Τον είδα χθες και έπαθα πλάκα....
Full Version: Ολυμπιακος-Παναθηναικος
Ο Κέσελ δεν είχε φύγει από τον Ολυμπιακό;
Τον είδα χθες και έπαθα πλάκα....
Τον είδα χθες και έπαθα πλάκα....
QUOTE(baskethood @ Feb 13 2012, 22:07 ) 
Ο Κέσελ δεν είχε φύγει από τον Ολυμπιακό;
Τον είδα χθες και έπαθα πλάκα....
Τον είδα χθες και έπαθα πλάκα....
Είναι πολλοί και εξαπλόνονται!!!!
Απλά είχε δηλώσει ότι ψάχνει για ομάδα.Έπαιξε και με Εφές...
QUOTE (PARISINOS @ Feb 13 2012, 21:48 )
Οι Βραδιες που βαζει πανω απο 1 τριποντο ειναι ελαχιστες. εγινε μια φορα, η λογικη λεει οτι αποκλειεται να ξανασυμβει και σιγουρα οχι 3 φορες σε 5 ματς
2/4 απέναντι στην Εφές. 2/2 απέναντι στην Φενέρ. 2/4 απέναντι στην Μπιλμπάο. 2/4 απέναντι στην Νανσί. Αυτά όσον αφορά την Ευρωλίγκα.
Πάμε στην Α1 τώρα. 2/3 απέναντι στο Περιστέρι. 3/4 απέναντι στο Κολοσσό. 2/4 απέναντι στον Πανιώνιο. 2/2 απέναντι στην Καβάλα. 2/3 ξανά απέναντι στο Περιστέρι. 3/4 απέναντι στον Παναθηναϊκό.
Φέτος έχει βάλει πάνω από 1 τρίποντο σε 10 βραδιές μέχρι στιγμής. Άρα, οι βραδιές αυτές δεν είναι ελάχιστες.
Ο Πρίντεζης σίγουρα δεν είναι ένας κορυφαίος σουτέρ 3 πόντων. Αλλά δεν είναι και όσο κακός τον παρουσιάζεις. Είναι ένας μέτριος σουτέρ. Οπότε επέτρεψε μου να σε θεωρώ κομματάκι υπερβολικό.
Ο Πρι πιστεύω ότι ποτέ δεν ήταν σταθερός σουτέρ.Αλλά φέτος είναι γενικότερα διαφορετικός παίκτης.Παίζει πιο ώριμα,πιο σταθερά και σίγουρα είναι πάρα πολύ καλός μέχρι τώρα.
QUOTE(rchos @ Feb 13 2012, 20:56 )
σιγουρα εγω δεν διαφωνω οτι το να κλεισεις τον σπανουλη ειναι το αλφα και το ωμεγα οταν αντιμετωπιζεις τον φετινο ολυμπιακο.
μικρο η μεγαλο ομως αυτο εχει ενα ρισκο.οταν λοιπον το ρισκο δεν σου βγαινει απλα λες δεν μου βγηκε δεν μειωνεις αυτους που το εκαναν να μην βγει.
γιατι πολυ απλα θα σου απαντησει καποιος αλλος οτι ο ολυμπιακος εχει τον σλουκα εχει και τον γκετσεβιτσιους εχει και τον σκοπιανο που και οι τρεις ειναι καλυτεροι σουτερ του πριντεζη.
μικρο η μεγαλο ομως αυτο εχει ενα ρισκο.οταν λοιπον το ρισκο δεν σου βγαινει απλα λες δεν μου βγηκε δεν μειωνεις αυτους που το εκαναν να μην βγει.
γιατι πολυ απλα θα σου απαντησει καποιος αλλος οτι ο ολυμπιακος εχει τον σλουκα εχει και τον γκετσεβιτσιους εχει και τον σκοπιανο που και οι τρεις ειναι καλυτεροι σουτερ του πριντεζη.
μα δεν μειωσε κανεις τον πριντεζη. Σε αυτο για το ρισκο που λες συμφωνω απολυτως. Δεν ειπα οτι ο πριντεζης ειναι κριαρι η οτιδηποτε. Απλα εγω προσωπικα ειπα οτι με το να δινεις τα σουτ στον πριντεζη ειναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ βεβαιο οτι θα κερδισεις. και αυτο θα πρεπει να το προσεξει ο ντουντα (οχι οτι δεν θα το κανει) .
Πρεπει οπωςδηποτε να βρει τροπο να απεμπλακει ο σπανουλης. Ο ΟΣΦΠ δεν μπορει να περιμενει να κερδισει τελικους πονταροντας στην ευστοχια των μαντζαρη, σλουκα, πριντεζη . Αυτοι οι παιχτες ειναι ειτε κακοι σουτερ ειτε πολλοι απειροι για να περιμενεις να σου βαλουν σε σταθερη βαση 5-7 τριποντα ανα αγωνα.
Ο ζοτς πηγε το παιχνιδι εκει που το ηθελε. Αναγκασε κακους σουτερ να παρουν πολλα σουτ. το ρισκο δεν του βγηκε τωρα, αλλα σε σειρα 5 αγωνων ειναι κατα 99 τις εκατο βεβαιο οτι θα του βγει. Αν ολα τα ματς στο ΣΕΦ πανε οπως το χθεσινο, δηλαδη αναγκασει ο ζοτς τον ΟΣΦΠ να παρουν 10 τριποντα οι μαντζαρης και πριντεζης , τοτε ειναι βεβαια οτι καποιο ματς θα στραβωσει για τον ΟΣΦΠ (για να μην πω περισσοτερα) και τοτε θα εχουμε παλι κουβεντες για διατησιες, σφαγες , αντι να βλεπουμε το προφανες.
Δεν μειωνω λοιπον τον πριντεζη λεγοντας οτι το να σουταρει ο πριντεζης τοσα τριποντα ειναι ανωμαλια και δεν αποτελει τακτικη νικης σε σταθερη βαση. Ο ΟΣΦΠ αν θελει να εχει τυχη , θα πρεπει να αναγνωρισει αυτο που εκανε χθες , και να καταλαβει επισης οτι τη γλυτωσε αυτη τη φορα, αλλα σε σταθερη βαση, οπως ειναι 5 αγωνες, δεν προκειται να τη γλυτωσει.
Το μπασκετ ειναι σαν το ποκερ. Ολα στηριζονται στις πιθανοτητες. Μπορεις να κερδισεις με 2ρια ενω ο αντιπαλος εχει ασσους. Αλλα θα γινει μια φορα. Και δεν θα σημαινει οτι ο αντιπαλος δεν εκανε καλο να παιξει τους ασσους, παροτι χασανε. Μακροπροθεσμα οι ασσοι κερδιζουν τα δυαρια. Ετσι και εδω. Ο ΟΣΦΠ κερδισε εχθες με τα δυαρια, αλλα για τους τελικους θα πρεπει να προσπαθησει να βρει καλυτερο χαρτι, γιατι τα σουτ του πριντεζη η και του σλουκα, μαντζαρη(για μενα παντα) αποτελουν πολυ κακο χαρτι.
QUOTE (mpam @ Feb 13 2012, 21:51 )
Όντως ρε παιδιά τι χρώμα ηταν αυτό που ειχε χτές ο Διαμαντίδης. Κάτασπρος ηταν.
συννοηθειτε ρε παιδιά, για τον Μάριτς γράφει ο άλλος
τελικά ήταν κανένας δικός μας χθες καλά ή όλοι με το ένα πόδι στον τάφο ?
Σχετικά με τα προηγούμενα : Ούτε ο Πρίντεζης είναι κακός σουτέρ ούτε ο Κέσελ . Τελευταία φορά που ο Ολυμπιακός "κάηκε" από τα σουτ του Πρίντεζη ήταν μέσα στην Καντού. Από τότε ο παίχτης έχει κατακόρυφη βελτίωση και είναι πολύ φορμαρισμένος τον τελευταίο καιρό. Απόντος του Σμιθ , μπροστά στα δικά μας 4άρια μοιάζει υπερηχητικός . Ούτε ο Κέσελ είναι κακός, το πρόβλημα του είναι στο μυαλό του και όχι στις ικανότητές του. Σε αντίθεση με τον Πρίντεζη , αυτός δεν φαίνεται να δουλεύει και ειδικά στην άμυνα είναι απελπισία αλλά δεν είναι κακός σουτέρ. Το ότι τον αναστήσαμε είναι δικό μας λάθος.
QUOTE(bbplayer @ Feb 13 2012, 22:20 )
συννοηθειτε ρε παιδιά, για τον Μάριτς γράφει ο άλλος
τελικά ήταν κανένας δικός μας χθες καλά ή όλοι με το ένα πόδι στον τάφο ?
τελικά ήταν κανένας δικός μας χθες καλά ή όλοι με το ένα πόδι στον τάφο ?
Άλλη μια απόδειξη πως μας ξεκάζουν!
ο κέσελ απλά έπαιξε επιτυχώς τον ρόλο του μεγάλου κορμιού που κόβει τις παράλληλες προς το καλάθι πάσες (συνήθως στην αδύναμη πλευρά).Μόνο αυτό έκανε και απλά υπήρχε σαν ύψος στα ριμπάουντ χωρίς όμως να τα διεκδικεί και ιδιαίτερα.
Βασικά αυτά είναι προφανη πράγματα που έχει να κάνει ένας παίχτης με το κορμί του κέσελ για να βρεί ρόλο στην ομάδα.Με το να στέκεται και να σουτάρει χωρίς να είναι επαρκής σε τίποτα άλλο είναι δεδομένο πως δεν έχει θέση όχι μόνο στον ολυμπιακό αλλά ακόμα και σε ομάδα Α1.Γι'αυτό και αρκετές φορές τον έβαζε ακόμα και σε παιχνίδια της πλάκας ο ντούντα για 1-2 λεπτά και τον πάρκαρε μετά στον πάγκο.Γιατί ούτε στην ένταση της ομαδικής άμυνας συμμετείχε,ούτε φαινόταν και ιδιαίτερα συγκεντρωμένος για να λειτουργήσει με οξυδέρκεια σε κάποιες φάσεις.
Αν συνεχίσει να συμμετέχει στην ομάδική δουλειά είναι σίγουρα όπλο και δεν αποκλείεται να κάνει καλά παιχνίδια τώρα που έχει ανοίξει ο δρόμος για όλους με τις άμυνες που αντιμετωπίζει ο σπανούλης.Δεν είναι τυχαίο δλδ που ο ένας μετά τον άλλον οι πιτσιρικάδες κάνουν καλά παιχνίδια τώρα τελευταία και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την προσωπική δουλειά που κάνει ο καθε ένας τους.
Βασικά αυτά είναι προφανη πράγματα που έχει να κάνει ένας παίχτης με το κορμί του κέσελ για να βρεί ρόλο στην ομάδα.Με το να στέκεται και να σουτάρει χωρίς να είναι επαρκής σε τίποτα άλλο είναι δεδομένο πως δεν έχει θέση όχι μόνο στον ολυμπιακό αλλά ακόμα και σε ομάδα Α1.Γι'αυτό και αρκετές φορές τον έβαζε ακόμα και σε παιχνίδια της πλάκας ο ντούντα για 1-2 λεπτά και τον πάρκαρε μετά στον πάγκο.Γιατί ούτε στην ένταση της ομαδικής άμυνας συμμετείχε,ούτε φαινόταν και ιδιαίτερα συγκεντρωμένος για να λειτουργήσει με οξυδέρκεια σε κάποιες φάσεις.
Αν συνεχίσει να συμμετέχει στην ομάδική δουλειά είναι σίγουρα όπλο και δεν αποκλείεται να κάνει καλά παιχνίδια τώρα που έχει ανοίξει ο δρόμος για όλους με τις άμυνες που αντιμετωπίζει ο σπανούλης.Δεν είναι τυχαίο δλδ που ο ένας μετά τον άλλον οι πιτσιρικάδες κάνουν καλά παιχνίδια τώρα τελευταία και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την προσωπική δουλειά που κάνει ο καθε ένας τους.
QUOTE(PARISINOS @ Feb 13 2012, 22:17 )
μα δεν μειωσε κανεις τον πριντεζη. Σε αυτο για το ρισκο που λες συμφωνω απολυτως. Δεν ειπα οτι ο πριντεζης ειναι κριαρι η οτιδηποτε. Απλα εγω προσωπικα ειπα οτι με το να δινεις τα σουτ στον πριντεζη ειναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΣ βεβαιο οτι θα κερδισεις. και αυτο θα πρεπει να το προσεξει ο ντουντα (οχι οτι δεν θα το κανει) .
Πρεπει οπωςδηποτε να βρει τροπο να απεμπλακει ο σπανουλης. Ο ΟΣΦΠ δεν μπορει να περιμενει να κερδισει τελικους πονταροντας στην ευστοχια των μαντζαρη, σλουκα, πριντεζη . Αυτοι οι παιχτες ειναι ειτε κακοι σουτερ ειτε πολλοι απειροι για να περιμενεις να σου βαλουν σε σταθερη βαση 5-7 τριποντα ανα αγωνα.
Ο ζοτς πηγε το παιχνιδι εκει που το ηθελε. Αναγκασε κακους σουτερ να παρουν πολλα σουτ. το ρισκο δεν του βγηκε τωρα, αλλα σε σειρα 5 αγωνων ειναι κατα 99 τις εκατο βεβαιο οτι θα του βγει. Αν ολα τα ματς στο ΣΕΦ πανε οπως το χθεσινο, δηλαδη αναγκασει ο ζοτς τον ΟΣΦΠ να παρουν 10 τριποντα οι μαντζαρης και πριντεζης , τοτε ειναι βεβαια οτι καποιο ματς θα στραβωσει για τον ΟΣΦΠ (για να μην πω περισσοτερα) και τοτε θα εχουμε παλι κουβεντες για διατησιες, σφαγες , αντι να βλεπουμε το προφανες.
Δεν μειωνω λοιπον τον πριντεζη λεγοντας οτι το να σουταρει ο πριντεζης τοσα τριποντα ειναι ανωμαλια και δεν αποτελει τακτικη νικης σε σταθερη βαση. Ο ΟΣΦΠ αν θελει να εχει τυχη , θα πρεπει να αναγνωρισει αυτο που εκανε χθες , και να καταλαβει επισης οτι τη γλυτωσε αυτη τη φορα, αλλα σε σταθερη βαση, οπως ειναι 5 αγωνες, δεν προκειται να τη γλυτωσει.
Το μπασκετ ειναι σαν το ποκερ. Ολα στηριζονται στις πιθανοτητες. Μπορεις να κερδισεις με 2ρια ενω ο αντιπαλος εχει ασσους. Αλλα θα γινει μια φορα. Και δεν θα σημαινει οτι ο αντιπαλος δεν εκανε καλο να παιξει τους ασσους, παροτι χασανε. Μακροπροθεσμα οι ασσοι κερδιζουν τα δυαρια. Ετσι και εδω. Ο ΟΣΦΠ κερδισε εχθες με τα δυαρια, αλλα για τους τελικους θα πρεπει να προσπαθησει να βρει καλυτερο χαρτι, γιατι τα σουτ του πριντεζη η και του σλουκα, μαντζαρη(για μενα παντα) αποτελουν πολυ κακο χαρτι.
Πρεπει οπωςδηποτε να βρει τροπο να απεμπλακει ο σπανουλης. Ο ΟΣΦΠ δεν μπορει να περιμενει να κερδισει τελικους πονταροντας στην ευστοχια των μαντζαρη, σλουκα, πριντεζη . Αυτοι οι παιχτες ειναι ειτε κακοι σουτερ ειτε πολλοι απειροι για να περιμενεις να σου βαλουν σε σταθερη βαση 5-7 τριποντα ανα αγωνα.
