στο πιο πανω ποστ απο εσενα ο σιχαμα23 λεει σε μια παραγραφο...''ακουγεται και λεγεται.....''και αυτο μια φημη ειναι .τι να κανουμε οι φημες δεν επιβεβαιωνονται εκ των προτερων παντα παρα μονο αν επαληθευουν.γιαυτο και λεγονται φημες.αν μπορουσα να την επιβεβαιωσω δεν θα ηταν φημη θα ηταν ...ειδηση.ομως με το να το επαναλαμβανεις και να δινεις τοση σημασια σε μια ανοητη φημη οπως λες ,το θεμα μαλλον κρυβει καποια αληθεια.

εαν ειχες διαβασει και εσυ αυτα που και εγω εχω γραψει κατα καιρους αυτο που υποστηριζω ειναι η σοσιαλοδημοκρατια .οχι ο καπιταλισμος.τον σιχαινομαι.αλλωστε οι ονομασιες πλεον εχουν χασει την ουσια τους.το πασοκ μονο σοσιαλιστικο δεν ειναι.απλα δεν μου αρεσει ο κομμουνισμος.εχει αποτυχει τεκμηριωμενα αλλου.δεν τον θελω και εδω.



πριν μας παρουν με τις κλοτσιες εχεις π.μ..

Κομμουνιστής δεν είναι επειδή απλά δεν πιστεύει στον κομμουνισμό. Πιστεύει στον σοσιαλισμό. Συγκεκριμένα, πιστεύει στον δημοκρατικό σοσιαλισμό. Αυτή είναι η ιδεολογία του. Αυτό αναφέρει το καταστατικό της συνιστώσας του.

Μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν κομμουνιστές. Δεν βρίσκονται όμως στην συνιστώσα του Τσίπρα. Τον ίδιο δεν τον θεωρώ κομμουνιστή. Αριστερό τον θεωρώ (τουλάχιστον τις περισσότερες φορές)

Σε ποια τρικ αναφέρεσαι πάντως? Και κυρίως γιατί να κάνω εγώ κάποιο τρικ?



Την ίδια κρίση έχουν και σε Ισπανία και σε Ιταλία.

Απλά η Ιταλία σώζεται προσωρινά λόγω του βιομηχανικού Βορρά (που έχει σχέσεις με την Γερμανία από πολύ παλιά) και η Ισπανία σώζεται από τον τουρισμό της, τα αθλητικά της προϊόντα και τις αυτόνομες περιοχές της.

Κι εδώ έχουν κρίση οι τράπεζες μας. Αν δεν είχαν κρίση τότε δεν θα χρειαζόταν κάθε τρεις και λίγο να τους βάζουν χρήματα για να κινηθούν.



Ακριβώς αυτό



Και ο σκοπός της σοσιαλδημοκρατίας ποιος είναι? Να κάνει πιο ανθρώπινο τον καπιταλισμό. Να τον εξωραίσει. Σοσιαλδημοκρατία και καπιταλισμός πάνε χέρι-χέρι. Απλά η σοσιαλδημοκρατία έχει και ένα κοινωνικό πρόσωπο εν αντιθέσει με τον στυγνό νεοφιλελευθερισμό.

για τον τσιπρα τα εχουμε ξαναπει παλια δεν χρειαζεται να αναφερθω ξανα.οπως σου εγραψα ξερω τις αποψεις σου και διαφωνουμε.

οσον αφορα την κριση, στις αλλες χωρες εχει χτυπησει διαφορετικα .το χρεος μας σε ιδιωτικο και δημοσιο τομεα ειναι συγκριτικα πολυ μικροτερο απο αυτες τις χωρες.ο καθενας απο εμας χρωσταει στο κρατος πολυ λιγοτερα αποτι εκει.αν χρωστουσαμε εμεις το ιδιο χρεος με αυτους σαν ιδιωτες τοτε θα ειμασταν σαν αυτους και χειροτερα.ανιθετα εμεις εχουμε υπερχρεωσει το δημοσιο,οχι εμας ,τον ιδιωτη και τον ιδιωτικο τομεα.
οταν λεω η διαφορα μας ειναι οτι εκει οι τραπεζες εχουν προβλημα ειναι γιατι οι δικες μας εδω εχουν πολυ περισοτερες καταθεσεις.συν τις καταθεσεις στο εξωτερικο.δεν εχει σημασια που ενισχυονται.ολες οι τραπεζες ενισχυονται για να εχουν αποθεματικα.ομως στην ελλαδα εχουν πολυ περισοτερα και δεν θελουν να πειραξουν τις καταθεσεις.
εχουμε δλδ χρεωμενο κρατος και πολιτες με πλουτο στις τραπεζες.το ...πλουτος ,παει σε οικονομιες απο καταθεσεις.δεν μιλαμε δλδ για τους πλουσιους μονο.
επισης σε αντιθεση με τις αλλες χωρες εδω το δημοσιο ειναι υπερχρεωμενο,ενω εκει οχι .αυτες ειναι οι διαφορες.

για το αναθεμα του καπιταλισμου συμφωνω.

ενω ο κομμουνισμος δλδ ειναι η λυτρωση,το πετυχημενο συστημα,ετσι?πλακα μου κανετε?εχει αποτυχει πολυ πριν τον καπιταλισμο και καταδικαστηκε απο ολους τους λαους.τα ξεχναμε αυτα?ρωσια,ανατολικη ευρωπη,κινα,κουβα,ακομα και οι αριστερες συμμετοχες σε δυτικες χωρες οπως στην ιταλια απετυχαν.καλα ειναι να αναθεματιζουμε τον διαολο καπτιταλισμο αλλα μην λιβανιζετε και τον αποτυχημενο κομμουνισμο.στο ονομα του οποιου επισης εγιναν σφαγες παγκοσμιως.ειναι ακραιο συστημα οπως και ο φασισμος.για θυμηθειτε τα κουπονια για φαι και φαρμακα.την καταπιεση των ανατολικων χωρων με στρατιωτικες παρεμβασεις για την διατηρηση του κοκκινου κατεστημενου,την ανευλευθερια εκφρασης,την απαγορευση εξοδου απο την χωρα,την απαγορευση διαδηλωσεων,την ρουφιανα,τις εκτελεσεις για τους προδοτες του συστηματος.αυτα δυστυχως ακομα και σημερα δεν τα ξεχασαν πουθενα ,σε κανενα κρατος στο οποιο εφαρμοστηκαν.δειτε τι γινεται στο γιουρο μεταξυ οπαδων της ρωσιας και των ανατολικων χωρων.ποσο μισος εχουν ακομα.τι να μου πειτε τωρα για τον κομμουνισμο?τα λεει η ιστορια ολα και οι λαοι που καταδικαζουν και αυτα τα δυο δεν λενε ποτε ψεμματα.και εσεις θελετε να τα φερετε αυτα στην ελλαδα ,ποτε μεσα απο κομμουνιστικα κομματα και ποτε με δηθεν σοσιαλιστικα με συνιστωσες κομμουνιστικες μεσα.γιαυτα τα τρικ μιλαω.συνταγες που εφαρμοσε και η δεξια τελευταια χρονια και την καταδικασαν.μπροστα ομως στον κομμουνισμο προτιμω τον καπιταλισμο,ναι.

