Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ελλάδα - Ισπανία
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3
Alexmei
QUOTE(morfi @ Sep 4 2006, 12:24 AM) *
Τελος σου λεω!
Παει τελειωσε, τερμα, αλε, ουστ

Σου στερει κατι που ηθελες, σου κλεβει την επιτυχια και οτι αλλο ερχεται με αυτην... σιγα μην τον συγχαρω κι' ολας...



Σκέψου το και από την άλλη..... πες ότι κερδίζαμε χτες, οι Ισπανοί θα έλεγαν τα ίδια ακριβώς..... Θα έλεγαν: "Σου στερει κατι που ηθελες, σου κλεβει την επιτυχια και οτι αλλο ερχεται με αυτην... σιγα μην τον συγχαρω κι' ολας..." κατάλαβατε; απλός βρεθήκαμε εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ από κάτω και όχι οι Ισπανοι.... οπότε όπως λέει και ο morfi

Τελος σου λεω!
Παει τελειωσε, τερμα, αλε, ουστ

Αφήστε αποθέματα για του χρόνου ρε παιδιά που πάμε για δύο Ευρωπαϊκά!
Achilleas13
Δεν πειράζει.Του χρόνου θα το σηκώσουμε μέσα στην Ισπανια
kolossos
QUOTE
Aυτό γιατί μου θυμίζει τη νοοτροπία των Αμερικανών;

Όσο υψηλός κι αν είναι ο στόχος, οφείλεις να "δεις" και τους άλλους... Δεν παίζεις μόνος σου..


Kατάλαβες λάθος αυτό που έγραψα. Δεν λέω να τους υποτιμήσουμε, ούτε ότι τους έχουμε όλους για πλάκα. Απλά δεν περιμένω να δω τους άλλους για να οριοθετήσω τους στόχους της ομάδας.


QUOTE
Ναι, είμαστε καλύτεροι από τις περισσότερες(και κάποιες ίσως δε μπορούν καν να μας κοντράρουν) αλλά θα υπάρχει έντονος ανταγωνισμός!


Δεν είπα ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Όμως ουτή την στιγμή ο ανταγωνισμός κυνηγάει εμάς και όχει εμείς αυτούς. Μπένουμε στο τουρνουά για να υπερασπιστούμε τον θρόνο μας.


QUOTE
Σίγουρα ο στόχος θα είναι το χρυσό(άλλωστε νομίζω ήδη έχει ειπωθεί από κάποιο μέλος της ομάδας), οπωσδήποτε όμως κανένα μετάλλιο δε θα είναι αποτυχία.. Μην παρανοήσουμε τελείως...


Υπάρχουν 2 σκοπιές από τις οποίες μπορείς να κρίνεις την επιτυχία. Η 1η είναι ότι κάθε μετάλλειο μένει στη ιστορία ανεξαρτήτως χρώματος και είναι αυτή που μετράει για τον πολύ τον κόσμο. Η 2η επικεντρώνει κυρίως στη νοοτροπία της ομάδας και το πως αντιμετωπίζει τον ίδιο της τον εαυτό μέσα στις μεγάλες διοργανώσεις. Εγώ μιλάω με βάση την δεύτερη.
NBAer
QUOTE(Warrior @ Sep 4 2006, 03:24 PM) *
QUOTE(qspockWarrior @ Sep 4 2006, 03:24 PM) *

Forget it!
Δεν ειναι αθλητισμος αυτο που περιγραφεις παραπανω ουτε εχουν λογικη τα λογια αυτα.


Αυτο ακριβως!


Ε ναι. Ειναι πρωταθλητισμος.... Λογικη για σενα δεν εχουν, για μενα ομως εχουν.... Απλα εχετε διαφορετικα standards για την επιτυχια, δηλαδη εχειτε τον πηχη χαμηλοτερα.....
Για μενα καθε θεση εκτος της πρωτης ειναι αποτυχια εαν βρισκομαι σε υψηλο επιπεδο. Φυσικα αν το Καταρ _φετος_ επαιρνε την 2η θεση και ημουν οπαδος του θα το θεωρουσα μεγιστη επιτυχια. Ομως για την Ελλαδα που καταφερε και περασε τις ΗΠΑ και ειχε και 8-0 ως τον τελικο ανεβαζοντας στροφες οσο περνουσε ο καιρος, και ειχε ως αντιπαλο την Ισπανια χωρις τον Γκασολ, το οτι εχασε τον τελικο, το θεωρω αποτυχια.... Η συνολικη πορεια δηλαδη ηταν αποτυχημενη.

Ναι μεν πρεπει να χειροκροτησουμε την προσπαθεια και να τους ενθαρρυνουμε για μελλοντικες νεες προσπαθειες, αλλα το τελικο αποτελεσμα ηταν αποτυχημενο.
MAVERICK
QUOTE(morfi @ Sep 4 2006, 03:24 AM) *
Αυτο που εχω να τους πω ειναι οτι :
"Ειστε ζωα που τους δινετε και αξια."


Woooow o Morfi brizei tous amerikanous pou dinoun aksia stin ellada !!!
Warrior
QUOTE(NBAer @ Sep 4 2006, 04:22 PM) *
Ομως για την Ελλαδα που καταφερε και περασε τις ΗΠΑ και ειχε και 8-0 ως τον τελικο ανεβαζοντας στροφες
οσο περνουσε ο καιρος, και ειχε ως αντιπαλο την Ισπανια χωρις τον Γκασολ, το οτι εχασε τον τελικο, το
θεωρω αποτυχια.... Η συνολικη πορεια δηλαδη ηταν αποτυχημενη.


Πρωταθλητισμο δεν κανει μονο ο 1ος,αλλα και ο 2ος και οχι μονο.