Ο ζοτς πηγε το παιχνιδι εκει που το ηθελε. Αναγκασε κακους σουτερ να παρουν πολλα σουτ. το ρισκο δεν του βγηκε τωρα, αλλα σε σειρα 5 αγωνων ειναι κατα 99 τις εκατο βεβαιο οτι θα του βγει. Αν ολα τα ματς στο ΣΕΦ πανε οπως το χθεσινο, δηλαδη αναγκασει ο ζοτς τον ΟΣΦΠ να παρουν 10 τριποντα οι μαντζαρης και πριντεζης , τοτε ειναι βεβαια οτι καποιο ματς θα στραβωσει για τον ΟΣΦΠ (για να μην πω περισσοτερα) και τοτε θα εχουμε παλι κουβεντες για διατησιες, σφαγες , αντι να βλεπουμε το προφανες.
Δεν μειωνω λοιπον τον πριντεζη λεγοντας οτι το να σουταρει ο πριντεζης τοσα τριποντα ειναι ανωμαλια και δεν αποτελει τακτικη νικης σε σταθερη βαση. Ο ΟΣΦΠ αν θελει να εχει τυχη , θα πρεπει να αναγνωρισει αυτο που εκανε χθες , και να καταλαβει επισης οτι τη γλυτωσε αυτη τη φορα, αλλα σε σταθερη βαση, οπως ειναι 5 αγωνες, δεν προκειται να τη γλυτωσει.
Το μπασκετ ειναι σαν το ποκερ. Ολα στηριζονται στις πιθανοτητες. Μπορεις να κερδισεις με 2ρια ενω ο αντιπαλος εχει ασσους. Αλλα θα γινει μια φορα. Και δεν θα σημαινει οτι ο αντιπαλος δεν εκανε καλο να παιξει τους ασσους, παροτι χασανε. Μακροπροθεσμα οι ασσοι κερδιζουν τα δυαρια. Ετσι και εδω. Ο ΟΣΦΠ κερδισε εχθες με τα δυαρια, αλλα για τους τελικους θα πρεπει να προσπαθησει να βρει καλυτερο χαρτι, γιατι τα σουτ του πριντεζη η και του σλουκα, μαντζαρη(για μενα παντα) αποτελουν πολυ κακο χαρτι.
αντιθετως εγω πιστευω οτι η διαφωνια μας προερχετε απο το οτι μειωνεις τον πριντεζη.συμφωνω απολυτως με την τακτικη που αναφερεις αλλα δεν θεωρω τον πριντ τοσο κακο οσο εσυ στο σουτ.
η ουσιαστικη διαφωνια μας ειναι αυτη.για μενα τον μειωνεις.φυσικα μπορει να ισχυει το αναποδο και απλα εγω να του δινω πιο πολλα κρεντιτς απο οτι πρεπει.
QUOTE (Reggie Miller #31 @ Feb 13 2012, 22:21 )
Άλλη μια απόδειξη πως μας ξεκάζουν!
ναι ναι
QUOTE(kseplenhs @ Feb 13 2012, 22:26 )
ο κέσελ απλά έπαιξε επιτυχώς τον ρόλο του μεγάλου κορμιού που κόβει τις παράλληλες προς το καλάθι πάσες (συνήθως στην αδύναμη πλευρά).Μόνο αυτό έκανε και απλά υπήρχε σαν ύψος στα ριμπάουντ χωρίς όμως να τα διεκδικεί και ιδιαίτερα.
Βασικά αυτά είναι προφανη πράγματα που έχει να κάνει ένας παίχτης με το κορμί του κέσελ για να βρεί ρόλο στην ομάδα.Με το να στέκεται και να σουτάρει χωρίς να είναι επαρκής σε τίποτα άλλο είναι δεδομένο πως δεν έχει θέση όχι μόνο στον ολυμπιακό αλλά ακόμα και σε ομάδα Α1.Γι'αυτό και αρκετές φορές τον έβαζε ακόμα και σε παιχνίδια της πλάκας ο ντούντα για 1-2 λεπτά και τον πάρκαρε μετά στον πάγκο.Γιατί ούτε στην ένταση της ομαδικής άμυνας συμμετείχε,ούτε φαινόταν και ιδιαίτερα συγκεντρωμένος για να λειτουργήσει με οξυδέρκεια σε κάποιες φάσεις.
Αν συνεχίσει να συμμετέχει στην ομάδική δουλειά είναι σίγουρα όπλο και δεν αποκλείεται να κάνει καλά παιχνίδια τώρα που έχει ανοίξει ο δρόμος για όλους με τις άμυνες που αντιμετωπίζει ο σπανούλης.Δεν είναι τυχαίο δλδ που ο ένας μετά τον άλλον οι πιτσιρικάδες κάνουν καλά παιχνίδια τώρα τελευταία και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την προσωπική δουλειά που κάνει ο καθε ένας τους.
Βασικά αυτά είναι προφανη πράγματα που έχει να κάνει ένας παίχτης με το κορμί του κέσελ για να βρεί ρόλο στην ομάδα.Με το να στέκεται και να σουτάρει χωρίς να είναι επαρκής σε τίποτα άλλο είναι δεδομένο πως δεν έχει θέση όχι μόνο στον ολυμπιακό αλλά ακόμα και σε ομάδα Α1.Γι'αυτό και αρκετές φορές τον έβαζε ακόμα και σε παιχνίδια της πλάκας ο ντούντα για 1-2 λεπτά και τον πάρκαρε μετά στον πάγκο.Γιατί ούτε στην ένταση της ομαδικής άμυνας συμμετείχε,ούτε φαινόταν και ιδιαίτερα συγκεντρωμένος για να λειτουργήσει με οξυδέρκεια σε κάποιες φάσεις.
Αν συνεχίσει να συμμετέχει στην ομάδική δουλειά είναι σίγουρα όπλο και δεν αποκλείεται να κάνει καλά παιχνίδια τώρα που έχει ανοίξει ο δρόμος για όλους με τις άμυνες που αντιμετωπίζει ο σπανούλης.Δεν είναι τυχαίο δλδ που ο ένας μετά τον άλλον οι πιτσιρικάδες κάνουν καλά παιχνίδια τώρα τελευταία και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με την προσωπική δουλειά που κάνει ο καθε ένας τους.
Κι αν απλά δεν έχει οξυδέρκεια γενικότερα;;;;
Έχει δίκιο σε αυτά που λες,συν ότι έτυχε να πάρει 1-2 επιθετικά ριμπάουντ,που είναι πάντα καλό...
Έκανε και κάτι κλεψίαμτα,αλλά δεν είναι τόσο ικανός να φύγει αιφνιδιασμό μόνος του.
Έχει καλό άλμα,είναι αρκετά εκρηκτικός,αλλά όπως λες δεν έχει ενέργεια.
Ο Γκέτσε και ο Κέσελ θα πρέπει να εκμεταλλεύονται τα ντράιβ του Σπαν ώστε να σκοτώνουν την άμυνα.
Εννοείται ότι ο Κέσελ για τόσο υψηλό επίπεδο είναι απλά ανεπαρκής.
Καταρχήν διαφωνώ με τη λογική που λέει ότι ο Παναθηναϊκός επέλεξε να δώσει το σουτ στον Πρίντεζη ή στον Μάντζαρη. Αυτό ήταν το αποτέλεσμα μιας τακτικής, το αποτέλεσμα όμως, όχι ο στόχος. Και ένα αποτέλεσμα αναπόφευκτο με βάση την τακτική που είχε επιλέξει.
Ο στόχος ήταν να σταματήσει το Pick N Roll του Ολυμπιακού που εκφραζόταν με τον Σπανούλη. Εκεί ο ΠΑΟ επέλεξε να αντιδρά με δυναμική αντιμετώπιση ώστε με το trap να σταματά η ντρίμπλα και να φεύγει η μπάλα από τα χέρια του Σπανούλη. Μετά το dive του ψηλού (Dorsey συνήθως) ο παίκτης που έπρεπε να τον αναλάβει ήταν αυτός που μαρκάρει την αδύνατη πλευρά, αυτό γίνεται ΠΑΝΤΑ στο μπάσκετ. Ο Παναθηναϊκός λοιπόν δεν έδωσε σουτ σε συγκεκριμένους παίκτες, αλλά, σε όσους βρίσκονταν στην αδύνατη πλευρά. Θυμηθείτε το τρίποντο του Αντιτς, εκεί η βοήθεια (αν θυμάμαι καλά) ήρθε από τη δυνατή πλευρά, κάτι που φανερώνει σε μεγαλύτερο βαθμό την προσήλωση στον ηγέτη του Ολυμπιακού.
Τα περισσότερα τρίποντα του Ολυμπιακού σε τέτοιες περιπτώσεις δημιουργήθηκαν.
Το ίδιο συνέβη και στα drive του Σπανούλη.
Δεν υπήρχε καμία πρόθεση να δοθούν σουτ σε συγκεριμένους σουτέρ του Ολυμπιακού (κάτι που βλέπαμε τα προηγούμενα χρόνια). Το όλο θέμα ήταν ο περιορισμός του P&R του Ολυμπιακού και συγκεκριμένα του Σπανούλη.
Αν δεν υπήρχε Πρίντεζης και Μάντζαρης πιστεύω ότι πάλι το ίδιο θα γινόταν.
ΥΓ. Όλα αυτά πάντα με δεδομένο ότι η άμυνα ΠΑΝΤΑ κάτι δίνει στην επίθεση. Το θέμα είναι πως προσαρμόζεται η επίθεση απέναντι σε κάθε προσαρμογή της άμυνας.
Ο στόχος ήταν να σταματήσει το Pick N Roll του Ολυμπιακού που εκφραζόταν με τον Σπανούλη. Εκεί ο ΠΑΟ επέλεξε να αντιδρά με δυναμική αντιμετώπιση ώστε με το trap να σταματά η ντρίμπλα και να φεύγει η μπάλα από τα χέρια του Σπανούλη. Μετά το dive του ψηλού (Dorsey συνήθως) ο παίκτης που έπρεπε να τον αναλάβει ήταν αυτός που μαρκάρει την αδύνατη πλευρά, αυτό γίνεται ΠΑΝΤΑ στο μπάσκετ. Ο Παναθηναϊκός λοιπόν δεν έδωσε σουτ σε συγκεκριμένους παίκτες, αλλά, σε όσους βρίσκονταν στην αδύνατη πλευρά. Θυμηθείτε το τρίποντο του Αντιτς, εκεί η βοήθεια (αν θυμάμαι καλά) ήρθε από τη δυνατή πλευρά, κάτι που φανερώνει σε μεγαλύτερο βαθμό την προσήλωση στον ηγέτη του Ολυμπιακού.
Τα περισσότερα τρίποντα του Ολυμπιακού σε τέτοιες περιπτώσεις δημιουργήθηκαν.
Το ίδιο συνέβη και στα drive του Σπανούλη.
Δεν υπήρχε καμία πρόθεση να δοθούν σουτ σε συγκεριμένους σουτέρ του Ολυμπιακού (κάτι που βλέπαμε τα προηγούμενα χρόνια). Το όλο θέμα ήταν ο περιορισμός του P&R του Ολυμπιακού και συγκεκριμένα του Σπανούλη.
Αν δεν υπήρχε Πρίντεζης και Μάντζαρης πιστεύω ότι πάλι το ίδιο θα γινόταν.
ΥΓ. Όλα αυτά πάντα με δεδομένο ότι η άμυνα ΠΑΝΤΑ κάτι δίνει στην επίθεση. Το θέμα είναι πως προσαρμόζεται η επίθεση απέναντι σε κάθε προσαρμογή της άμυνας.
Παντως ο Πριντεζης φετος σουταρει σε Α1 και Ευρωλιγκα(δεν εχω προχειρα τα νουμερα του κυπελλου) με 39,1%(27/69) σε 31 συμμετοχες. Αρκετα καλο ποσοστο θα ελεγα. Πληροφοριακα ο Σατο σουταρει ως τωρα με 36%(27/75) και ο Λογκαν με 30,7%(23/75). Δε θα μας κανει εντυπωση ομως αν σε ντερμπι στο ΟΑΚΑ βαλουν 3/4 τριποντα(ουτε και σε μενα). Το μονο που μπορει να βρει κανεις εναντιον του Πριντεζη ειναι οτι τα ποσοστα του παρουσιαζουν αποκλιση μεταξυ Ελλαδας και Ευρωπης(47% στην Ελλαδα και 30% στην Ευρωπη).
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Feb 13 2012, 22:31 )
Κι αν απλά δεν έχει οξυδέρκεια γενικότερα;;;;
Έχει δίκιο σε αυτά που λες,συν ότι έτυχε να πάρει 1-2 επιθετικά ριμπάουντ,που είναι πάντα καλό...
Έκανε και κάτι κλεψίαμτα,αλλά δεν είναι τόσο ικανός να φύγει αιφνιδιασμό μόνος του.
Έχει καλό άλμα,είναι αρκετά εκρηκτικός,αλλά όπως λες δεν έχει ενέργεια.
Ο Γκέτσε και ο Κέσελ θα πρέπει να εκμεταλλεύονται τα ντράιβ του Σπαν ώστε να σκοτώνουν την άμυνα.
Εννοείται ότι ο Κέσελ για τόσο υψηλό επίπεδο είναι απλά ανεπαρκής.
Έχει δίκιο σε αυτά που λες,συν ότι έτυχε να πάρει 1-2 επιθετικά ριμπάουντ,που είναι πάντα καλό...
Έκανε και κάτι κλεψίαμτα,αλλά δεν είναι τόσο ικανός να φύγει αιφνιδιασμό μόνος του.
Έχει καλό άλμα,είναι αρκετά εκρηκτικός,αλλά όπως λες δεν έχει ενέργεια.
Ο Γκέτσε και ο Κέσελ θα πρέπει να εκμεταλλεύονται τα ντράιβ του Σπαν ώστε να σκοτώνουν την άμυνα.
Εννοείται ότι ο Κέσελ για τόσο υψηλό επίπεδο είναι απλά ανεπαρκής.
Καλά μην τον μηδενίζεις και εντελώς.Επαγγελματίας είναι και μερικά πράγματα όπως το να δώσει μια βοήθεια στην άμυνα και ένα μπλοκ άουτ στο ριμπάουντ μπορεί να τα κάνει σωστά και χωρίς ιδιαίτερες οδηγίες απο τον πάγκο.
Και στην ηλικία που είναι και οι εικόνες απο τα καλά του παιχνίδια μόνο ανεπαρκή δεν τον βγάζουν σε τόσο απόλυτο βαθμό.Το θέμα είναι μόνο στον ίδιο και δεν πιστεύω πως χρειάζεται καμιά τρελλή υπερβαση στις δυνατότητές του για να θεωρηθεί χρήσιμος.Αρκεί να μπεί σε τέτοια διαδικασία το οποίο σίγουρα είναι δύσκολο αλλά όχι και άτοπο όσο το να θεωρηθεί ο σάτο ξέρω γω καλός χειριστής της μπάλας ή ο λάζαρος παπαδόπουλος καλός στα σουτ 3 πόντων
QUOTE (PARISINOS @ Feb 13 2012, 22:17 )
και τοτε θα εχουμε παλι κουβεντες για διατησιες, σφαγες , αντι να βλεπουμε το προφανες.
Γιατί είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό? Μίλησε κανείς για διαιτησία όταν ο Ολυμπιακός έχασε από τον Παναθηναϊκό νωρίτερα φέτος?
QUOTE(kseplenhs @ Feb 13 2012, 22:45 )
Καλά μην τον μηδενίζεις και εντελώς.Επαγγελματίας είναι και μερικά πράγματα όπως το να δώσει μια βοήθεια στην άμυνα και ένα μπλοκ άουτ στο ριμπάουντ μπορεί να τα κάνει σωστά και χωρίς ιδιαίτερες οδηγίες απο τον πάγκο.
