Απλά να θυμήσω ότι πέρσι ο Παναθηναικός κέρδισε με κοντά 70 πόντους τον Μακεδονικό.Και θυμάστε όλοι τι ομάδα ήταν ο Μακεδονικός πέρσι.

by morfi(εκανα μια βλακεια και σβηστηκε....

Καταρχάς το θεωρώ γελοίο να συζητάμε αν ήταν ασέβεια που τους κερδίσαν με 30 και δεν σταμάτησαν στους 10. Το μόνο που καταφέρνετε με αυτό είναι να δείχνετε το πόσο απογοητευμένοι είστε. Φυσικά αν ο παναθηναικός νίκαγε με 37 πόντους δεν θα μιλάγαμε τώρα για ασέβειες αλλά για το πόσο κόντα έχει πλησιάσει το ευρωπαικό μπάσκετ το ΝΒΑ.

To ερώτημα δεν είναι αν σεβάστηκαν οι Ρόκετς το παναθηναικό αλλά τι θα έκανε ο παναθηναικός ή κάποια άλλη ευρωπαική ομάδα αν έπαιζε με τους Ρόκετς/Λέικερς/Σέλτικς κτλ. Πιστεύετε πραγματικά πως υπήρχε περίπτωση να πεί : "Έντάξει είμαστε είκοσι πόντους μπροστά, μέχρι εκεί. " ;. Πιστεύετε πως θα σκεφτόταν ποτέ ευρωπαική ομάδα έτσι ; (και γιατί να το κάνει άλλωστε

ΥΓ 1 Υπάρχει κάποιος κανονισμός που απαγορεύει στην κάθε oμάδα να ξεφεύγει με παραπάνω από 30 πόντους ;

ΥΓ 2 Kαι εγώ θεωρώ ασέβεια τις νίκες επί της εθνικής Αμερικής. Δεν φτάνει που σας μάθαμε μπάσκετ και σας δώσαμε την ευκαιρία να κάνετε το ονειρό σας πραγματικότητα και να παίξετε στο ΝΒΑ, το γυρνάτε εναντίων μας ;

Ξερω οτι παραβαινω τους νεους αυστηρους κανονισμους αλλα ΣΩΣΤΟΟΟΟΣ!

Ναι ο ιδιος μακεδονικος που πριν απο λιγες μερες ειχε χασει με 94 νομιζω απο καποιον, την ολυμπια νομιζω.

Σε εκεινο το παιχνιδι ο ΠΑΟ επαιξε σε ολο το παιχνιδι με τον σακοτα, το ξανθοπουλο και τον γιαφτοκας με τον παπ. Απλα δεν υπηρχε χειροτερος να μπει μεσα. τι να καναν να διακοπταν το παιχνιδι. Αν ηθελε ο ΠΑΟ θα κερδιζε με 150. Και δεν επαιξε για 5 λεπτα με αυτους.

Τεσπα, δεν εχει ιδιαιτερη σημασια, και ουτε απογοητευμενοι ειμαστε μιας και εμενα προσωπικα το ιδιο με πειραξε η ηττα με 37 και η ηττα με 22. Και να φορτσαραν λιγοτερο οι χιουστον παλι μεγαλη θα ηταν η διαφορα.

αρα αυτο που σχολιαζω ειναι κυριως η συμπεριφορα των ροκετς, η οποια ειναι συμπεριφορα ομαδας χωρις αυτοπεποιθηση.

Όχι, δεν ήταν ο ίδιος Μακεδονικός... εκείνη ήταν η εφηβική ομάδα.

Μιας και παρακολούθησα από κοντά το παιχνίδι, έχω να πω πως ο Παναθηναϊκός έπαιξε όπως έπρεπε, δίχως να χαριστεί στον αντίπαλο (εντάξει, δεν έπιασε και 100% απόδοση). Οι φωνές του Ομπράντοβιτς στον Μπετσίροβιτς ακόμα ηχούν στ' αυτιά μου.

Το boxscore του παιχνιδιού: http://www.galanissportsdata.com/basketbal...me.asp?game=169
(σε ποιο ματς νομίζατε πως αναφερόμουν; )

Για τα δύο παιχνίδια στις ΗΠΑ έχω να πω πως ο ΠΑΟ με απογοήτευσε πάρα πολύ στο πρώτο με τους Ρόκετς, οι οποίοι αντίθετα μ' ενθουσίασαν, ενώ στο δεύτερο, παρουσιάζοντας σαφώς καλύτερο πρόσωπο (δε θα μπορούσε εξάλλου να παρουσιάσει χειρότερο) δε μπόρεσε να κάνει κάτι καλύτερο από το -22, κάτι που ίσως δείχνει την πολύ μεγάλη ποιότητα που έχουν οι Σπερς. Αν έβλεπαν τα ματς ως ευκαιρία για να διασκεδάσουν και ν' αποκομίσουν εμπειρίες (όπως.. στο τελευταίο λεπτό του χθεσινού αγώνα), θα πήγαινε πολύ καλύτερα, καθώς η διαφορά του με τους Ρόκετς δεν είναι 37 πόντοι (ακόμα και εκτός έδρας, με ότι συνεπάγεται αυτό), ούτε με τα τρίτα των Σπερς μικρή νίκη (καθώς η διαφορά έπεσε)...

Οι στιγμές με τις οποίες γέλασα αυθόρμητα πάρα πολύ ήταν οι αποβολή του Ομπράντοβιτς και το "τούβλο" του Περπέρογλου, 3' πριν τη λήξη του αγώνα με τους Σπερς...

+1 . Είπαμε στο επόμενο τουρνουά οι ΗΠΑ θα κάνουν πάρτυ. Άντε γιατί πολύ θάρρος πήραν, μακάρι να κατεβουν όλοι οι παικταράδες και να σκίσουν!!