Αν για μια ομαδα που δεν εχει παρει ποτε μεταλλιο ουτε σε Ολυμπιακους,ουτε σε Παγκοσμιο πρωταθλημα δεν
ειναι επιτυχια το ασημενιο(αφηνοντας εξω το μεγαλο φαβορι) μεταλλιο,ενταξει τι να πω?

Δεν χαμηλωνω τον πηχη,αλλα τα standars που εχω για την επιτυχια ειναι αλληλενδετα(εκτος των αλλων)και
με την ιστορια της καθε ομαδας.Και δεν μπορω να μπω στην λογικη οτι ο πρωτος ειναι τα παντα και ο 2ος
τιποτα...

Για τις ΗΠΑ μπορει να ειναι αποτυχια το χαλκινο μεταλλιο,αλλα για την Ελλαδα δεν θα ηταν.

Προφανως διαφωνουμε(no hard feelings)... smile.gif

QUOTE
Τί θα λέγατε ν' ανοίγαμε ένα τόπικ για το μέλλον της Εθνικής; Στόχοι, σύνθεση κτλ...


Oντως χρειαζεται γιατι εχουμε φυγει απο το θεμα του τοπικ.
trefoil 13
Αυτή η εθνική, ισοφάρισε την μεγαλύτερη επιτυχία του Ελληνικού αθλητισμού σε παγκόσμιο επίπεδο. Προσωπιικά δεν λυπήθηκα καθόλου για την ήττα. Γιατί αυτός ο αγώνας μπορεί να επαναληφθεί σε κάποια προσεχή διοργάνωση. Δεν ήταν πυροτέχνημα και δεν στηρίχτηκε μόνο στην τύχη.

Χθες ήμουν Ομόνοια και πανηγύριζα. Όχι τόσο για το ασημένιο μετάλιο, όσο για τις πρωτιές που θα έρθουν στις επόμενες διοργανώσεις. Για αυτό σήμερα θα είμαι και στο αεροδρόμιο και πρέπει όλος ο κόσμος να είναι εκεί για να κάνει αυτά τα παιδιά να πιστέψουν αυτό που και τα ίδια λένε: ότι είναι επιτυχία η δεύτερη θέση ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ και ότι θα ξανάρθουν και οι πρωτιές.

Υ/Γ 1 Ντροπή για κάποια πράγματα που έγιναν χθες στην Ομόνοια. Αν είναι σε κάθε νίκη να ξυπνάει το εθνικό μας ένστικτο και να πλακώνουμε όποιον αλλοδαπό βρίσκουμε μπροστά μας, τότε καλύτερα να μας αποκλείσουν από όλες τις διοργανώσεις.

Υ/Γ 2 Αν και οι Ισπανοί δεν έκαναν κάτι που δεν ήταν σωστό αλλά απλά αυτό που έπρεπε(να νικήσουν για την πατρίδα τους), προβλέπω γυαλισμένα μάτια και παίκτες έτοιμους για εκδίκηση μέσα στην χώρα τους! wink.gif
mikri prasini ollandeza
To 2o μετάλλιο είναι το πιο...κακό μετάλλιο!Στο τρίτο μετάλλιο έχεις νικήσει και το έχεις φορέσει, όπως και το 1ο!Το 2ο...έχασες και πας και παίρνεις την κούπα, τις ανθοδέσμες και όλα τα λοιπά!Μια ήττα είναι πικρή ακόμα κι αν βγήκες 2ος...παρ΄όλα αυτά η Εθνική δεν έχει βάλει μούτρα πολλά...το βράδυ ελπίζω να μαζευτεί πολύς κόσμος γιατί τους αξίζει αποθέωση!Ποιος θα πάει??Εγώ θα'θελα αλλά κτ έτυχε και ατύχησα...!
baskt
Συμφωνω με τον Warrior, αν ειναι δυνατον να θεωρηθει αποτυχια η πορεια της Εθνικης.

Το οτι η Ελλαδα ανεπτυξε μια απιστευτη δυναμικη κατα τη διαρκεια του Μουντομπασκετ και ολοι πιστευαμε οτι θα κατακτησει το χρυσο μεταλλιο που της αξιζε μετα και την νικη επι των ΗΠΑ δε σημαινει οτι θα θεωρησουμε αποτυχια την πορεια της. Απο οσο ξερω ειναι η μεγαλυτερη ομαδικη διακριση που πετυχε ποτε Ελληνικη ομαδα. Αυτο τα λεει ολα... Μην αφηνετε το συναισθημα να επικρατει της λογικης... Σαν κακομαθημενα παιδακια κανετε... Επειδη δεν σας πηρε αυτο που θελατε η μαμα σας αρχιζετε και κλαιτε... Λιγη ωριμοτητα, λιγη σκεψη...Αυτη η Εθνικη πετυχε τη μεγαλυτερη διακριση που πετυχαν ποτε Ελληνες μεχρι την επομενη.... Αναλογιστειτε το λιγο!

Α και αυτα που ακουω για διασυρμο στον τελικο ειναι απιστευτες χαζομαρες! Ειτε χασεις με εναν ειτε με 23 η ιστορια δεν θα αλλαξει... Καποιοι λενε για τους 47 ποντους... τους 105 στην Αμερικη τους θυμαστε ? πριν 4-5 μερες ηταν που εγινε...

Απο την τετραδα και μετα η Εθνικη προκαλουσε την ιστορια της, καταφερε να παρει ενα στα δυο ματς, ειναι πολυ μεγαλη ομαδα...