Και στην ηλικία που είναι και οι εικόνες απο τα καλά του παιχνίδια μόνο ανεπαρκή δεν τον βγάζουν σε τόσο απόλυτο βαθμό.Το θέμα είναι μόνο στον ίδιο και δεν πιστεύω πως χρειάζεται καμιά τρελλή υπερβαση στις δυνατότητές του για να θεωρηθεί χρήσιμος.Αρκεί να μπεί σε τέτοια διαδικασία το οποίο σίγουρα είναι δύσκολο αλλά όχι και άτοπο όσο το να θεωρηθεί ο σάτο ξέρω γω καλός χειριστής της μπάλας ή ο λάζαρος παπαδόπουλος καλός στα σουτ 3 πόντων
Και στην ηλικία που είναι και οι εικόνες απο τα καλά του παιχνίδια μόνο ανεπαρκή δεν τον βγάζουν σε τόσο απόλυτο βαθμό.Το θέμα είναι μόνο στον ίδιο και δεν πιστεύω πως χρειάζεται καμιά τρελλή υπερβαση στις δυνατότητές του για να θεωρηθεί χρήσιμος.Αρκεί να μπεί σε τέτοια διαδικασία το οποίο σίγουρα είναι δύσκολο αλλά όχι και άτοπο όσο το να θεωρηθεί ο σάτο ξέρω γω καλός χειριστής της μπάλας ή ο λάζαρος παπαδόπουλος καλός στα σουτ 3 πόντων
Εντάξει βάζω και καμιά υπερβολή,για να υπάρχει ενδιαφέρον.Τότε είνα περισσότερο θέμα συγκέντρωσης,γιατί σε αρκετές φάσεις κάνει παιδικά λάθη και δε μιλάω για ένα λέι απ που έχασε επειδή φοβήθηκε.
Ειλικρινά και φέτος τον πίστευα μέχρι τα πρώτα παιχνίδια.Αλλά όταν τον βλέπεις να έχει λάθος θέσεις στην άμυνα και όπως είπα να κάνει κραυγαλέα λάθη,τότε....
Καποια σκορπια σχολια στεκομενος σε αυτα που διαβασα κ διαφωνω
-Κατ'αρχην κατ'εμε δεν ειχε τακτικη ο Ζοτς να δωσει σουτ σε συγκεκριμενους παιχτες, αλλα πρωτιστως να περιορισει τον Σπανουλη. Κατα δευτερον χωρις να χρειαζεται να εξετασω τα ποσοστα κ το ποιοι τα εβαλαν, ειναι οντως γεγονος οτι ο Ολυμπιακος εβαλε καποια μεγαλα σουτ. Καποια απ'αυτα ηταν πραγματι προιον ψυχολογιας-κινητρου-ελλειψης πιεσης-αυτοπεποιθησης οπως θες πεσ'το, ΟΜΩΣ η διαφορα που δημιουργηθηκε ηταν ΚΥΡΙΩΣ προιον της αμυντικης τακτικης & προσυλωσης του Ολυμπιακου που οδηγουσε παραλληλα και σε ευκολα καλαθια στον αιφνιδιασμο, και ΟΧΙ των σουτ αυτων..
-Ο Πριντεζης εχει ξελασπωσει τον Ολυμπιακο με μεγαλα σουτ αλλες δυο φορες φετος. Μια μολις τις προαλλες στη Τουρκια, και μια στο ΣΕΦ με την Φενερ.
- Δεν καταλαβαινω την τοση εκπληξη για τον φετινο κ καλα "τρομερα βελτιωμενο" Πριντεζη, απο πλευρας Ολυμπιακων. Λιγο διαφερει ο φετινος Πριντεζης με αυτον προ διετιας.. Με δεδομενο κι οτι ειχε ηδη δειξει σημαδια συνεχης δουλειας κ βελτιωσης τα τελευταια χρονια πριν φυγει, πραγματικα απορω με την τοση "εκπληξη".
Φαινεται οτι το ρευμα που ειχαν δημιουργησει καποιοι οταν εφυγε ο Γιωργης και βαλθηκαν να τον υποτιμησουν σαν παιχτη, σε συνδυασμο με την ελευση Κλειζα και τα προβληματα του ιδιου τη 2η χρονια στη Μαλαγα μετα κ τον τραυματισμο του που τον ειχαν αφησει μακρια, επηρρεασαν την μνημη μας..! η απλα δεν εχουμε συνειδητοποιησει την διαφορα ποιοτητας κ βαθους ΡΟΣΤΕΡ του φετινου Ολυμπιακου, με αυτον προ 3ετιας. Γιατι στον ΦΕΤΙΝΟ Ολυμπιακο ειναι απολυτως λογικο ο Πριντεζης να ξεχωριζει κανοντας λιγο-πολυ τα αναμενομενα που μπορουσε να κανει.
-Σωστο αυτο που λεει ο Παρισινος οτι ενδεχομενως να μιλουσαν περισσοτεροι για σφαγη σε αντιθετη περιπτωση, αλλα επειδη εγω διαφωνω καθετα με αυτο το τσουβαλιασμα που επιχειρειται παντα σε αυτα τα θεματα, θα το αντιστρεψω.. Απο πλευρας Παο ΜΙΛΗΣΑΝ ΟΝΤΩΣ για σφαγη..! Μιλησαν ολα τα Παναθηναικα μεσα, και μιλησε μεχρι και ο ιδιος ο προπονητης επισημα!! Αν μαλιστα το ματς ηταν και πιο κρισιμο, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα ειχε γινει πολυ μεγαλυτερο σουσουρο και στις ταξεις των οπαδων. Επομενως, αληθεια..που ειναι η τοση διαφορα που επισημαινεται??
Επισης απλα for the record.. Στο διαστημα που ο Παο κανει το comeback και που εγινε και η περιβοητη φαση με την τεχνικη υπαρχουν και 2-3 εξωφθαλμα λαθη υπερ του Παο.
-Αυτα περι "ξεχωριζουν οι ανδρες απο τα παιδια και..οι καλοι απο τους μεγαλους παιχτες", no offence αλλα τα θεωρω πλεον και λιγο γραφικα οταν μιλαμε για ΟΣΦΠ-ΠΑΟ! Ειναι η αναγνωση που βολευει τη μια πλευρα. Απο τον Ολυμπιακο εχουν περασει παιχταραδες κ παιχταραδες που ξαφνικα γιναν "λιγοι", καποιοι εξ'αυτων μαλιστα εχοντας αποδειξει την αξια τους ως "νικητες" αλλου! Στην πραγματικοτητα, το ψυχολογικο πλεονεκτημα, το οποιο συμφωνω απολυτα οτι παιζει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρολο στο μπασκετ, στα ματς οσφπ-παο που κρινουν τιτλους απλα το εχει ο Παο. Εκτος αν πιστευεις οτι το περσινο 100% του Τσαρτσαρη που λες ειναι μονο προιον της εξαιρετικης του καταστασης και της αξιας του! Φορα του τοτε ερυθρολευκα στους επερχομενους τελικους και βαλ'τον να αποδειξει την αξια του ως μεγαλος παιχτης κ να το επαναλαβει...
-Κατ'αρχην κατ'εμε δεν ειχε τακτικη ο Ζοτς να δωσει σουτ σε συγκεκριμενους παιχτες, αλλα πρωτιστως να περιορισει τον Σπανουλη. Κατα δευτερον χωρις να χρειαζεται να εξετασω τα ποσοστα κ το ποιοι τα εβαλαν, ειναι οντως γεγονος οτι ο Ολυμπιακος εβαλε καποια μεγαλα σουτ. Καποια απ'αυτα ηταν πραγματι προιον ψυχολογιας-κινητρου-ελλειψης πιεσης-αυτοπεποιθησης οπως θες πεσ'το, ΟΜΩΣ η διαφορα που δημιουργηθηκε ηταν ΚΥΡΙΩΣ προιον της αμυντικης τακτικης & προσυλωσης του Ολυμπιακου που οδηγουσε παραλληλα και σε ευκολα καλαθια στον αιφνιδιασμο, και ΟΧΙ των σουτ αυτων..
-Ο Πριντεζης εχει ξελασπωσει τον Ολυμπιακο με μεγαλα σουτ αλλες δυο φορες φετος. Μια μολις τις προαλλες στη Τουρκια, και μια στο ΣΕΦ με την Φενερ.
- Δεν καταλαβαινω την τοση εκπληξη για τον φετινο κ καλα "τρομερα βελτιωμενο" Πριντεζη, απο πλευρας Ολυμπιακων. Λιγο διαφερει ο φετινος Πριντεζης με αυτον προ διετιας.. Με δεδομενο κι οτι ειχε ηδη δειξει σημαδια συνεχης δουλειας κ βελτιωσης τα τελευταια χρονια πριν φυγει, πραγματικα απορω με την τοση "εκπληξη".
Φαινεται οτι το ρευμα που ειχαν δημιουργησει καποιοι οταν εφυγε ο Γιωργης και βαλθηκαν να τον υποτιμησουν σαν παιχτη, σε συνδυασμο με την ελευση Κλειζα και τα προβληματα του ιδιου τη 2η χρονια στη Μαλαγα μετα κ τον τραυματισμο του που τον ειχαν αφησει μακρια, επηρρεασαν την μνημη μας..! η απλα δεν εχουμε συνειδητοποιησει την διαφορα ποιοτητας κ βαθους ΡΟΣΤΕΡ του φετινου Ολυμπιακου, με αυτον προ 3ετιας. Γιατι στον ΦΕΤΙΝΟ Ολυμπιακο ειναι απολυτως λογικο ο Πριντεζης να ξεχωριζει κανοντας λιγο-πολυ τα αναμενομενα που μπορουσε να κανει. -Σωστο αυτο που λεει ο Παρισινος οτι ενδεχομενως να μιλουσαν περισσοτεροι για σφαγη σε αντιθετη περιπτωση, αλλα επειδη εγω διαφωνω καθετα με αυτο το τσουβαλιασμα που επιχειρειται παντα σε αυτα τα θεματα, θα το αντιστρεψω.. Απο πλευρας Παο ΜΙΛΗΣΑΝ ΟΝΤΩΣ για σφαγη..! Μιλησαν ολα τα Παναθηναικα μεσα, και μιλησε μεχρι και ο ιδιος ο προπονητης επισημα!! Αν μαλιστα το ματς ηταν και πιο κρισιμο, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα ειχε γινει πολυ μεγαλυτερο σουσουρο και στις ταξεις των οπαδων. Επομενως, αληθεια..που ειναι η τοση διαφορα που επισημαινεται??
Επισης απλα for the record.. Στο διαστημα που ο Παο κανει το comeback και που εγινε και η περιβοητη φαση με την τεχνικη υπαρχουν και 2-3 εξωφθαλμα λαθη υπερ του Παο.
-Αυτα περι "ξεχωριζουν οι ανδρες απο τα παιδια και..οι καλοι απο τους μεγαλους παιχτες", no offence αλλα τα θεωρω πλεον και λιγο γραφικα οταν μιλαμε για ΟΣΦΠ-ΠΑΟ! Ειναι η αναγνωση που βολευει τη μια πλευρα. Απο τον Ολυμπιακο εχουν περασει παιχταραδες κ παιχταραδες που ξαφνικα γιναν "λιγοι", καποιοι εξ'αυτων μαλιστα εχοντας αποδειξει την αξια τους ως "νικητες" αλλου! Στην πραγματικοτητα, το ψυχολογικο πλεονεκτημα, το οποιο συμφωνω απολυτα οτι παιζει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρολο στο μπασκετ, στα ματς οσφπ-παο που κρινουν τιτλους απλα το εχει ο Παο. Εκτος αν πιστευεις οτι το περσινο 100% του Τσαρτσαρη που λες ειναι μονο προιον της εξαιρετικης του καταστασης και της αξιας του! Φορα του τοτε ερυθρολευκα στους επερχομενους τελικους και βαλ'τον να αποδειξει την αξια του ως μεγαλος παιχτης κ να το επαναλαβει...
QUOTE(Nuntius @ Feb 13 2012, 22:13 )
2/4 απέναντι στην Εφές. 2/2 απέναντι στην Φενέρ. 2/4 απέναντι στην Μπιλμπάο. 2/4 απέναντι στην Νανσί. Αυτά όσον αφορά την Ευρωλίγκα.
Πάμε στην Α1 τώρα. 2/3 απέναντι στο Περιστέρι. 3/4 απέναντι στο Κολοσσό. 2/4 απέναντι στον Πανιώνιο. 2/2 απέναντι στην Καβάλα. 2/3 ξανά απέναντι στο Περιστέρι. 3/4 απέναντι στον Παναθηναϊκό.
Φέτος έχει βάλει πάνω από 1 τρίποντο σε 10 βραδιές μέχρι στιγμής. Άρα, οι βραδιές αυτές δεν είναι ελάχιστες.
Ο Πρίντεζης σίγουρα δεν είναι ένας κορυφαίος σουτέρ 3 πόντων. Αλλά δεν είναι και όσο κακός τον παρουσιάζεις. Είναι ένας μέτριος σουτέρ. Οπότε επέτρεψε μου να σε θεωρώ κομματάκι υπερβολικό.
Πάμε στην Α1 τώρα. 2/3 απέναντι στο Περιστέρι. 3/4 απέναντι στο Κολοσσό. 2/4 απέναντι στον Πανιώνιο. 2/2 απέναντι στην Καβάλα. 2/3 ξανά απέναντι στο Περιστέρι. 3/4 απέναντι στον Παναθηναϊκό.
Φέτος έχει βάλει πάνω από 1 τρίποντο σε 10 βραδιές μέχρι στιγμής. Άρα, οι βραδιές αυτές δεν είναι ελάχιστες.
Ο Πρίντεζης σίγουρα δεν είναι ένας κορυφαίος σουτέρ 3 πόντων. Αλλά δεν είναι και όσο κακός τον παρουσιάζεις. Είναι ένας μέτριος σουτέρ. Οπότε επέτρεψε μου να σε θεωρώ κομματάκι υπερβολικό.
Το θεμα ομως δεν ειναι μονο ο Πριντεζης.
Χτες εβαλαν 3/4 Πριντεζης,Μαντζαρης. και 2/2 Αντιτς. συνολο 8/10
και οι 3 ειναι μετριοι σουτερ- πολυ μετριοι.
αυτο ειναι που λεμε δεν προκειται να ξαναγινει σε μια σειρα αγωνων
QUOTE (slok @ Feb 14 2012, 04:38 )
Το θεμα ομως δεν ειναι μονο ο Πριντεζης.
Χτες εβαλαν 3/4 Πριντεζης,Μαντζαρης. και 2/2 Αντιτς. συνολο 8/10
και οι 3 ειναι μετριοι σουτερ- πολυ μετριοι.
αυτο ειναι που λεμε δεν προκειται να ξαναγινει σε μια σειρα αγωνων
Χτες εβαλαν 3/4 Πριντεζης,Μαντζαρης. και 2/2 Αντιτς. συνολο 8/10
και οι 3 ειναι μετριοι σουτερ- πολυ μετριοι.
αυτο ειναι που λεμε δεν προκειται να ξαναγινει σε μια σειρα αγωνων
Ο Σπανούλης είχε 0/5, ο Σλούκας είχε 0/3 και ο Γκετσεβίτσιους είχε 1/2.
Με άλλα λόγια οι πολύ μέτριοι σουτέρ μας είχαν 8/10 και οι καλοί σουτέρ μας είχαν 1/10.
Θα συμφωνήσω πως τίποτα από τα δύο δεν θα επαναληφθεί στα playoff.
Αν και δεν βρίσκω τον λόγο να συζητάμε από τώρα τα playoff. Αφού όλοι γνωρίζουμε κατά 90%τι θα γίνει.
QUOTE(Anaz @ Feb 14 2012, 01:16 )
Καποια σκορπια σχολια στεκομενος σε αυτα που διαβασα κ διαφωνω
-Κατ'αρχην κατ'εμε δεν ειχε τακτικη ο Ζοτς να δωσει σουτ σε συγκεκριμενους παιχτες, αλλα πρωτιστως να περιορισει τον Σπανουλη. Κατα δευτερον χωρις να χρειαζεται να εξετασω τα ποσοστα κ το ποιοι τα εβαλαν, ειναι οντως γεγονος οτι ο Ολυμπιακος εβαλε καποια μεγαλα σουτ. Καποια απ'αυτα ηταν πραγματι προιον ψυχολογιας-κινητρου-ελλειψης πιεσης-αυτοπεποιθησης οπως θες πεσ'το, ΟΜΩΣ η διαφορα που δημιουργηθηκε ηταν ΚΥΡΙΩΣ προιον της αμυντικης τακτικης & προσυλωσης του Ολυμπιακου που οδηγουσε παραλληλα και σε ευκολα καλαθια στον αιφνιδιασμο, και ΟΧΙ των σουτ αυτων..