οσον αφορα την σοσιαλοδημοκρατια,σου ξαναλεω οτι εξαρταται πως εφαρμοζεται.στην γερμανια και στην ελλαδα ειναι ετσι οπως τα λες.
ομως η σωστη εφαρμογη της ειναι στην σκανδιναβια.το συστημα που εξαρχης δηλωσα οτι ειναι η μονη λυση,οτι ειναι το πιο προοδευτικο και δικαιο για τους πολιτες.το επιβεβαιωσαν μετα και αλλοι εδω μεσα.
η σωστη σοσιαλοδημοκρατια προβλεπει μερικη παρεμβαση του κρατους στην ελευθερη αγορα ωστε να προστατευσει τους πολιτες απο τον φιλευθερισμο.ειναι οτι καλυτερο αλλα ειναι και πολυ ευαλωτο και θελει μεγαλη προσοχη και περιφρουρηση να μην ακυρωθει απο αδηφαγους ανθρωπους που θελουν να βαλουν το χερι στο βαζο με το μελι του δημοσιου χρηματος.εκει πρεπει να εχεις αυτα που ειπα πιο πριν ,ρυθμισει σωστα, ,δικαιοσυνη,δημοσιο,φορολογικο συστημα με αυστηρη επιτηρηση και ελεγχο και κυριως αποδοσυνης δικαιοσυνης με σωστους νομους που να περιφρουρουν το ολο συστημα.σχεδον αυτο ηθελε και το πασοκ το 1982 αλλα εχασε τον ελεγχο και αυτη η ασυδοσια μερικων στελεχων της που μολις βγηκαν οργισμενοι απο την μεταπολιτευση(κωλολεξη) εβγαλαν τα σπασμενα τους και κατασπαταλησαν το δημοσιο χρημα ,συν το οτι βρηκαν ενα χαλια δημοσιονομικο συστημα και το εκαναν ακομη χειροτερο.

Ενισχύονται γιατί δεν έχουν τίποτα. Ενέσεις ρευστότητας τους κάνουν για να τις κρατήσουν ανοιχτές.

δεν θελω να παρω θεση σε αυτο το τοπικ και το αποφευγω παντα γιατι σε ενα φορουμ δυσκολα γινεται κουβεντα για τοσο σοβαρα θεματα.χρειαζεται ζωντανος λογος και απευθειας αντιπαραθεση για να υπαρχει νοημα.αυτη ειναι η αποψη μου.


ενα πραγμα μονο θα πω.
δεν ειναι απαραιτητο οτι ο καπιταλισμος ειναι ο διαβολος ο ιδιος αλλα οτι αυτοι που τον εφαρμοζουν δεν το κανουν σωστα καποιοι με δολο καποιοι λογο ανικανοτητας.

οπως ταυτοχρονα και πολλες αλλες προσπαθειες για αλλα πολιτευματα δεν ηταν απαραιτητα στην θεωρια το προβλημα αλλα στα ατομα που προσπαθησαν να τα εφαρμοσουν στην πραξη.

μην ειστε αφοριστικοι στις αποψεις και στις ιδεολογιες των αλλων (με καποιες εξαιρεσεις) αλλα με αυτους που εφαρμοζουν αυτες τις ιδεολογιες.

δυστηχως μακροχρονια καμια προσπαθεια μα απολυτως καμια στην ανθρωποτητα δεν ειχε το αναμενομενο αποτελεσμα.

ο λογος κοινος.λεγεται ανθρωπος και θα συνεχισει να καταστρεφει καθε ιδεολογια και προσπαθεια εφαρμογης της...

Καλό γενικότερα θα ήταν να μην είμαστε δογματικοί ή το ένα ή το άλλο. Το τέλειο δεν υπάρχει. Πρέπει να δανειζόμαστε τα στοιχεία εκείνα απ' το κάθε σύστημα που μπορούν να βελτιώσουν την οικονομία και κατ'επέκταση την ποιότητα ζωής μας. Πιθανόν μια μικτού τύπου οικονομία να ήταν η απάντηση στην κρίση.

τα έχεις μπερδεύσει τελείως...λογικά αφού πιστεύεις στην σοσιαλδημοκρατία τότε είσαι και οπαδός του Μπερνσταιν..και άθελά σου δηλώνεις ότι είσαι οπαδός αυτή της μορφής που έχει πάρει ο ΣΥΡΙΖΑ και κάποτε έδειχνε το ΠΑΣΟΚ (81-84).Είσαι κατά της ταξικής πάλης και των μαρξιστών αλλά θέλεις τον μετασχηματισμό του καπιταλιστικού συστήματος με όρους αστικής δημοκρατίας σε σοσιαλιστικό σύστημα....Σε κάποια στιγμή μπερδεύτηκες και αράδιαζες κάποιιες από τις απόψείς το Φριντμαν (πλήρως νεοφιλελευθερορισμός, ελάχιστο κράτος μόνο αυστηρός επιτηριτής της ελ.αγοράς ....θα έφτανες και στην φορολόγιση αλλά μάλλον σταμάτησες σε εκείνο το κεφάλαιο) αλλά μετά κάπου ξαναήρθες.
ΛΟΛ... Με έχεις μπερδεύσει ...Σε τί πιστεύεις ?


Και για να σε προλάβω στις βόρειες χώρες το κράτος είναι μεγάλο και ισχυρό βάση δομής ,υπηρεσιών ,νομοθεσίας. (Δες μόνο το ποσοστό % στην νορβηγία γαλλία γερμανία και μετά συγκρινε με την ελλάδα).
Γενικά όσο μικρότερο κράτος έχεις τόσο μεγαλώνει η ασυδοσία της αγοράς αφού όπως καλά έχουμε μάθει στο πετσί μας τώρα 150 χρόνια ..ΔΕΝ αυτορυθμίζεται...λολ

και επειδή έχεις μπερδευτεί και με το τραπεζικό σύτημα δεν είναι το ποσό των καταθεσεων (170-200 δις περίπου) είναι η μόχλευση που δημιουργεί το πρόβλημα ..και πρέπει να τους πάει στα κάτεργα όλους αυτούς τους απατεώνες.
Επίσης δεν υπάρχουν καταθέσεις ούτε για ζήτω..Σύμφωνα με νομοθεσία πρέπει το τραπεζικό σύστημα να έχει άμεσα διαθέσιμο το 10% της καταθετικής βάσης σε ρευστό...Εχουν πάρει από 2008 γύρω στα 175 σε ρευστό και εγγύσεις (που γυρνά σε δημόσιο χρεός) σύμφωνα με το bloomberg.. Που ζείς ????

Μη σας νοιάζει παιδιά για τις καταθέσεις. Εγγυάται το κράτος 100.000 ευρώ ανά καταθέτη και ανά τράπεζα. Υπάρχει ειδικό ταμείο γι αυτή τη δουλειά. Κι αν δεν κάνω λάθος στο ταμείο του πρέπει να έχει γύρω στα 1700 ευρώ. Υπάρχει κράτος κύριοι, δεν είμαστε τίποτα τυχάρπαστοι.

Δεν υπάρχει μηχανισμός εγγύησης ..τό τί λένε στα παράθυρα είναι μπαρούφες . Σε ευρωπαικό επίπεδο κάπου πρόσφατα ήρθε το θέμα...




Από ότι έχει δείξει η τριετία ...τύπου νορβηγία. μικτή οικονομία με τεράστιο δημόσιο ,δικό της νόμισμα , εκτός εε , απουσία πολυεθνικών, κλειστά οικονομικά σύνορα ......οι δείκτες τις είναι άστα να πάνε...σου πέφτει το σαγόνι.

Υπάρχει το ταμείο. Ορίστε: http://www.hdgf.gr/ Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μόνο για να καθηυσχαστεί ο κόσμος.