για μένα το θέμα δεν είναι αν μια δυνατή ομάδα πρέπει ή όχι να διαλύει τους αντιπαλους της με μεγάλο σκορ. Αυτή η περίπτωση είναι τελείως διαφορετική. Ο παο παίζει με άλλους κανονισμούς και τρίποντο καλώς ή κακώς. Και όπως φαινόταν ακόμη και σε έναν άσχετο έπαιζε τόσο χάλια γιατί συνεχώς κάνανε λάθη λόγω διαφοράς κανονισμών και δεν έβρισκε και τρίποντα αφού εκεί είναι στο θεό σε σχέση μαυτά που έχουν εξασκηθεί οι παίχτες. Πρώτη φορά είχε τέτοια εικόνα ο παο και δεν έφταιγε το ότι ήταν τόσο καλοί οι άλλοι. Ε αφού το κατάλαβαν αυτό οι ρόκετσ θα μπορούσαν να μην σκυλιάσουν και τόσο και να το πάνε πιο χαλαρά. στο κάτω κάτω φιλικό ήταν. Αλλά ως κομπλεξικοί θέλαν να δείξουν ότι έχουν καλή ομάδα ρίχνοντας 40 πόντους ξέροντας ότι θα παίξει ο παο και με σπερσ μετά.

Εμένα πιο πολύ με ενοχλεί το γεγονός ότι πριν τα φιλικά ελάχιστοι έως κανείς μιλούσαν για αδυναμία του ΠΑΟ να προσαρμοστεί στους κανονισμούς του ΝΒΑ. Μάλλον πολλοί είχαν την ελπίδα ότι θα μπορούσε ο Παναθηναϊκός να κερδίσει και από την απογοήτευσή τους προσπαθούν να βρουν διάφορες δικαιολογίες. Γιατί ρε παιδιά; Δεν έγινε τίποτα, έπαιξε 2 φιλικά με ομάδες καλύτερες απ' αυτόν και φυσιολογικά έχασε. Στο κάτω κάτω δεν νομίζω ότι υπάρχει ομάδα στην Ευρώπη που να μπορεί να κερδίσει τον ΠΑΟ με 20 πόντους διαφορά. Παρόλα αυτά επαναλαμβάνω το ερώτημα που διατύπωσα σε ένα προηγούμενο ποστ μου(όπως και άλλα παιδιά): Αν ο ΠΑΟ έπαιζε εναντίον ομάδας ΝΒΑ με ευρωπαϊκούς κανονισμούς και είχε την ευκαιρία να της ρίξει 30άρα δεν θα το έκανε; Και αν ναι θα μίλαγε κανείς για κόμπλεξ κλπ;

Καλα ναι...αμεσως δικαιολογιες...
Οπως σου ειπε και ο Θρυλος η Ολυμπια επαιζε με το εφηβικο...
Ποιος ξανθοπουλος δες μια το μποξ σκορ...
Αν εχεις να πεις κατι,σχολιασε τα σκουρα γραμματα του Πιρς στο ποστ 302(και γενικα ολο το ποστ) και απαντησε στις ερωτησεις του jimol34 παρακατω στο ποστ 308...


Λυπαμαι τους μοντς που ειναι αναγκασμενοι να διαβαζουν κατι τετοια ποστ....
Ντε και καλα ειναι κομπλεξικοι οι Αμερικανοι...Αντε να βγαλεις ακρη...

Που να ξεραμε φιλε τζιμολ οτι ο ζοτς δεν θα αφιερωνε ουτε μια προπονηση ωστε καπως να μαθουν οι παιχτες τους κανονισμους. Ενταξει ξεραμε οτι δεν ηθελε να παει αμερκη, ξεραμε οτι οι παιχτες θα αντιμετωπιζαν δυσκολιες στην προσαρμογη, αλλα εγω προσωπικα δεν περιμενα οτι οι παιχτες θα εμφανιζαν παντελη αγνοια μεχρι και των στοιχειωδων κανανισμων.

Πραγματικα οσο ειχα προετοιμαστει εγω ως φιλαθλος για τον παιχνιδι, αλλα τοσο τους ειχε προετοιμασει και ο ζοτς.
επισης οι αμερικανοι διαιτητες δεν μας χαριστηκαν καθολου. Πχ οταν ερχεται οι ντριμ τιμ στη ΦΙΜΠΑ, μπορει να σφυριζονται μερικα βηματα παραπανω, αλλα πολλες φορες τους χαριζεται το βηματακι, μιας και ξερουν οτι δεν ειναι πολυ συνηθισμενοι σε αυτο. Αν δεις τις ΗΠΑ, δεν κανουν 27 λαθη ανα αγωνα οπως ο ΠΑΟ, και αυτο γιατι οι διαιτητες παρ οτι δεν μιλαμε για φιλικα , ειναι πιο διαλακτικοι.

βεβαιως και δε θα το εκανε.
Εδω δεν κυνηγησε ο ζοτς να ριξει την σαρανταρα στο ΟΣΦΠ, παιζοντας τα τελευταια λεπτα με απιθανες 5αδες και με παπ και σακοτα, που υπηρχε και λογος, θα κυνηγαγε την 40αρα εναντιον των ροκετς , με δουλευεις.
Εδω λοιπον δεν ειχαμε κομπλεξ με τον ΟΣΦΠ, θα ειχαμε με τους ροκετς, που στο κατω κατω δεν μας ειχαν κανει τιποτα.
Ο ΠΑΟ δεν εχει τιποτα να αποδειξει. Οι ροκετς θεωρουνται μια απο της λουζερ ομαδες της αμερικης, και ειναι διψασμενοι για επιτυχιες. Οι σπερς αντιθετως που παλι δεν ειχαν τιποτα να αποδειξουν , ειδαμε τη διαφορα.



Μην παραφραζεις της λεξης μας. Και μην βγαζεις μονος συμπερασματα. κανεις δεν μιλησε για αμερικανους. Τους σπερς δεν αναρωτιεσαι γιατι τους επιβραβευουμε. Δεν ειναι αμερικανοι αυτοι?
Μην αρχιζεις λοιπον με το κλασσικο επιχειρημα του αντιαμερικανισμου. Αντε σαν τους εβραιους καταντισαμε. Που οποιος πει κατι εναντιον τους, ειναι φασιστας.

Δε διαφωνούμε. Το ερώτημα για εμένα είναι αφού ο Ζοτς πέρα του ότι είναι εναντίον του ΝΒΑ(φαντάζομαι παίζει ρόλο το ότι οι ΗΠΑ βομβάρδισαν την πατρίδα του, βέβαια το ΝΒΑ φταίει γι' αυτό αλλά όταν έχουν διαλύσει τη χώρα σου δε σκέφτεσαι και πολύ αντικειμενικά), θεωρούσε και το ταξίδι χάσιμο χρόνου, γιατί οι Γιαννακόπουλοι τον βάζουν σε τέτοια διαδικασία; Αφού βλέπουν ότι ο άνθρωπος ακούει Αμερική και ΝΒΑ και του γυρνάνε τα μάτια. Πόσο μάλλον όταν χάνει και άνετα από αμερικάνικες ομάδες.

