κ μουρμουρα που επικρατει στις ταξεις των οπαδων..
QUOTE(Anaz @ Jan 4 2008, 04:20 )
Νομιζω οτι το ματς με την Τσσκα ειναι πολυ σημαντικο,οχι μονο για βαθμολογικους λογους αλλα για ψυχολογικους περισσοτερο. Αν κερδισουμε την Τσσκα στο Σεφ θα αρχισει επιτελους κ ο κοσμος να πιστευει περισσοτερο στην ομαδα,κ μπορει να επηρρεασει αρκετα και την ψυχολογια και την αυτοπεποιθηση της ομαδας προς το καλυτερο, κατι που φαινεται να της λειπει απο την εντονη αμφισβητηση κ μουρμουρα που επικρατει στις ταξεις των οπαδων..
Πολύ σωστό. Πέραν της ψυχολογικής και βαθμολογικής σημασίας του ματς, εγώ το περιμένω και ως πρώτης τάξης ευκαιρία να εξαχθούν αρκετά υψηλής αξιοπιστίας συμπεράσματα γύρω από τον βαθμό στον οποίο το "υψηλών οκτανίων" επιθετικό μπάσκετ του Ολυμπιακού έχει ήδη στα μέσα της σεζόν δουλευτεί αρκετά ώστε να διατηρεί τον ρυθμό του απέναντι σε ομάδες αποφασισμένες και θεωρητικά ικανές να το ανακόψουν, απορρυθμίζοντας την ομάδα του Πίνι.
Πάντως ο φετινός Ολυμπιακός μπασκετικά έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Προτείνει μια αναπροσαρμογή του μπάσκετ της Μακάμπι στις απαιτήσεις που έχουν δημιουργηθεί στο σύγχρονο μπάσκετ από ομάδες-μηχανές τύπου ΠΑΟ ή ΤΣΣΚΑ. Έχω πει από την αρχή της χρονιάς πως φέτος θα έχουμε ριζικές διαφοροποιήσεις στη μπασκετική "μόδα". Κύριος και δυναμικότερος εκφραστής της νέας τάσης για πιο επιθετικογενές μπάσκετ είναι ο Ολυμπιακός. Με βάση τη λογική της παγκοσμιοποίησης, όπως το ΝΒΑ έχει αρχίσει σιγά σιγά να επανεντάσσει την αμυντική εγρήγορση στο ρεπερτόριο όλο και περισσότερων ομάδων του, έτσι και η Ευρώπη αργά ή γρήγορα θα αποκτήσει έναν πρωταθλητή που θα εκφράσει την έμπρακτη διάθεση της να μοντελοποιήσει το μπάσκετ της γύρω από αγωνιστικές φιλοσοφίες πιο προσφιλείς στο ευρύ αγοραστικό κοινό.
Η αλλαγή ήδη έχει αρχίσει να πραγματοποιείται σταδιακά με ορατή αφετηρία το φετινό Ευρωμπάσκετ, όπως πολύ σωστά είχε παρατηρήσει σε μια pm συνομιλία που είχαμε η
enypnio. Πολύ σύντομα το ελεύθερο μπάσκετ της ατομικής έξαρσης θα αποκτήσει εκφραστές ικανούς να κατακτήσουν την Ευρωλίγκα.
Αν αυτό γίνει φέτος, νο1 πιθανός ενσαρκωτής αυτής της επανάστασης, και άρα σπουδαιότερος υποψήφιος πρωταθλητής Ευρώπης είναι ο Ολυμπιακός, αυτό λέει η δυναμικότητά του.
Μπορεί πάλι να μην ολοκληρωθεί τη φετινή χρονιά η αλλαγή ταχύτητας του ευρωπαικού μπάσκετ. Αυτό όμως δεν αναιρεί την αίσθησή μου πως η κατεύθυνση του Ολυμπιακού, έστω και στα χέρια ενός κάπως μέτριου
στην προπόνηση κόουτς, αποτελεί το επόμενο βήμα για το ευρωπαικό μπάσκετ.
Όπως επίσης κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο πιο "παραδοσιακοί" (τώρα πια) τύποι σα το Ζοτς να προσαρμοστούν, επιτυχημένα ίσως, για να επιβιώσουν. Αν όμως έδειξαν κάτι τα φιλικά του ΠΑΟ στις ΗΠΑ, ήταν πως η ομάδα μου δύσκολα μπορεί να θεωρηθεί κοντά στο να αποτελέσει πρεσβευτή της σύγκλισης των δυο κόσμων. Άσχετα αν είμαι σίγουρος πως, σε ότι αφορά την έκβαση της φετινής, δύσκολης χρονιάς δεν έχει πει ακόμα την τελευταία της λέξη.
VARDINOLATSIS
Jan 4 2008, 12:06
QUOTE(AZ1980 @ Jan 4 2008, 08:30 )
Πολύ σύντομα το ελεύθερο μπάσκετ της ατομικής έξαρσης θα αποκτήσει εκφραστές ικανούς να κατακτήσουν την Ευρωλίγκα.
Αν αυτό γίνει φέτος, νο1 πιθανός ενσαρκωτής αυτής της επανάστασης, και άρα σπουδαιότερος υποψήφιος πρωταθλητής Ευρώπης είναι ο Ολυμπιακός, αυτό λέει η δυναμικότητά του.
Αυτό το θεωρώ πολύ δύσκολο να γίνει ειδικά όταν υπερδυνάμεις του Ευρωπαικου μπάσκετ ,οπως οι ΤΣΣΚΑ-ΠΑΟ-ΡΕΑΛ που σε όλα τα ευρωπαικα σαιτ του στοιχήματος καταλαμβάνουν τις τρεις πρώτες θέσεις συνεχίσουν να παιζουν αμυντικογενές μπάσκετ.
Οσον αφορά το μπάσκετ του Πινι πραγματικά είναι πολύ ωπαίο σαν θέαμα αλλα δυστηχως τιτλους δεν φέρνει αν δεν έχει στο ρόστερ της 10 αμερικάνους. Αν δε δείς το ρόστερ της φετινής Μακαμπι με δύο μονο Ισραιλινους θα καταλάβεις γιατι δεν έχουν ανταγωνιστική Εθνική, ΑΝΤΙΘΕΤΑ με την ελλαδίτσα μας,την Λιθουανια ,την Ισπανία κα.
enypnio
Jan 4 2008, 12:23
σόρρυ την εθνική ισραήλ εγώ μια χαρά την είδα ... εντάξει το ΙΣΡΑΗΛ είναι και πολύ μικρή χώρα
αλλά μια χαρά μπάσκετ έπαιξε η ομάδα τους
ίσως από τα καλύτερα που παίχτηκαν στο φετινό ευρομπάσκετ
από τις λίγες ομάδες που είχανε ρόλους σύστημα και ξέρανε τι θέλανε μέσα στο γήπεδο, πάντα σε σχέση με την ποιότητα παιχτών που διαθέτουν
η ΓΑΛΛΙΑ η ΚΡΟΑΤΙΑ η ΓΕΡΜΑΝΙΑ ακόμα και η ΣΛΟΒΕΝΙΑ μπορώ να πω ότι έπαιξε χειρότερα από το ΙΣΡΑΗΛ
Το μπάσκετ της Ισπανίας είναι αυτό που στηρίζεται στα σουτ τριών πόντων και σε έναν εκπληκτικό σέντερ ή κάνω λάθος;; Δεν μου λέει κάτι, σόρρυ! Στην τελική, πρωταθλητής Ευρώπης είναι ένας άνθρωπος της σχολής Γκέρσον, ο Μπλάτ...