Ναι γιατί οι άλλοι οι παλιοκουμμουνιστές οι Ελβετοί κι οι Άγγλοι που προσπαθούν να προστατεύσουν τις εθνικές τους οικονομίες μες στην εε. Ελεεινοί τύποι.

ναι μωρέ το ξέρω αλλά είναι κατ'εφημισμό
διάβασε αυτό το άρθρο
http://epamsyrou.wordpress.com/2012/04/10/...84%CE%B9%CE%BA/

και θα καταλάβεις τί υπάρχει πλέον το ΤΕΚΕ τί οχι ένα και το αυτό.

Eγω θα συμφωνησω με τον maik.

Κομμουνισμος=μισος.

Ευθυνεται για πολλες σφαγες που εγιναν στην ιστορια.

Σε οσες χωρες εφαρμοστηκε πανε κατα διαολου.

Αμα ειχε επικρατησει ο κομμουνισμος και στην Ελλαδα θα ειχαμε γινει Αλβανια.

Εχει καταδικαστει παγκοσμια αυτη η ακραια και απανθρωπη ιδεδολογια.

επειδη απ οτι βλεπω σβηστηκαν τα ποστ, μαλλον επειδη ηταν επιθετικα (λεμε τωρα)
ωραια να ζητησω επομενως με ευγενικο τροπο απο το φιλτατο HLR CENATION να μας πει ποια στοιχεια ακριβως κανουν τον κομμουνισμο ακραια και απανθρωπη ιδεολογια
οχι τπτ αλλο μπορει να μας ανοιξει τα ματια και ν αλλαξουμε αποψη κι εμεις οι "συντροφοι" που εχουμε πλανηθει

Οπως σου ειπα και πριν δεν επιθυμω να ξαναεχω διαλογο μαζι σου.Δικαιωμα μου ασφαλως.

Συγγνωμη απο τους μοντ που τους εβαλα σε κοπο αλλη δουλεια δεν ειχαν να μου σβηνουν τα ποστ.Αν και δεν εκανα χαρακτηρισμο βεβαια καθως σιγα μην καθομαι να τρωω φαουλ για πολιτικα θεματα.

α νταξει τωρα που πρεπει να στηριξουμε την αποψη μας λεμε "δε θελω να εχω διαλογο μαζι σου" και την κανουμε γυριστη

ωραια εγω θα ζητησω απο οποιον τελος παντων εδω μεσα θεωρει οτι ο κομμουνισμος ειναι ακραια και απανθρωπη ιδεολογια και πρεσβευει το μισος να μας πει και ποια στοιχεια της κομμουνιστικης ιδεολογιας τον κανουν να τα λεει αυτα

γιατι και η προπαγανδα (ή το να μιλαει κανεις χωρις να εχει ιδεα γι αυτο που κρινει) εχει τα ορια της

Δηλαδή για να καταλάβω και εγώ... συζητάμε για το αν μπορεί να μας σώσει ο κουμουνισμός?
Επίσης συζητάμε, αν υποθέσουμε ότι τελικά δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά και ποτέ, αν θα είμαστε η πρώτη χώρα στην ιστορία της ανθρωπότητας που θα επιτύχουμε την εφαρμογή του για να σωθούμε?

Πέρα απ'αυτό:
Συζητάμε αν το κράτος πρέπει να διογκωθεί και άλλο? (σαν τον τσίπρα-άλλο που δεν πιστεύω ότι πραγματικά το εννοεί)
Δηλαδή το πρόβλημα της χώρας είναι τεμπέλης ο ιδιωτικός τομέας που δεν παράγει τίποτα και παλεύει μόνο του το καημένο το δημόσιο να κρατήσει την οικονομία.
Μάλιστα.

Αφήστε που τα τελευταία 2 χρόνια έχουν χάσει τη δουλειά τους 400.000 ιδ.υπάλληλοι.
Καλά να πάθουν οι χαραμοφάηδες, ε?
Και φυσικά βλέπετε όλοι, πόσοι και πόσο νοιάζονται γι'αυτούς...

Βέβαια από το δημόσιο, σιγά μην αγγίξουμε κανέναν.
Τους τελευταίους μας πελάτες θα πειράξουμε?
Να γίνουν το 19% και το 13%, 5% και 3%...

Ή μήπως θα ψήσουμε τον 50χρονο πασοκονεοδημοκράτη δημόσιο υπάλληλο, που έχει μάθει 25 χρόνια ή να ξύνεται ή να προσπαθεί να βρει ''εμπόδια'' όταν είναι να εξυπηρετήσει κάποιον πολίτη για πάρει χαρτζιλίκι, να αρχίσει να δουλεύει (κατ'αρχήν) με ευσυνειδησία (κατ'επέκταση) και να τον παρακαλέσουμε να αλλάξει νοοτροπία μετά από 10, 15, 20 χρόνια??

Θέλω και εγώ να γίνω δημ.υπάλληλος.
Γιατί να μην μπορώ και εγώ?
Επειδή δεν παρακάλεσα ή δεν ήξερα κάποιον?
Θέλω και εγώ ρε παιδιά!!!

Εγω το μονο σε -ισμο που πιστευω και αφορα την πολιτική ειναι στον Καραμανλισμό

αυτο λεγεται πολιτικαντισμος αισχιστου ειδους και μη προσπαθεις να το μπαλωσεις τωρα

δεν ξερω αν αναφερεσαι σε μενα αλλα ας απαντησω
για το ζητημα που θετεις, το αν μπορει δηλαδη να εφαρμοστει κομμουνισμος (ή πιο σωστα σοσιαλισμος) σε μια μονο χωρα) εχουν χυθει τονοι μελανιου και ειναι και μια απο τις αιτιες διαμαχης αναμεσα στους ιδιους τους κομμουνιστες (σταλινιστες με τροτσκιστες).

Αν θες την προσωπικη μου αποψη, ναι μεν σοσιαλισμος σε μια μονο χωρα ειναι πολυ δυσκολο να λειτουργησει (ποσο μαλλον οταν σ ολο τον υπολοιπο κοσμο κυριαρχει ακρατος καπιταλισμος) γιατι για να αντιμετωπισει τις εξωτερικες απειλες θα πρεπει να χει ισχυροτατο κρατος και το πιθανοτερο ειναι να οδηγησει σε αναπτυξη της γραφειοκρατιας και σε εξωραισμο του καθεστωτος (πχ Κουβα), απο την αλλη ομως απο καπου πρεπει να ξεκινησει κιολας και στη συνεχεια να διαδοθει η επανασταση και σε αλλες χωρες.

τωρα για την εφαρμογη του στην Ελλαδα, πιστεψε με δεν εχω καμια αυταπατη οτι στο αμεσο μελλον θα εφαρμοστει ο κομμουνισμος στην Ελλαδα. Καταρχας για να εφαρμοστει ο κομμουνισμος θα πρεπει πρωτα να περασουμε απο το σοσιαλισμο (οχι αυτον του Πασοκ) και οι ιδιοι οι πολιτες να εχουν το καταλληλο επιπεδο για να τον στηριξουν

και για να το συνδεσω και με τα προηγουμενα ποστ και επειδη φαινεται οτι καποιοι νομιζουν οτι ο κομμουνισμος ειναι ο μπαμπουλας, παραθετω μια γρηγορη και "απλοικη" περιγραφη του τι ειναι ο κομμουνισμος και ο σοσιαλισμος που βρηκα σε αλλο φορουμ

αυτο εχεις καταλαβει εσυ οτι ηθελε το ΠΑΣΟΚ το 1981?