-Κατ'αρχην κατ'εμε δεν ειχε τακτικη ο Ζοτς να δωσει σουτ σε συγκεκριμενους παιχτες, αλλα πρωτιστως να περιορισει τον Σπανουλη. Κατα δευτερον χωρις να χρειαζεται να εξετασω τα ποσοστα κ το ποιοι τα εβαλαν, ειναι οντως γεγονος οτι ο Ολυμπιακος εβαλε καποια μεγαλα σουτ. Καποια απ'αυτα ηταν πραγματι προιον ψυχολογιας-κινητρου-ελλειψης πιεσης-αυτοπεποιθησης οπως θες πεσ'το, ΟΜΩΣ η διαφορα που δημιουργηθηκε ηταν ΚΥΡΙΩΣ προιον της αμυντικης τακτικης & προσυλωσης του Ολυμπιακου που οδηγουσε παραλληλα και σε ευκολα καλαθια στον αιφνιδιασμο, και ΟΧΙ των σουτ αυτων..
Συμφωνω. Δεν ειπα οτι ο ζοτς εδωσε σουτ σε καποιον συγκεκριμενο παιχτη. Ειπα οτι ο ζοτς αποφασισε να κλεισει ασφυκτικα τον σπανουλη, μιας και αυτος ειναι ο πλεον αξιοπιστος παιχτης του ΟΣΦΠ επιθετικα. Αυτο ειχε αποτελεσμα να αναγκαζεται ο σπανουλης να κανει πασες στους ελευθερους παιχτες, οι οποιοι ειναι κατα βασηειτε απειροι παιχτες για αυτο το επιπεδο (σλουκας, μαντζαρης, παπανικολαου ) ειτε κακοι σουτερ (πριντεζης , αντιτς). Εκ του αποτελεσματος δεν επιασε. Στατιστικως ομως θα πιασει αργα η γρηγορα. Εκτος και αν ο πριντεζης γινει απο σουτερ του 30 τις εκατο στην καριερα του, στο 50 σε σειρα αγωνων και εκτος και αν οι νεαροι σηκωσουν το βαρος της ευθηνης στους τελικους, κατι ομως που γινεται πολυ σπανια. Στους τελικους περιμενεις απο τους εμπειρους να σηκωσουν το βαρος του σκορ, οχι απο παιδακια. Ο μονος καλος σουτερ του ΟΣΦΠ ειναι ο γκεσεβιτσιους και ο κεσελ της εθνικης σερβιας (που και αυτοι δεν ειναι μπαρουτοκαπνισμενοι σε ματς επιπεδου φαιναλ 4, οπως ειναι τα ματς των τελικων).
QUOTE(Anaz @ Feb 14 2012, 01:16 )
-Ο Πριντεζης εχει ξελασπωσει τον Ολυμπιακο με μεγαλα σουτ αλλες δυο φορες φετος. Μια μολις τις προαλλες στη Τουρκια, και μια στο ΣΕΦ με την Φενερ.
Ποτε δεν ειπα το αντιθετο. Και με την εθνικη εβαλε το τριποντο που μας εστειλε στην παραταση με την τουρκια και εν τελη στα ημιτελικη του ευρωμπασκετ. Αλλο το ενα , αλλο το αλλο. Κρισιμα εχει βαλει , καλος σουτερ δεν ειναι (στο ματς με την τουρκια τοτε, τον ειχαν αφησει προκλητικα ελευθερο 4 φορες , μιας και ξερανε την αδυναμια του στο σουτ , και εβαλε μονο το τελευταιο)
QUOTE(Anaz @ Feb 14 2012, 01:16 )
- Δεν καταλαβαινω την τοση εκπληξη για τον φετινο κ καλα "τρομερα βελτιωμενο" Πριντεζη, απο πλευρας Ολυμπιακων. Λιγο διαφερει ο φετινος Πριντεζης με αυτον προ διετιας.. Με δεδομενο κι οτι ειχε ηδη δειξει σημαδια συνεχης δουλειας κ βελτιωσης τα τελευταια χρονια πριν φυγει, πραγματικα απορω με την τοση "εκπληξη". Φαινεται οτι το ρευμα που ειχαν δημιουργησει καποιοι οταν εφυγε ο Γιωργης και βαλθηκαν να τον υποτιμησουν σαν παιχτη, σε συνδυασμο με την ελευση Κλειζα και τα προβληματα του ιδιου τη 2η χρονια στη Μαλαγα μετα κ τον τραυματισμο του που τον ειχαν αφησει μακρια, επηρρεασαν την μνημη μας..! η απλα δεν εχουμε συνειδητοποιησει την διαφορα ποιοτητας κ βαθους ΡΟΣΤΕΡ του φετινου Ολυμπιακου, με αυτον προ 3ετιας. Γιατι στον ΦΕΤΙΝΟ Ολυμπιακο ειναι απολυτως λογικο ο Πριντεζης να ξεχωριζει κανοντας λιγο-πολυ τα αναμενομενα που μπορουσε να κανει.
Φαινεται οτι το ρευμα που ειχαν δημιουργησει καποιοι οταν εφυγε ο Γιωργης και βαλθηκαν να τον υποτιμησουν σαν παιχτη, σε συνδυασμο με την ελευση Κλειζα και τα προβληματα του ιδιου τη 2η χρονια στη Μαλαγα μετα κ τον τραυματισμο του που τον ειχαν αφησει μακρια, επηρρεασαν την μνημη μας..! η απλα δεν εχουμε συνειδητοποιησει την διαφορα ποιοτητας κ βαθους ΡΟΣΤΕΡ του φετινου Ολυμπιακου, με αυτον προ 3ετιας. Γιατι στον ΦΕΤΙΝΟ Ολυμπιακο ειναι απολυτως λογικο ο Πριντεζης να ξεχωριζει κανοντας λιγο-πολυ τα αναμενομενα που μπορουσε να κανει.Συμφωνω σε αυτο . Ο πριντεζης ειναι καλος παιχτης, επαιζε καλα μεχρι και σε εναν ΟΣΦΠ πιο γεματο απο αποψης ονοματων. Λογικο φετος να ειναι ακομα καλυτερος.
QUOTE(Anaz @ Feb 14 2012, 01:16 )
-Σωστο αυτο που λεει ο Παρισινος οτι ενδεχομενως να μιλουσαν περισσοτεροι για σφαγη σε αντιθετη περιπτωση, αλλα επειδη εγω διαφωνω καθετα με αυτο το τσουβαλιασμα που επιχειρειται παντα σε αυτα τα θεματα, θα το αντιστρεψω.. Απο πλευρας Παο ΜΙΛΗΣΑΝ ΟΝΤΩΣ για σφαγη..! Μιλησαν ολα τα Παναθηναικα μεσα, και μιλησε μεχρι και ο ιδιος ο προπονητης επισημα!! Αν μαλιστα το ματς ηταν και πιο κρισιμο, ειναι σχεδον βεβαιο οτι θα ειχε γινει πολυ μεγαλυτερο σουσουρο και στις ταξεις των οπαδων. Επομενως, αληθεια..που ειναι η τοση διαφορα που επισημαινεται??
Επισης απλα for the record.. Στο διαστημα που ο Παο κανει το comeback και που εγινε και η περιβοητη φαση με την τεχνικη υπαρχουν και 2-3 εξωφθαλμα λαθη υπερ του Παο.
Επισης απλα for the record.. Στο διαστημα που ο Παο κανει το comeback και που εγινε και η περιβοητη φαση με την τεχνικη υπαρχουν και 2-3 εξωφθαλμα λαθη υπερ του Παο.
Οι φιλοι του ΠΑΟ εδω μεσα δεν εγραψαν τιποτα απολυτως. Στα πρασινα φορουμ παλι, επικεντρωνονται (μεσα στην αλλαζονεια τους) στο οτι μπηκαμε στο γηπεδο μετα το τριτο δεκαλεπτο και οτι γυρισαμε για απο το -19 σε ενα 5λεπτο, αρα τους εχουμε για πλακα) ενω ο ζοτς δηλωσε τα εξης ...Παραθετω το λινκ
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=128951415
Αρχιζει ξεκαθαρα λεγοντας οτι "Συγχαρητήρια στον Ολυμπιακό για την δίκαιη νίκη" και τελος οταν τον ρωταει ο ντουντα να μιλησει ξεκαθαρα για το αν θεωρει οτι σφαγιαστηκε οπως λες απο τη διατησια λεει "Όχι δεν είπα ότι το έκριναν οι διαιτητές. Ξέρω πως θα τα μεταφράσετε όπως θέλετε. Ξέρω πολύ καλά τι είπα. Εχω το δικαίωμα να λέω κάτι που είναι αλήθεια".
Το που ειδες λοιπον οτι μιλησε επισημα ο ζοτς για σφαγη, πραγματικα απορω. Ο ζοτς ανελυσε διαξωδικα μια φαση που τη θεωρουσε textbook φαση (σεμιναριου οπως ελεγε) . Ουτε για δραμαλη μιλησε, ουτε για χειρουργους , ουτε για τιποτα τετοιο.
Το τι λεει η πρασσινη και η κοκκινη δεν με ενδιαφερει μιας και η δουλεια μιας οπαδικης εφημεριδας ειναι να λεει οτι συμφερει την ομαδα και οτι θελουν να ακουσουν οι οπαδοι. Αν παρεις τις οπαδικες εφημεριδες, θα δεις οτι για σφαγη θα μιλησουν ανεξαρτητως αποτελεσματος. Αν η ομαδα χασει , θα μιλησουν για χειρουργειο που δεν αφησε τα παλικαρια να κερδισουν. Αν δε κερδισουν, θα εκθειασουν τα παλικαρια που παλεψαν εναντια σε θεους και δαιμονες και βγηκαν και νικητες.
Το τι ειπαν λοιπον οι οπαδικες δεν με ενδιαφερει καθολου και δεν αποτελει επιχειρημα. Τα ιδια γραφουν συνεχεια.
QUOTE(Anaz @ Feb 14 2012, 01:16 )
-Αυτα περι "ξεχωριζουν οι ανδρες απο τα παιδια και..οι καλοι απο τους μεγαλους παιχτες", no offence αλλα τα θεωρω πλεον και λιγο γραφικα οταν μιλαμε για ΟΣΦΠ-ΠΑΟ! Ειναι η αναγνωση που βολευει τη μια πλευρα. Απο τον Ολυμπιακο εχουν περασει παιχταραδες κ παιχταραδες που ξαφνικα γιναν "λιγοι", καποιοι εξ'αυτων μαλιστα εχοντας αποδειξει την αξια τους ως "νικητες" αλλου! Στην πραγματικοτητα, το ψυχολογικο πλεονεκτημα, το οποιο συμφωνω απολυτα οτι παιζει ΤΕΡΑΣΤΙΟ ρολο στο μπασκετ, στα ματς οσφπ-παο που κρινουν τιτλους απλα το εχει ο Παο. Εκτος αν πιστευεις οτι το περσινο 100% του Τσαρτσαρη που λες ειναι μονο προιον της εξαιρετικης του καταστασης και της αξιας του! Φορα του τοτε ερυθρολευκα στους επερχομενους τελικους και βαλ'τον να αποδειξει την αξια του ως μεγαλος παιχτης κ να το επαναλαβει...
Δεν εχεις καταλαβει τι σουτερ εχει ο ΠΑΟ ολα αυτα τα χρονια, γι αυτο λες αυτα που λες. Ο τσαρτσαρης ειναι σουτερ καριερας 35 τις εκατο στην ευρωλιγκα ( ο πριντεζης 30) και αυτο υπολογιζοντας τις τελευταιες χρονιες που ειναι γεματες τραυματισμους και πλεον μεγαλος σε ηλικια (33). Αλλιως ηταν σουτερ του 37 τις εκατο περιπου.
Και μιλαμε για τον ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ σουτερ του ΠΑΟ περσυ σχεδον. Ο ΠΑΟ περσυ κατεβαζε 5αδα με ΔΔ, νικολας, σατο , φωτση που ολοι σχεδον (εκτος απο τον νικολας που εχει περιπου 4ο τις εκατο γιατι ειναι volume shooter) ειναι σουτερ του 45 (μεχρι και 50 σε καποιες περιπτωσεις )τις εκατο σε σχεδον την τελευταια τριετια πριν ερθουν στο ΠΑΟ.
αυτα που εσυ τα χρεωνεις στην ψυχολογια των παιχνιδιων ΠΑΟ-ΟΣΦΠ οι εν λογω παιχτες τα κανανε και πριν ερθουν στον ΠΑΟ. Ο σατο πχ πριν ερθει στον ΠΑΟ σουταρε στην ευρωλιγκα με 43 και 48 τις εκατο τις δυο προηγουμενες χρονιες . Δεν περιμενε τον αερα νικητη που εχει ο ΠΑΟ για να γινει καλος σουτερ. Το ιδιο ισχυει και για τον σαρας, τον ντρου, τον σπαν οταν ηταν στον ΠΑΟ, τον φωτση και παει λεγοντας.
και σορρυ κιολας αλλα προφανως και θα ξεχωρισα τα παιδακια απο τους αντρες στους τελικους η στα κρισιμα της ευρωλιγκας , ειδικα οταν μιλαμε στην περιπτωση των μαντζαρη, σλουκα, παπανικολαου οντως για παιδακια. Μια καλη εμφανιση δεν σε κανει παιχταρα, ικανο να συγκριθεις με παιχτες που εχουν γραψει ιστορια στην ευρωπη.
Τωρα φιλε Nuntius δεν χρειαζεται να μου παραθεσεις ολα τα παιχνιδια που εκανε ο πριντεζης στην ευρωλιγκα. Τα νουμερα τα ξερω απ εξω πιστεψε με. Εγραψα οτι ο πριντεζης δεν εχει ξαναβαλει ποτε 3 τριποντα, και αυτο ειναι μια πραγματικοτητα.
Επισης πραγματικοτητα ειναι οτι ο πριντεζης ειναι ενας σουτερ καριερας 30 τις εκατο στην ευρωλιγκα, και 29 στα εθνικη πρωταθληματα
οριστε και τα νουμερα αναλυτικα.
http://www.euroleague.net/competition/play...mp;clubcode=OLY
30 τις εκατο στην ευρωλιγκα, 29 στα εθνικα πρωταθληματα.
Τωρα γιατι συζηταμε το προφανες , δεν εχω καταλαβει. Δεν ειπα ουτε οτι ειναι κριαρι, ουτε οτι δεν κανει για τη θεση στον ΟΣΦΠ, ουτε οτι ο φωτσης πχ ειναι 8 κλασεις ανωτερος. Απλα ο πριντεζης ειναι κακος σουτερ 3 ποντων. Ετσι ειναι, τι να κανουμε τωρα? Μπορει απο δω και περα να αποδειξει οτι εγινε πετροβιτς η ρει αλλεν ξαφνικα , και να τελειωσει την καριερα του μονο με επιδοσεις σαν τη χθεσινη.
Μεχρι τοτε θα παραμενει ενας σουτερ του 29.5 τα εκατο καριερας. Μπορουμε να συζηταμε ολη νυχτα, για το τι πιστευει ο καθενας υποκειμενικα. Αντικειμενικα δεν θα αλλαξουν τα νουμερα του πριντεζη , που ειναι νουμερα ενος κακου σουτερ.
guyz συγγνωμη αλλα παρεκκλινουμε απο την ουσια κατα τη γνωμη μου με το να στεκομαστε ΜΟΝΟ στα σουτ. Η αναγνωση οτι ο Παο εχασε γιατι επελεξε να δωσει σουτ σε κακους σουτερ που ετυχε να τα βαλουν, δεν συμβαδιζει με την ΕΙΚΟΝΑ του συγκεκριμενου ματς. Σιγουρα οχι ΠΛΗΡΩΣ τουλαχιστον!