Νομίζω πως δεν είναι έτσι... Ειδικά με τον Ολυμπιακό (το +31 της περιόδου 2004-2005) όπου Αλβέρτης και Ζοτς ήταν πιο παθιασμένοι από ποτέ...

Όπως και στον τελικό Κυπέλλου με τον ΑΓΟΡ πέρυσι, όπου η ομάδα έπαιζε στο φουλ μέχρι το τελευταίο δευτερόλεπτο, ίσως για να σπάσει το ρεκόρ διαφοράς πόντων σε τελικό της διοργάνωσης...

Παράπονα είχε κάνει ο Πανιώνιος για τη ...μανιώδη προσπάθεια των πρασίνων, την περίοδο 2005-2006 να φτάσουν στους 100 πόντους, ενώ το ματς είχε κριθεί από το πρώτο δεκάλεπτο...

Δεν τα κρίνω απαραίτητα αρνητικά αυτά (ειδικά την περίπτωση με τον Ολυμπιακό)...

Εδώ όμως διαφωνούμε. Τόσες φορές έχει προσπαθήσει ο ΠΑΟ να εκδικηθεί για την ήττα των 35 πόντων του 96(και είναι απόλυτα λογικό). Ειδικά όταν είχαμε χάσει στο ΟΑΚΑ με 31(αν θυμάμαι καλά- όταν είχαμε Μαρκί Πέρι εννοώ) τη διαφορά την τελευταία στιγμή την κρατήσαμε κάτω από τους 35. Πιστεύω ότι ο ΠΑΟ και οποιαδήποτε άλλη ευρωπαϊκή ομάδα αν είχε την μοναδική ευκαιρία να ρίξει 30άρα σε ομάδα από ΝΒΑ, θα το έκανε με ευχαρίστηση( για να μην πω με ηδονή) και είμαι σίγουρος ότι κανένας σε αυτό το φόρουμ δεν θα μιλούσε για κόμπλεξ ή ότιδήποτε άλλο. Εδώ ρε παιδιά όταν χάνει η εθνική ομάδα των ΗΠΑ πολλοί λίγοι μιλάνε για μη προσαρμογή στους κανονισμούς ή κάτι τέτοιο, ενώ οι περισσότεροι αρχίζουν και θριαμβολογούν και τα ισοπεδώνουν όλα(δε μιλάω για το φόρουμ).

Διορθώνω ένα προηγούμενο ποστ μου γιατί άθελά μου έβγαλα το ΝΒΑ υπαίτιο για το βομβαρδισμό της Σερβίας

Τοτε πως εξηγεις της απιθανες 5αδες στο τελος με καλαητζη , παπ , σακοτα κλπ...

Να θυμησω οτι στην πρωτη 30αρα, απο τις δυο, αυτη στο ΟΑΚΑ, η διαφορα ειχε ανεβει μεχρι και τους 41 ποντους στο 35. Μετα ο ζοτς ΕΒΓΑΛΕ ολους τους βασικους και ο ΟΣΦΠ τη μειωσε. Μην λεμε λοιπον και οτι θελουμε . Οι φιλαθλοι σιγουρα θελανα τη διαφορα , ο ζοτς σιγουρα οχι.

Βασικά θυμάμαι ότι αυτό που λέει και ο Thrylos7. Θυμάμαι την ομάδα του ΠΑΟ να φανατίζεται για να κρατήσει τη διαφορά πάνω από τους 35. Έβαλε και τον Καλαϊτζή και το Σάκοτα αλλά όταν είδε ότι η διαφορά έπεφτε δεν έβαλε τους βασικούς μέσα;

Παρισινε ο Thrylos σου ανεφερε ομως και αλλα παραδειγματα...

Από www.hri.org


Επίσης η διαφορά είχε φτάσει 38 πόντους 1 και 28 πριν το φινάλε, ποτέ 41. Επειδή δεν μπορώ να θυμάμαι ακριβώς ένα παιχνίδι που έγινε πριν 2 χρόνια( πόσο μάλλον όταν το αποτέλεσμα με κάνει να θέλω να το ξεχάσω) βρήκα τα παραπάνω στο ιντερνετ.

Πολύ σημασία μου φαίνεται δίνουμε...

Αν αυτό πάντως βοηθάει:

http://www.galanissportsdata.com/basketbal...ob.asp?game=111

που δείχνει την εξέλιξη του παιχνιδιού.

Τι αλλα παραδειγματα?
τελος παντων, οντως πολη σημασια δινουμε, καλα λεει ο Θρυλος7
Ουτως η αλλως , ενα παραδειγμα ηταν το εν λογω παιχνιδι.

Προφανώς ήταν παράδειγμα αλλά του ότι ο ΠΑΟ προσπάθησε μέχρι το τέλος να κερδίσει με 35+. Συμφωνώ ότι πολύ σημασία του δώσαμε αλλά έπρεπε με κάποιο τρόπο να στηρίξω την άποψη μου

Δες παρακατω τα υπολοιπα παραδειγματα...Απλα για να δεις οτι κανεις λαθος

Δεν συμφωνω με κανενα απο αυτα τα παραδειγματα. Αν ηθελε ο ζοτς τοσο πολυ τους +35 δεν θα εβαζε καλαηζτη και λοιπους μεσα. Θα κραταγε τους βασικους και θα τελειωνε το θεμα. Οσο για τον Αγορ, κανενας δεν ειχε αναφερει τη συγκεκριμμενη διαφορα, και ουτε την ηξερε κανενας. Παντως αν ηθελε παλι με πολυ παραπανω κερδιζε το ματς. Τωρα για την κατοσταρα, δεν καταλαβα γιατι ξεφτηλιζεις τον αντιπαλο. Δηλαδη αν εκει που το ματς ειναι 97-65, θα αλλαξει τιποτα αν προσπαθησεις να το κανεις 100 ετσι για το θεαμα. Τι διαφορα εχουν δυο-τρεις ποντοι σην τελικη διαφορα? Ενα 27 απο ενα +24.