δυστηχως οι αφορισμοι δεν οδηγουν καπου! εχεις εσυ καποιο τροπο προχειρο να απολυσεις 1 μυριο δημοσιους υπαλληλους απο τη στιγμη που οπως λες ειναι ολοι αχρηστοι? γιατι το να κανεις κριτικη και να το παιζεις οργισμενος ειναι το μονο ευκολο
καλο θα ναι να μη πεφτουμε στη παγιδα ιδιωτικοι vs δημοσιοι υπαλληλοι, αυτες οι διαμαχες εξυπηρετουν συμφεροντα ξενα προς αυτα του λαου

Φίλε rakos, γνωρίζω την θεωρία του κουμουνισμού.

Από κει και πέρα, και επειδή ακόμα και αν συζητάμε μέχρι αύριο, άκρη δεν θα βγάλουμε, θα σου πω την δική μου γνώμη για το πότε θα υπάρχει πιθανότητα η εφαρμογή ενός τέτοιου συστήματος να γίνει πραγματικότητα και να μπορεί να βοηθήσει την κοινωνία -->

--> Όταν η επιστήμη προχωρήσει τόσο πολύ, ώστε μέσω της γενετικής μηχανικής, όλοι, μα όλοι οι άνθρωποι αποκτήσουν ισοδύναμο DNA...

ναι δεν το βαλα για σενα το quote, αλλα επειδη βλεπω ενα κλιμα στο θρεντ οτι η κομμουνιστικη ιδεολογια εχει σκοπο να δολοφονησει τον κοσμακη



οκ, δεν εχω προβλημα με το να μου πεις οτι σου φαινεται ουτοπικο.

βεβαια υπαρχει το παραδειγμα της Μαριναλεντα που σε (πολυ μικρη κλιμακα) εχει δειξει οτι δεν ειναι τοσο ουτοπικο οσο δειχνει

Ναι έχω και μια και ρωτάς θα σου πω.
1) πιάνεις μία μία τις υπηρεσίες (όλες μαζί δεν γίνεται) με τη σειρά
2) αποφασίζεις πόσα άτομα χρειάζονται στην κάθε μία
3) τους λες ''Συγνώμη δουλευταράδες μου, αλλά το παραμύθι τελείωσε. Για κάθε θέση που χρειαζόμαστε θα πρέπει να δώσετε ανάλογες εξετάσεις (όπως στις πανελλήνιες), όλοι οι ήδη υπάρχοντες και όλοι όσοι δεν ήταν στο δημόσιο και ενδιαφέρονται'' ''Ανάλογα με την ηλικία-προ'υ'πηρεσία (και του ιδ.τομέα)-οικογενειακή κατάσταση θα παίρνετε μόρια.''
4)Όποιος είναι άξιος θα μείνει. Οι υπόλοιποι σπίτια σας. Βρείτε κάτι επικοδομιτικό να κάνετε μόνοι σας.

Γιατί όλοι σήμερα γνωρίζουμε ότι κάποιο παιδί που πέτυχε να μπει στο πανεπιστήμιο, το πέτυχε με το σπαθί του, ενώ αντίθετα όλοι γνωρίζουμε ότι η συντριπτική πλειοψηφεία των δημ.υπαλ. πέτυχαν το διορισμό με το γλειψιμό τους???

Αλλά πιο κράτος και ποια αδιάφθορη κυβέρνηση μπορεί να το κάνει αυτό στην ελλαδάρα μας??

Από κει και πέρα για την αρχική σου ερώτηση και τον τρόπο να απολυθούν 1 εκ. δημ.υπ., σου ξαναλέω-->για τους 400.000 ιδιωτικούς που έχασαν τη δουλειά τους βρέθηκε εύκολα τρόπος... Έτσι είναι όμως φίλε μου. Πάντα την πληρώνει πρώτος αυτός που δεν φταίει.
Κατα τα άλλα, εγώ που το ''παίζω'' οργισμένος σου λέω --> Το δημόσιο και τα μάτια σου φίλε μου. Μην τυχόν και μας πάθουν τίποτα και τι θα απογίνουμε μετά...

Θέλω και εγώ σου λέω.

μα καλα τι τους εχουμε του οικονομολογους?αφου εχουμε εσενα που ξερεις που πανε τα τεσσερα.τα ξερεις ολα.και φυσικα εσυ και το κομμα σου θα τα λυσετε ολα.και μου παραθετεις και 2-3 ονοματα ετσι για να δειξεις οτι διαβαζεις και εισαι μορφωμενος!!! θεωρητικος ..λολ. και μετα απαντας ξανα σε ειρωνικο υφος για να με προκαλεσεις να δεις ποιος την εχει ποιο μεγαλη την... μυτη μεσα απο ενα φορουμ.
στο ξαναπα αφου δεν σηκωνει η ηλικια σου τοσο σοβαρα θεματα μην ασχολεισαι.μην μπερδευεσαι επειδη σου θιξαν το πολιτευμα.αφου δεν ξερεις τι ειναι σοσιαλοδημοκρατια ,ασε να ξερουμε μεις και εσυ ασχολησου με τον κομμουνισμο ,το πολιτευμα που εχει πετυχει τοσο πολυ σε ολο τον κοσμο!! λολ



οπως ειπε και ο μοντ η εφαρμογη του παντου μονο απανθρωπη ηταν.αν θες την απαντηση σου κανε τον κοπο και πανε ενα ταξιδι στην ρωσια η' την τσεχια και φωναξε ...ζητω ο κομμουνισμος.(στα ρωσικα)..αν γυρισεις πισω(ολοκληρος) εγω θα σου επιστρεψω τα εξοδα του ταξιδιου.



λοιπον το ποσο καλος ειναι ο κομμουνισμος φαινεται απο την αντιπροσωπευση που εχει εδω μεσα απο τους οπαδους του και το υφος τους.τα συμπερασματα δικα σας.



φιλε την ιστορια την εγραψαν ανθρωποι και η ιστορια διδασκει.και λεει οτι μερικα πολιτευματα εχουν ηδη αποτυχει.μεσα σε αυτα ειναι και ο κομμουνισμος.πες ενα επιτυχημενο παραδειγμα που υπαρχει αυτην την στιγμη με πραγματικη εφαρμοργη του ,στο οποιο οι ανθρωποι να ειναι ευτυχισμενοι.
το πιο σωστο ειναι αυτο που ειπε ο μοντ και εμεσως το υποστηριζω και εγω συνεχεια αλλα που να ακουσετε εσεις οι οπαδικοι.ειναι ο σωστος συνδυασμος απο διαφορα στοιχεια καποιων πολιτευματων.καπως ετσι ειναι το σκανδιναβικο συστημα που υποστηριξα και εγω.



συνεχισε ετσι... ειναι το υφακι σας,το μονο που ξερετε να κανετε.μια αποψη ειπα και πεσατε να με φατε.σκεψου να ερθετε οι κομμουνιστες και στην εξουσια.

καταρχας ποιος ειναι ο μοντ που λες;

ρε φιλε ποια εφαρμογη του;; διαβαζεις τι γραφω;

λεω ο κομμουνισμος σαν ιδεολογια απο που κι ως που ειναι ακραια και απανθρωπη και πρεσβευει το μισος οπως ειπε ο HLR CENATION;;

το οτι δεν εφαρμοστηκε σωστα, χαιρω πολυ το εγραψα κι εγω αλλα σβηστηκε το ποστ μου και δε φαινεται.
ουτε στη Κινα υπαρχει κομμουνισμος οπως εγραψες πιο πριν (σκληρος καπιταλισμος ειναι), ουτε φυσικα στη Β. Κορεα ουτε ακομα ακομα στη Κουβα και στη Σοβιετικη Ενωση.