Ο Ολυμπιακος στο πρωτο ημιχρονο που κυριαρχει, εχει καταφερει να αναχαιτισει τα πικ&ρολ του Διαμαντιδη με τους Μαντζαρη-Ντορσυ, βγαζει καλες αμυνες, ελεγχει ΑΠΟΛΥΤΑ τα αμυντικα ριμπαουντ, κλεβει μπαλες και βγαζει 7(!) αιφνιδιασμους! Καποια μεγαλα σουτ που μπηκαν ηταν απλα το κερασακι στην τουρτα, και δεν προεκυψαν ΚΑΝ τα περισσοτερα απο αυτα απο συνειδητη επιλογη του τεχνικου τιμ του Παο.
Κατι τετοιο συνεβη στο δευτερο ημιχρονο, και κυριως στο πρωτο comeback που επιχειρει ο Παο οπου επιλεγει να παιξει πλεον πολυ επιθετικη αμυνα τον Σπανουλη στελνοντας συνεχως βοηθειες πανω του, κι εκει πραγματι το πληρωνει με καποια τριποντα απο Μαντζαρη, Πρι.
ΑΝ μπορουσε ομως ο Ολυμπιακος να παιζει συνεχεια οπως επαιζε για 32 λεπτα, ΕΙΔΙΚΑ στην αμυνα, δεν χρειαζεται να βαλουν 3/4 ο Πριντεζης κι ο Μαντζαρης για να κερδισει..
Θεωρω πολυ αφοριστικη την αποψη αυτη, οταν ας πουμε δεν εχει ειπωθει κουβεντα για το γεγονος οτι ο Ολυμπιακος για 32', στο διαστημα που επικρατουσε, ειχε κρατησει τον Παο στους 42 ποντους!Και σε αυτο δε νομιζω οτι ειχαν καμμια ναμιξη τα τριποντα του Πριντεζη..
Η τακτικη αμυντικη επιλογη να πιεσεις με βοηθειες ωστε να ανακοψεις το παιχνιδι του Σπαν ρισκαροντας καποια σουτ απο τους υπολοιπους, ειναι πιθανοτατα και η ενδεδειγμενη. Το αν ομως θα αποδωσει σε μια σειρα, και πολυ περισσοτερο το αν θα επαρκει για να δωσει τη νικη, ειναι μια αλλη ιστορια που εξαρταται απο πολλους παραγοντες..
Επισης εγω δεν αμφισβητησα ποτε οτι ο Παο ειχε παντα πολυ καλους σουτερ. ετερον εκατερον..
Ο Ολυμπιακος στο πρωτο ημιχρονο που κυριαρχει, εχει καταφερει να αναχαιτισει τα πικ&ρολ του Διαμαντιδη με τους Μαντζαρη-Ντορσυ, βγαζει καλες αμυνες, ελεγχει ΑΠΟΛΥΤΑ τα αμυντικα ριμπαουντ, κλεβει μπαλες και βγαζει 7(!) αιφνιδιασμους! Καποια μεγαλα σουτ που μπηκαν ηταν απλα το κερασακι στην τουρτα, και δεν προεκυψαν ΚΑΝ τα περισσοτερα απο αυτα απο συνειδητη επιλογη του τεχνικου τιμ του Παο.
Κατι τετοιο συνεβη στο δευτερο ημιχρονο, και κυριως στο πρωτο comeback που επιχειρει ο Παο οπου επιλεγει να παιξει πλεον πολυ επιθετικη αμυνα τον Σπανουλη στελνοντας συνεχως βοηθειες πανω του, κι εκει πραγματι το πληρωνει με καποια τριποντα απο Μαντζαρη, Πρι.
ΑΝ μπορουσε ομως ο Ολυμπιακος να παιζει συνεχεια οπως επαιζε για 32 λεπτα, ΕΙΔΙΚΑ στην αμυνα, δεν χρειαζεται να βαλουν 3/4 ο Πριντεζης κι ο Μαντζαρης για να κερδισει..
Θεωρω πολυ αφοριστικη την αποψη αυτη, οταν ας πουμε δεν εχει ειπωθει κουβεντα για το γεγονος οτι ο Ολυμπιακος για 32', στο διαστημα που επικρατουσε, ειχε κρατησει τον Παο στους 42 ποντους!Και σε αυτο δε νομιζω οτι ειχαν καμμια ναμιξη τα τριποντα του Πριντεζη..
Η τακτικη αμυντικη επιλογη να πιεσεις με βοηθειες ωστε να ανακοψεις το παιχνιδι του Σπαν ρισκαροντας καποια σουτ απο τους υπολοιπους, ειναι πιθανοτατα και η ενδεδειγμενη. Το αν ομως θα αποδωσει σε μια σειρα, και πολυ περισσοτερο το αν θα επαρκει για να δωσει τη νικη, ειναι μια αλλη ιστορια που εξαρταται απο πολλους παραγοντες..
QUOTE
και σορρυ κιολας αλλα προφανως και θα ξεχωρισα τα παιδακια απο τους αντρες στους τελικους η στα κρισιμα της ευρωλιγκας , ειδικα οταν μιλαμε στην περιπτωση των μαντζαρη, σλουκα, παπανικολαου οντως για παιδακια. Μια καλη εμφανιση δεν σε κανει παιχταρα, ικανο να συγκριθεις με παιχτες που εχουν γραψει ιστορια στην ευρωπη.
Κατσε ρε συ.. Η αναφορα σου ομως περι ανδρων που θα ξεχωρισουν εγινε με αφορμη τη συγκριση Πριντεζη και τωρινου Τσαρτσαρη.Επισης εγω δεν αμφισβητησα ποτε οτι ο Παο ειχε παντα πολυ καλους σουτερ. ετερον εκατερον..
QUOTE(Anaz @ Feb 14 2012, 05:33 )
guyz συγγνωμη αλλα παρεκκλινουμε απο την ουσια κατα τη γνωμη μου με το να στεκομαστε ΜΟΝΟ στα σουτ. Η αναγνωση οτι ο Παο εχασε γιατι επελεξε να δωσει σουτ σε κακους σουτερ που ετυχε να τα βαλουν, δεν συμβαδιζει με την ΕΙΚΟΝΑ του συγκεκριμενου ματς. Σιγουρα οχι ΠΛΗΡΩΣ τουλαχιστον!
Ο Ολυμπιακος στο πρωτο ημιχρονο που κυριαρχει, εχει καταφερει να αναχαιτισει τα πικ&ρολ του Διαμαντιδη με τους Μαντζαρη-Ντορσυ, βγαζει καλες αμυνες, ελεγχει ΑΠΟΛΥΤΑ τα αμυντικα ριμπαουντ, κλεβει μπαλες και βγαζει 7(!) αιφνιδιασμους! Καποια μεγαλα σουτ που μπηκαν ηταν απλα το κερασακι στην τουρτα, και δεν προεκυψαν ΚΑΝ τα περισσοτερα απο αυτα απο συνειδητη επιλογη του τεχνικου τιμ του Παο.
Κατι τετοιο συνεβη στο δευτερο ημιχρονο, και κυριως στο πρωτο comeback που επιχειρει ο Παο οπου επιλεγει να παιξει πλεον πολυ επιθετικη αμυνα τον Σπανουλη στελνοντας συνεχως βοηθειες πανω του, κι εκει πραγματι το πληρωνει με καποια τριποντα απο Μαντζαρη, Πρι.
ΑΝ μπορουσε ομως ο Ολυμπιακος να παιζει συνεχεια οπως επαιζε για 32 λεπτα, ΕΙΔΙΚΑ στην αμυνα, δεν χρειαζεται να βαλουν 3/4 ο Πριντεζης κι ο Μαντζαρης για να κερδισει..
Θεωρω πολυ αφοριστικη την αποψη αυτη, οταν ας πουμε δεν εχει ειπωθει κουβεντα για το γεγονος οτι ο Ολυμπιακος για 32', στο διαστημα που επικρατουσε, ειχε κρατησει τον Παο στους 42 ποντους!Και σε αυτο δε νομιζω οτι ειχαν καμμια ναμιξη τα τριποντα του Πριντεζη..
Η τακτικη αμυντικη επιλογη να πιεσεις με βοηθειες ωστε να ανακοψεις το παιχνιδι του Σπαν ρισκαροντας καποια σουτ απο τους υπολοιπους, ειναι πιθανοτατα και η ενδεδειγμενη. Το αν ομως θα αποδωσει σε μια σειρα, και πολυ περισσοτερο το αν θα επαρκει για να δωσει τη νικη, ειναι μια αλλη ιστορια που εξαρταται απο πολλους παραγοντες..
Ο Ολυμπιακος στο πρωτο ημιχρονο που κυριαρχει, εχει καταφερει να αναχαιτισει τα πικ&ρολ του Διαμαντιδη με τους Μαντζαρη-Ντορσυ, βγαζει καλες αμυνες, ελεγχει ΑΠΟΛΥΤΑ τα αμυντικα ριμπαουντ, κλεβει μπαλες και βγαζει 7(!) αιφνιδιασμους! Καποια μεγαλα σουτ που μπηκαν ηταν απλα το κερασακι στην τουρτα, και δεν προεκυψαν ΚΑΝ τα περισσοτερα απο αυτα απο συνειδητη επιλογη του τεχνικου τιμ του Παο.
Κατι τετοιο συνεβη στο δευτερο ημιχρονο, και κυριως στο πρωτο comeback που επιχειρει ο Παο οπου επιλεγει να παιξει πλεον πολυ επιθετικη αμυνα τον Σπανουλη στελνοντας συνεχως βοηθειες πανω του, κι εκει πραγματι το πληρωνει με καποια τριποντα απο Μαντζαρη, Πρι.
ΑΝ μπορουσε ομως ο Ολυμπιακος να παιζει συνεχεια οπως επαιζε για 32 λεπτα, ΕΙΔΙΚΑ στην αμυνα, δεν χρειαζεται να βαλουν 3/4 ο Πριντεζης κι ο Μαντζαρης για να κερδισει..
Θεωρω πολυ αφοριστικη την αποψη αυτη, οταν ας πουμε δεν εχει ειπωθει κουβεντα για το γεγονος οτι ο Ολυμπιακος για 32', στο διαστημα που επικρατουσε, ειχε κρατησει τον Παο στους 42 ποντους!Και σε αυτο δε νομιζω οτι ειχαν καμμια ναμιξη τα τριποντα του Πριντεζη..
Η τακτικη αμυντικη επιλογη να πιεσεις με βοηθειες ωστε να ανακοψεις το παιχνιδι του Σπαν ρισκαροντας καποια σουτ απο τους υπολοιπους, ειναι πιθανοτατα και η ενδεδειγμενη. Το αν ομως θα αποδωσει σε μια σειρα, και πολυ περισσοτερο το αν θα επαρκει για να δωσει τη νικη, ειναι μια αλλη ιστορια που εξαρταται απο πολλους παραγοντες..
συμφωνω απολυτα σε αυτο, γι αυτο και ειπα οτι ο ΠΑΟ δεν αξιζε τη νικη με βαση την αποδοση του. Ο ΔΔ επαιξε πολυ ασχημα και ευθηνεται για την επιθετικη μας ανυπαρξια. Ωστοσο για μενα αν δεν μπαινανε τα σουτ , ο ΟΣΦΠ παλι θα εχανε γιατι οσο αμυνα και να παιξεις, καποια στιμη πρεπει να σκοραρεις. Και ο ΟΣΦΠ εβαλε ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΠΟΝΤΟΥΣ ΤΟΥ ειτε απο βολες, ειτε απο τριποντα , ειτε απο αιφνιδιασμους (65 απο τουε 77). οι αιφνιδιασμοι θα μειωθουν στους τελικους , αυτο ειναι σιγουρο.
Ο ΟΣΦΠ λοιπον για να κερδισει σταθερα τον ΠΑΟ πρεπει να βρει τροπο να αυξησει τους σιγουρους ποντους μεσα απο το ζωγραφιστο (η απο ντραιβ). Μονο με 10 τετοιους ποντους δεν κερδιζεις λογικα τελικο. Αυτο προσπαθω να εξηγησω . Πρεπει ο ΟΣΦΠ να βρει τροπο να απεγκλωβισει τον σπανουλη . Αυτη ειναι η ουσια του ποστ, και οχι αν ο πριντεζης σουταρε με 39, 30 η 32 τις εκατο.
QUOTE(PARISINOS @ Feb 14 2012, 07:12 )
Τωρα φιλε Nuntius δεν χρειαζεται να μου παραθεσεις ολα τα παιχνιδια που εκανε ο πριντεζης στην ευρωλιγκα. Τα νουμερα τα ξερω απ εξω πιστεψε με. Εγραψα οτι ο πριντεζης δεν εχει ξαναβαλει ποτε 3 τριποντα, και αυτο ειναι μια πραγματικοτητα.
Επισης πραγματικοτητα ειναι οτι ο πριντεζης ειναι ενας σουτερ καριερας 30 τις εκατο στην ευρωλιγκα, και 29 στα εθνικη πρωταθληματα
οριστε και τα νουμερα αναλυτικα.
http://www.euroleague.net/competition/play...mp;clubcode=OLY
30 τις εκατο στην ευρωλιγκα, 29 στα εθνικα πρωταθληματα.
Τωρα γιατι συζηταμε το προφανες , δεν εχω καταλαβει. Δεν ειπα ουτε οτι ειναι κριαρι, ουτε οτι δεν κανει για τη θεση στον ΟΣΦΠ, ουτε οτι ο φωτσης πχ ειναι 8 κλασεις ανωτερος. Απλα ο πριντεζης ειναι κακος σουτερ 3 ποντων. Ετσι ειναι, τι να κανουμε τωρα? Μπορει απο δω και περα να αποδειξει οτι εγινε πετροβιτς η ρει αλλεν ξαφνικα , και να τελειωσει την καριερα του μονο με επιδοσεις σαν τη χθεσινη.
Μεχρι τοτε θα παραμενει ενας σουτερ του 29.5 τα εκατο καριερας. Μπορουμε να συζηταμε ολη νυχτα, για το τι πιστευει ο καθενας υποκειμενικα. Αντικειμενικα δεν θα αλλαξουν τα νουμερα του πριντεζη , που ειναι νουμερα ενος κακου σουτερ.
Επισης πραγματικοτητα ειναι οτι ο πριντεζης ειναι ενας σουτερ καριερας 30 τις εκατο στην ευρωλιγκα, και 29 στα εθνικη πρωταθληματα
οριστε και τα νουμερα αναλυτικα.
http://www.euroleague.net/competition/play...mp;clubcode=OLY
30 τις εκατο στην ευρωλιγκα, 29 στα εθνικα πρωταθληματα.
Τωρα γιατι συζηταμε το προφανες , δεν εχω καταλαβει. Δεν ειπα ουτε οτι ειναι κριαρι, ουτε οτι δεν κανει για τη θεση στον ΟΣΦΠ, ουτε οτι ο φωτσης πχ ειναι 8 κλασεις ανωτερος. Απλα ο πριντεζης ειναι κακος σουτερ 3 ποντων. Ετσι ειναι, τι να κανουμε τωρα? Μπορει απο δω και περα να αποδειξει οτι εγινε πετροβιτς η ρει αλλεν ξαφνικα , και να τελειωσει την καριερα του μονο με επιδοσεις σαν τη χθεσινη.
Μεχρι τοτε θα παραμενει ενας σουτερ του 29.5 τα εκατο καριερας. Μπορουμε να συζηταμε ολη νυχτα, για το τι πιστευει ο καθενας υποκειμενικα. Αντικειμενικα δεν θα αλλαξουν τα νουμερα του πριντεζη , που ειναι νουμερα ενος κακου σουτερ.