Σε επίπεδο ευρωλίγκας τώρα ο Ολυμπιακός είναι ο κλασσικότερος ενσαρκωτής μιας διαφορετικής μπασκετικής φιλοσοφίας, αλλά, χωρίς έστω τυπικά καλή άμυνα, τα πράγματα θα είναι δύσκολα.. Οι πόντοι που δέχτηκε χθες από την Μπολόνια ήταν αστεία πολλοί για το επίπεδο των ιταλών...
Και για να απαντήσουμε και την ερώτηση: "Γιατί τόση επιμονή στην ζώνη", πρόσφατα παίχτες του Ολυμπιακού σε κατ'ιδίαν συζήτηση, την οποία αν θέλετε πιστεύετε βέβαια, μου είπαν ότι και σε αυτούς ακόμα ο Γκέρσον απαντάει: "Γιατί και στην Μακάμπι ζώνη έπαιζα και πήρα ευρωπαϊκό... "
QUOTE(AZ1980 @ Jan 4 2008, 05:20 )
Μου αρέσει πού στον Ολυμπιακό το επιθετικό του pacing και spacing. Γίνονται σουτ γρήγορα, αλλά σίγουρα, μιας και ο σουτέρ πάντα έχει το ελεύθερο να ακολουθήσει τήν έμπνευση της στιγμής, να εμπιστευτεί το flow του κορμιού του και της επίθεσης συνολικά. Μπορεί επίσης να μη γίνονται πολλά σκριν στην κορυφή ή χαμηλά, αλλά οι αποστάσεις μεταξύ των παικτών είναι εξαιρετικά δουλεμένες... Έτσι μέσα από αλλεπάλληλα "one on one" των πολύ προικισμένων παικτών του προκαλούνται στην άμυνα ρήγματα που δημιουργούν ένα σωρό χώρους και ευνοικές καταστάσεις.
Ο φετινός Ολυμπιακός, όπως και πέρσι άλλωστε συνέβη, βασίζεται σε μια επιθετική λογική που δεν είναι συνηθισμένη σε άλλες ομάδες... Απλά μεταφέρει την μπάλα σε σημεία του γηπέδου που είναι κατάλληλα για το "ένας εναντίον ενός", έχει πολύ σωστές προσαρμογές σε κάθε τέτοια περίπτωση, και βασίζεται στην ενστικτώδη έμπνευση και την ταχύτητα των παικτών του.
Ναι συμφωνω σε αυτο και επειδη οι παικτες του ειναι μεγαλης επιθετικης αξιας μπορουν και το εκμεταλλευονται αυτο και σημειωνουν 100αρες κλπ, ΑΛΛΑ:
Εκει που η μπαλα καιει, εκει που εχει σημασια, οταν παιζεις για τους 8, οταν παιζεις final-4, οταν παιζεις τελικο, οταν καιει η μπαλα το ξαναλεω, οταν δεν σου βγει αυτο το "ατομικος αυτοσχεδιασμος μεσα απο ενα γενικο ομαδικο πλανο-συστημα" για 3-4 επιθεσεις, χωρις να εχεις καμια καλη αμυνα και χωρις συγκεκριμενο προσανατολισμο, με ομαδικη προσπαθεια δηλαδη, ΤΟΤΕ:
.....εισαι σχεδον καταδικασμενος να αποτυχεις! Στον στοχο σου της κορυφης..... Μονο η καλη αμυνα σου επιτρεπει ειτε εισαι καλος, ειτε κακος επιθετικα, να μεινεις στο παιχνιδι οταν ερθουν τα δυσκολα. Μονο μεσα απο ομαδικο παιχνιδι επιθετικα, μπορεις απεναντι σε ομαδες με πολυ καλη αμυνα να ανταπεξελθεις οταν ερθουν
τα σκουρα ή τα δυσκολα(δεν βγαινουν τα σουτ ή παιζεις για να μπεις στο τοπ-8 με ΤΣΣΚΑ πχ ή παιζεις τελικο).
Αν στηριζεσαι σε ατομικες κινησεις τοτε αστο καλυτερα. Καλο για να νικας τις Βιρτους και τις Προκομ και πολλες φορες Ταου και Ρεαλ, αλλα ο Ολυμπιακος εθεσε στοχο κορυφης και μονο. Και ετσι με τετοιο συστημα δεν νομιζω να γινεται....
QUOTE(rankin @ Jan 4 2008, 13:44 )
Το μπάσκετ της Ισπανίας είναι αυτό που στηρίζεται στα σουτ τριών πόντων και σε έναν εκπληκτικό σέντερ ή κάνω λάθος;; Δεν μου λέει κάτι, σόρρυ! Στην τελική, πρωταθλητής Ευρώπης είναι ένας άνθρωπος της σχολής Γκέρσον, ο Μπλάτ...
Ναι αλλα τι μπασκετ επαιξε? Καμια σχεση με το "Γκερσονικο"....
Ολοι ακομα αναρωτιομαστε για το πως καταφερε και εκανε την "τρελη" και αναρχη Ρωσια να παιξει στρωτο και ομαδικο μπασκετ.
VARDINOLATSIS
Jan 4 2008, 14:48
Συγνώμη αλλα ο Μπλατ μου μπορεί να διετελεσε βοηθος του ΠΙΝΙ παίζει ΚΑΙ αμυνα. Επίσης είχε ενα Ζεβροσένκο τών 217 και ενα εκπληκτικο τεσσαρι 211 (ΚΙΡΙ)που εριχνε ταπα σε όποιον πλησίαζε στην ρακέτα
Που είδες οτι παιζουνε ίδιο μπασκετ η Ρωσια και ο ολυμπιακος
??????
VARDINOLATSIS
Jan 4 2008, 14:50
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΧΟΛΗ ΓΚΕΡΣΟΝ???????? ημαρτον
QUOTE(NBAer @ Jan 4 2008, 11:52 )
Ναι συμφωνω σε αυτο και επειδη οι παικτες του ειναι μεγαλης επιθετικης αξιας μπορουν και το εκμεταλλευονται αυτο και σημειωνουν 100αρες κλπ, ΑΛΛΑ:
Εκει που η μπαλα καιει, εκει που εχει σημασια, οταν παιζεις για τους 8, οταν παιζεις final-4, οταν παιζεις τελικο, οταν καιει η μπαλα το ξαναλεω, οταν δεν σου βγει αυτο το "ατομικος αυτοσχεδιασμος μεσα απο ενα γενικο ομαδικο πλανο-συστημα" για 3-4 επιθεσεις, χωρις να εχεις καμια καλη αμυνα και χωρις συγκεκριμενο προσανατολισμο, με ομαδικη προσπαθεια δηλαδη, ΤΟΤΕ:
.....εισαι σχεδον καταδικασμενος να αποτυχεις! Στον στοχο σου της κορυφης.....
Μονο η καλη αμυνα σου επιτρεπει ειτε εισαι καλος, ειτε κακος επιθετικα, να μεινεις στο παιχνιδι οταν ερθουν τα δυσκολα. Μονο μεσα απο ομαδικο παιχνιδι επιθετικα, μπορεις απεναντι σε ομαδες με πολυ καλη αμυνα να ανταπεξελθεις οταν ερθουν τα σκουρα ή τα δυσκολα(δεν βγαινουν τα σουτ ή παιζεις για να μπεις στο τοπ-8 με ΤΣΣΚΑ πχ ή παιζεις τελικο).