παρ ολα αυτα επειδη μου λες οτι αμα παω στις χωρες της πρωην Σοβιετικης ενωσης και τους πω για κομμουνισμο θα με γδαρουν

http://www.eglimatikotita.gr/2010/09/blog-post_1761.html
http://www.antinews.gr/2009/07/05/7299/

//ο καπιταλισμος δηλαδη που εχει πετυχει;;
και επειδη εχω βαρεθει να ακουω για τους νεκρους των "κομμουνιστικων" καθεστωτων, ποσους νεκρους εχει σαν αποτελεσμα ο καπιταλισμος;;

επομενως γιατι να θεωρειται ακραιος ο κομμουνισμος και οχι ο καπιταλισμος δηλαδη;

Ρε συ Κολ εγώ σου λέω ότι τους απολύσαμε όλους αυτούς. Μετά τί κάνουμε?

για τον μοντ εχεις δικιο,δεν ηταν αυτος αλλος το ειπε.

δεν φταιμε εμεις για το ποστ σου που σβηστηκε.τωρα για το απανθρωπη παντα μιλαμε οπως εφαρμοστηκε.και εκει που εφαρμοστηκε ηταν απανθρωπος.τωρα κοιταξε εντελως φιλικα γιατι δεν ημουν οξυς σε εσενα που μου μιλησες σε καλο υφος,αν καποιοι επικαλεστηκαν τον κομμουνισμο και τον εφαρμοσαν σαν ιδεολογια και δεν το κανανε ανθρωπινα αλλα με μισος δεν φταιμε εμεις.αυτοι φταινε που τον χρησιμοποιησαν σαν ιδεολογια ,εμεις απλως κρινουμε την ιστορια του.αρα για εμας δεν ηταν ανθρωπινο πολιτευμα.
και να σουπω και κατι αλλο.αφου ρε φιλε κανενας στην γη δεν τον εφαρμοσε σωστα οπως λες τι σε κανει να πιστευεις οτι θα τον εφαρμοσει ξανα καπου οπως στην ελλαδα ας πουμε?πως ξερουμε οτι δεν θα γινει ξανα το ιδιο που εγινε σαυτες τις χωρες?
εγω προσωπικα βλεπω την ιστορια και η ιστορια μου δειχνει οτι απετυχε και μαλιστα ηταν ακραιο πολιτευμα με πολλα κακα.
αλλιως θα υπερισχυε και ολοι θα ειχαν κομμουνισμο.

για να υπερισχυει ο καπιταλισμος αυτο σημαινει οτι ηταν πιο σωστο πολιτευμα.οχι οτι το υποστηριζω .δεν ειμαι οπαδος του.αλλα και εδω μαλλον δεν εφαρμοστηκε σωστα.
στο κατω κατω τον καπιταλισμο τον χαρακτηρισε κακο, μια κριση.μεχρι τοτε δεν ειδα κανεναν να διαμαρτυρεται.τον κομμουνισμο τον ριξαν,τον απεριψαν οι ιδιοι οι οπαδοι του,με βια ,με ζωες,με επαναστασεις.ποιο ειναι ποιο απανθρωπο το εκριναν αυτα τα στοιχεια.δεν ειδα κανεναν στην αμερικη να παιρνει τα οπλα και να βγαινει να κυρησει πολεμο στην κυβερνηση για τον καπιταλισμο.να αλλαξει το πολιτευμα σε κατι αλλο.στην ρωσια,τσεχια και αλλες χωρες αυτο εγινε.λοιπον αν δεν ηταν πανθρωπος τοσα χρονια που εφαρμοστηκε σαυτους τους λαους γιατι τον εδιωξαν με την βια?

Απο τον Σταλιν,τον Μαο,τον Τσαουσεσκου για παραδειγμα.Μεχρι και τα δικα μας εδω στην Ελλαδα.

Τι να παει κανεις για τους κομμουνιστες.Παντου οι πολιτικοι του εκπροσωποι του εσπειραν το μισος.Οπως και του εθνικοσοσιαλισμου και του φασισμου.

Ακραιες ιδεολογιες.

Ο κομμουνισμος καλλιεργει και τον φθονο,την ζηλεια ρε παιδι μου.

Τρεμω και στην ιδεα οτι μποορει καποια στιγμη να επαναληφθουν τα ιδια αλλα ευτυχως τον εχει καταδικασει ο απλος κοσμος.Ο κομμουνισμος οπως και οι αλλες ιδεολογιες που ανεφερα πριν εχει καταδικαστει στην συνειδηση του κοσμου.

για το δημοσιο οπως εχω ηδη αναφερθει η αποψη μου ειναι οτι πρεπει να αλλαξει το συνταγμα και να αρθει η μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων.ΜΟΝΟ αυτος ο τροπος θα αποτρεψει τους νεους να θελουν να βρουν δουλεια εκει και οι δημοσιοι υπαλληλοι θα δουλευουν καλυτερα και θα αποδιδουν με τον φοβο της απολυσης.επισης η εξισωση των μισθων με του ιδιωτικου τομεα ειναι ακομα ενα στοιχειο που θα λειτουργησει αποτρεπτικα για αναζητηση στο δημοσιο.ετσι θα σταματησει και η δοσληψια με τους πολιτικους.

γιατι ειπα εγω οτι φταιτε εσεις επειδη δεν εφαρμοστηκε σωστα;

τον καπιταλισμο δεν τον χαρακτηρισε κακο μια κριση, αλλα ολη η πορεια του. το οτι δε διαμρτυρεται κανεις το αφηνω ασχολιαστο, αν απ ολα οσα ακουμε γυρω μας, βλεπεις να ειναι ευχαριστημενος ο κοσμος απο τον καπιταλισμο τι να πω
τα εγκληματα που χει κανει ο καπιταλισμος και ο κυριοτερος εκπροσωπος του δηλαδη η αμερικη ξεπερνουν ακομη και του Χιτλερ. Αλλα επειδη την ιστορια την φταχνουν οι νικητες τλκ το μονο που μαθαινουν οι περισσοτεροι ειναι για το κακο Χιτλερ και το κακο Σταλιν

ο πολεμος στη κορεα, οι βομβες ναπαλμ στο Βιετναμ, η χιροσιμα και το ναγκασακι, οι εισβολες στις χωρες της Λατινικης Αμερικης και η επιβολη δικτατορικων καθεστωτων, το αφγανισταν, το ιρακ και οι σφαγες στη φαλουτζα τι ειναι;
δεν ειναι ολοκαυτωματα και γενοκτονιες αυτα;
ολοι μιλανε για τα γκουλαγκ που εγιναν προ αμνημονευτων χρονων και αγνοουν τα αμπου γκραιμπ και γκουανταναμο που ειναι διπλα τους

κι αυτα ειναι μονο τα αποτελεσματα των πολεμων, αμα βαλουμε στην εξισωση και τα θυματα απο τις οικονομικες ανισοτητες και οτι το 1% εχει μαζεψει σχεδον ολο το πλουτο της γης τοτε χαιρετα μου το πλατανο.

η Σοβιετικη Ενωση κατερρευσε πρωτον γιατι ηταν μονη της απεναντι σε ολα τα υπολοιπα καπιταλιστικα κρατη και δευτερον γιατι ακριβως διαβρωθηκε και εξωραιστηκε.