Κι όμως μπορούν να αλλάξουν τα νούμερα εάν δεν έχει κάποιος επιλεκτική μνήμη.Ο Πρίντεζης μετά το πέρας του ντέρμπι,δηλαδή το τελευταίο παιχνίδι που έπαιξε έχει ακριβώς τα εξής ποσοστά καριέρας σε Ευρωλίγκα και A1-ΑCB.Στην Ευρωλίγκα έχει συνολικά 36/113 τρίποντα,ήτοι 31,9% και σε Α1-ΑCB έχει 83/252 που μεταφράζεται σε 32,9%.Ο Πρίντεζης έχει δείξει από πέρυσι ότι μπορεί να απειλεί από μακριά σε ικανοποιητικό βαθμό,έχει ανέβει η αυτοπεποίθηση του και φαίνεται από τον μεγαλύτερο αριθμό προσπαθειών που παίρνει.Και ναι πλέον δεν θα μου κάνει καμία έκπληξη να κάνει μια σειρά αγώνων είτε στα playoff της EL(με το καλό
) είτε στους τελικούς με ποσοστά >40% με 4 προσπάθειες π.χ ανά παιχνίδι.Παρατηρώ επίσης μια τάση εκ μέρους σου να ανεβάζεις τα ποσοστά των παικτών του Παο συνεχώς.Στους παίκτες του Οσφπ αναφέρεσαι σε ποσοστά καριέρας και στους παίκτες του Παο επιλεκτικά στις κορυφαίες του χρονιές όσον αφορά τα ποσοστά.Έχεις υπερεκτιμήσει κάποια ποσοστά και καταστάσεις(off topic,όπως τις εμφανίσεις του ΔΔ με τη Μπαρτσελόνα όπου σούταρε με 40,9 εντός παιδιάς και είχε 4,5 λάθη μ.ο αλλά άλλο θέμα).
Ξεφεύγουμε από την ουσία όπως λέει κι ο Αnaz παρακάτω(συμφωνώ εννοείται με το ποστ),αλλά καλό είναι προσέχουμε λίγο παραπάνω τα στατιστικά που παραθέτουμε.Ειδικά εσύ Παρισινέ που ασχολείσαι και με advanced stats(no offense προφανώς),κτλ.
QUOTE(PARISINOS @ Feb 14 2012, 07:42 )
Ο ΟΣΦΠ λοιπον για να κερδισει σταθερα τον ΠΑΟ πρεπει να βρει τροπο να αυξησει τους σιγουρους ποντους μεσα απο το ζωγραφιστο (η απο ντραιβ). Μονο με 10 τετοιους ποντους δεν κερδιζεις λογικα τελικο. Αυτο προσπαθω να εξηγησω . Πρεπει ο ΟΣΦΠ να βρει τροπο να απεγκλωβισει τον σπανουλη . Αυτη ειναι η ουσια του ποστ, και οχι αν ο πριντεζης σουταρε με 39, 30 η 32 τις εκατο.
Στο αντιστοιχο παιχνιδι του Οακα σκοραρε 40. Αυτο που προσπαθω να πω κι εγω με τη σειρα μου ειναι οτι ειναι λαθος να βγαζουμε τετοια αφοριστικα γενικα συμπερασματα απο μεμονωμενα στοιχεια ενος αγωνα. Κατα τ'αλλα συμφωνω φυσικα απολυτα σε αυτο που λες για τον Σπανουλη! Ειναι ενα θεμα που οπως ειδαμε ηδη απο το ματς με την Εφες, θα αντιμετωπισει εντονα πλεον η ομαδα, και πρεπει να βρει τροπους ο Ντουντα να το διαχειριστει.. Και γενικα επι ευκαιριας να διευκρινησω οτι εσκεμμενα στεκομαι πολλες φορες στα σημεια που διαφωνω και οχι σε ολο το ποστ συνολικα, χαρην διαλογου. Αν δεν εχω quotαρει αλλα σημεια, σημαινει οτι συμφωνω μαζι σου.
QUOTE(duncan21 @ Feb 14 2012, 06:43 )
Κι όμως μπορούν να αλλάξουν τα νούμερα εάν δεν έχει κάποιος επιλεκτική μνήμη.Ο Πρίντεζης μετά το πέρας του ντέρμπι,δηλαδή το τελευταίο παιχνίδι που έπαιξε έχει ακριβώς τα εξής ποσοστά καριέρας σε Ευρωλίγκα και A1-ΑCB.Στην Ευρωλίγκα έχει συνολικά 36/113 τρίποντα,ήτοι 31,9% και σε Α1-ΑCB έχει 83/252 που μεταφράζεται σε 32,9%.Ο Πρίντεζης έχει δείξει από πέρυσι ότι μπορεί να απειλεί από μακριά σε ικανοποιητικό βαθμό,έχει ανέβει η αυτοπεποίθηση του και φαίνεται από τον μεγαλύτερο αριθμό προσπαθειών που παίρνει.Και ναι πλέον δεν θα μου κάνει καμία έκπληξη να κάνει μια σειρά αγώνων είτε στα playoff της EL(με το καλό ) είτε στους τελικούς με ποσοστά >40% με 4 προσπάθειες π.χ ανά παιχνίδι.
Παρατηρώ επίσης μια τάση εκ μέρους σου να ανεβάζεις τα ποσοστά των παικτών του Παο συνεχώς.Στους παίκτες του Οσφπ αναφέρεσαι σε ποσοστά καριέρας και στους παίκτες του Παο επιλεκτικά στις κορυφαίες του χρονιές όσον αφορά τα ποσοστά.Έχεις υπερεκτιμήσει κάποια ποσοστά και καταστάσεις(off topic,όπως τις εμφανίσεις του ΔΔ με τη Μπαρτσελόνα όπου σούταρε με 40,9 εντός παιδιάς και είχε 4,5 λάθη μ.ο αλλά άλλο θέμα).
Ξεφεύγουμε από την ουσία όπως λέει κι ο Αnaz παρακάτω(συμφωνώ εννοείται με το ποστ),αλλά καλό είναι προσέχουμε λίγο παραπάνω τα στατιστικά που παραθέτουμε.Ειδικά εσύ Παρισινέ που ασχολείσαι και με advance stats(no offense προφανώς),κτλ.
) είτε στους τελικούς με ποσοστά >40% με 4 προσπάθειες π.χ ανά παιχνίδι.Παρατηρώ επίσης μια τάση εκ μέρους σου να ανεβάζεις τα ποσοστά των παικτών του Παο συνεχώς.Στους παίκτες του Οσφπ αναφέρεσαι σε ποσοστά καριέρας και στους παίκτες του Παο επιλεκτικά στις κορυφαίες του χρονιές όσον αφορά τα ποσοστά.Έχεις υπερεκτιμήσει κάποια ποσοστά και καταστάσεις(off topic,όπως τις εμφανίσεις του ΔΔ με τη Μπαρτσελόνα όπου σούταρε με 40,9 εντός παιδιάς και είχε 4,5 λάθη μ.ο αλλά άλλο θέμα).
Ξεφεύγουμε από την ουσία όπως λέει κι ο Αnaz παρακάτω(συμφωνώ εννοείται με το ποστ),αλλά καλό είναι προσέχουμε λίγο παραπάνω τα στατιστικά που παραθέτουμε.Ειδικά εσύ Παρισινέ που ασχολείσαι και με advance stats(no offense προφανώς),κτλ.
μα μεχρι και τη σελιδα του πριντεζη στην ευρωλιγκα παρεθεσα που εχει ΟΛΑ τα στατιστικα ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ.
Τι παραπανω να κανω.
Μπορουσα να βαλω και αυτες των παιχτων του ΠΑΟ που ανεφερα, αλλα δεν θα αλλαζε κατι. πανω κατω οι παιχτες του ΠΑΟ που ανεφερα ειναι μεσα στους 2-3 κορυφαιους σουτερ στην ευρωπη στη θεση τους. Ειτε προκειται για τον σατο, τον ΔΔ, και παλιοτερα τον ντρου και τον φωτση. Τους ανεφερα γιατι στο πιο πανω ποστ, ο φιλος φανηκε να λεει οτι τα καλα ποσοστα των παιχτων του ΠΑΟ οφειλονται στην ψυχολογια που εχουν λογω ΠΑΟ. Γιαυτο και ανεφερα και τα στατιστικα των παιχτων του ΠΑΟ πριν ερθουν στον ΠΑΟ τις τελευταιες τρεις χρονιες, που ειναι ειναι μεγαλο δειγμα γραφης. Το να παρεις ολην την καριερα καποιου δεν ειναι δικαιο αν εχει δειξει σαφη βλετιωση σε εναν τομεα( περιπτωση σατο).
Γι αυτο και στην περιπτωση του τσαρτσαρη ανεφερα ξεκαθαρα το ποσοστο καριερας του (34 ) και οχι το πικ του που ηταν αρκετες χρονιες με 40+.
Στην περιπτωση του πριντεζη ομως δεν εχει παρουσιασει καμια μεγαλη βελτιωση σταθερα. κανει καποια πικ μερικες φορες αλλα συνηθως μια καλουτσικη χρονια θα διαδεχτει μια πολυ κακη. Αν τον δω λοιπον για δυο χρονια να σταθεροποιειται στο 40 τις εκατο η εστω στο 35 με περισσοτετες προσπαθειες, δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω. Αλλα τωρα πραγματικα δεν βλεπω καμια βελτιωση. Μεχρι και φετος , που ολοι λεμε οτι βελτιωθηκε (και οντω ς σουταρει περισσοτερα και οντως εχει ανεβει σε ψυχολογια) παλι με 30 σουταρει και με αναλογικα λιγες προσπαθειες σε σχεση με αλλους παιχτες που θεωρουνται κορυφαιοι.
Τωρα για το αν δεν θα σε εκπληξει αν ο πριντεζης κανει τετοια σειρα, δεν διαφωνω, αλλα κατσε να την κανει πρωτα. Οπως ειπα αν την κανει, στο κρισιμο σημειο, εδω θαμαστε και θα παραδεχτω οτι βελτιωθηκε στο σουτ. Απλη καταγραφη κανω. δεν εχω κανενα προβλημα να παραδεχτω καποιον , και ας παιζει στον αντιπαλο.
Μεχρι τοτε ομως, δεν μπορω να παραγνωρισω στατιστικα 7 ετων , επειδη τα εχει παει καλα σε ματς ελληνικου πρωταθληματος, και πρωτης φασης ευρωλιγκας.
Υ.γ.φιλε Αναζ δεν χρειαζεται διευκρινηση μιας και δεν παρεξηγω ποτε κουβεντα. Συζητηση κανουμε. Και εγω μερικες φορες θα συμφωνησω σε πολλα αλλα θα κανω quote κατι που διαφωνω. Αλλωστε γενικα δεν εχω και προβλημα να παραδεχτω καπου αν ειμαι λαθος, ειδικα σε θεματα του ΟΣΦΠ πχ που δεν παρακολουθω ολα τα παιχνιδια, και καποιος φιλος της ομαδας μπορει να εχει πιο ολοκληρωμενη αποψη. Τι να πω ισως εχω αδικησει τον πριντεζη , ισως να μου εχουν μεινει ορισμενα ασχημα παιχνιδια με την εθνικη που αδικειτω επειδη επαιζε και στο 3. Γενικα ενω τον εχω σε εκτιμηση σαν παιχτη, δεν εχω σε εκτιμηση το σουτ του...
Φοβερός Πρίντεζης φέτος, έχει βελτιώσει πολύ την ταχύτητα και την εκτέλεσή του στο ποστ, κι έχει δυναμώσει πολύ κορμί και πνεύμα. Φυσικά και δεν είναι ο καλύτερος σουτέρ, ειδικά όταν σουτάρει γρήγορα, όπως έγινε σε κάποια σουτ του την Κυριακή. Αλλά νταξ, συμβαίνουν αυτά όταν σε πάει το ματς, παίζεις εντός έδρας, κι είσαι και καλός παίκτης (και καλή ομάδα, όπως είναι ο τωρινός Ολυμπιακός, άσχετα που και φέτος αυτό δε θα είναι αρκετό όταν ο ΠΑΟ θα κατεβεί να πολεμήσει κι όχι για βόλτα, φάνηκε άλλωστε και στο προχτεσινό παιχνίδι το ...μέλλον)
QUOTE (PARISINOS @ Feb 14 2012, 07:12 )
Οι φιλοι του ΠΑΟ εδω μεσα δεν εγραψαν τιποτα απολυτως.
Λάθος. Ένα παιδί έγραψε και για διαιτησία και για "ντεπόν" αλλά τα posts του διαγράφησαν για να μην ξεφύγει η κουβέντα. Βέβαια, δεν μπορούμε να γνωρίζουμε κατά πόσο είχε σκοπό να τρολλάρει ή μιλούσε ειλικρινά και προφανώς ένα άτομο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως παράδειγμα για να τσουβαλιαστούν όλοι οι οπαδοί μιας ομάδας. Αλλά μην λέμε πράγματα που δεν ισχύουν.
QUOTE (PARISINOS @ Feb 14 2012, 07:12 )
Εγραψα οτι ο πριντεζης δεν εχει ξαναβαλει ποτε 3 τριποντα, και αυτο ειναι μια πραγματικοτητα.
Ελπίζω να εννοείς στην Ευρωλίγκα γιατί φέτος και με τον Κολοσσό 3/4 είχε.
QUOTE(j-kidd13 @ Feb 13 2012, 22:01 )
Ναι αλλα εκ των πραγματων,φανηκε οτι ισχυει........Και δεν το λεω υποτιμητικα,του στυλ ποιος Ολυμπιακος τους εχουμε για πλακα.Αλλα 2 φορες, ο Παναθηναικος επαιξε σοβαρα στην επιθεση,και αμυνα απο αυτες που τον χαρακτηριζουν,και γυρισε σε μικρο διαστημα διαφορες απο -15 και -19....Κατι λεει αυτο...
Αντιστοιχα βεβαια στο παρελθον εχει ανακαμψει και ο Ολυμπιακος απο μεγαλες διαφορες....Δεν ειναι προνομια δικο μας μονο.Απλα φανηκε οτι σε ενα ματς που ημασταν κακοι,και στις 2 πλευρες,οταν παιξαμε σοβαρα φτασαμε το ματς στο καλαθι.Εδω εχει να κανει και με την διαχειριση του ματς,και η εμπειρια εχει μεγαλο ρολο...Ο Ολυμπιακος δεν εχει τοσο ψημενους σε πρωταθλητισμο παικτες,συγκριτικα με τον παναθηναικο.
Να τονισω παλι οτι δεν συμμεριζομαι τη λογικη "παιζουμε 10 λεπτα και τους κανουμε χαβαλε" σαν υποτιμιτικη....
Αλλα οτι ο ΣΟΒΑΡΟΣ Παναθηναικος δεν ειναι για -19,ουτε για -15,μεσα στο ΣΕΦ....
Αντιστοιχα βεβαια στο παρελθον εχει ανακαμψει και ο Ολυμπιακος απο μεγαλες διαφορες....Δεν ειναι προνομια δικο μας μονο.Απλα φανηκε οτι σε ενα ματς που ημασταν κακοι,και στις 2 πλευρες,οταν παιξαμε σοβαρα φτασαμε το ματς στο καλαθι.Εδω εχει να κανει και με την διαχειριση του ματς,και η εμπειρια εχει μεγαλο ρολο...Ο Ολυμπιακος δεν εχει τοσο ψημενους σε πρωταθλητισμο παικτες,συγκριτικα με τον παναθηναικο.
Να τονισω παλι οτι δεν συμμεριζομαι τη λογικη "παιζουμε 10 λεπτα και τους κανουμε χαβαλε" σαν υποτιμιτικη....
Αλλα οτι ο ΣΟΒΑΡΟΣ Παναθηναικος δεν ειναι για -19,ουτε για -15,μεσα στο ΣΕΦ....
πώς ισχυει?αφου χασαμε!!!
ειναι οπως οταν μαζευονται πολλες δουλειες και λες οτι θα τις κανεις "αυριο"!!!και καθε μερα λες "αυριο" και "αυριο" και ερχεται η μερα που πρεπει να τις διεκπεραιωσεις επιτελους και κατι δεν κανεις καλα πανω στη βιασυνη σου!!βλεπε λαθος αμυνα του μπατιστ στο σουτ του αντιτς στο τελος επιθεσης, επιθετικο ριμπαουντ απο τον κεσελυ αναμεσα σε 3 παικτες του παο, τριποντο περπερογλου στα 5 δευτερα, πνιξιμο της τελευταιας επιθεσης απο το μητσο!!