Υ.Γ. Οποιος θελει μπορω να του στειλω την αρχικη σελιδα του nba.com την ημερα που κερδισε η Εθνικη της ΗΠΑ. Να με συγχωρειτε αλλα οσο εχω αυτη τη φωτο στο σκληρο μου δισκο θα νιωθω υπερηφανος ! (ναι ναι ειμαι εθνικιστης... καλο το παραμυθι....)
trefoil 13
QUOTE(baskt @ Sep 4 2006, 10:17 PM) *
Το οτι η Ελλαδα ανεπτυξε μια απιστευτη δυναμικη κατα τη διαρκεια του Μουντομπασκετ και ολοι πιστευαμε οτι θα κατακτησει το χρυσο μεταλλιο που της αξιζε μετα και την νικη επι των ΗΠΑ δε σημαινει οτι θα θεωρησουμε αποτυχια την πορεια της. Απο οσο ξερω ειναι η μεγαλυτερη ομαδικη διακριση που πετυχε ποτε Ελληνικη ομαδα.

Η μεγαλύτερη ομαδική διάκριση που πέτυχε ποτέ Ελληνική ομάδα είναι η πρώτη θέση που κατέκτησε πέρσι η εθνική ομάδα πόλο των γυναικών στο world league στην Ρωσία.
baskt
Ευχαριστω για τη διορθωση, εχεις απολυτο δικιο.
Οπως λενε και στο χωριο μου ομως : Οχι Γιαννης, Γιαννακης!! wink.gif
mikri prasini ollandeza
Δεν το λένε μόνο στο χωριό σου πια... wink.gif
thrylos7
QUOTE
Η μεγαλύτερη ομαδική διάκριση που πέτυχε ποτέ Ελληνική ομάδα είναι η πρώτη θέση που κατέκτησε πέρσι η εθνική ομάδα πόλο των γυναικών στο world league στην Ρωσία.

Δεν έχει την ίδια αξία το World League με το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα, είτε στο Πόλο, είτε στο βόλλεϋ...

QUOTE
Αν είναι σε κάθε νίκη να ξυπνάει το εθνικό μας ένστικτο και να πλακώνουμε όποιον αλλοδαπό βρίσκουμε μπροστά μας, τότε καλύτερα να μας αποκλείσουν από όλες τις διοργανώσεις.

Πού κολλάει το ένα με το άλλο; rolleyes.gif
Δεν πήγε ο Σοφοκλής να τον πλακώσει...
(Μήπως τον πέρασαν για Βραζιλιάνο; )
kolossos
QUOTE
Συμφωνω με τον Warrior, αν ειναι δυνατον να θεωρηθει αποτυχια η πορεια της Εθνικης.


Δεν έγραψε κανείς ότι είναι αποτυχημένη η πορεία της εθνικής φέτος. Αν εννοείς αυτά που έγραψα εγώ, μιλάω για το επόμενο Ευρωπαικό. Φέτος πηγέναμε για τουλάχιστον 3οι και βγήκαμε τελικά 2οι, πλύ αλά σε συνδυασμό με τη νίκη επί τον Αμερικάνων.
NBAer
QUOTE(trefoil 13 @ Sep 4 2006, 11:59 PM) *
Η μεγαλύτερη ομαδική διάκριση που πέτυχε ποτέ Ελληνική ομάδα είναι η πρώτη θέση που κατέκτησε πέρσι η εθνική ομάδα πόλο των γυναικών στο world league στην Ρωσία.


Μιλαμε για υπαρκτα αθληματα.... biggrin.gif




ΟΚ, ΟΚ πλακα κανω..... tongue.gif


Τωρα το θεμα ειναι: Πως οριζετε εσεις τη επιτυχια μια Ελληνικης εθνικης ομαδας?

1)Με βαση το αν ειναι σε παγκοσμιο ή Ευρωπαικο επιπεδο, η κατακτηση της κορυφης ή τελοπαντων μιας επιτυχημενης θεσης.
2)Με βαση την δυσκολια που υπηρχε δια την κατακτηση της κορυφης ή τελοπαντων μιας επιτυχημενης θεσης.
3)Με βαση τις επιπτωσεις που εχει ή θα εχει στην εξελιξη του ελληνικου αθλητισμου.
4)Με βαση το αθλημα στο οποιο εγινε η επιτυχια.
5)Κατι αλλο....


(Τα 1) και 2) ειναι καπως αλληλοεξαρτωμενα αλλα δεν ειναι ισοδυναμα)

Και παραδειγματα για αυτα:
1)Κατακτηση 2ης θεσης σε παγκοσμιο επιπεδο ή κατακτηση 2ης θεσης σε Ευρωπαικο.
Προφανως η 1η επιτυχια ειναι μεγαλυτερη.
2)Ελληνικη κατακτηση του Euro 2004 στο ποδοσφαιρο σε αντιπαραθεση με την κατακτηση του Ευρωπαικου πρωταθληματος 2005.
Η πρωτη επιτυχια ηταν μεγαλυτερη(αν δεχτουμε το 2) ως κριτηριο επιτυχιας) καθως το Ελληνικο ποδοσφαιρο ειναι εμφανως πιο πισω απο τις αλλες ευρωπαικες ομαδες σε αντιθεση με οτι συμβαινει στο μπασκετ.

3)Η κατακτηση του Ευρωπαικου πρωταθληματος στο μπασκετ 2005 σε αντιθεση με την αντιστοιχη του 1987.
Η δευτερη εμφανως ειναι πολυ μεγαλυτερη (αν δεχτουμε το 3) ως κριτηριο επιτυχιας) αφου εδωσε ενα μεγαλο σπρωξιμο στον ελληνικο αθλητισμο(μπασκετ κυριως).

4)Ελληνικη κατακτηση του Euro 2004 στο ποδοσφαιρο σε αντιπαραθεση με την κατακτηση του Ευρωπαικου πρωταθληματος 2005.
Για καποιους το ποδοσφαιρο ειναι ο βασιλιας οποτε εχει ετσι και αλλιως μεγαλυτερη αξια η κατακτηση αυτου του τροπαιου.