Αν στηριζεσαι σε ατομικες κινησεις τοτε αστο καλυτερα. Καλο για να νικας τις Βιρτους και τις Προκομ και πολλες φορες Ταου και Ρεαλ, αλλα ο Ολυμπιακος εθεσε στοχο κορυφης και μονο. Και ετσι με τετοιο συστημα δεν νομιζω να γινεται....
Συμφωνώ με το σκεπτικό σου, αλλά, όπως έχω ξαναπεί, νομίζω πως ο Ολυμπιακός και φέτος όπως και πέρσι θα ανέβει αμυντικά ένα-δυο κλικ μέσα από την ένταση και το υψηλόκίνητρο των κρίσιμων αγώνων. Βεβαίως αυτό θα ρίξει κάπως και την επιθετική του παραγωγικότητα, η οποία αυτή τη στιγμή χρησιμοποιεί στο έπακρο το περρίσευμα ενέργειας που γεννάται από την "ξέκούραστη", ήπια αμυντική στάση της ομάδας.
Θα δούμε τι θα βγει στη ζυγαριά, όλα είναι πιθανά, αλλά η αλλαγή στο ευρωπαικό μπάσκετ έρχεται, αργά ή γρήγορα.
QUOTE(VARDINOLATSIS @ Jan 4 2008, 14:50 )
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΧΟΛΗ ΓΚΕΡΣΟΝ???????? ημαρτον
ΗΜΑΡΤΟΝ ρε παιδιά.... Σχολή Ταβερνιάρη υπάρχει... Τι σχέση έχει το basket του Μπλάτ με αυτό το πράγμα που επιβάλλει ο Γκέρσον στον Ολυμπιακό;
Κρίμα για μένα, που μια Ομαδάρα (με βάση το υλικό που έχει..) όπως ο Ολυμπιακός, παίζει basket με σύστημα τα 3 ΟΥ (ΚΟΥ-TOY-ΡOY για όποιον δεν κατάλαβε..)
Τέλος πάντων δεν ξέρω, όλα κρίνονται εκ του αποτελάσματος, άλλα προσωπικά αν και σε αρκετά παιχνίδια ο Ολυμπιακός ξεπέρασε του 100 πόντους, το basket που παίζει με Γκέρσον δεν μου πολυαρέσει...
Ατομικές προσπάθειες και πάλι ατομικές προσπάθειες, με ..450 αλλαγές σε κάθε παιχνίδι, με εξαίρεση το τελευταίο παιχνίδι στην Μπολόνια που ομολογώ ότι μου άρεσε αρκετά, ίσως γιατί ήταν εντελώς χάλια η Μπολόνια...
Eξαιρετικο ποστ απο τον ΑΖ συνοψιζει κ τις δικες μου σκεψεις για τον Ολυμπιακο κ την αλλαγη που διαφαινεται φετος στο Ευρωπαικο μπασκετ.
QUOTE
Όπως επίσης κανείς δεν μπορεί να αποκλείσει το ενδεχόμενο πιο "παραδοσιακοί" (τώρα πια) τύποι σα το Ζοτς να προσαρμοστούν
Το υλικο παντως το διαθετει.
Ειδικοτερα πανω σε αυτο κ θελοντας να δωσω μια περαιτερω εξηγηση για την ασταθη κ κατω του αναμενομενου αποδοση του Παο απεναντι σε ομαδες σαφως κατωτερες του, αφου αυτες του ντεφορμαρισματος κ απουσιων των ψηλων του και του «συνοστισμου» της περιφερειας δεν με καλυπτουν απολυτα για λογους που αν επεκταθει η συζητηση ισως αναφερω μετα, τριγυρνουν καποιες σκεψεις στο μυαλο μου τελευταιες μερες οσων αφορα την διαχειριση του Ζοτς φετος,οι οποιες ομολογω οτι ειναι πολυ πρωιμες ακομα κ δεν εχω δει αρκετα τον Παναθηναικο για να μπορεσω να βγαλω καλυτερο συμπερασμα για το ποσο μπορει να ισχυουν, και αφορουν ακριβως αυτο που λεει εδω ο ΑΖ, και ΑΝ ισχυουν και καταφερει με αυτον τον τροπο να παρει κ φετος την Ευρωλιγκα ο Παο, θα παραδεχτω οτι ο Ζοτς θα ειναι κατ’εμε μακραν η μεγαλυτερη γατα που εχει περασει απο τους ευρωπαικους παγκους! Ειδικα αν το καταφερει σε ενα φαιναλ φορ με διαδοχικους αντιπαλους ΚΑΙ Οσφπ ΚΑΙ Τσσκα! Περισσοτερα ισως γραψω στο τοπικ του Παο για να παρω κ τις αποψεις των φιλων Παναθηναικων..
QUOTE(NBAer @ Jan 4 2008, 11:52 )
Μονο η καλη αμυνα σου επιτρεπει ειτε εισαι καλος, ειτε κακος επιθετικα, να μεινεις στο παιχνιδι οταν ερθουν τα δυσκολα. Μονο μεσα απο ομαδικο παιχνιδι επιθετικα, μπορεις απεναντι σε ομαδες με πολυ καλη αμυνα να ανταπεξελθεις οταν ερθουν τα σκουρα ή τα δυσκολα(δεν βγαινουν τα σουτ ή παιζεις για να μπεις στο τοπ-8 με ΤΣΣΚΑ πχ ή παιζεις τελικο).
Αν στηριζεσαι σε ατομικες κινησεις τοτε αστο καλυτερα. Καλο για να νικας τις Βιρτους και τις Προκομ και πολλες φορες Ταου και Ρεαλ, αλλα ο Ολυμπιακος εθεσε στοχο κορυφης και μονο. Και ετσι με τετοιο συστημα δεν νομιζω να γινεται....
Θα συμφωνήσω σε γενικές γραμμές για την άμυνα αλλά σε ότι αφορά την επίθεση μια ένσταση: εκεί που η μπάλα καίει, εκεί που κρίνονται οι τίτλοι, απέναντι στις πολύ καλές ομάδες και στα πλέον κρίσιμα παιχνίδια, τα επιθετικά συστήματα συνήθως πάνε περίπατο και μιλάνε οι προσωπικότητες. Επιθετικά το μπάσκετ που παίζει ο Ολυμπιακός, δε διαφέρει πολύ από αυτό που θα παίξει η ΤΣΣΚΑ ή ο ΠΑΟ όταν έρθουν τα πολύ δύσκολα. Θα θυμήσω το τελευταίο final 4. Από τις 2 κατά τεκμήριο πιο οργανωμένες αγωνιστικά ομάδες της περυσινής περιόδου τι είδαμε στον τελικό? Τη μια να έχει παραδοθεί άνευ όρων στις διαθέσεις του Παπαλουκά (πάρε τη μπάλα αγόρι μου και σώσε μας γιατί δεν πιάνει τίποτα σήμερα) και η άλλη να βγάζει επί μονίμου βάσεως τον ηγέτη της (Σίσκα) στην κορυφή να παίζει 1on1 και να τελειώνει το ματς με 30 πόντους. Όχι ακριβώς η αποθέωση του οργανωμένου και φιξαρισμένου μπάσκετ έτσι?