//καλα εσυ HLR CENATION τραγουδα
αλλα αμα δε μπορεις να ξεχωρισεις τη διαφορα μεταξυ μιας ιδεολογιας/κοινωνικου συστηματος οπως ο κομμουνισμος και της πολιτικης μορφης διαχειρισης αυτου, δηλαδη του πολιτευματος τοτε νταξει δικαιολογεισαι

Τα νευρα σου αλλου...Εγω μιλαω χαλαρα.Ασχολεισαι συνεχεια μαζι μου.Βλεπεις οτι δεν σου απαντω και συνεχιζεις να μου μιλας με υφακι.Στην παγιδα να σου απαντησω δεν θα πεσω.

την επομενη φορα που θα αναφερθεις απαξιωτικα σε καποιον στο φορουμ θα εχεις φαουλ.
δεν το εχω ριξει ως τωρα γιατι θα ειναι και το τελευταιο.
αλλα επιμενεις...

Ο κομμουνισμός ούτε λύτρωση είναι ούτε πετυχημένο σύστημα.

Απλούστατα είναι μια πολύ πιο δίκαιη οικονομική θεωρία από τον καπιταλισμό. Είναι τόσο απλό.

Ναι, όπου εφαρμόστηκε απέτυχε. Και ήταν απόλυτα λογικό που απέτυχε κατ' εμέ. Διότι απλά δόθηκε εξουσία σε κάποιον άνθρωπο ή σε μια ομάδα ανθρώπων. Για να πετύχει ο κομμουνισμός σαν οικονομικό μοντέλο και να γίνει αυτό σωστά και δίκαια τότε η έννοια της εξουσίας θα πρέπει να έχει εξαλειφθεί.

Η σύγκριση την οποία κάνεις έχει μια απλή απάντηση. Ο καπιταλισμός δεν γίνεται καλύτερος. Δεν εφαρμόζεται καλύτερα. Αυτό είναι το μοντέλο του. Οι λίγοι ζουν πλουσιοπάροχα και οι πολλοί υποφέρουν.

Αντίθετα, ο κομμουνισμός μπορεί να εφαρμοστεί καλύτερα.

Όσον αφορά για τα τρικ που λες, και πάλι δεν σε πιάνω. Ξαναρωτάω λοιπόν. Έχω εγώ ανάγκη να χρησιμοποιήσω κάποιο τρικ? Για ποιο λόγο?

Ειλικρινά νομίζεις πως αν βγει ο ΣΥΡΙΖΑ 1ος τότε θα έρθει ... κομμουνισμός στην Ελλάδα?



Απλά η Νορβηγία έχει δικιά της όλη την Βόρεια Θάλασσα και εκμεταλλεύεται στο 1000% την αλιεία.

ξεκιναω απο το τελευταιο που ειπες στον φιλο HLR CENATION.το πολιτευμα του κομμουνισμου και της εφαρμογης του οπως και του καπιταλισμου δεν ειναι υπευθυνα για την εξωτερικη πολιτικη που ασκουσαν και οι δυο,ρωσια και αμερικη.να σου θυμισω οτι σαυτα τα κρατη που ανεφερες σκοτωσε και η ρωσια,και η βορεια κορεα και η κινα.τωρα αν λενε οτι το πολιτευμα τους ειναι κομμουνιστικο και εσυ λες οτι δεν εφαρμοστηκε σωστα και δεν πρεπει να το παιρνουμε σαν παραδειγμα τοτε το ιδιο ισχυει για τον καπιταλισμο.κοιτα να δεις που θα γινω και υποστηρικτης του τωρα.οχι δεν μαρεσει αυτο που εκαναν και οι δυο εξω απο την χωρα τους,αλλα εγω μιλαω για το συστημα το οικονομικο που επεβαλαν στις χωρες τους και στα αλλα κρατη.οχι στους πολεμους τους.αν εσυ πιστευεις οτι ειναι συνυφασμενα μπορει να εχεις και δικιο.αλλα και για τα δυο.

οσο για τον πλουτο εχεις δικιο.το ιδιο εγινε ομως και με την ρωσια.οπως παραδεχεσαι διαβρωθηκε ,αρα στην εφαρμογη του απετυχε,δημιουργησε μια ταξη κρυφοπροχουντων (ωραια λεξη) που τρωγανε με χρυσα κουταλια.και εγινε και σε αλλες χωρες,σαυτες που λεει ο φιλος πιο πανω.αρα αφου το παραδεχεσαι οτι στην εφαρμογη του ηταν σκαρτο γιατι το υποστηριζεις?γιατι να το φερουμε και εδω?αφου δεν εφαρμοστηκε ποτε σωστα καπου οπως δειχνει η ιστορια δεν πρεπει να εφαρμοστει ξανα.αυτα τα φρουτα σημερα(αμπραμοβιτς κ.α) ειναι τα παιδια που ληστεψαν το κρατος και τους φτωχους πολιτες.αν πας στην ρωσια πιο εξω απο την μοσχα θα δεις ενα μπερβελι χιλς που τυφλα να εχει το καπιταλιστικο αμερικανικο.ειναι μια πολη ξεχωριστη με περιφραξεις -συρματοπλεγματα και δικια του αστυνομια.δεν μπορεις να φανταστεις τι υπαρχει εκει.αυτα δεν εγιναν τιμια και οχι τωρα.μεσα στον κομμουνισμο της ρωσιας.βρωμικα χρηματα ειναι απο τον ιδρωτα των φτωχων.

Ενώ με τον καπιταλισμό που επικράτησε γίναμε Γαλλία



Βασικά η ιστορία λέει πως όλα τα πολιτεύματα έχουν αποτύχει αλλά τέσπα.

απο την μια τον ακυρωνεις γιατι απετυχε παντου τοσες φορες και μετα μου λες οτι μπορει να πετυχει και να εφαρμοστει καλυτερα. ακυρωνεις αυτα που λες εσυ ο ιδιος.ποσες φορες πρεπει να εφαρμοστει για να δουμε αν θα πετυχει επιτελους?ποσες ζωες πρεπει να υποφερουν για να τον δουμε στην σωστη εφαρμογη του?

ο τσιπρας ειναι οπως λεει το ρητο"αλλαξε ο μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως".απο το κκε εξωτερικου και αλλες συνιστωσες των κομμουνιστικων κομματων που εχω κουραστει να μετραω ποσα ειναι,προερχεται ο συνασπισμος,γιαυτο λεγεται και συνασπισμος και οχι τσιπρας.εχει και κομμουνιστες με γραβατα και χωρις,αυτο ειναι.οποτε δεν ξερω ποιος θα επικρατησει.το τι θα φερει δεν θελω να το ρισκαρω,τους εχω για ολα ικανους.δεν εμπιστευομαι κανεναν πολιτικο απο αυτους τους αρχηγους εντος βουλης.δεν ειπε ποτε κανενας την αληθεια και δεν εκανε κανενας οτι υποσχεθηκε.
αλλα ξερεις απο τον κομμουνισμο μπορει χειροτερο να ειναι ενα αριστερο κομμα που δεν ξερει τον προσανατολισμο του και εκει δεν ξερεις που θα οδηγηθει και εγω δεν θελω να μαθω.