Το μοναδικο ματς επι ζοτς που θυμαμαι τον ΠΑΟ να φορτσαρει ως το τελος για να ξεφτυλισει τον αντιπαλο ηταν περσυ επι του ΑΡΗ, οπου παροτι η διαφορα ηταν καπου στο +30 ηδη απο το 25-30, ο ζοτς εβαλε σακοτα και παπ και γιαφτκας μονο στο τελευταιο διλεπτο.

Δεν ξερω πως τους ειχε καθησει εκεινο το ματς, και τι του ειχαν κανει οι φιλαθλοι, αλλα επαναλαμβανω μονο σε εκεινο ειδα κοουτσαρισμα με στοχο την αυξηση της διαφορας.

Σε κανενα αλλο δεν θυμαμαι. Γενικα ο ΠΑΟ περσυ παντα οταν επαιρνε διαφορες , δεν ξερω αν ηταν επειδη σεβοταν τους αντιπαλους, η για να κραταει λοου προφιλ ως το φαιναλ 4, αλλα παντα εσβηνε τις μηχανες τοσο, μεχρι που μερικοι τον κατηγορουσαν τον ζοτς, οτι και καλα παιζει με τη φωτια, δε αφηνει τους παιχτες να βρουν ρυθμο και διαφορα αλλα.

Σε εκείνο το ματς του έβριζαν εν χορώ τη μάνα κλπ.
Και μετά το παιχνίδι,χωρίς ίχνος τσίπας όλοι οι δημοσιογράφοι έδιναν συγχαρητήρια στον υπέροχο λαό του Άρη (απίστευτη προπαγάνδα).

Δυστυχώς όμως έχουμε αυτιά και ήχο στις τηλεοράσεις μας.Γιαυτό και τσαντίστηκε ο Ζέλικο και πήγε να το πάει για +100 .

Πάντως μιλάμε για το Europe Live αν δεν κάνω λάθος εδω

οφείλω μια συγγνώμη στους mods που τους κουράζω με τις μπαρούφες που λέω (άλλο βέβαια που είμαστε σε φόρουμ----->ο καθένας λέει την άποψή του--->αν θες όλοι να συμφωνούν με σένα μη γράφεις σε φόρουμ..


Ποτέ δεν μίλησα για αμερικανούς (αν μπεις στο κόπο να διαβάσεις τα ποστ μου), είπα για τους ρόκετς. Για τους σπερς είδες τι είπα. Εκτός αν οι σπερς δεν είναι αμερικανοί. Τόσο κολλημένος?? ποιος πρέπει να βγάλει άκρη τελικά??
σορρυ που είμαι off topic

Δεν αναφερομουν μονο σε σενα...γενικα σε ολα οσα ειπωθηκαν περι κομπλεξ προς το ΝΒΑ,Αμερικανους,φιλων του ΝΒΑ κτλ

παντως και το HOUSTON με τους αντιστοιχους καλαητζιδες επαιζε στο τελος

ok sorry ,αλλά τουλάχιστον για μένα, μόνο για ρόκετσ λέμε όχι για όλο το ΝΒΑ ή τους αμερικανούς.
τεσπα

Έχει λογική ούτως ή άλλως, καθώς δε μπορεί να παίζει με την ίδια πεντάδα 40 λεπτά...

Τόσο στον αγώνα με τον Ολυμπιακό, όσο και με τον ΑΓΟΡ, οι παίκτες του ΠΑΟ έδειξαν πρωτοφανή ζήλο, ενώ το ματς είχε κριθεί προ πολλού...

Εντάξει με τον ΑΓΟΡ, αλλά ποιος πιστεύει πραγματικά ότι ο Ζοτς είχε την ευκαιρία να ρίξει +35 στον Ολυμπιακό και του χαρίστηκε; Δε γίνονται αυτά...


Συμφωνώ μαζί σου... και θα συμφωνούσα και για το συγκεκριμένο παράδειγμα, αν ο Παναθηναϊκός δεν έπαιρνε τάιμ άουτ, ή δεν έκανε φάουλ στο τέλος για να έχει την ευκαιρία να φτάσει στους 100...


Για να το πάω ακόμα πιο off-topic, τα συγχαρητήρια προφανώς θα τα έδωσαν γιατί οι οπαδοί δε σταμάτησαν να υποστηρίζουν την ομάδα τους μέχρι το 40'. Οι μάνες κτλ ακούστηκαν, αλλά δε θυμάμαι αν ήταν για τον Ζοτς συγκεκριμένα, όχι ότι έχει ιδιαίτερη σημασία. Σ' εκείνο το ματς πάντως, δε μιλάμε για ασέβεια προς τον αντίπαλο, καθώς ο Άρης ήταν αυτός που σταμάτησε ουσιαστικά να παίζει από ένα σημείο κι έπειτα...

Οι λοιποί που λες δηλαδή Παπανικολάου και Σάκοτα δεν έπαιξαν σε εκείνο το παιχνίδι. Ο ενδέκατος παίκτης ήταν ο Χατζηβρέττας ο οποίος ήταν και άποντος. Στην τελική για εμένα δεν έχει σημασία αν μια ομάδα προσπαθεί να διαλύσει τον αντίπαλο. Θεωρώ βέβαια ότι υπάρχουν κάποια όρια αλλά αυτά δεν νομίζω ότι τα ξεπέρασαν ούτε το Χιούστον ούτε και καμμιά ομάδα των παραδειγμάτων που αναφέρθηκαν απ' όλους. Με την ίδια λογική η Dream Team 1 ήταν κομπλεξική.

Καλως σας βρισκω παιδια. Παρακολουθω με ενδιαφερον τη συζητηση μεταξυ των θαυμαστων της Ευρωλιγκας και των παρτιζανων του NBA και μεχρι τωρα δεν ηθελα να συμμετασχω σε μια συζητηση καθολα εξαιρετικη φοβουμενος οτι θα ταχθω εστω και επιφανειακα με το μερος του ενος στρατοπεδου, ενω θεωρω οτι απο αγωνιστικης αποψης ειναι και τα δυο εξισου ενδιαφεροντα. Το ενδιαφερον αυτο αλλωστε ειναι αυτο που οδηγει σε φανατικες διαδικτυακες αντιπαραθεσεις μεταξυ των οπαδων των δυο πλευρων, οι οποιοι δεν παυουν να ειναι ολοι τους εραστες της μιας και μοναδικης πορτοκαλι μπαλας.