Εγω δινω:
14% για το 1)
26% για το 2)
25% για το 3)
35% για το 4)
thrylos7
Το 3 δεν έχει σχέση.. Είναι άλλο θέμα.

Στο 4 δε θα έβαζα καθόλου... Η επιτυχία κάπου είναι πάντα επιτυχία.. Το μέγεθος δεν αλλάζει σε όποιο άθλημα κι αν είναι, άσχετα δημοτικότητας.

Ουσιαστικά, από αυτά που αναφέρεις είναι το ένα και το δύο, αλλά όχι αθροιστικά. Το ένα συνδέεται με το άλλο...
Ούτε συμφωνώ με τα παραδείγματα...

Γενικά, λίγο ανούσιο το morfi-post...
Warrior
QUOTE(NBAer @ Sep 5 2006, 12:16 AM) *
Τωρα το θεμα ειναι: Πως οριζετε εσεις τη επιτυχια μια Ελληνικης εθνικης ομαδας?

1)Με βαση το αν ειναι σε παγκοσμιο ή Ευρωπαικο επιπεδο, η κατακτηση της κορυφης ή τελοπαντων μιας επιτυχημενης θεσης.
2)Με βαση την δυσκολια που υπηρχε δια την κατακτηση της κορυφης ή τελοπαντων μιας επιτυχημενης θεσης.
3)Με βαση τις επιπτωσεις που εχει ή θα εχει στην εξελιξη του ελληνικου αθλητισμου.
4)Με βαση το αθλημα στο οποιο εγινε η επιτυχια.
5)Κατι αλλο....


(Τα 1) και 2) ειναι καπως αλληλοεξαρτωμενα αλλα δεν ειναι ισοδυναμα)


Τωρα με μπερδεψες πραγματικα...

Γιατι συζηταμε??Για το αν η πορεια της Εθνικης στο μουντομπασκετ ηταν επιτυχημενη ή για το μεγεθος της
επιτυχιας(αν θα τη χαρακτηριζες ετσι ) συγκρινομενη με την πορεια του Ελληνικου αθλητισμου γενικοτερα?
huh.gif

Αλλη συζητηση η μια,τελειως διαφορετικη η αλλη....

Αν μιλαμε για την πορεια της Εθνικης στο μουντομπασκετ το 4) δεν εχει καμια σχεση,ενω το 3) θα το
συνυπολογιζα αν αναφεροσουν στις επιπτωσεις και την εξελιξη για το μπασκετ.

Τα 1) και 2) εχουν τη σημασια τους,αν και το παραδειγμα για το 2 το θεωρω ατυχες μιας και ειναι μια αλλη
συζητηση απο αυτην που κανουμε απο χθες.

Για μενα οταν θα ορισω την επιτυχια(της Εθνικης μπασκετ μιλαω),θα συνυπολογισω σε μεγαλυτερο βαθμο
την διαχρονικη πορεια μιας ομαδας στο παγκοσμιο στερεωμα.

Πραγματικα μου φαινεται περιεργο που δεν το αναφερεις καν,ενω δινεις 35% στο 4)...
baskt
Το 1) ειναι το βασικοτερο. Τωρα αν παμε σε συγκριση 1η θεση σε Ευρωπαικο ή 2η σε Μουντομπασκετ εγω θα εβαζα το δευτερο πρωτο.

Το 2) κατι παει να πει αλλα δεν το πιανω... Υπαρχει ευκολια οταν κανεις πρωταθλητισμο ? Αν υπαρχει ευκολια ειναι επειδη εχεις κανει τη σωστη προετοιμασια και επειδη αξιζεις. Το παραδειγμα με το ποδοσφαιρο ειναι μεγαλη κουβεντα. Θα πρεπει να θεωρειται μεγαλυτερη επιτυχια το 2004 επειδη δεν το περιμενε κανενας, ενω το 2005 η εθνικη θα εβγαινε σιγουρα 4-5 οποτε το οτι το πηρε ειναι απλως ακομα μια επιτυχια ?

Το 3) ειναι μακροπροθεσμο

Το 4) οπως και να το κανουμε αμα βγουμε πρωτοι στο πινγκ πονγκ δεν θα βγω στην Ομονοια....
trefoil 13
QUOTE(thrylos7 @ Sep 5 2006, 01:48 AM) *
Πού κολλάει το ένα με το άλλο; rolleyes.gif
Δεν πήγε ο Σοφοκλής να τον πλακώσει...
(Μήπως τον πέρασαν για Βραζιλιάνο; )

Πιθανότατα δεν ήσουν Ομόνοια μετά τον τελικό...Ίσως και να μην κατάλαβες τι εννοώ...
PARISINOS
Οι Ισπανοι απεδειξαν πως με το Γκασολ εχουν αποβαλλει τη νοοτροπια λουζερ που τους διεκρινε και πλεον ειναι μεγαλη ομαδα.Πολλα μπραβο.

Η Ελλαδα βρεθηκε απο τη κολαση στο παραδεισο αλλα ιστορια προλαβαμε να γραψουμε στον ημιτελικο με αντιπαλο τη πιο σοβαρη εθνικη των ΗΠΑ της ιστοριας.

Το διημερο ηταν βγαλμενο απο το θεατρο του παραδοξου,μιας και τη καλυτερη εμφανιση αυτης της ομαδας διαδεχτηκε η χειροτερη...

Παρολα αυτα η Εθνικη εδειξε σαυτο το MUNDOBASKET χαρακτηρα και ταλεντο μεγαλης ομαδας και σιγουρα προτιμω το σεναριο που παιχτηκε,δηλαδη νικη επι των Αμερικανων και συντριβη στο τελικο παρα παραδοση στους ΝΒΑερς και νικη στο μικρο τελικο.