Το πρόβλημα μέχρι στιγμής έχει παρουσιαστεί στα ματς με τις μετριοκαλές ομάδες, σε παιχνίδια που σαφώς η εγρήγορση και η αγωνιστική ετοιμότητα δεν κυριαρχούν στην ψυχολογία των παικτών. Αυτά τα παιχνίδια, συσσωρευμένα δύνανται να στοιχίσουν μακροπρόθεσμα στην επίτευξη των στόχων της ομάδας. Αλλά ξαναλέω, θεωρώ ότι στα πολύ δύσκολα, (αν καταφέρουμε να φτάσουμε εκεί στην Ευρώπη γιατί στην Ελλάδα αυτό είναι το πιθανότερο) και αν δεχθούμε ως σωστή την υπόθεση του ΑΖ περί βελτίωσης των αμυντικών επιδόσεων στα κρίσιμα, ο Ολυμπιακός έχει τύχη, ανεξάρτητα αν το μπάσκετ του φαντάζει ολίγη από 'όσα πάνε και όσα έρθουν'. Τα κυριότερο ζήτημα προς το παρόν είναι να αποτινάξουμε από πάνω μας την ηττοπάθεια που έχει παρουσιαστεί φέτος και που έχουμε ξανασυζητήσει στο φόρουμ...
+απειρο στο ποστ του saou.
Συμφωνω σε καθε λεξη.
Να συμπληρωσω οτι και τα περισσοτερα ματς με Παο εχουν κριθει στις προσωπικοτητες κ τις ατομικες εξαρσεις στα δυσκολα,κ συνηθως γερνουν υπερ του Παο λογω της "νοοτροπιας νικητη" που εχει ποτιστει η ομαδα..
Εξαλλου εχω δηλωσει εξ'αρχης οτι αν ο Ολυμπιακος φτασει ως το final four ειναι φαβορι για την εκπληξη.. Το θεμα ειναι να φτασει ως εκει..
Συμφωνώ με saou και anaz.. Συμφωνώ απολύτως.. Απλά να τονίσω εδώ πέρα, ότι σχολή Γκέρσον φυσικά και υπάρχει. Είναι αυτή που έχει πάρει 3 ευρωπαϊκά με την Μακάμπι. Και μην μου πει κανείς ότι τα πήρε με παιχταράδες στο ρόστερ, γιατί θα αρχίσω να πιστεύω ότι ο παο και η τσσκα έχουν τον Χούμπαυλη και τον Αγαδάκο στην βασική πεντάδα! Φυσικά και πρέπει να έχει παιχταράδες μια ομάδα για να πάρει ευρωπαϊκό. Δηλαδή, θα έπρεπε ο Γκέρσον να είχε πάρει ευρωπαϊκό έχοντας στην πεντάδα του "ξυλοκόπους" για να αναγνωρίζαμε τις προπονητικές του ικανότητες; Ή μήπως ο Μάλκοβιτς που το έκανε κάποτε (10 ξυλοκόποι + Γιανγκ-Ζντόβτς) είναι ο μεγαλύτερος προπονητής/δάσκαλος όλων των εποχών; Ο Γκέρσον και η σχολή του, παραλίγο να πάρουν πέρσι πρωτάθλημα με τον "Σκούνι" και τον "Ντόμερ" στην πεντάδα, παίχτες που ο Ομπράντοβιτς δεν θα είχε ούτε στον πάγκο! Μήπως επίσης πιστεύουν κάποιοι ότι αν ο παο δεν είχε τον Διαμαντίδη, και ακόμα περισσότερο, αν τον είχε ο Ολυμπιακός, θα ήταν οι συσχετισμοί του Ελληνικού και Ευρωπαϊκού μπάσκετ οι ίδιοι; Μήπως επίσης πιστεύουν ότι ο Γκέρσον δεν θα ήθελε να είχε παίχτες που παίζουν καλή άμυνα στην ομάδα του; Ο ίδιος έχει τονίσει εκατοντάδες φορές την αξία του Βασιλόπουλου και την συνεισφορά του στο αμυντικό παιχνίδι της ομάδας. Ας μην υπερβάλουμε λοιπόν.. Με αυτά τα εργαλεία που έχει ο Γκέρσον, αυτό το μπάσκετ παίζει. Επιθετικό. Run n Gun. Παλαβό. Αλλά, καλύτερα έτσι, παρά να είχαμε τίποτα κατσαπλιάδες που να ήξεραν μόνο άμυνα και να έριχναν μπουνίδια όλη την ώρα. Αν μπορούσαμε να είχαμε τον Διαμαντίδη ή τον Σίσκα, θα τους είχαμε πάρει με μεγάλη μας χαρά και θα παίζαμε διαφορετικό μπάσκετ τώρα. Δεν τους έχουμε όμως και παίζουμε όπως παίζουμε σήμερα και όπως έχουμε αναλύσει σε αυτά τα φόρουμ ως σήμερα 1.000.000 φορές...
...Και κάτι τελευταίο. Αν, λέω, αν... πάρει ευρωπαϊκό ο Ολυμπιακός, ή έστω πρωτάθλημα, τότε τι θα λένε κάποιοι;;;
enypnio
Jan 7 2008, 10:01
Αν κερδίσει το Ευρωπαικό θα λέμε ότι τα 3 μέγάλα φαβορί δεν άντεξαν το ψυχολογικό βάρος
ότι υποτιμισαν τον αντίπαλο, ότι τον ευνόησε η κλήρωση (περίπου τα ίδια που θα λέγαμε αν κέρδιζε η ΜΑΛΑΓΑ πέρσυ το ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ)
ότι ο Ολυμπιακός είναι νεανική ομάδα ρυθμού και μέρας οπότε στην μέρα του μπορεί να κερδίσει τους πάντες
τώρα αν στο Φάιναλ 4 δεν φτάσουν τα Φαβορί (καθότι τπτ δεν αποκλείεται) θα λέμε ότι ήταν καλύτερος από όλους
τώρα για το πρωτάθλημα εξαρτάτε με το πλεονέκτημα έδρας και με την πορεία του ΑΙΩΝΙΟΥ στην ΕΥΡΩΠΗ
Αλλά και από τις εμφανίσεις του ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ την ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ τους τραυματισμούς του ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥ και των αντιπάλων
Πάντως για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ για οποιαδήποτε μορφή αποτυχίας θα λένε οτί δεν εχει ψηλους και ότι ο Σάρας δεν ήταν απαραίτητος
Air Kef
Jan 10 2008, 13:59
+1 στο ποστ της enypnio.
ΒΛεπεις μπροστά.
Πολύ δύσκολο ματς σήμερα,αφού εκτός απο την απουσια την μεγάλης μορφής Ματσιγιάουσκας, λειπει και ενας παικτης που θα ηταν πολύ χρήσιμος σήμερα,ο Τσακαλίδης.
Θελει μεγάλη εμφανιση Μπουρου κ καλη άμυνα Τζακσον (
)
Στις 21.30 το ματς,απο τον ΣΚΑΙ.
dizzy_fingers
Jan 10 2008, 22:00
Άντε πείτε στους Παναθηναϊκούς τώρα να σταματήσουν να γκρινιάζουν για το ποιόν του χαρακτήρα Παπαλουκά
.
Ναι στη φάση με τον Πρίντεζη, που έπρεπε να δωθεί αντιαθλητικό, αναφέρομαι. Μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση....
Ωραία άμυνα παίζει πάντως ο Ολυμπιακός
.