Ο πλανητης μπασκετ εχει κερδισει πολλα τα τελευταια 15 περιπου χρονια απο την επεκταση του ΝΒΑ ως προιοντος. Η λαμψη του Αμερικανικου πρωταθληματος αγγιξε τους σχετικα αμαθους μπασκετικα Ευρωπαιους με αποτελεσμα το επιπεδο αυτων να παρουσιασει αλματωδη ανοδο. Φυσικα το επιπεδο του ταλεντου παραμενει χαμηλοτερο στη γηραια ηπειρο δεδομενου του μειωμενου παντα μπασκετικου ενδιαφεροντος σε σχεση με τις ΗΠΑ, ωστοσο ο τροπος με τον οποιο δουλευονται πλεον οι Ευρωπαιοι ενδιαφερομενοι ακολουθει απο κοντα σε ποιοτητα τον Αμερικανικο.

Συμπερασματικα τονιζω πως η υπαρξη και μονο της παρουσας αντιπαραθεσης αποτελει ενδειξη της προοδου του αθληματος παγκοσμιως. Μεχρι και πριν απο 5 χρονια αλλωστε αυτη η συζητηση ανηκε στη σφαιρα του θεωρητικου.

ΥΓ. Επειδη μερικα παιδια πιο πανω ανεφεραν εμμεσως την αδυναμια του ΔΔ να συμμετασχει στο ΝΒΑ με δεδομενες τις ιδιαιτεροτητες του εκει τροπου παιχνιδιου, ηθελα να διευκρινισω υπερασπιζομενος τον τεραστιο κατα τη γνωμη μου αυτο Ευρωπαιο παικτη πως απλα τα πρωτερηματα του δεν επαρκουν για να του εξασφαλισουν στο ΝΒΑ θεση αναλογη με αυτη που δικαιωματικα κατεχει στον κοσμο της FIBA. Αυτο κατα τη προσωπικη μου παντα γνωμη δεν σημαινει ωστοσο πως δεν θα μπορουσε να κερδισει μια θεση χρησιμοτατου ρολιστα μεχρι και στις καλυτερες Αμερικανικες franchise. Το συμπερασμα μου αυτο βασιζεται στην εκπληκτικη του ικανοτητα στην αμυνα, στον αλτρουιστικο χαρακτηρα του παιχνιδιου του καθως και στο all around ταλεντο του. Σκεφτειτε το παραδειγμα ενος παικτη σαν τον Ντιο και την ΝΒΑ εξελιξη του σε διαφορετικη φυσικα θεση και θα καταλαβετε τι εννοω.

Αυτο που επιβεβαιωθηκε κατα κυριο λογο στα δυο αυτα παιχνιδια φιλικου χαρακτηρα με 2 απο τις 8 καλυτερες ομαδες ΝΒΑ, δηλαδη 2 απο τις 8 το βαθος και η ποιοτητα των οποιων καθιστα σχεδον αχτυπητες εστω και για Ευρωπαικες υπερομαδες ανεξαρτητως κανονισμων, ειναι η οφθαλμοφανεστατη ελλειψη διαθεσης του παικτη να εμπλακει σε οτιδηποτε αφορα το ΝΒΑ. Ουτε για αστειο δε γουσταρει να περναει τον Ατλαντικο.

welcome και καλα ποστ να εχεις

Νασαι καλα φιλε.

Δύο σελίδες διάβασα άσχετες με το τόπικ..Τέλος πάντων..Το παιχνίδι με τους Spurs δεν το είδα.Είδα όμως με τους Rockets.Θεωρώ ότι ο Παναθηναϊκός δεν έπαιξε το μπάσκετ που μπορεί να αποδώσει.Ίσως και λόγω κανονισμών αλλά γενικά δεν μου φάνηκε να φορτσάρει.Αυτό δεν σημαίνει ότι αν το έκανε θα κέρδιζε το παιχνίδι αλλά σίγουρα η διαφορά των ομάδων (όσο διαφορετικές και αν είναι) δεν είναι τόσο μεγάλη.

Πιστεύω ότι θα έπρεπε να μην αφήσει την διαφορά να φύγει τόσο ακόμη και αν πρόκειτε για φιλικό παιχνίδι.Φυσικά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι ήθελε να το κάνει αλλά δεν μπορούσε.Πιστεύω όμως ότι αν από την αρχή ήταν συγκεντρωμένος θα μπορούσε να ήταν διαφορετικό το παιχνίδι.

Γενικά θεωρώ ότι η ψαλίδα που λέμε έχει κλείσει αρκετά και δεν υπάρχουν πια υπερομάδες,ειδικά αν αναλογιστούμε ότι πολλοί αστέρες στο ΝΒΑ είναι Ευρωπαίοι ή από άλλη χώρα πλην των Ηνωμένων Πολιτειών.Παίχτες δηλαδή που συνήθως έχουν αγωνιστεί εναντίον των Ευρωπαϊκών ομάδων.Όπως για παράδειγμα ο Σκόλα που στο συγκεκριμένο παιχνίδι ήταν man of the match.

Πάντα προσωπική μου άποψη είναι ότι ο Παναθηναϊκός μπορεί να κερδίσει σε ένα τέτοιο ματς.Και φυσικά όχι μόνο ο Παναθηναϊκός αλλά και όλες οι δυνατές ομάδες όπως η ΤΣΣΚΑ.

Εμένα μου φάνηκε πιο πολύ σαν αγγαρεία όλη αυτή η διαδικασία.

Κακώς κατά τη γνώμη μου.

PARISINE συμφωνώ σε όλα όσα γράφεις, αλλά στο συγκεκριμένο τα θυμάμαι κάπως διαφορετικά. Νομίζω πως ο Ολυμπιακός είχε παίξει με παίκτη παραπάνω τόσο χρόνο (1μισι-2 λεπτά) όσος του χρειάστηκε για να πάρει μια διαφορά ασφαλείας. Μόνο όταν βγήκε και δεύτερος παίκτης της ΤΣΣΚΑ με φάουλ, και η νίκη είχε εξασφαλιστεί, "θυμήθηκε" ο ξανθός το φερ πλέι. Οι δε παράγοντες του Ολυμπιακού είχαν δώσει αγωνιώδη μάχη για να μη γίνει δεκτο το αίτημα της ΤΣΣΚΑ των μόλις 5 ετοιμοπόλεμων παικτών για αναβολή του αγώνα. Η όλη ιστορία μάλλον υπήρξε μαύρη σελίδα στην ιστορία του όρου "φερ-πλέι".