Το μελλον προμηνυεται ευοιονο και η υποδοχη στο αεριοδρομιο θα πρεπει να τους μεινει αξεχαστη.

ΥΓ.ΜΗΤΣΑΡΑ οσους υμνους κι αν σου τραγουδησω δε θα αγγιξω το μεγαλειο σου και τη κλαση σου.Νασαι καλα ρε φιλε,εσυ και οι αλλοι μαγκες της παρεας.

THANX ΜΑΓΓΕΣ.
xxx-4711
περσι η ισπανια με την ιδια συνθεση (χωρις γκασολ, αλλα με φραν βασκεθ) απεκλεισε τους κροατες με τη βοηθεια της διαιτησιας , εχασε απο τη γερμανια στον ημιτελικο και εφαγε 30 ποντους απο τους γαλλους στο μικρο τελικο.
τους ειχαμε για πλακα αλλα εγκλωβιστηκαμε στην αμυνα τους και μας κερδισαν ανετα. περα απο τους πανηγυρισμους, τις δηλωσεις για το ποσο υπερηφανους μας εκανε η εθνικη και μπλα μπλα μπλα οφειλε να βγει καποιος να εξηγησει (και οχι να απολογηθει) γιατι λειτουργησαμε με τοσο ασχημο τροπο στην επιθεση και δεν καταφεραμε να μπουμε ποτε ουσιαστικα στη διεκδικηση του παιχνιδιου
NBAer
QUOTE(PARISINOS @ Sep 5 2006, 08:33 AM) *
Η Ελλαδα βρεθηκε απο τη κολαση στο παραδεισο αλλα ιστορια προλαβαμε να γραψουμε στον ημιτελικο με αντιπαλο τη πιο σοβαρη εθνικη των ΗΠΑ της ιστοριας.


Γιατι πιο σοβαρη της ιστοριας?
Εξαρταται βεβαια πως οριζεις το σοβαρη....
The Admiral
Γνωμη μου ειναι πως αυτο που μετραει ειναι η σταθεροτητα της ομαδας,δηλαδη η συνεχης παρουσια της στο βαθρο διαχρονικα.

Βεβαια παιζοντας σε ενα τελικο θες να κερδισεις,αλλα μην ξεχναμε πως και οι αλλες ομαδες παιζουν αμυνα,εχουν καλο σκαουτινγκ και καλους παικτες.Οι Ισπανοι μαλιστα εχουν και κατι που εμεις δεν εχουμε,δηλ. αξιοπιστους σουτερ.Για αυτο πρεπει να κοιταξουμε οχι τοσο πώς θα νικησουμε τους Ισπανους στο σπιτι τους του χρονου,αλλα να φτασουμε σε επιπεδο το πρωταθλημα τους,που ειναι το απο τα καλυτερα της Ευρωπης,οπως και στο ποδοσφαιρο(για να δουν καποιοι στην Ελλαδα οτι τα δυο αθληματα δε λειτουργουν απαραιτητως ανταγωνιστικα,αλλα οι εξυπνοι επιχειρηματιες μπορουν να κονομησουν και απο τα δυο).

Επιτυχια λοιπον θα ειναι πιστευω μεχρι το 2010 σε 2 ευρωμπασκετ(2007,2009),1 μουντομπασκετ(2010) και τους Ολυμπιακους 2008 να παρουμε 2-3 μεταλλια ακομη,ανεξαρτητως χρωματος.Δηλαδη ασχημα θα ειναι σε 6 χρονια(2005-10) να εχουμε 4-5 μεταλλια?Απο το 1987-2004 ποσα ειχαμε?Ας μην ειμαστε λοιπον πλεονεκτες και αλαζονες,να εχουμε τα ποδια μας στο εδαφος και να κοιταξουμε και αλλα πραγματα.Οπως να ανανεωνεται και να ενισχυεται η Εθνικη στις θεσεις που εχει αναγκη με νεους παικτες,σε καμια περιπτωση να μην καταντησουμε οπως στο ποδοσφαιρο μια του υψους ή του βαθους με παικτες-μονιμους-ανεργους-δημοσιους υπαλληλους.Χρειαζομαστε σουτερ ενω υπαρχουν και αλλοι που περιμενουν οπως ο Μαυροκεφαλιδης,Μπουρουσης,Βασιλειαδης κτλ. και θα πρεπει να παρακολουθουνται.

Για να ερθω σε ενα αλλο σημειο,στους παικτες που στελεχωνουν την Εθνικη ομαδα.Δεν πιστευω οτι αυτοι που ειναι τωρα στην Εθνικη ειναι προϊοντα σοβαρων υποδομων.Πολλοι ειναι ταλεντα που δουλεψαν πολυ μονα τους ή στο εξωτερικο και οχι τοσο αποτελεσμα συστηματικης δουλειας απο τις ομαδες.Αρκετοι ειναι απο ομαδες της περιφερειας και της Θεσσαλονικης που τωρα αντιμετωπιζουν σημαντικα προβληματα επιβιωσης.Ποσοι απο αυτους τους παικτες ειναι απο τις περσινες τρεις πρωτες ομαδες του πρωταθληματος(απο τις ακαδημιες τους εννοω)?Ως ποτε θα βγαζουν διαμαντια ο Ηρακλης και ο ΠΑΟΚ πχ?Ιδιαιτερα αν κινδυνευει η υπαρξη τους ως ομαδων?