Έχω καιρό να τον δω και έχω μείνει σε πολύ παλιά δεδομένα. Θα το απολαύσω το ματς μου φαίνεται....
vastravoud
Jan 10 2008, 22:27
Τι έκανε ο Παπαλουκάς;
Πάντως εγώ αν και Παναθηναϊκός δεν έχω να πω τίποτα. Μέσα στο γήπεδο παίζει για να κερδίζει, τέλος.
dizzy_fingers
Jan 10 2008, 22:36
Σε ένα πικ ν ρολ, γύρισε ο Πρίντεζης για να πάρει τη μπάλα από τον Τεοντόσιτς και ο Παπαλουκ του έβαλε τρικλοποδιά από πίσω για να τον σταματήσει. Δεν είναι κάτι που σημαδεύιει ολόκληρο αγώνα, αλλά ήμουν στο φόρουμ εκείνη την ώρα και είπα να το γράψω καθώς μου έκανε εντύπωση...άσχημη.
Ωπ, 3ο επιθετικό του Τζάκσον? Χα, σχεδόν ακούω μέχρι τα Εξάρχεια τις φωνές του Consultant
.
QUOTE(dizzy_fingers @ Jan 10 2008, 22:36 )
Σε ένα πικ ν ρολ, γύρισε ο Πρίντεζης για να πάρει τη μπάλα από τον Τεοντόσιτς και ο Παπαλουκ του έβαλε τρικλοποδιά από πίσω για να τον σταματήσει. Δεν είναι κάτι που σημαδεύιει ολόκληρο αγώνα, αλλά ήμουν στο φόρουμ εκείνη την ώρα και είπα να το γράψω καθώς μου έκανε εντύπωση...άσχημη.
Εμενα δεν μου εκανε και τοσο ασχημη καθως ετσι οπως το ειδα νομιζω δεν εγινε επιτηδες....
Παροτι δεν το ειδα και καλα.....
Ο Ολυμπιακος παιζει αρκετα καλη αμυνα.
Παντως η ΤΣΣΚΑ ειναι πολυ γερη κραση ομαδας!
Αυτον τον Μπουρουση τον πιανει που και που να το παιζει ολιγον Μπανε Πρελεβιτς ετσι?
Και σε μεγαλους αγωνες το εχει ξανακανει και να μην ξεχναμε το buzzer beater του με Ολυμπια....
Λιγο με πλατη να μπορουσε να παιξει....
Ελπιζω να μην τα θαλασσωσει ο Ολυμπιακος στην 4η περιοδο γιατι παει να το παρει και θα ειναι κριμα.....
Pierce
Jan 10 2008, 22:59
κριμα ο τεοντοσιτς, δεν τον βλεπω να παιζει για την συνεχεια αλλα και για το πρωταθλημα..., ασχημο χτυπημα
Pierce
Jan 10 2008, 23:04
QUOTE(pierce21 @ Jan 10 2008, 22:59 )
κριμα ο τεοντοσιτς, δεν τον βλεπω να παιζει για την συνεχεια αλλα και για το πρωταθλημα..., ασχημο χτυπημα
και ομως μπηκε...
παρακινδυνευμενο παντως
dizzy_fingers
Jan 10 2008, 23:23
Ευτυχώς δεν κόστισε. Τί πράγμα κι αυτό με τους τραυματισμούς....
Μεγάλο ματς!!!
Το καταευχαριστήθηκα, πολύς κόσμος, δυνατό ματς, υπέροχο τέλειωμα, άριστη τηλεοπτική παρουσίαση.
Θα έγραφα 2-3 πράγματα για τον Ολυμπιακό, αλλά αυτό που είδαμε σήμερα ήταν η πτέρυγα έκτακτων περιστατικών του Ευαγγελισμού, όχι ομάδα μπάσκετ.
Ακόμα κι έτσι, όμως, η άμυνα ήταν υποδειγματική (και τυχερή, από τη στιγμή που δεν μπήκαν τα τρίποντα των ρώσσων), ενώ στην επίθεση όσο ήταν μέσα ο Τεοντόσιτς η ομάδα του πέταγε.
Σημαντικό στοιχείο του ματς και η κυριαρχία του Μπουρούση στη ρακέτα.
Γενικά, πέρα από τα κολλήματα στην επίθεση όποτε ήταν έξω ο Τεο (στα οποία διαστήματα, όμως, κανονικά θα έβγαζε τα κάστανα από τη φωτιά ο Μάτσε) και κάποιες ελλείψεις στα αμυντικά ριμπάουντ μέχρι να...αφηνιάσει ο Μπουρούσης, δεν έχω να σημειώσω κάτι αρνητικό στην απόδοση του Ολυμπιακού.
Μόνο θετικά!
Consultant
Jan 10 2008, 23:36
Dizzy,πλεον δεν εχω να πω τιποτα αλλο για τον Τζακσον,ο καθενας εχει ματια και βλεπει.
-Οταν χωρις 5 βασικους παιχτες σου εχεις το πανω χερι και στα 40 λεπτα του αγωνα απεναντι στην CCKA τα σχολια περιττευουν για το ποια ειναι η δυναμικη του Ολυμπιακου.
-Αν σε αυτην την ομαδα δεν υπηρχε καθολου ο Τζακσον+στη θεση του ειχαμε τον καλο Σχορτσανιτη τοτε ισως να μιλαγαμε για την κορυφαια ομαδα στην Ευρωπη.Ο Μπουρουσης απεδειξε οτι ο Τζακσον δεν πρεπει να υπαρχει ετσι και αλλιως ομως.Ειναι πολυ καλυτερος σε αμυνα και σε επιθεση.Στο κατω κατω υπαρχει και ο Τσακαλιδης.
-Ο Τεοντοσιτς εβγαλε ματια,αν συνεχισει ετσι+δουλεψει 3 φορες πιο σκληρα ισως να κανει τη διαφορα.
Ο Ζησης τωρα λεει οτι ηταν εντολη προπονητη να μην γινει φαουλ στο τελος! Ηταν και φανερο καθως δεν εκαναν φαουλ στο τελος.
Το θεμα ειναι ΓΙΑΤΙ?
Αφου αν δεν κανω λαθος ειχαν μεινει 21 δευτερολεπτα και αν τα εξαντλουσε ολα ο Ολυμπιακος θα νικουσε. Οποτε.....?????
dizzy_fingers
Jan 10 2008, 23:51
Θυμάσαι τον Γκριρ (τον ίδιο Γκριρ που σε όλο το παιχνίδι έκανε μαϊμουδιές) που είχε τη μπάλα σε όλη σχεδόν την την τελευταία επίθεση?
Εκεί που μπούκαρε και έκανε μία προωθητική τρίπλα στα 5 μέτρα (προωθώντας τις καρδιές όσων ήταν στο ΣΕΦ προς το πλησιέστερο καρδιολογικό κέντρο)?
Εκεί που πάτησε με δύναμη και πήγε να σηκωθεί μπροστά στον ψηλό της ΤΣΣΚΑ?
Ε, μέχρι εκεί ήταν σωστή η απόφαση του Μεσίνα
.
Θυμάσαι τώρα εκεί που ο Γκριρ όταν είδε να πέφτουν πάνω του δύο ψηλοί έβγαλε τη θαυμάσια πάσα στον ολομόναχο Πρίντεζη?
Ε, εκεί ο Μεσίνα κατάλαβε ότι έκανε λάθος
.