To Θυμαμαι και εγω αυτο, αλλα ενταξει εδν μπορεις να τους κατηγορησεις για ατιμια μιας και δεν ευθυνονταν για το γεγονος οτι επαιζαν οι αλλοι με 5 παιχτες ολους ολους, -ας αφησουμε τις φημες στην απ εξω μιας και δεν προκειται για στοιχεια- και οσο να ναι ηταν επισημος προημιτελικος νομιζω , αρα λογικο ηταν να μην το παιξει ηρωας , και να θελει πρωτα να εξασφαλισει τη νικη.

Αν εβγαζε κατευθειαν τους παιχτες, τοτε θα μιλαγαμε για τον ορισμο του φερ πλει.
Αυτο που απλα ηθελα να τονισω ειναι οτι ΑΦΟΥ εξασφαλισε τη νικη, δεν προσπαθησε να ξεφτυλισει τον αντιπαλο.

Τελος, ενα τελευταιο απο μενα, αυτα ειναι τα στατιστικα αγωνα με τους ροκετς.
http://www.nba.com/games/20071011/PANHOU/boxscore.html

Οπως βλεπετε οι βασικοι τους επαιξαν περισσοτερο απο τους βασικους του ΠΑΟ παρ οτι κερδιζαν με 40 ποντους, αφου ολοι τους παιξανε πανω απο 25 λεπτα. Ολοι τους μεταξυ 25 και τριαντα. Ενω απο τον ΠΑΟ μονο ο μητσος με τον μπετσι επαιξαν πανω απο 25 λεπτα και αυτα παρα το γεγονος οτι ειχαμε μονο 11 παιχτες.

Οι δε παιχτες που μπηκαν για να εξασφαλισουν συμβολαιο μονο για 4 λεπτα στο τελος και ενω το σκορ ηταν ηδη εδω και 15 περιπου λεπτα στα υψη. Αν δεν τους βαλεις ουτε τωρα ρε κοουτς που κερδιζεις με 40 , ποτε θα τους βαλεις πανω απο 5λεπτο μπας και δειξουν την αξια τους.



και ολα αυτα σε φιλικο με ιδιαιτερο χαρακτηρα, οπου ηταν σαφες οτι η μια ομαδα, λογω του οτι δεν ηταν της λιγκας , ηταν εξω απο τα νερα.

Η διαφορά δεν είναι τεράστια: 136 λεπτά έναντι 123. Ο Σάνι και ο Μπατίστ έπαιξαν περισσότερο από κάθε παίκτη των Ρόκετς, ενώ είναι συζητήσιμο ότι ο Φράνσις θα ξεκινά από τον πάγκο (αν και το ίδιο μπορεί να ειπωθεί και για το Σάρας).
136 λεπτά για βασικούς είναι χαμηλός χρόνος συμμετοχής για τα δεδομένα του ΝΒΑ, όπου οι παγκίτες παίζουν αναλογικά λιγότερο απ'όσο οι παγκίτες σε κορυφαίες ευρωπαϊκές ομάδες, όπως ο ΠΑΟ (μιας και στην Ευρώπη δεν υπάρχει σάλαρι καπ, κάτι που καθιστά ευκολότερο να χτιστεί μια βαθιά ευρωπαϊκή ομάδα απ'όσο μια βαθιά ομάδα ΝΒΑ). Είναι χρόνος ενδεικτικός για αγώνες που κρίνονται νωρίς. Συγκρίνοντας τους αντιστοίχους χρόνους συμμετοχής είναι σα να συγκρίνετε διαφορετικές νοοτροπίες. Οι μόνες περιπτώσεις να παίξουν λιγότερο θα ήταν σε παιχνίδια summer camp, όπου πολλοί αστέρες δε δίνουν καν το παρών.

Ο Μπατίστ έπαιξε 30 λεπτά σύμφωνα με το link. Τσαρτσαρής και Ντικούδης μοιράστηκαν το χρόνο, αλλά αυτό γίνεται πάντα, ακόμα και σε κρίσιμους αγώνες. Επίσης ο Γουίνστον δεν μπορώ να πω ότι θεωρείται βασικός στον ΠΑΟ, αφού πιστεύω ότι ο Παναθηναϊκός θα παίζει περισσότερο με Διαμαντίδη- Γιασικεβίτσιους και Μπετσίροβιτς. Ο καθένας έχει τις απόψεις του, μπορεί κάποιοι να θεωρείτε ότι το Χιούστον έπαιζε σαν κομπλεξικό και εννοείται ότι είναι δικαίωμά σας. Το καλό όμως είναι να μην προσπαθούμε να βγάλουμε τον Ομπράντοβιτς Μητέρα Τερέζα του μπάσκετ. Είναι αναμφίβολα ο καλύτερος στην Ευρώπη αλλά πολλές φορές έχει προσπαθήσει να διαλύσει τον αντίπαλο και αυτό βέβαια είναι απόλυτα φυσικό.

και μονο ομως που οι βασικοι τους επαιξαν εστω και λιγο παραπανω απο τους δικους μας σε μας που χασαμε με 40 εχει λογικη?

Τελος παντων, ετσι για την ιστορια εγω δεν νομιζω να χρησιμοποιησα τον ορο κομπλεξ. Απλα συνεχισα την κουβεντα που ειχε ανοιξει ενας φιλος.
Δεν νομιζω να εδειξαν κομπλεξ , μιας και ουτε που μας ξερανε, απλα σε καμια περιπτωση δεν σεβαστηκαν εναν αντιπαλο που για διαφορους παραγοντες, απλα δεν μπορουσε να αποδωσει ουτε αυτα που μπορουσε, και οσο να ναι χτυπησαν το παιχνιδι περισσοτερο απ οσο θα περιμενες απο τη εξελιξη.
Απλα οι ροκετς επειδη ειναι νεα ομαδα, εχουν μια φημη και λουζερ, θελουν απο την αρχη να αποδειξουν πολλα.
αυτη τη ταση να διαλυουν τον αντιπαλο δεν τη δειχνουν μονο απεναντι μας, αλλα και ως προς τις υπολοιπες του ΝΒΑ.
Ακομα θυμαμαι εκεινο τ ματς με τους σιξερς που οι ροκετς κερδιζαν με 43 και ο αλλος εβαλε τον τζος λουκας και τον σπανουλη μονο για 4 λεπτα στο τελος χρησιμοποιοντας τους μακ γκρειντι και μινγκ για πανω απο 32-33 λεπτα.