Διαχρονικη παρουσια στο βαθρο,συνεχης ανανεωση της Εθνικης,ανταγωνιστικο πρωταθλημα και εντατικη δουλεια με τους νεαρους παικτες σε ολες τις ομαδες,οχι μονο στις μικρες ειναι για μενα εγγυηση επιτυχιας.Και 4-5 μεταλλια π.χ σε 6 χρονια,ανεξαρτητως χρωματος.
jokey
QUOTE(The Admiral @ Sep 5 2006, 03:12 PM) *
Γνωμη μου ειναι πως αυτο που μετραει ειναι η σταθεροτητα της ομαδας,δηλαδη η συνεχης παρουσια της στο βαθρο διαχρονικα.

Βεβαια παιζοντας σε ενα τελικο θες να κερδισεις,αλλα μην ξεχναμε πως και οι αλλες ομαδες παιζουν αμυνα,εχουν καλο σκαουτινγκ και καλους παικτες.Οι Ισπανοι μαλιστα εχουν και κατι που εμεις δεν εχουμε,δηλ. αξιοπιστους σουτερ.Για αυτο πρεπει να κοιταξουμε οχι τοσο πώς θα νικησουμε τους Ισπανους στο σπιτι τους του χρονου,αλλα να φτασουμε σε επιπεδο το πρωταθλημα τους,που ειναι το απο τα καλυτερα της Ευρωπης,οπως και στο ποδοσφαιρο(για να δουν καποιοι στην Ελλαδα οτι τα δυο αθληματα δε λειτουργουν απαραιτητως ανταγωνιστικα,αλλα οι εξυπνοι επιχειρηματιες μπορουν να κονομησουν και απο τα δυο).

Επιτυχια λοιπον θα ειναι πιστευω μεχρι το 2010 σε 2 ευρωμπασκετ(2007,2009),1 μουντομπασκετ(2010) και τους Ολυμπιακους 2008 να παρουμε 2-3 μεταλλια ακομη,ανεξαρτητως χρωματος.Δηλαδη ασχημα θα ειναι σε 6 χρονια(2005-10) να εχουμε 4-5 μεταλλια?Απο το 1987-2004 ποσα ειχαμε?Ας μην ειμαστε λοιπον πλεονεκτες και αλαζονες,να εχουμε τα ποδια μας στο εδαφος και να κοιταξουμε και αλλα πραγματα.Οπως να ανανεωνεται και να ενισχυεται η Εθνικη στις θεσεις που εχει αναγκη με νεους παικτες,σε καμια περιπτωση να μην καταντησουμε οπως στο ποδοσφαιρο μια του υψους ή του βαθους με παικτες-μονιμους-ανεργους-δημοσιους υπαλληλους.Χρειαζομαστε σουτερ ενω υπαρχουν και αλλοι που περιμενουν οπως ο Μαυροκεφαλιδης,Μπουρουσης,Βασιλειαδης κτλ. και θα πρεπει να παρακολουθουνται.

Για να ερθω σε ενα αλλο σημειο,στους παικτες που στελεχωνουν την Εθνικη ομαδα.Δεν πιστευω οτι αυτοι που ειναι τωρα στην Εθνικη ειναι προϊοντα σοβαρων υποδομων.Πολλοι ειναι ταλεντα που δουλεψαν πολυ μονα τους ή στο εξωτερικο και οχι τοσο αποτελεσμα συστηματικης δουλειας απο τις ομαδες.Αρκετοι ειναι απο ομαδες της περιφερειας και της Θεσσαλονικης που τωρα αντιμετωπιζουν σημαντικα προβληματα επιβιωσης.Ποσοι απο αυτους τους παικτες ειναι απο τις περσινες τρεις πρωτες ομαδες του πρωταθληματος(απο τις ακαδημιες τους εννοω)?Ως ποτε θα βγαζουν διαμαντια ο Ηρακλης και ο ΠΑΟΚ πχ?Ιδιαιτερα αν κινδυνευει η υπαρξη τους ως ομαδων?

Διαχρονικη παρουσια στο βαθρο,συνεχης ανανεωση της Εθνικης,ανταγωνιστικο πρωταθλημα και εντατικη δουλεια με τους νεαρους παικτες σε ολες τις ομαδες,οχι μονο στις μικρες ειναι για μενα εγγυηση επιτυχιας.Και 4-5 μεταλλια π.χ σε 6 χρονια,ανεξαρτητως χρωματος.


Από τα καλύτερα ποστ που έχω διαβάσει εδώ μέσα. Ας καταλάβουν μερικοί ότι η κορυφή, είναι κορυφή, και στην κορυφή οι άλλοι σε κοιτάζουν και κάνουν τα πάντα για να σε βγάλουν από εκεί. Μόνο μια μικρή επισήμανση να κάνω στο ότι και η Ελλάδα έχει ένα από τα καλύτερα πρωταθλήματα στην Ευρώπη, οι Ισπανοί έχουν το καλύτερο.
NBAer
QUOTE(The Admiral @ Sep 5 2006, 06:12 PM) *
Δηλαδη ασχημα θα ειναι σε 6 χρονια(2005-10) να εχουμε 4-5 μεταλλια?


Και ποιο θα ειναι το καλο αν τα παρουμε?

QUOTE
Διαχρονικη παρουσια στο βαθρο,συνεχης ανανεωση της Εθνικης,ανταγωνιστικο πρωταθλημα και εντατικη δουλεια με τους νεαρους παικτες σε ολες τις ομαδες,οχι μονο στις μικρες ειναι για μενα εγγυηση επιτυχιας.Και 4-5 μεταλλια π.χ σε 6 χρονια,ανεξαρτητως χρωματος.



Ενταξει ωραια ολα αυτα, αλλα γιατι δεν βλεπετε οτι ο αθλητισμος πεθαινει? Ή καλυτερα αργοπεθαινει.
Ισως/μαλλον στο μπασκετ και στο ποσοσφαιρο ο ρυθμος ειναι πολυ μικρος και δεν φαινεται ακομα αλλα το θεμα ειναι ενα: Πως θα σωθει το μπασκετ, το ποδοσφαιρο, ο στιβος, το πολο, κλπ....