η νορβηγια εχει και πετρελαια και ξυλεια και αλλα αγαθα.αλλα ο γατακιας(για το αβαταρ του εννοω) κανει οτι γνωριζει τα παντα,ενω στην ουσια ειναι ενας θεωρητικος που μονο βιβλια διαβαζει και αναφερει 2-3 ονοματα για να μας κανει φιγουρα των γνωσεων του.



α ,μολις ειπες την αληθεια,το πιο σωστο που ειπες εως τωρα.απλα εγω νομιζω πως ειπε ο και ο μοντ να παρουμε το καλυτερο απολα.το θεμα ομως ειναι ποιος θα κρινει τι ειναι το καλυτερο απο τον καθενα?εκει ειναι ενα απο τα προβληματα.εκει υπαρχει ο παραγοντας ανθρωπος.οπως και στην εφαρμογη του μετα.
αλλα η συζητηση για την φυση του ανθρωπου ειναι αλλη και εμεις την εχουμε ηδη κανει οπου παλι,....διαφωνουμε.

Σημαίνει πως απλώς είχε τα πιο ισχυρά οικονομικά μέσα ώστε να κρατηθεί στην εξουσία. Και όπως όλοι ξέρουμε η ιστορία γράφεται από τους νικητές. Ε, νικητής ήταν ο καπιταλισμός.



Τότε μάλλον δεν είδες καλά. Προσπάθειες έγιναν αλλά τις κατέπνιξε το κράτος. Δες την εξέγερση στο Σικάγο, δες τους Μαύρους Πάνθηρες. Παραδείγματα υπάρχουν σε κάθε χώρα.

Δεν ήταν η κρίση που γέννησε την αντίθεση κάποιου στον καπιταλισμό. Αντικαπιταλιστές υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα. Πολύ απλά γιατί αρκετοί άνθρωποι δεν γουστάρουν την αδικία και ο καπιταλισμός είναι εξ ορισμού ένα άδικο οικονομικό σύστημα.



Το αντίθετο θα έλεγα, φίλε μου. Ίσα-ίσα ο καπιταλισμός είναι αυτός που στηρίζεται και καλλιεργεί την ζήλια και τον ανταγωνισμό

πολυ ωραια.
αρα καταληγουμε στο οτι δεν εφαρμοστηκαν σωστα ουτε ο κομμουνισμος ουτε ο καπιταλισμος; και οτι τελικα και η σοβιετικη ενωση ως κακη εκπροσωπος του κουμμουνισμου και η αμερικη ως κακη εκπροσωπος του καπιταλισμου ειχαν σαν αποτελεσμα μεγαλο αριθμο απωλειων σε ανθρωπους;
υπαρχει ενα προβλημα βεβαια εδω. για τα θυματα του κομμουνισμου μιλανε ολοι και παρουσιαζουν το κομμουνισμο σαν ακραια ιδεολογια, για τα θυματα του καπιταλισμου μιλανε μονο τα κομμουνια και παρουσιαζονται σα γραφικοι επικινδυνοι για τη "δημοκρατια" μας
τελος παντων ας το ξεπερασουμε αυτο

οποτε μηπως αντι να κρινουμε τη λανθασμενη πρακτικη εφαρμογη τους ειναι καλυτερο να δουμε ποιο απο τα 2 ειναι δικαιοτερο σαν ιδεολογια και οικονομικη θεωρια;



μα δεν ηταν εφαρμογη του αυτο λεμε τοση ωρα

αυτα που λες για τον αμπραμοβιτς ειναι τελειως λαθος, ολοι αυτοι οι ρωσοι νεοπλουτοι επωφεληθηκαν απο την καταρρευση της Σ.Ε. και απο το νεοφιλελευθερο ξεπουλημα που εκανε στη συνεχεια ο Γελτσιν στα παντα και πηραν τον ελεγχο πετρελαιων, βιομηχανιων κλπ για μισο κομματι ψωμι

λολ ...μόνο που ήταν 760000 σύμφωνα με την απογραφή οι δ.υπ...κατά τα άλλα δεν μπαίνω σε αντιπαράθεση αλλά πλέον δεν οφελεί να στέλνεις κόσμο στην ανεργία από όπου και αν προέρχεται..Και ναι ξέρω ότι στο δημόσιο πρέπει να γίνει σύχγρονο να φύγουν τα κομματόσκυλα και να φύγουν οι κομματικοί μηχανισμοί από πάνω του..
ελα όμως που το πρόβλημα δεν προκλήθηκε από τους δ.υ...

Οχι φιλαρακο μου αλλα εχουμε δημοκρατια.Ειμαστε στην Ευρωπη.Ειμαστε στο ΕΥΡΩ.Δεν ζησαμε την δυστηχια.

Δεν ζουμε απομπνωμενοι.

αξιοποιεί ότι έχει συγκρτικό πλεονέκτημα το δημόσιο της και έτσι απολαυμβάνουν , παιδεία, υγεία κοινωνικό κράτος
Δεν είναι δύσκολο να βρείς και εδώ τα συγκριτικά πλεονεκτήματά σου ...αν θες βεβαίως και δεν δουλεύεις για του λήσταρχους.
Π.χ λόγω θέσης έχεις στρατηγικά λιμάνια και το μόνο που κάνεις είναι να τα δίνεις στους κινέζους.
μετά δίνεις το αλουμίνιο στον μυτιλιναίο,
δίνεις τις μεταφορές (τραίνα) και την ενέργεια (δεη).. καταστρέφεις με επιδότηση της ε.ε. τα αλειευτικά σου .. αγροτική παραγωγή της έστειλες στο διάλο με τις 300 εντολές της ΕΟΚ (την θυμάται κανείς?) ..το χρυσο το στελνεις στον Μπομπολά καθώς και κάθε καταστευαστικό έργο ...είναι μετά να μην σε πάρει η κάτω βόλτα.. τι παράγει το κράτος αυτό..μονο ρντιέρηδες και ΄λίγο θάλασσα και το αγόρι μου'....

Δεν ακυρώνω τίποτα από αυτά που είπα. Ήμουν ξεκάθαρος σε αυτό που είπα. Ας το ξαναπώ.

Ο κομμουνισμός απέτυχε γιατί κατά την εφαρμογή του δόθηκε η εξουσία σε μία ομάδα ανθρώπων. Αυτό δεν είναι απαραίτητο να γίνει. Η εξουσία μπορεί να εξαλειφθεί από προσώπου γης.

Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται να εξουσιάζει και να εξουσιάζεται. Δεν το έχει ανάγκη. Μπορεί να είναι ελεύθερος.



Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν για να δούμε την σωστή εφαρμογή του καπιταλισμού?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν επειδή ένα 1% γουστάρει να έχει τα πάντα και το υπόλοιπο 99% να ζει στην εξαθλίωση?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν σε πολέμους για διαμάντια και πετρέλαιο?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν για να "εκδημοκρατιστούν" με το ζόρι?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν για εδαφικές διαμάχες?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν λόγω του εθνικού μίσους?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν επειδή δεν πιστεύουν στην αφθονία των αγαθών?

Πόσες ζωές πρέπει να υποφέρουν για την επικράτηση ενός θεού?



Κι εδώ είναι η βάση της διαφωνίας μας. Πολύ απλά δεν πιστεύω πως έχουμε δημοκρατία. Ποτέ δεν είχαμε



Καλά, αυτό εννοείται. Την Νορβηγία την βολεύει πάρα πολύ που δεν είναι στην ΕΕ γιατί πολύ απλά ποτέ δεν έγινε η "βόρεια πουτάνα" της Κεντρικής Ευρώπης. Γιατί και η Γαλλία και η Γερμανία έτσι βλέπουν τις χώρες του Νότου.