Επισης ενα λινκ για να καταλαβουμε γιατι οι σπερς ειναι ο κορυφαια ομαδα στο κοσμο. Οι ανθρωπο προσπαθουν να κερδισουν κατι απο τα παντα, μεχρι και απο το πλεον ασυμαντο φιλικο. Γι αυτο και εχουν τρια πρωταθληματα σε 7 χρονια.
http://www.mysanantonio.com/sports/stories...en.319dc9b.html

Σε αυτό συμφωνώ. Άλλωστε είναι λογικό αφού οι Ρόκετς είναι μια ομάδα πεινασμένη, χωρίς επιτυχίες που θέλει να αποδείξει πολλά. Εγώ διαφώνησα με τους φίλους που μίλησαν-έγραψαν για κόμπλεξ των Ρόκετς απέναντι σε ΠΑΟ- Ευρώπη- Εθνική κλπ καθώς και στην άποψη σου ότι ΠΑΟ δεν έχει κάνει τα ίδια με άλλες ομάδες (ΟΣΦΠ ειδικά). Επίσης όπως είπα και πριν, αυτές οι ήττες δεν σκιάζουν το γόητρο του ΠΑΟ σε καμμία περίπτωση.

Ναι.Μεγαλη.

Ο ΠΑΟ ειναι κλασσικα μια ομαδα που χρησιμοποιει πανω απο 10 παικτες και μοιραζει τον χρονο συμμετοχης.Πολλες φορες αυτοι που αρχιζουν το ματς,το τελειωνουν στον παγκο.

Αντιθετα το Χιουστον,βασιζεται παρα πολυ στον Μινγκ ο οποιος αρχιζει παντα το ματς και οσο κακος και να ειναι το τελειωνει.Ο Τ-Μακ δν επαιξε καθολου.

Ο Σκολα ειναι ολοκαινουριος παικτης και ειναι λογικο να επαιξε λιγο παραπανω μιας και ο κοουτς του θελει να το βλεπει συνεχως και να του δινει χρονο με τους νεους του συμπαικτες στο παρκε.

ας πω κι εγω δυο λογάκια για τα 'φιλικά' του ΠΑΟ στις ΗΠΑ....

1. οσο κι αν υπήρξε εκνευριστικό και μειωτικό, το γεγονός των ευρέων ηττών ειναι μιά καλή ευκαιρία για αυτοκριτική. πόνεσε, αλλά ο ΠΑΟ μπορεί να βγεί κερδισμένος. πώς; μα συνειδητοποιώντας οτι δεν ειναι υπερομάδα, πράγμα που θα τον οδηγήσει σε βελτίωση.
όπως έλεγε και ο Pittino: οι ήττες ειναι σα την κοπρία-βρωμάνε αλλά κάνουν καλό.
ο ΠΑΟ μπορεί να εντοπίσει τις χτυπητές αδυναμίες του (κατ'εμέ στη ρακέττα είμαστε ...γυμνοί) και να δουλέψει προς τη βελτίωση.

2. οσο κι αν φωνάζουμε, οσο κι αν διαμαρτυρόμαστε, πρέπει να δούμε τα πράγματα όπως έχουν: το ΝΒΑ διαθέτει πολύ καλύτερο επίπεδο μπάσκετ απο την ευρωλίγκα. χωρίς μα μου σου. αντικειμενικά, ειναι ΠΟΛΥ γρηγορότεροι, πιο αθλητικοί (κι εδω μακράν...), και παίζουν συστήματα που δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε στην ευρώπη.
κι εγω ειμαι υπέρμαχος του ομαδικού παιχνιδιου της ευρώπης, αλλά τελικά πού είδατε τον ατομισμό στα σπιρούνια; απλά καπέλο...

3. αν και ειναι λιγο υπερβολικό να κατηγορήσει κανεις τις ρουκέτες για έλλειψη ευ αγωνίζεσθαι, δεν μπορεί επίσης να παραβλέψει οτι φέρθηκαν με περισσή έλλειψη πνεύματος φιλικού. θεωρώ οτι αν εχεις διάθεση να 'σκίσεις' τον αντίπαλό σου κυρίως για να τον διασύρεις, τοτε μη μιλάς για φιλικό, ανακοίνωσε τους όρους του παιχνιδιού, να ξέρει κι ο αντίπαλος το πλαίσιο του ανταγωνισμού. Houston YOU have a problem...

Μα δεν αντιλεγω. Αλλα τα ματς που εχει παει η διαφορα στα υψη θα επρεπε να αποτελουν εξαιρεση. Πχ στο παραδειγμα που εδωσα με τους σιξερς ποιος ο λογος να κουρασεις τους επιρεπεις σε τραυματισμους αστερες σου ενω κερδιζεις με 40? Βαλε τους παγκιτες ακομα και για 20 λεπτα και οτι κανουν. Λες να χασουν διαφορα 40 ποντων?
Ετσι οπως επαιζαν οι ροκετς περσυ, και με αυτη τη λογικη, ηταν σιγουρο πως στα πλευ οφφ θα τα φτυναν.
και που δεν τραυματιστηκε κανενας , τυχεροι ηταν.

Παντως βεποντας τη λογικη και τη φιλοσοφια του ποποβιτς, αρχιζω να αναρωτιεμαι αν εκανε λαθος ο σπαν οπου δεν προσπαθησε να μεινει ενα χρονο στους σπερς, αν βεβαιως τον ηθελαν.
Δεν εχουν και κανα μπακ απ του παρκερ σουπερ αξιολογο. Ειχαν και τους τραυμαστισμους των βον και ουντριχ...
ισως επαιζε αρκετα και αναλαγο με τα δυνατα του σημεια και οχι ως σποτ σουτερ που τον εβαζαν στο χιουστον.

Το Γκολντεν Στειτ νικησε ευκολα με 19 ποντους διαφορα την Ζαλγκιρις,χωρις να αγωνιστουν οι Ellis,Biedrins και Croshere...