Φαινεται τραγικο αλλα ειναι πραγματικοτητα! Η παγκοσμιοποιηση που εφερε την υπερμετρη αυξηση της τεχνολογιας, με αποτελεσμα την υπερμετρη αυξηση της πληροφοριας που δεχεται καθε ανθρωπος, εχει οδηγησει σε αυτο το χαλι τον αθλητισμο.... (Ασαφες ετσι οπως το ανεφερα αλλα δεν εχω χρονο για περισσοτερα)
Βεβαιως η μια προαναφερθεισα συνεπεια(υπερμετρη αυξηση της πληροφοριας) μιας εκ των συνεπειων της παγκοσμιοποιησης (υπερμετρη αυξηση της τεχνολογιας) δεν αποτελει και τον μοναδικο λογο της καταστροφης του αθλητισμου αλλα μαλλον τον κυριοτερο.


Το θεμα ειναι: Το ποταμι γυριζει πισω? Η απαντηση ειναι ΟΧΙ! Στην δεδομενη περιπτωση ομως, ευτυχως, οι συνεπειες του μη-γυρισματος πισω του ποταμου στον αθλητισμο μπορουν να καλυτερεψουν ακομα και αν το ποταμι δεν γυρισει πισω.
baskt
QUOTE(NBAer @ Sep 5 2006, 08:27 PM) *
Και ποιο θα ειναι το καλο αν τα παρουμε?
Ενταξει ωραια ολα αυτα, αλλα γιατι δεν βλεπετε οτι ο αθλητισμος πεθαινει? Ή καλυτερα αργοπεθαινει.
Ισως/μαλλον στο μπασκετ και στο ποσοσφαιρο ο ρυθμος ειναι πολυ μικρος και δεν φαινεται ακομα αλλα το θεμα ειναι ενα: Πως θα σωθει το μπασκετ, το ποδοσφαιρο, ο στιβος, το πολο, κλπ....

Φαινεται τραγικο αλλα ειναι πραγματικοτητα! Η παγκοσμιοποιηση που εφερε την υπερμετρη αυξηση της τεχνολογιας, με αποτελεσμα την υπερμετρη αυξηση της πληροφοριας που δεχεται καθε ανθρωπος, εχει οδηγησει σε αυτο το χαλι τον αθλητισμο.... (Ασαφες ετσι οπως το ανεφερα αλλα δεν εχω χρονο για περισσοτερα)
Βεβαιως η μια προαναφερθεισα συνεπεια(υπερμετρη αυξηση της πληροφοριας) μιας εκ των συνεπειων της παγκοσμιοποιησης (υπερμετρη αυξηση της τεχνολογιας) δεν αποτελει και τον μοναδικο λογο της καταστροφης του αθλητισμου αλλα μαλλον τον κυριοτερο.
Το θεμα ειναι: Το ποταμι γυριζει πισω? Η απαντηση ειναι ΟΧΙ! Στην δεδομενη περιπτωση ομως, ευτυχως, οι συνεπειες του μη-γυρισματος πισω του ποταμου στον αθλητισμο μπορουν να καλυτερεψουν ακομα και αν το ποταμι δεν γυρισει πισω.



Απο τα χειροτερα ποστ που εχω διαβασει εδω μεσα... κριμα....
NBAer
QUOTE(baskt @ Sep 6 2006, 01:08 AM) *
Απο τα χειροτερα ποστ που εχω διαβασει εδω μεσα... κριμα....


Απο τα καλυτερα ποστ που εχω διαβασει εδω μεσα.... Γεματο επιχειρηματα! Τοσο, ωστε να σκεφτομαι να διαγραψω το προηγουμενο ποστ μου. Αλλα μετα ειδα ενα κενο στα επιχειρηματα σου οποτε..... 19.gif
jokey
QUOTE(NBAer @ Sep 5 2006, 05:27 PM) *
Και ποιο θα ειναι το καλο αν τα παρουμε?

Eσύ ποιο λες να είναι το καλό? Αν δεν βρίσκεις τίποτα καλό στις επιτυχίες του αθλητισμού καλύτερα να σταματήσεις να ασχολήσε μαζί του
QUOTE(NBAer @ Sep 5 2006, 05:27 PM) *
Ενταξει ωραια ολα αυτα, αλλα γιατι δεν βλεπετε οτι ο αθλητισμος πεθαινει? Ή καλυτερα αργοπεθαινει.
Ισως/μαλλον στο μπασκετ και στο ποσοσφαιρο ο ρυθμος ειναι πολυ μικρος και δεν φαινεται ακομα αλλα το θεμα ειναι ενα: Πως θα σωθει το μπασκετ, το ποδοσφαιρο, ο στιβος, το πολο, κλπ....

Φαινεται τραγικο αλλα ειναι πραγματικοτητα! Η παγκοσμιοποιηση που εφερε την υπερμετρη αυξηση της τεχνολογιας, με αποτελεσμα την υπερμετρη αυξηση της πληροφοριας που δεχεται καθε ανθρωπος, εχει οδηγησει σε αυτο το χαλι τον αθλητισμο.... (Ασαφες ετσι οπως το ανεφερα αλλα δεν εχω χρονο για περισσοτερα)
Βεβαιως η μια προαναφερθεισα συνεπεια(υπερμετρη αυξηση της πληροφοριας) μιας εκ των συνεπειων της παγκοσμιοποιησης (υπερμετρη αυξηση της τεχνολογιας) δεν αποτελει και τον μοναδικο λογο της καταστροφης του αθλητισμου αλλα μαλλον τον κυριοτερο.
Το θεμα ειναι: Το ποταμι γυριζει πισω? Η απαντηση ειναι ΟΧΙ! Στην δεδομενη περιπτωση ομως, ευτυχως, οι συνεπειες του μη-γυρισματος πισω του ποταμου στον αθλητισμο μπορουν να καλυτερεψουν ακομα και αν το ποταμι δεν γυρισει πισω.