Ναι αλλα μπορεις και μιλας ελευθερα.

Στα δικτατορικα η κομμουνιστικα καθεστωτα δεν θα μπορουσες να μιλας ελευθερα.Τωρα μπορεις να κατακρινεις το συστημα.Τωρα εχουμε διαδηλωσεις.Οποτε που στερησαι την ελευθερια?

Όταν σε κάθε διαδήλωση τρώω ξύλο και χημικά επειδή εξασκώ την ελευθερία του λόγου μου

Εεε...Έχουν και λίγο πετρέλαιο.

Να προσέχουμε τους όρους
1.έχεις μια αστική δημοκρατία..που στέλνεις αντιπροσώπους για να κάνουν ότι τους καπνίσει χωρίς να λογοδοτούν και να μην μπορούν να ανακληθούν
2.Στην ευρώπη ήμασταν εκατοντάδες χρόνια τώρα ..τελευταία φορά που κοιταξα τον χάρτη ήμασταν ακόμα εκεί
3. Και πριν το ευρώ ο χάρτης έλεγε ότι είμαστε εκεί
4. Εξαρτάται πώς εννοείς την δυστυχία...Ψωμί είχες κάθε μέρα, ipad μπορούσες να πάρεις (τώρα πλέον ισως όχι), από την άλλη δ.σύστημα υγείας δεν διεκδίκησες ποτέ αντίστοιχο του εξωτερικού, ούτε παιδεία αντίστοιχης το εξωτερικού,ούτε μεταφορές .
5. Με δανεικά μπορούσες να πάρεις μια cayenne αλλά τώρα μπορείς να την αποπληρώσεις ?

Είναι παραμύθι χωρίς δράκο δυστυχώς το τι θα μπορούσε να είχε γίνει στο τέλος του εμφυλίου...Ρίξε τα χαρτιά και λέει ο καθένας μια μαντεψιά..αλλά έχοντας απτά παραδείγματα μπροστά μας λέει ότι αυτοί που επικράτησαν μας φέραν ως εδώ...Απόγονοι άλλωστε μαυραγοριτών ήταν ...Α και το καλύτερο... δεν ήταν αυτοί που αντιστάθηκαν..στον τότε κατακτητή..όπως και τώρα ήταν οι πρώτοι που ανοιξαν τα σκέλια τους....Αξιοπρέπεια και τσίπα λέξεις αγνωστες..
Και δεν είμαι αριστερός...υπ'όψην .




και τρελά συστήματα εξόρυξης... ...
μπορείς και εδώ να αρχίσεις να έχεις μεταποίηση σε ορυκτό πλούτο...επί καραμανλή και εοκ εγκαταλήφθηκε το τότε σχέδιο βιομηχανοποίησης της χώρας 1960 κάτι .
Υπάρχει αχαρακτηριστική σκήνή με τον τσάκωνα σε μια παλιά λαογραφραφική ταινία. Αν ενδιαφέρεσαι την ψάχνω.Περιγράφει πολύ καλά το τότε πολιτικό καθεστώς και τις συνέπεειες.



τί σου έφταιξε το κατοικίδιο μου ?...λολ..
και δεν γνωρίζω τίποτα..πίστεψέ με το ψάχνω από όλες τις μεριές..προσέχω μόνο να μην πετάω όρους και φράσεις που δεν στέκουν...
Υπάρχει λύση στο σημερινο αδιέξοδο? ....κανείς δεν ξέρει ...
Παρατηρούμε το αντίστοιχο του 1929 και κάνουμε τον σταυρό μας....μαζί με τις κινητοποιήσεις μας (οχι με το ΠΑΜΕ πάντως).... (και με χημικά )...

Καλό το γέλιο αλλα:
1) κάποιο λάθος κάνεις για το νούμερο, ξαναψάξτο καλά
2) απ'όλα όσα είπα εσύ κόλλησες στο νούμερο (και ας πιστεύεις λανθασμένα ότι δεν είναι 1 εκ.)
3) όχι δεν ωφελεί να στέλνουμε τον κόσμο στην ανεργία --> γι'αυτό το λόγο προτείνω να προσληφθούν στο δημόσιο οι 400.000 που έχουν χάσει τη δουλειά τους τα τελευταία 2 χρόνια και όποιος ακόμα απολύεται από εδώ και πέρα (α, θέλω και εγώ και ας έχω δουλειά-θα παραιτηθώ) τρομερή η λογική σου...
4) και ναι φίλε μου το πρόβλημα στην ελλάδα δημιουργήθηκε ΚΑΙ από τους δημ.υπαλ., δεν θα κάτσω να σου το αναλύσω, δεν γνωρίζω την ηλικία σου, ούτε αν δουλεύεις, ούτε αν η δουλειά σου απαιτεί συναλλαγές και σε τι βοθμό με το δημόσιο, υποθέτω πάντως ότι το τελευταίο αποκλείεται.

Όχι 60. Καραμανλής, εοκ και δεκαετία του 60 δεν πάνε.

κανένα λάθος 768.009 http://apografi.gov.gr/2010/07/379
Και με την πιθανότητα να είναι λιγότεροι αν λάβεις υπ'όψην τις παρατηρίσεις στο Ποιοτικές παρατηρήσεις. Και επείδή θεωρούνται και οι κληρικοί δ.υ είναι μέσα και αυτοί και οι μονιμάδες στον στρατό.
Με ανεργία 22% δεν στέλνεις κανένα στην ανεργία...δεν θέλεις στο δημόσιο.?..προσπάθείς στον ιδιωτικό ,αλλά πώς ? είναι μεγάλο θέμα και το βλέπεις από την μεριά 'πολεμος δημοσίων -ιδιωτικών υπαλλήλων'.
Μην συγκρίνεις την ποιότητα των υπηρεσιών με το χρεός...Κρίση χρέους έχεις...δεν μπορείς να βγείς στις αγορές να χρηματοδοτήσεις το έλλειμά σου...(το οποίο προέρχεται από δάνεια τα οποία τα έχεις αναγνωρίσει ξανά και ξανά και ξανά ..1964 ???? )...
Και τέλος δεν υποστηρίζω αυτό το δημόσιο..θέλω ένα άλλο καλύτερο πιο επαγγελματικό δημόσιο ,χωρίς κομματικούς μηχανισμούς μέσα...πόσο πιο απλό?

μην παίρνεις όρκο για αυτά που δεν γνωρίζεις ...το γνωρίζω αρκετά καλά και την γραφειοκρατεία του επίσης.


http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%89%...E.9A_.281962.29

Το λοιπόν:
μου παρουσιάζεις την ''άποψη'' του ΙΔΙΟΥ του δημοσίου..
Κοίτα και μία άλλη: http://www.acci.gr/acci/Portals/0/Departme...una_dimYpal.pdf

Κατά τα άλλα δεν συνεννοούμαστε..
Εσύ κατάλαβες ότι προσπαθώ να το δω σαν ''πόλεμο ιδ-δημ υπαλ.''.
Εγώ απλά ανέφερα την παραγωγικότητα του καθενός από τους δύο, το πόσο μόχθησε για να βρει δουλειά ο καθένας από τους δύο, τι ασφάλεια νιώθει ο καθένας από τους δύο , και ποιος από τους δύο την πληρώνει μέχρι στιγμής.
Δίκαια πράγματα δηλαδή, ε?
Ελπίζω να μην είσαι δημ.υπαλ. γιατί τσάμπα μιλάμε.