Σοβαρά, τώρα, δε μπορούμε να γνωρίζουμε τί είχε στο μυαλό του ο coach. Μπορεί όντως να πίστευε ότι ο Ολυμπιακός θα κάνει επιπόλαιη επίθεση με αποτέλεσμα να πάρει τη μπάλα και να κάνει την τελική επίθεση, μπορεί από την άλλη να είχε υπερβολική (αλλά δικαιολογημένη) εμπιστοσύνη στην άμυνα της ομάδας του.
Μπορεί κιόλας να είχε πανικοβληθεί.
QUOTE(dizzy_fingers @ Jan 10 2008, 23:51 )
Σοβαρά, τώρα, δε μπορούμε να γνωρίζουμε τί είχε στο μυαλό του ο coach. Μπορεί όντως να πίστευε ότι ο Ολυμπιακός θα κάνει επιπόλαιη επίθεση με αποτέλεσμα να πάρει τη μπάλα και να κάνει την τελική επίθεση, μπορεί από την άλλη να είχε υπερβολική (αλλά δικαιολογημένη) εμπιστοσύνη στην άμυνα της ομάδας του.
Μπορεί κιόλας να είχε πανικοβληθεί.
Αποκλειονται και οι 2 περιπτωσεις.
Η πρωτη γιατι καθε προπονητης ευρωλιγκα δεν κανει τετοιες υποθεσεις. Υποθετει παντα οτι αν μενουν λιγοτερα απο 24 δευτερολεπτα θα τα εξαντλησει η αλλη ομαδα και δεν περιμενει να τα εξαντλησει. Καθε προπονητης το ξερει αυτο.
Η 2η γιατι δεν πανικοβαλεται αυτος.
Σοβαρα. Τετοιοι προπονητες, ενας απο τους κορυφαιους ξερει καθε στιγμη ΟΛΑ τα σεναρια και τι πρεπει να κανει.
Και αν δεν ηθελε να κανει φαουλ, τοτε θα επρεπε να πιεσει τρομερα στα 7-8 πρωτα δευτερολεπτα και οτι γινει. Αν κλεψεις, κλεβεις. Αν δεν κλεψεις και κανεις φαουλ, τοτε μετα πας σε γρηγορη επιθεση και οτι γινει.
Αλλα αυτοι ουτε καν πιεσαν! Εκαναν μια ψιλοπιεση της πλακας αλλα ουτε καν νταμπλ τιμ....
Δεν ηταν η γνωστη ΤΣΣΚΑ στο τελος....
Ανυπομονω να δω τις δηλωσεις του για αυτο το θεμα. Ελπιζω να κανει...
rankin
Jan 11 2008, 00:18
Νομίζω ξεκάθαρα ότι ο Μεσίνα δεν πέθαινε για να πάρει το παιχνίδι.. Του αρκούσε να κρατούσε την διαφορά και συνεπώς σίγουρα την πρώτη θέση.. Αν τώρα το έπαιρνε κι όλας μέσα από μία καλή άμυνα, ακόμα καλύτερα θα του ερχόταν, αλλά δεν είχε λόγο να ρισκάρει.. Είναι σίγουρα πρώτος
lakersdynasty
Jan 11 2008, 00:22
Εγω δεν ειδα το ματς οποτε δεν θα κανω κριτικη και θα πω ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ!
η καλη συνεχεια ομως ειναι αυτη που θα δωσει αξια σε αυτη την νικη....
captain charisma
Jan 11 2008, 00:44
Μπράβο ρε Θρύλε...
Θρύλος για φάιναλ φορ.....
αυτο το τιτλο εχει το superbasket.gr......ακομα δν εχει τελειωσει η 1 φαση των ομιλων και ο αλλος βιαστηκε να μας πει οτι παει για φαιναλ φορ ο οσφπ εδω δν ειναι σιγουρο αν θα καταλαβει τη 2 θεση...τι κι αν νικησε τι τσσκα δν σημαινει οτι εγινε και ομαδαρα σε μια νυχτα...δν ειναι ετσι τα πραγματα...σορρυ που θα το πω αλλα ο τυπος που εγραψε το τιτλο αυτο πρεπει να ειναι πολυ καφρος....(σορρυ για την εκφραση)
επιτελους ενα παιχνιδι στο σεφ που ευχαριστηθηκαμε.με πολυ κοσμο πολυ παλμο πολυ ενταση και αγωνια και φυσικα θετικο αποτελεσμα(αν και τα χρειαστηκαμε οταν εκανε λαθος ο γκριρ προτελευταια επιθεση!
πολυ ωραια ατμοσφαιρα!χωρις ακροτητες.
οσο για την ομαδα με τις απουσιες αυτες συν την ανυπαρξια του τζακσον και την μετρια εμφανιση του γκριρ ειναι πολυ σημαντικο οτι κερδισε την τσσκα.
πολυ καλες εμφανισεις τεοντοσιτς και μπουρουση.μας εχουν δειξει οτι μπορουν.καιρος να σταθεροποιηθουν επιτελους!
ο βασιλοπουλος με εκνευρισε παλι σημερα!
κατα τα αλλα θοδωρη σε ευχαριστουμε!
sihainas
Jan 11 2008, 01:52
Τι έκανε πάλι ο Βασιλόπουλος;
Air Kef
Jan 11 2008, 02:12
O Tεοντόσιτς σήμερα έδειξε γιατι τον αγορασε ο Ολυμπακος,ενώ ο Μπουρούσης απέδειξε πως ειναι ενας απο τους καλύτερους ψηλούς στην Ευρώπη.
Ωστόσο,οπως ειπε και ο ΝΒΑερ, πρεπει να μαθει να παιζει με πλάτη..Είναι ενα τεράστιο μειον στο παιχνιδι του.
Πολύ ζώνη και σήμερα ο Γκερσον,αν εβαζαν τα σουτ οι Ρώσσοι (λεμε τώρα Ρώσσοι) δύσκολα θα πέρναμε το ματς.
Απόρθητο το ΣΕΦ φέτος και η μονη ομαδα που φαινεται στον οριζοντα ικανη να φύγει νικητρια ειναι ο Παναθηναικος σε ένα μηνα.
Consultant
Jan 11 2008, 02:46
QUOTE(Air Kef @ Jan 11 2008, 02:12 )
O Tεοντόσιτς σήμερα έδειξε γιατι τον αγορασε ο Ολυμπακος,
Πραγματικα..Σημερα ηταν ενας mini jasikevicius αλα Μακαμπι!!Τρελη πασα,πολυ ψυχη και φοβερο σουτ.
Ετριβα τα ματια μου,δεν βρισκω κανενα λογο να μην ξεπερασει ανετα τον Γιασικεβιτσιους.Σημερα εδειξε που μπορει να φτασει αν δουλεψει σαν σκυλι τα επομενα χρονια.Πρεπει να δουλεψει πολυ σκληρα, αλλα ποιος παιχτης ηταν τελειος στα 19 του,μην τρελαθουμε..Εχει απιστευτη ομοιοτητα το παιχνιδι του με αυτο του Σαρας,ειδικα στην αντιληψη της πασας ο ενας ειναι ο κλωνος του αλλου.Πρεπει να δωσει εμφαση στη δυναμη,στη τριπλα+στο σουτ.Αν δουλευει ολη την ημερα+μετατρεψει αυτες τις αδυναμιες του σε προτερηματα τοτε ο ουρανος μονο ειναι το οριο.