Φίλε μου πολυπλοκοποιείς τα πράγματα. Δεν θέλω να μπω σε τέτοια συζήτηση γιατί δεν είμαι αρμόδιος, αλλά αν εφαρμόζονται οι νόμοι, πληρώνονται οι αθλητές και οι ομοσπονδίες από την πολιτεία, λειτουργούν και όχι υπολειτουργούν αυτές οι ομοσπονδίες, ενδιαφέρονται οι άνθρωποι που έχουν λόγο για τον αθλητισμό και δεν μπαίνουν για την κονόμα και την προβολή, φροντίζονται και χρησιμοποιούνται οι εγκαταστάσεις και διάφορα άλλα απλά πράγματα, το ποτάμι θα γυρίσει πίσω και θα γίνει και μάλιστα θα γίνει χείμαρος.
PARISINOS
QUOTE(NBAer @ Sep 5 2006, 02:25 PM) *
Γιατι πιο σοβαρη της ιστοριας?
Εξαρταται βεβαια πως οριζεις το σοβαρη....


Γιατι απλουστατα οι υπολοιπες,εχοντας πληρη συνειδηση των πλεονεκτηματων τους μεχρι το 2000 και καλλιεργωντας μια ψευδαισθηση παντοκρατοριας τη διετια 2002-2004 απλα παρουσιαζαν ολες μια εικονα περιοδευοντος θιασου.Κοινως τσιρκουλου cool.gif ...

Η φετινη ομαδα χωρις να αποτελει υποδειγμα απο πλευρας σοβαροτητας εχει καταφερει να ενταχθει σε ενα τριετες πλανο η ομαλη λειτουργια του οποιου ελαχιστα αμφισβητειται.
Κατα συνεπεια ο σεβασμος που εμπνεει αυτη η ομαδα ειναι δεδομενος,οσο και αν ενα παιχνιδι ανθολογιας σε βαρος τους απο την Ελλαδα τους στερησε το χρυσο.

Με λιγα λογια οταν λεω σοβαρη αναφερομαι πολυ περισσοτερο στη προετοιμασια και την αγωνιτικη νοοτροπια παρα στις δυνατοτητες.

ΥΓ.Συμφωνω μαςι σου ADMIRAL,εστω και αν κατα τη προσωπικη μου γνωμη η παραγωγικη διαδικασια δεν πηγαινει πολυ ασχημα.Σιγουρα παντως υπαρχουν περιθωρια βελτιωσης.
thrylos7
QUOTE
Πιθανότατα δεν ήσουν Ομόνοια μετά τον τελικό...Ίσως και να μην κατάλαβες τι εννοώ...


Είναι δυνατόν να μας αποκλείσουν από διεθνείς διοργανώσεις επειδή υπάρχουν 5 χούλιγκαν 5 εκμεταλλεύονται τις εκδηλώσεις του κόσμου για να κάνουν αυτά που θέλουν;

QUOTE
οφειλε να βγει καποιος να εξηγησει (και οχι να απολογηθει) γιατι λειτουργησαμε με τοσο ασχημο τροπο στην επιθεση και δεν καταφεραμε να μπουμε ποτε ουσιαστικα στη διεκδικηση του παιχνιδιου

Εγώ άκουσα τουλάχιστον τη μισή ομάδα να αναφέρεται σ' αυτό...

Βέβαια, έχεις και κάποιο δίκιο γιατί οι απόψεις δεν ταυτίζονταν 100%... Επίσης δε μου άρεσε(!!!) η δήλωση του Γιαννάκη(μετά τον τελικό) ότι θα προτιμούσε(όπως κι έγινε) νίκη επί των ΗΠΑ παρά το χρυσό (ενώ είναι "ασφαλισμένο" το ασημένιο βεβαίως...)...

QUOTE
Δηλαδη ασχημα θα ειναι σε 6 χρονια(2005-10) να εχουμε 4-5 μεταλλια?Απο το 1987-2004 ποσα ειχαμε?

Ακριβώς!

QUOTE
Και ποιο θα ειναι το καλο αν τα παρουμε?

Το' χουμε παίξει στο στοίχημα και θα βγάλουμε πολλά λεφτά! Άλλωστε γι' αυτό δεν υποστηρίζουμε την Εθνική;

QUOTE
Ενταξει ωραια ολα αυτα, αλλα γιατι δεν βλεπετε οτι ο αθλητισμος πεθαινει? Ή καλυτερα αργοπεθαινει.

Τί εννοείς εδώ;
Ότι πλέον δεν υπάρχει "αγνός" αθλητισμός, αλλά είναι κάτι σαν επιχείρηση, απόλυτη επαγγελματικότητα κτλ κτλ; Αυτό είναι πολύ μεγάλο θέμα και προσφέρεται πολύ για συζήτηση!!!

Ότι πολλές ομάδες έχουν οικονομικά προβλήματα, δεν υπάρχει αναπτυξιακό πρόγραμμα και σταδιακά οι άμεσα ασχολούμενοι θα ελλατώνονται; (Κι αυτό ωραίο θέμα!)

Ή αναφέρεσαι στην απήχηση στον κόσμο; Γιατί διανύωντας την πιο εμπορική περίοδό του(μέχρι τώρα), από τετοια άποψη δεν πεθαίνει.. Αυτό είναι συνυφασμένο βέβαια με την πρώτη περίπτωση... Μπορούν να συνυπάρξουν; (3ο πολύ ωραίο θέμα!)
(Στο off topic ταιριάζουν; )
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.