επισης, στην ανατροπη τετοιων διαφορων παιζει ρολο εκτος απο τη βελτιωση της αποδοσης της μιας ομαδας και η πτωση της αντιστοιχης του αντιπαλου!!επαιξε καλυτερα ο παο αλλα και τον οσφπ τον επιασε τρικυμια!!ποιος σου λεει εσενα λοιπον οτι την επομενη φορα που ο παο θα παιξει παλι 10-15 σοβαρο μπασκετ ο οσφπ δε θα διαχειριστει καλυτερα την κατασταση?
δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα!!λες εσυ οτι ο σοβαρος παο δεν ειναι για -19 και -15 στο σεφ, και συμφωνω, αλλα εγω λεω επισης οτι ο ασοβαρος παο μεσα στο σεφ ειναι για -20 κ -25!!να στο πω αλλιως, αν κανουμε στον πειραια εμφανιση αναλογη με αυτη που καναμε στην καβαλα θα γελασει και ο καθε πικραμενος!!
εχει καταντησει εκνευριστικο καθε χρονο οταν χανει ο παναθηναικος στο σεφ να διαβαζουμε μετα απο τους οπαδους του παναθηναικου ειτε οτι μας αφησε ο Ζοτς να νικησουμε για να μη διωξουμε το Γιαννακη ειτε οτι κατεβηκανε για βολτα ειτε οτι ηταν ο χειροτερος παναθηναικος της 100ετιας.
Με την ιδια λογικη που λετε οτι σε 5 λεπτα γυρισε το ματς ο Παναθηναικος, μπορω κι εγω να γραψω οτι σε 5 λεπτα στο 3ο δεκαλεπτο ξαναγυρισε το ματς ο Ολυμπιακος και απο κει που τον ειχε φτασει ο Παναθηναικος τον ξαναπηγε στους 20. Αρα αμα παιξουμε σοβαρα 40 λεπτα σας εχουμε για 50 ποντους.
ελεος δηλαδη μ αυτη την αλαζονεια
Με την ιδια λογικη που λετε οτι σε 5 λεπτα γυρισε το ματς ο Παναθηναικος, μπορω κι εγω να γραψω οτι σε 5 λεπτα στο 3ο δεκαλεπτο ξαναγυρισε το ματς ο Ολυμπιακος και απο κει που τον ειχε φτασει ο Παναθηναικος τον ξαναπηγε στους 20. Αρα αμα παιξουμε σοβαρα 40 λεπτα σας εχουμε για 50 ποντους.
ελεος δηλαδη μ αυτη την αλαζονεια
Ξέρετε ποιό είναι το πρόβλημα με την προσκόλληση στην στατιστική ρε παίδες?
Ότι θα προτιμούσες να αφήσεις ελεύθερο τον Peja Stojakovic (40,1%) από ότι τον Matt Bonner (41,4%). Ότι εναντίων των Mavericks θα ρισκάρεις το ελεύθερου σουτ του Jason Kidd (34,7%) και όχι του Brian Cardinal (37,5%). Ότι όταν είσαι 2 πόντους μπροστά εναντίων των Bulls και έχουν την τελευταία πίεση θα ρισκάρεις το σουτ του Luol Deng (33,1%) και όχι του Brian Scalabrine (34,4%).
Τι θέλω να πω με αυτές τις συγκρίσεις? Ότι τα στατιστικά έχουν συχνά ανωμαλίες. Καλό είναι να τα λαμβάνεις σοβαρότατα υπ'όψιν σου και να ξέρεις το πόσο μεγάλο ρίσκο παίρνεις αφήνοντας τον Χ παίκτη αμαρκάριστο αλλά όχι να λες πως μαθηματικά δεν γίνεται να χάσω από αυτό σε μια σειρά.
Όχι βέβαια πως τίθεται λόγος να χάσετε την σειρά. Κουβέντα να γίνεται
Ότι θα προτιμούσες να αφήσεις ελεύθερο τον Peja Stojakovic (40,1%) από ότι τον Matt Bonner (41,4%). Ότι εναντίων των Mavericks θα ρισκάρεις το ελεύθερου σουτ του Jason Kidd (34,7%) και όχι του Brian Cardinal (37,5%). Ότι όταν είσαι 2 πόντους μπροστά εναντίων των Bulls και έχουν την τελευταία πίεση θα ρισκάρεις το σουτ του Luol Deng (33,1%) και όχι του Brian Scalabrine (34,4%).
Τι θέλω να πω με αυτές τις συγκρίσεις? Ότι τα στατιστικά έχουν συχνά ανωμαλίες. Καλό είναι να τα λαμβάνεις σοβαρότατα υπ'όψιν σου και να ξέρεις το πόσο μεγάλο ρίσκο παίρνεις αφήνοντας τον Χ παίκτη αμαρκάριστο αλλά όχι να λες πως μαθηματικά δεν γίνεται να χάσω από αυτό σε μια σειρά.
Όχι βέβαια πως τίθεται λόγος να χάσετε την σειρά. Κουβέντα να γίνεται
Δεν έχει νόημα να ψάχνουμε να δούμε αν ο Πρίντεζης έγινε Ντιρκ και αν το φάουλ του Χάινς ήταν αντιαθλητικό κλπ κλπ.
Αφενός ο Πρίντεζης διανύει περίοδο φόρμας αφετέρου η διαιτησία πάντα θα κάνει λάθη. Το κατά πόσο κρίνεται το αποτέλεσμα από λάθη της διαιτησίας, είναι κάτι που κρίνεται εκ του αποτελέσματος και βάσει της συνολικής εικόνας του αγώνα.
Η ουσία ήταν στα τρίποντα του Ολυμπιακού. Δεν έχει σημασία ποιος τα έβαλε, σημασία έχει ότι μπήκαν. Και επίσης σημασία έχει ότι πρέπει να μπουν στους αγώνες των τελικών. Όσο σίγουρο είναι ότι δεν θα ξεκουμπιστεί η τρόικα, τόσο σίγουρο είναι και ότι ο Ζοτς θα σημαδέψει Σπανούλη στους τελικούς όπως έκανε και στον αγώνα αυτό. Όταν κλείνεται ο Σπαν και τραβάει πάνω του 2-3 παίχτες, χρειάζεται καλή κυκλοφορία της μπάλας και εύστοχα περιφερειακά σουτ. Αν δουλέψει πάνω σε αυτό ο Ολυμπιακός θα έχει ελπίδες για κάτι καλύτερο. Αυτό βέβαια προυποθέτει και προπονητική οξυδέρκεια, γκούχου γκούχου...
ΥΓ. Αυτές οι ρημάδες οι βολές πότε θα σταματήσουν αν μας ταλαιπωρούν? Πλέον όταν μας δίνουν περισσότερες βολές από τον ΠΑΟ θα πρέπει να είμαστε εμείς αυτοί που διαμαρτύρονται...
Αφενός ο Πρίντεζης διανύει περίοδο φόρμας αφετέρου η διαιτησία πάντα θα κάνει λάθη. Το κατά πόσο κρίνεται το αποτέλεσμα από λάθη της διαιτησίας, είναι κάτι που κρίνεται εκ του αποτελέσματος και βάσει της συνολικής εικόνας του αγώνα.
Η ουσία ήταν στα τρίποντα του Ολυμπιακού. Δεν έχει σημασία ποιος τα έβαλε, σημασία έχει ότι μπήκαν. Και επίσης σημασία έχει ότι πρέπει να μπουν στους αγώνες των τελικών. Όσο σίγουρο είναι ότι δεν θα ξεκουμπιστεί η τρόικα, τόσο σίγουρο είναι και ότι ο Ζοτς θα σημαδέψει Σπανούλη στους τελικούς όπως έκανε και στον αγώνα αυτό. Όταν κλείνεται ο Σπαν και τραβάει πάνω του 2-3 παίχτες, χρειάζεται καλή κυκλοφορία της μπάλας και εύστοχα περιφερειακά σουτ. Αν δουλέψει πάνω σε αυτό ο Ολυμπιακός θα έχει ελπίδες για κάτι καλύτερο. Αυτό βέβαια προυποθέτει και προπονητική οξυδέρκεια, γκούχου γκούχου...
ΥΓ. Αυτές οι ρημάδες οι βολές πότε θα σταματήσουν αν μας ταλαιπωρούν? Πλέον όταν μας δίνουν περισσότερες βολές από τον ΠΑΟ θα πρέπει να είμαστε εμείς αυτοί που διαμαρτύρονται...
QUOTE
Τους ανεφερα γιατι στο πιο πανω ποστ, ο φιλος φανηκε να λεει οτι τα καλα ποσοστα των παιχτων του ΠΑΟ οφειλονται στην ψυχολογια που εχουν λογω ΠΑΟ.
Το διευκρινιζω καλυτερα παντως οτι δεν αναφερομουν τόσο στα ποσοστα των παιχτων του Παο στα περιφερειακα σουτ, οταν μιλησα για ψυχολογικο πλεονεκτημα. Και αυτο δεν αφορα φυσικα μονο την πλευρα του Παο, αλλα κι αυτη του Ολυμπιακου απ'την αντιστροφη. Το περσινο 1/4 βολες πχ στο Οακα, ειναι ΕΝΑ χαρακτηριστικο παραδειγμα, απο τα πολλα. Ε αυτο δεν ειναι δειγμα οτι ο Παπαλουκας ειναι "παιδακι", κι ο Τσαρτσαρης αντρας.. Μην τρελαθουμε!QUOTE(Nuntius @ Feb 14 2012, 11:10 )
Όχι βέβαια πως τίθεται λόγος να χάσετε την σειρά. Κουβέντα να γίνεται
καλα, εννοειται..
QUOTE(il postino @ Feb 14 2012, 11:55 )
πώς ισχυει?αφου χασαμε!!!
ειναι οπως οταν μαζευονται πολλες δουλειες και λες οτι θα τις κανεις "αυριο"!!!και καθε μερα λες "αυριο" και "αυριο" και ερχεται η μερα που πρεπει να τις διεκπεραιωσεις επιτελους και κατι δεν κανεις καλα πανω στη βιασυνη σου!!βλεπε λαθος αμυνα του μπατιστ στο σουτ του αντιτς στο τελος επιθεσης, επιθετικο ριμπαουντ απο τον κεσελυ αναμεσα σε 3 παικτες του παο, τριποντο περπερογλου στα 5 δευτερα, πνιξιμο της τελευταιας επιθεσης απο το μητσο!!
επισης, στην ανατροπη τετοιων διαφορων παιζει ρολο εκτος απο τη βελτιωση της αποδοσης της μιας ομαδας και η πτωση της αντιστοιχης του αντιπαλου!!επαιξε καλυτερα ο παο αλλα και τον οσφπ τον επιασε τρικυμια!!ποιος σου λεει εσενα λοιπον οτι την επομενη φορα που ο παο θα παιξει παλι 10-15 σοβαρο μπασκετ ο οσφπ δε θα διαχειριστει καλυτερα την κατασταση?
δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα!!λες εσυ οτι ο σοβαρος παο δεν ειναι για -19 και -15 στο σεφ, και συμφωνω, αλλα εγω λεω επισης οτι ο ασοβαρος παο μεσα στο σεφ ειναι για -20 κ -25!!να στο πω αλλιως, αν κανουμε στον πειραια εμφανιση αναλογη με αυτη που καναμε στην καβαλα θα γελασει και ο καθε πικραμενος!!
ειναι οπως οταν μαζευονται πολλες δουλειες και λες οτι θα τις κανεις "αυριο"!!!και καθε μερα λες "αυριο" και "αυριο" και ερχεται η μερα που πρεπει να τις διεκπεραιωσεις επιτελους και κατι δεν κανεις καλα πανω στη βιασυνη σου!!βλεπε λαθος αμυνα του μπατιστ στο σουτ του αντιτς στο τελος επιθεσης, επιθετικο ριμπαουντ απο τον κεσελυ αναμεσα σε 3 παικτες του παο, τριποντο περπερογλου στα 5 δευτερα, πνιξιμο της τελευταιας επιθεσης απο το μητσο!!
επισης, στην ανατροπη τετοιων διαφορων παιζει ρολο εκτος απο τη βελτιωση της αποδοσης της μιας ομαδας και η πτωση της αντιστοιχης του αντιπαλου!!επαιξε καλυτερα ο παο αλλα και τον οσφπ τον επιασε τρικυμια!!ποιος σου λεει εσενα λοιπον οτι την επομενη φορα που ο παο θα παιξει παλι 10-15 σοβαρο μπασκετ ο οσφπ δε θα διαχειριστει καλυτερα την κατασταση?
δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα!!λες εσυ οτι ο σοβαρος παο δεν ειναι για -19 και -15 στο σεφ, και συμφωνω, αλλα εγω λεω επισης οτι ο ασοβαρος παο μεσα στο σεφ ειναι για -20 κ -25!!να στο πω αλλιως, αν κανουμε στον πειραια εμφανιση αναλογη με αυτη που καναμε στην καβαλα θα γελασει και ο καθε πικραμενος!!
Κατ αρχην δεν ειπα οτι 10 λεπτα σοβαρου μπασκετ φτανουν για να κερδιζουμε τον Ολυμπιακο καθε φορα.Προφανως χασαμε με τετοια αποδοση.
Επισης,για την ανατροπη τετοιων διαφορων,η πτωση του αντιπαλου που λες ειναι το επακολουθο της δικης σου αμυντικης βελτιωσης......2 διαστηματα παιξαμε αμυνα,και αμεσως ο Ολυμπιακος μπλοκαρε,δεν μπηκαν και καποια σουτ,και η διαφορα επεσε αμεσως.
Παντως ενας ασοβαρος Παο που λες,για 30 απο τα 40 λεπτα,μεσα στο ΣΕΦ,εχασε στον ποντο.
QUOTE(PARISINOS @ Feb 13 2012, 19:35 )
Λοιπον ας γραψω και εγω την αποψη μου εστω και καθυστερημενα.
Πρωτα ας πιασουμε λιγο τη διαιτησια (εστω και οφ τοπικ , μιας και στο αλλο δεν εχει γραψει κανεις και μπραβο).
Η διαιτησια ηταν για μενα μια χαρα. Και τη γραμμη στο σουτ το μπατιστ την προσεξαν, τα φαουλ δινοντουσαν σχετικα οκ, το αντιαθλητικο στον βουγιουκα δεν μου φανηκε και τιποτα το ιδιαιτερο , τετοιες φασεις γινονται αρκετες(εστω και αν με το γραμμα του κανονισμου ηταν θεωρητικα), το φαουλακι του πριντεζη στο σουτ το μπατιστ ειναι νον -κολ. Κανεις διαιτητης δεν θα εδινε τετοιο σφυριγμα εκεινη τη στιγμη μιας και δεν εγινε και τιποτα εξοφθαλμο.
Η διαιτησια λοιπον ηταν μια χαρα, αλλα πραγματικα αν γινοταν αναπαδα, σημερα θα μιλαγανε ολοι οι φιλοι του ΟΣΦΠ για τη σφαγη του δραμαλη, για χειρουργειο χωρις προηγουμενο, για τους αγγελοπουλος που πρπει να παρουν την ομαδα και να φυγουν και αλλα τετοια.