Ταλεντα υπηρξαν πολλα.Ενα ομως,ηταν το μεγαλυτερο ταλεντο στο να δουλευει καθε μερα πανω στα προτερηματα+τα μειονεκτηματα του,o Μichael...Oσοι πιστοι προσελθετε
lakersdynasty
Jan 11 2008, 02:48
QUOTE(Air Kef @ Jan 11 2008, 02:12 )
Πολύ ζώνη και σήμερα ο Γκερσον,αν εβαζαν τα σουτ οι Ρώσσοι (λεμε τώρα Ρώσσοι) δύσκολα θα πέρναμε το ματς.
Ξερεις ποσες φορες ειπωθηκε αυτο ομως για τον Ολυμπιακο?
Πολλες φορες τα καταφερε με αυτο τον τροπο φετος.
QUOTE
Απόρθητο το ΣΕΦ φέτος και η μονη ομαδα που φαινεται στον οριζοντα ικανη να φύγει νικητρια ειναι ο Παναθηναικος σε ένα μηνα.
Απο το στομα σου και στου θεου το αυτι!
captain charisma
Jan 11 2008, 02:52
ρε παιδια ακομα ειναι νωρις ακομα μη βαφτισουμε το τεοντοσιτς απο ενα καλο παιχνιδι που εκανε ως τον επομενο γιατσικεβιτσιους...ας πω π.χ στα 20 ματς ο μιλος επαιξε ενα μονο καλο στα υπολοιπα ηταν μετριος εως κακος οποτε να μη λεμε μεγαλα λογια...για να φτασει τον σαρας και τα κατορθωματα του πρεπει να περασουν ''ετη φωτος'',ακομα μικρος ειναι εχει μελλον
lakersdynasty
Jan 11 2008, 03:10
To θετικο παντως ειναι οτι αυτο το ενα παιχνιδι ειναι απο τα πλεον σημαντικα για τον Ολυμπιακο.
Air Kef
Jan 11 2008, 03:14
Ο Μιλος μετά το κακο του ξεκινημα δειχνει να βρίσκει τα πατηματα του,να προσαρμοζεται στο ρολο του και να βοηθάει την ομαδα οπως μπορεί,απελευθερομένος πλέον απο το άγχος που ειχε οταν ξεκίνησε.
Και την Κυριακη με αντιπαλο την ΑΕΛ εκανε ενα πολυ καλο ματς,αλλα σήμερα πραγματικα τον απολάμβανες.
Ειχε πει ο Αναζ νομιζω πριν κανα μηνα,οτι παικτη με τετοιο μπριο έχουμε χρόνια να δουμε στον Ολυμπιακο,και πραγματικά έχει πολύ δικιο.
Βλεπει συνεχώς το γήπεδο,έτοιμος να αξιοποιήσει καποια λαθος προσαρμογή της αμυνας που θα αφήσει καποιον συμπαικτη του ελεύθερο.
Αυτο που έκανε σήμερα ήταν να πάρει την ομάδα στις πλάτες του οποτε τον χρειάστηκε χωρίς να εκβιάζει προσπάθειες για να δειξει κάτι.
Δεν ξερω αν μπορει να φτάσει τον Σαρας (μακάρι το παιδι),ωστόσο μπορει σίγουρα να γινει ενας εξαιρετικος πλέι μέικερ.Ελπιζουμε σε συνέχεια.
Κατι που δν σχολιαστηκε.
Ο Γκριρ τι επαθε;;Χαλάστηκε που δν ξεκινησε 5αδα;;
Πολλες τραβηγμενες προσπαθειες και σαν κατι να ηθελε να αποδειξει.
Ελπίζω ο Πινι να τον χρησιμοποιεί απο τον πάγκο για να βοηθάει στο σκοράρισμα και οχι να του δινει απολυτη ελευθερια κινησεων και να κρέμεται η επίθεση απο αυτόν.
Την ευχαριστήθηκα την ομαδα σήμερα. Κριμα που δν επαιζαν και ο Ματσε με τον Τζεικ ωστε να την απολαυσουμε σχεδόν πλήρη.
QUOTE
Πολλες φορες τα καταφερε με αυτο τον τροπο φετος.
Δυστυχώς ομως δν μπορείς να στηριχτείς ολη τη σεζόν στη ζώνη.
Καποια στιγμή οι αντιπαλοι θα προσαρμοστούν και θα την πληρώσουμε.
Άλλο να παιζουμε 20 λεπτά,αλλο 40.
rankin
Jan 11 2008, 09:14
QUOTE(Air Kef @ Jan 11 2008, 03:14 )
Ειχε πει ο Αναζ νομιζω πριν κανα μηνα,οτι παικτη με τετοιο μπριο έχουμε χρόνια να δουμε στον Ολυμπιακο,και πραγματικά έχει πολύ δικιο.
Ε, όχι ρε φίλε μου! Εγώ το είχα πει αυτό.. Μη μου κλέβετε τις ατάκες!
Επίσης είχα πει ότι μια μέρα, αν συνεχίσει να δουλεύει, θα γίνει ο νέος ηγέτης του Ολυμπιακού.. Δε περιμένω από έναν 20χρονο να γίνει ο ηγέτης του Ολυμπιακού σήμερα.. Το θέμα όμως είναι ότι η ομάδα αυτή έχει πολύ μέλλον, και αν δεν έχει παράπλευρες απώλειες στο μέλλον, μπορούμε να περιμένουμε μεγάλα πράγματα..
Βάλτε τα κάτω: Τεόντοσιτς-Πρίντεζης (σουπερ και χθες, αν και τραυματίας)-Βασιλόπουλος (ανέτοιμος από τον τραυματισμό του και αυτός)-Μπουρούσης-Βασιλειάδης (παίχτης κλειδί επιθετικά)-Σεϊμπουτις (όταν με το καλό επιστρέψει και αυτός) και φυσικά Big Sofo, είναι 7 καταπληκτικοί νεαροί παίχτες που μπορούν να αποτελέσουν μια σπουδαία βάση για το μέλλον.. Συνεπώς, ακόμα και αν φέτος δεν καταφέρει τίποτα ο Ολυμπιακός, η προσπάθεια δεν πρέπει να σταματήσει.. Κάθε άλλο. Η προσπάθεια τώρα ξεκίνησε και θα πρέπει να κάνουμε όλοι υπομονή και να στηρίξουμε την ποιο ταλαντούχα νεανική ομάδα στην Ευρώπη.
enypnio
Jan 11 2008, 10:53
κλασσικά ο Γκέρσον θα αφήσει τις βλακείες για κατοστάρες και άλλα συναφή και θα παίξει μπάσκετ
θα στηριχτεί στα τρίποντα του Μπουρούση
στα σίγουρα χέρια του Μπλάκνευ
στον εθνουσιασμό του τεόντοσιτς
στο φιλότιμο του Πρίντεζη
στο φονικό ένστικτο και την ψυχραιμία του Μάτσε
στο σουτ του Βασιλειάδη
και πάνω από όλα στην άμυνα κλασσικού τύπου όπως έκανε χτες ... τώρα αν αυτά θα φτάσουν και μέχρι που ...