Καλά τώρα τι συζητάμε?? Σιγκρίνουμε έναν φιλικό αγώνα..με έναν αγώνα ΠΑΟ-ΟΣΦΠ στο πρωτάθλημα??? Όπου και τεράστιο κίνητρο υπάρχει σε έναν επίσημο αγώνα με τον αιώνιο,και "εκδίκηση" ψάχνεις..και πολύ περισσότερο..έχεις την παθιασμένη πίεση του κόσμου στο γήπεδο να φτάσεις +36!!
Μας αρέσει δεν μας αρέσει,οι Ρόκετς έχουν κόμπλεξ.Το έδειξαν και εκτός αγωνιστικού χώρου με τους σχολιαστές τους,και τις δηλώσεις παικτών.Άν δεν έχουν κόμπλεξ...τότε οι Σπέρς πρέπει να τα έκαναν "πλακάκια" με ΠΑΟ.Η διαφορά νοοτροπίας είναι μέρα με την νύκτα.
Δεν ξέρω αν ο Παναθηναικός θα επιχειρούσε να συντρίψει ομάδα ΝΒΑ,σε συνθήκες και κανονισμούς Ευρώπης.Σε φιλικό επίπεδο,ο Ομπράντοβιτς δεν το έχει επιχειρήσει ποτέ,και ειδικά όταν βρίσκεται σε προετοιμασία για το ξεκίνημα της Ευρωλίγκας,δεν αρέσκεται σε εντυπωσιασμούς.Αλλά μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας.Είναι άλλο το να το επιχειρούν αυτό ο Μπατίστ και ο Μπετσίροβιτς εναντίον των Μίνγκ & Φράνσις..ή Ντάνκαν & Τζινόμπιλι...και διαφορετικό το αντίθετο...

Απλά φιλικός αγώνας με το Χιούστον την ώρα που με τους Σπερς (σύμφωνα με σένα) κρινόταν ο πρωταθλητής κόσμου ;


Επειδή έχει παρατραβήξει λίγο το θέμα και επειδή ούτε για πλάκα δεν θα λέγοταν αυτά αν ο παναθηναικός έχανε με 5 πόντους ή νίκαγε με 37 ήρθε η ώρα εκτός από παράπονα να ακουστεί και η άλλη πλευρά.

Γίναμε όλοι μάρτυρες της γύμνιας του Ευρωπαικού μπάσκετ. Άντε και του χρόνου.

Ευχαριστουμε για την αντικειμενικη σου αποψη

Επειδη οπως λες εχει παρατραβηξει το θεμα, πριν δω ομαδα του ΝΒΑ να ερχεται στην Ευρωπη και να παιζει με πληρεις Ευρωπαϊκους κανονισμους σε Ευρωπαικο γηπεδο με Ευρωπαικες διαστασεις τον Παναθηναικο εγω δεν θα εχω να πω τιποτα αρνητικο για αυτα τα παιχνιδια.

Ειτε εχει καποιος κομπλεξ ειτε οχι αυτο δεν εγινε ακομα. Οποτε ας μην κρινουμε μονοπλευρα. Το Ευρωπαικο μπασκετ δεν ειναι "γυμνο" ειναι διαφορετικο.

Αν εσυ υποστιριζεις φανατικα το ΝΒΑ δικαιωμα σου.
Αλλα υπαρχουν και αλλες αποψεις αντιθετες με τις δικες σου οπως:

ΝΒΑ SUCKS

Και αν η Ευρωπη ειναι πισω κατι δεκαετιες σε θεματα οργανωτικα εγκαταστασεων κτλ δεν σημαινει οτι στην Ευρωπη δεν παιζεται μπασκετ και οτι ξαφνηκα η Αμερικανικη προσεγγιση του μπασκετ εντος του γηπεδου ειναι ΤΟ παραδειγμα που πρεπει να ακολουθει ολος ο κοσμος.



Σωστος...οπως ουτε και εσυ δεν θα αντιδρουσες ετσι αν επαιζε η ομαδα σου αντι του Παναθηναικου σε αυτα τα φιλικα. Αποψη ΜΟΥ!

Κάτι που μάλλον δεν πολυαναφέρθηκε (εκτός κι αν δεν το θυμάμαι) είναι ότι μπορεί να υπάρχουν ψυχολογικά κίνητρα των Ρόκετς να παίξουν τόσο παθιασμένα. Αν ήσασταν παίκτες ομάδας ΝΒΑ, ιδίως Αμερικανοί, δε θα προσπαθούσατε έστω σε φιλικό να κλείσετε στόματα σχετικά με δηλώσεις που σίγουρα έχουν περάσει από τα αφτιά σας, ότι το ευρωπαϊκό μπάσκετ είναι το αληθινό μπάσκετ, ότι μια ομάδα όπως ο Παναθηναϊκός μπορεί άνετα να σταθεί στο ΝΒΑ, κτλ; Αυτές οι δηλώσεις μπορεί να μην ανήκουν αναγκαστικά σε κάποιο μέλος του φόρουμ, αλλά σίγουρα έχουν ακουστεί και οι ΝΒΑερς αποκλείεται πλέον να μην τις φαντάζονται ή γνωρίζουν.
Υψηλό κίνητρο έχουν και οι ρούκις/αμφίβολοι, ώστε να αυξήσουν τις πιθανότητες να πιάσουν θέση στο ρόστερ. Συχνά παίζουν σκληρότερα από τους "σίγουρους" και βασικούς.

Πιστευω πως φαινεται ποιος εχει δικιο,κανουμε οτι θα κανατε και εσεις αν ο ΠΑΟ κερδιζει εστω και με ενα ποντο!

Αγαπητε lakersdynasty αφου το ΝΒΑ συμφωνα με εσενα sucks τοτε γιατι το username σου ειναι lakerdynasty; Γιατι ενω διαλαλεις οτι ο ΠΑΟ μπορει να σταθει ευκολα στο ΝΒΑκλπ (Γιατι για καλυτερη ομαδα του κοσμου μονο ενας τρελος θα το ελεγε)εχεις username με το ονομα μιας ομαδα ΝΒΑ;

Και μη μου πεις οτι ειναι εξαιτιας του ματζικ,γιατι πολυ απλα κοροιδευεις τον εαυτο σου τοτε,αν μπεις στη θεωρια!

ΝΒΑ didn't suck οταν επαιζε ο ματζικ

Αλλα το NBA τωρα sucks!

Αυτα απο εμενα......

ΥΓ.Τωρα αν το NBA sucks παει για αλλους και οχι για εσενα παω πασο,αλλα αφου δε το πιστευεις εσυ θα ηταν καλυτερα να μην το ειχες αναφερει!