θα δείξει ... πιθανώς να φτάσουν εδώ παραλίγο να φτάσουνε πέρσυ που δεν υπήρχε πλέυ μάκερ στην ομάδα ούτε για δείγμα
(φέτος δεν υπάρχει τεσαάρι κανονικό ούτε για δείγμα ... ο εξής ένας πρίντεζης)
Είχα πάει εχθές στο γήπεδο με τον κουμπάρο μου που είναι Ολυμπιακός και είδαμε το παιχνίδι από κοντά.Η ΤΣΣΚΑ ήταν πολύ άστοχη και εκτός κλίματος όπως φάνηκε με μόνο κάποιες αναλαμπές σε κάποια σημεία κυρίως από τον Λάνγκτον.Όμως με τέτοια αστοχία σε ελεύθερα σουτ δεν ήταν εύκολο να κερδίσει έναν εύστοχο Ολυμπιακό.
Επίσης δεν βοήθησαν καθόλου οι Παπαλουκάς,Σισκάουσκας (ίσως λίγο) όπως και ο Ζήσης δεν έκανε πολλά πράγματα.Γενικά δεν φάνηκε να έχει πολύ πάθος η ΤΣΣΚΑ.
Από την άλλη μεριά ο Τεόντοσιτς έκανε το παιχνίδι της ζωής του μέχρι στιγμής και έδωσε τη νίκη στον Ολυμπιακό φυσικά μαζί με τον πολύ καλό Μπορούση σε άμυνα και επίθεση.Βοήθησε πάρα πολύ και ο Πρίντεζης.
Σε γενικές γραμμές πάντως ήταν ένα παιχνίδι καλό αλλά όχι εντυπωσιακό για τους φιλάθλους χωρίς εντυπωσιακές φάσεις αλλά με την ουσία της νίκης του Ολυμπιακού.Βέβαια αν η ΤΣΣΚΑ ήταν εύστοχη στα ελεύθερα σουτ που επιχείρησε μπορεί να έχανε άνετα ο Ολυμπιακός μιας και η άμυνά του ήταν κακή και άφηναν συνεχώς ελεύθερους παίχτες να σουτάρουν.
Σημασία έχει πάντως η νίκη και οι βαθμοί.Βέβαια προβληματίζουν λίγο τα τελευταία δευτερόλεπτα μετά το time out που δεν έγινε τίποτα από την ΤΣΣΚΑ,και η κουβεντούλα Μεσίνα-Γκέρσον..
rankin
Jan 11 2008, 11:33
QUOTE(hagi @ Jan 11 2008, 11:06 )
Βέβαια προβληματίζουν λίγο τα τελευταία δευτερόλεπτα μετά το time out που δεν έγινε τίποτα από την ΤΣΣΚΑ,και η κουβεντούλα Μεσίνα-Γκέρσον..
Μην μας πιάνει η ελληνική παράνοια τώρα.. Τα είπαμε πάλι. Τα είπε και ο Ζήσης. Απλά μαθηματικά είναι ρε παιδιά! Αυτή τη στιγμή η cska είναι +2 νίκες από οποιονδήποτε άλλο στον όμιλο. Διατηρώντας όμως την διαφορά του πρώτου αγώνα, είναι ουσιαστικά
+3 νίκες μπροστά, άρα είναι σίγουρα πρώτη.. Ο Μεσίνα ήταν βολεμένος από την ήττα χωρίς απώλεια του πλεονεκτήματος έναντι του Ολυμπιακού. Είχε κάποιον λόγο να ρισκάρει, να στείλει το παιχνίδι στην παράταση και εκεί να κινδύνευε με ήττα που θα μπορούσε να του έσπαγε το πλεονέκτημα έναντι του Ολυμπιακού;;; Ουσιαστικά η cksa χθες κέρδισε-χάνοντας, και αυτό διότι είτε νικούσε, είτε έχανε με λιγότερους από 9 πόντους, θα ήταν το ίδιο ακριβώς πράγμα βαθμολογικά.. Άρα ο Μεσίνα έπραξε πάρα πολύ έξυπνα χθες. Ούτε το έστησε. Ούτε λαδώθηκε. Ούτε του έταξε ο Γκέρσον σουβλάκια στο Θησείο. Προτίμησε απλά να χάσει με 4 πόντους αλλά να είναι πλέον σίγουρος πρώτος!
Πείτε μου λοιπόν: Είσαι ο Μεσίνα. Βλέπεις την ομάδα σου πίσω στο σκορ, σε σχεδόν ολόκληρο το παιχνίδι και μάλιστα βλέπεις ως πιθανό να χάσεις και το πλεονέκτημα της νίκης σου στη Ρωσία (+9 το πλεονέκτημα της cska, και η διαφορά έφτασε κάποιες στιγμές και στους 14 χθες). Γνωρίζεις επίσης ότι με ήττα κάτω από 9 πόντους, βρίσκεσαι στην ίδια θέση που θα ήσουν και αν νικούσες. Στο τέλος του αγώνα όμως μειώνεις. Μειώνεις τόσο (-2) που μπορείς να στείλεις, με λίγη τύχη, το παιχνίδι στην παράταση. Θα το στείλεις; Και αν ναι, γιατί; Για να αποδείξεις ότι είσαι ανώτερος;; Και αν σε εκείνο το συγκεκριμένο παιχνίδι, δεν είσαι ανώτερος, και τελικά χάσεις με 10 στην παράταση, δεν θα είσαι βλαξ που δεν πήρες την ήττα με 4 πόντους, αλλά ρίσκαρες και τελικά έχασες και το πλεονέκτημα που κρατούσες; Εδώ πέρα έχουμε δει ομάδες να προηγούνται και να στέλνουν το παιχνίδι στην παράταση επίτηδες, προκειμένου να ρισκάρουν και να κυνηγήσουν την διαφορά που θέλουν, και ο Μεσίνα κρατούσε την διαφορά στα χέρια του και θα την πετούσε; Μα για τι είδους βλάκα τον περνάτε;
Ετσι ακριβως οπως τα λεει ο rankin ειναι στο θεμα "γιατι δεν εκανε φαουλ στο τελος".
Βεβαια τιθεται κ το θεμα γοητρου,οταν εισαι Τσσκα κ μπορεις ανετα να κανεις το 3/3 στα επομενα ματς,κυνηγας αυτες τις νικες,αλλα ο Μεσινα χτες διαλεξε τον πιο λογικο κ ασφαλη δρομο.
QUOTE
Βέβαια αν η ΤΣΣΚΑ ήταν εύστοχη στα ελεύθερα σουτ που επιχείρησε μπορεί να έχανε άνετα ο Ολυμπιακός μιας και η άμυνά του ήταν κακή και άφηναν συνεχώς ελεύθερους παίχτες να σουτάρουν.
Η Tσσκα απο την μια ηταν όντως αστοχη, πλην του καυτου ως συνηθως Λανγκτον, αλλα κ η αμυνα του Ολυμπιακου απο την αλλη πολυ βελτιωμενη!Ακομα και τα ελευθερα σουτ που εδωσε ηταν λιγοτερο..ελευθερα και λιγοτερα σε ποσοτητα απο αυτα που εδινε ως τωρα, ενω η αμυνα κοντα στο καλαθι με την παρουσια κ καλη εμφανιση του Μπουρουση ηταν πολυ βελτιωμενη,όπως και οι αποστασεις της ζωνης! Για την κακη εμφανιση της Τσσκα χτες ηταν σε σημαντικο βαθμο υπαιτιος και ο Ολυμπιακος, ο οποιος (απ)εδειξε οτι στα δυσκολα μπορει να παιξει ικανοποιητικη αμυνα.
Η νικη αυτη,και οπως ηρθε, θα κανει καλο στην ομαδα για την συνεχεια..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.