Τι για διπλες βολες θα ακουγαμε, ολοι θα ειρωνευοντουσαν το νον κολ (θα θυμοντουσαν και τον πυλοιδη κανοντας τα αναλογα αστεια βεβαιως) , θα ειχαμε αναλυσει καρε καρε την τελευταια φαση (και οχι μονοα αυτη βεβαια αλλα ολο το τελευταιο 5λεπτο συν τη φαση ) αποφασιζοντας οτι εγινε ξεκαθαρο φαουλ πανω στον σουτερ του ΟΣΦΠ, ενω εννοειται πως θα ειχαμε ΜΑΘΕΙ μεχρι και το νουμερο του αρθρου του κανονισμου που αποδυκνυει οτι το αντιαθλητικο ηταν βαρβατο και μονο στην ελληνικη μπασκετικη παραγκα των κοντων δεν δινεται. καλα η φαση με το εκπροθεσμο απλα θα ηταν το κερασακι στην τουρτη που πιστοποιει και τον δολο των διαιτητων, φαση που ειναι +2 ποντοι, αρα με απλα μαθηματικα πρεπει να κανουμε και ενσταση να παρουμε τον αγωνα...
Σημερα αφου ο ΟΣΦΠ ευτηχως ειχε τις διπλασιες βολες, ο ΠΑΟ εφαγε και μια τεχνικη και ενα αντιαθλητικο, κερδισε και η ομαδα μας, τουλαχιστον παραδεχομαστε οτι ηταν 50-50. Κατι ειναι και αυτο, μιας και πραγματικα μπηκα εδω μεσα περιμενοντας να ακουσω οτι παιζει να ηταν και ενα 40-60 , ετσι για την ιστορια.
Τωρα για το παιχνιδι.
Ο ΠΑΟ καταρχας ηταν απαραδεκτος και εχασε δικαιοτατα. Οταν δεν μπορεις να κανεις σχεδον τιποτα σωστα για 30 λεπτα, ακομα και ολα σωστα να τα κανεις στα υπολοιπα 10, δεν αλλαζει οτι εχεις παιξει ασχημα.
Ο ΔΔ ηταν κακος παρ οτι ευστοχος στα κρισιμα (οπως παντα ) , οι δε υπολοιποι εδειξαν να αποσυντονιζονται απο το γεγονος οτι το αρχικο πλανο δεν λειτουργησε καθολου. Ο ζοτς βασιστηκε στο γεγονος οτι αν κλειστει ο σπανουλης, εχει κλειστει ολος ο ΟΣΦΠ , κατι που στη θεωρια ισχυει, αλλα στην πραξη αποδειχτηκε εντελως λαθος μιας και ο πριντεζης (ειδικα αυτος) με τον μαντζαρη βαλανε περισσοτερα τριποντα απ οσα εχουν βαλει στην καριερα τους.
Ο ζοτς πηγε να παιξει τον ΟΣΦΠ οπως παιζουν οι ομαδες στο ΝΒΑ τους λεικερς. Νταμπλ και τριπλ τιμ στον κομπι και ασε τους αλλους κακους σουτερ να ριχνουν τουβλα. Ελα ομως που πεσαμε στην μερα που ο αρτεστ ειχε 4 στα 5 και την πατησαμε.
Αποσυντονιστηκε λοιπον ο ΠΑΟ απο το αρχικο πλανο που στραβωσε, ο ψυχολογια τους ΟΣΦΠ που ειναι και νεανικη ομαδα πηγε στα υψη , το ματς στραβωσε και δεν ηταν ευκολο να γυρισει, μιας και ο ΟΣΦΠ δεν ειναι καμια κακη ομαδα, οπως θελουν να μας πεισουν πολλοι. Ενα μια ομαδα χτισμενη γυρω απο εναν απο τους 5 καλυτερους παιχτες στην ευρωπη, με πολυ καλη οργανωση, και δυνατη εδρα.
Τωρα τι σημαινει το χθεσινο ματς.
καταρχας οτι ο ΟΣΦΠ δεν ειναι καφενειο, αλλα αυτο εγω προσωπικα το ηξερα , οποτε δεν με εξεπληξε. Και κατα δευτερον οτι ο ΟΣΦΠ θα παρει το πλεονεκτημα , και αρα διατηρει και αρκετες ελπιδες για τον τιτλο (αν δεν ειχε το πλεονεκτημα δεν θα ειχε σχεδον καμια -προσωπικη εκτιμηση αυτο, μπορει να διαφωνησει ο καθενας).
Τι δεν σημαινει ο χθεσινος αγωνας?
οτι ο ΟΣΦΠ εχει οποιοδηποτε πανω χερι στην υποθεση τιτλο.
Αυτη τη νικη την εχει ξανακανει δυο φορες τα τελευταια χρονια ο ΟΣΦΠ και ολοι ξερουμε την καταληξη. Τα παιχνιδια που δεν ειναι do or die δεν εχουν καμια σχεση με τους τελικους. Εκει φαινεται η διαφορα του καλου εμπειρου παιχτη απο τον παιχτη που ειναι απλα καλος. Αν σε τετοιο ματς βαλει ο πριντεζης 4 στα 5 τριποντα, εγω θα βγω και θα τον χειροκροτησω. Αλλα δεν θα στοιχηματιζα υπερ του (και μην μου πει κανεις για τους ποντους του σπανουλη, γιατι ο ζοτς λογικα παλι θα αφησει τα σουτ στον πριντεζη και παλι θα κλεισει με τριπλ τον σπανουλη. Ο σπανουλη θα ΠΡΕΠΕΙ να κανει τις πασες που εκανε χθες. Το θεμα ειναι να εχει ο ελευθερος πριντεζης τα ποσοστα που ειχε χθες).
Επισης το να παιζεις χωρις πιεση ειναι ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ πλεονεκτημα. Ακομα θυμαμαι τον ΠΑΟ που δεν μπορουσε να κερδισει την παρτιζαν εκτος, και τη μονη φορα που πηγε αδιαφορος, την κερδισε με +25 (η παρτιζαν δεν ηταν αδιαφορη προφανως). Ο ΟΣΦΠ μεχρι στιγμης ειχε καταφερει να πεταει κατω απο τα ρανταρ που λενε και οι αμερικανοι. Ηταν μια καλη ομαδα , απο την οποια δεν υπηρχε ΚΑΜΙΑ προσδοκια. Αυτο ειναι τρομερο οπλο (το ιδιο ειχα πει και για τη σειρα μπαρτσα ΠΑΟ περσυ , οπου για μενα οι ομαδες ηταν ισοδυναμες, αλλα ολη τη πιεση την ειχε η μπαρτσα).
Με αυτη τη νικη ο ΟΣΦΠ εχασε πλεον αυτο το πλεονεκτημα. Ναι μεν απεκτησε αρκετες ελπιδες για τον τιτλο, αλλα πλεον μαζι με το πλεονεκτημα , πηγαινει και η ευθηνη. πλεον θα παει στους τελικους, και οι περισσοτεροι θα εχουν την απαιτηση να εκμεταλευθει αυτο το πλεονεκτημα.
Ο καθε πριντεζης (που ενας δημοσιογραφος εγραφε σε ενα αρθρο του οτι ειναι πλεον το καλυτερο ελληνικο τεσσαρι) θα εχει την ευκαιρια του. Αλλα η ευκαιρια του να αποδειξει αν ειναι καλυτερος απο τον τσαρτσαρη πχ, θα ειναι στους τελικους. Εκει που ο συνταξουσιοχος κωστας (οπως λενε πολλοι) σουταρε με 100 τις εκατο στα τριποντα περσυ. Στους τελικους ειναι που ξεχωριζουν τα παιδια απο τους ανδρες.
Υ.Γ. Το οτι ο ΠΑΟ πλην ΔΔ και μαικ( η και ο ΟΣΦΠ ) εχει ροστερ που εχουν οι μετριες ισπανικες , που διαβασα πιο πανω , ειναι αστειο. Ο λογκαν που στον ΠΑΟ παιζει 10λεπτα, θα ηταν πρωτος σκορερ σε οποιαδηποτε μετρια ισπανικη ομαδα. Ο μαριτς που δεν παιζει καθολου θα ηταν ντομιναντ , ο σατο απλα δεν θα καταδεχοταν καν να παιξει σε τετοιο γελοιο επιπεδο και παει λεγοντας. Πολλοι απλα δεν εχετε καταλαβει τι αποσταση χωριζει τις κορυφαιες ευρωπαικες ομαδες απο τις μετριες.
Ασε που το επιχειρημα δεν στεκει καν, γιατι οπως ειπε και καποιος πιο πανω οι ομαδες κρινονται σαν συνολο. Βαλε ΔΔ και μαικ σε οποιαδηποτε ομαδα Α εθνικης καλου πρωταθληματος (2 παιχτες επιπεδου All euroleague first team) και γινονται αυτοματα ομαδα τοπ 8.
Πρωτα ας πιασουμε λιγο τη διαιτησια (εστω και οφ τοπικ , μιας και στο αλλο δεν εχει γραψει κανεις και μπραβο).
Η διαιτησια ηταν για μενα μια χαρα. Και τη γραμμη στο σουτ το μπατιστ την προσεξαν, τα φαουλ δινοντουσαν σχετικα οκ, το αντιαθλητικο στον βουγιουκα δεν μου φανηκε και τιποτα το ιδιαιτερο , τετοιες φασεις γινονται αρκετες(εστω και αν με το γραμμα του κανονισμου ηταν θεωρητικα), το φαουλακι του πριντεζη στο σουτ το μπατιστ ειναι νον -κολ. Κανεις διαιτητης δεν θα εδινε τετοιο σφυριγμα εκεινη τη στιγμη μιας και δεν εγινε και τιποτα εξοφθαλμο.
Η διαιτησια λοιπον ηταν μια χαρα, αλλα πραγματικα αν γινοταν αναπαδα, σημερα θα μιλαγανε ολοι οι φιλοι του ΟΣΦΠ για τη σφαγη του δραμαλη, για χειρουργειο χωρις προηγουμενο, για τους αγγελοπουλος που πρπει να παρουν την ομαδα και να φυγουν και αλλα τετοια.
Τι για διπλες βολες θα ακουγαμε, ολοι θα ειρωνευοντουσαν το νον κολ (θα θυμοντουσαν και τον πυλοιδη κανοντας τα αναλογα αστεια βεβαιως) , θα ειχαμε αναλυσει καρε καρε την τελευταια φαση (και οχι μονοα αυτη βεβαια αλλα ολο το τελευταιο 5λεπτο συν τη φαση ) αποφασιζοντας οτι εγινε ξεκαθαρο φαουλ πανω στον σουτερ του ΟΣΦΠ, ενω εννοειται πως θα ειχαμε ΜΑΘΕΙ μεχρι και το νουμερο του αρθρου του κανονισμου που αποδυκνυει οτι το αντιαθλητικο ηταν βαρβατο και μονο στην ελληνικη μπασκετικη παραγκα των κοντων δεν δινεται. καλα η φαση με το εκπροθεσμο απλα θα ηταν το κερασακι στην τουρτη που πιστοποιει και τον δολο των διαιτητων, φαση που ειναι +2 ποντοι, αρα με απλα μαθηματικα πρεπει να κανουμε και ενσταση να παρουμε τον αγωνα...
Σημερα αφου ο ΟΣΦΠ ευτηχως ειχε τις διπλασιες βολες, ο ΠΑΟ εφαγε και μια τεχνικη και ενα αντιαθλητικο, κερδισε και η ομαδα μας, τουλαχιστον παραδεχομαστε οτι ηταν 50-50. Κατι ειναι και αυτο, μιας και πραγματικα μπηκα εδω μεσα περιμενοντας να ακουσω οτι παιζει να ηταν και ενα 40-60 , ετσι για την ιστορια.
Τωρα για το παιχνιδι.
Ο ΠΑΟ καταρχας ηταν απαραδεκτος και εχασε δικαιοτατα. Οταν δεν μπορεις να κανεις σχεδον τιποτα σωστα για 30 λεπτα, ακομα και ολα σωστα να τα κανεις στα υπολοιπα 10, δεν αλλαζει οτι εχεις παιξει ασχημα.
Ο ΔΔ ηταν κακος παρ οτι ευστοχος στα κρισιμα (οπως παντα ) , οι δε υπολοιποι εδειξαν να αποσυντονιζονται απο το γεγονος οτι το αρχικο πλανο δεν λειτουργησε καθολου. Ο ζοτς βασιστηκε στο γεγονος οτι αν κλειστει ο σπανουλης, εχει κλειστει ολος ο ΟΣΦΠ , κατι που στη θεωρια ισχυει, αλλα στην πραξη αποδειχτηκε εντελως λαθος μιας και ο πριντεζης (ειδικα αυτος) με τον μαντζαρη βαλανε περισσοτερα τριποντα απ οσα εχουν βαλει στην καριερα τους.
Ο ζοτς πηγε να παιξει τον ΟΣΦΠ οπως παιζουν οι ομαδες στο ΝΒΑ τους λεικερς. Νταμπλ και τριπλ τιμ στον κομπι και ασε τους αλλους κακους σουτερ να ριχνουν τουβλα. Ελα ομως που πεσαμε στην μερα που ο αρτεστ ειχε 4 στα 5 και την πατησαμε.
Αποσυντονιστηκε λοιπον ο ΠΑΟ απο το αρχικο πλανο που στραβωσε, ο ψυχολογια τους ΟΣΦΠ που ειναι και νεανικη ομαδα πηγε στα υψη , το ματς στραβωσε και δεν ηταν ευκολο να γυρισει, μιας και ο ΟΣΦΠ δεν ειναι καμια κακη ομαδα, οπως θελουν να μας πεισουν πολλοι. Ενα μια ομαδα χτισμενη γυρω απο εναν απο τους 5 καλυτερους παιχτες στην ευρωπη, με πολυ καλη οργανωση, και δυνατη εδρα.
Τωρα τι σημαινει το χθεσινο ματς.
καταρχας οτι ο ΟΣΦΠ δεν ειναι καφενειο, αλλα αυτο εγω προσωπικα το ηξερα , οποτε δεν με εξεπληξε. Και κατα δευτερον οτι ο ΟΣΦΠ θα παρει το πλεονεκτημα , και αρα διατηρει και αρκετες ελπιδες για τον τιτλο (αν δεν ειχε το πλεονεκτημα δεν θα ειχε σχεδον καμια -προσωπικη εκτιμηση αυτο, μπορει να διαφωνησει ο καθενας).
Τι δεν σημαινει ο χθεσινος αγωνας?
οτι ο ΟΣΦΠ εχει οποιοδηποτε πανω χερι στην υποθεση τιτλο.
Αυτη τη νικη την εχει ξανακανει δυο φορες τα τελευταια χρονια ο ΟΣΦΠ και ολοι ξερουμε την καταληξη. Τα παιχνιδια που δεν ειναι do or die δεν εχουν καμια σχεση με τους τελικους. Εκει φαινεται η διαφορα του καλου εμπειρου παιχτη απο τον παιχτη που ειναι απλα καλος. Αν σε τετοιο ματς βαλει ο πριντεζης 4 στα 5 τριποντα, εγω θα βγω και θα τον χειροκροτησω. Αλλα δεν θα στοιχηματιζα υπερ του (και μην μου πει κανεις για τους ποντους του σπανουλη, γιατι ο ζοτς λογικα παλι θα αφησει τα σουτ στον πριντεζη και παλι θα κλεισει με τριπλ τον σπανουλη. Ο σπανουλη θα ΠΡΕΠΕΙ να κανει τις πασες που εκανε χθες. Το θεμα ειναι να εχει ο ελευθερος πριντεζης τα ποσοστα που ειχε χθες).
Επισης το να παιζεις χωρις πιεση ειναι ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ πλεονεκτημα. Ακομα θυμαμαι τον ΠΑΟ που δεν μπορουσε να κερδισει την παρτιζαν εκτος, και τη μονη φορα που πηγε αδιαφορος, την κερδισε με +25 (η παρτιζαν δεν ηταν αδιαφορη προφανως). Ο ΟΣΦΠ μεχρι στιγμης ειχε καταφερει να πεταει κατω απο τα ρανταρ που λενε και οι αμερικανοι. Ηταν μια καλη ομαδα , απο την οποια δεν υπηρχε ΚΑΜΙΑ προσδοκια. Αυτο ειναι τρομερο οπλο (το ιδιο ειχα πει και για τη σειρα μπαρτσα ΠΑΟ περσυ , οπου για μενα οι ομαδες ηταν ισοδυναμες, αλλα ολη τη πιεση την ειχε η μπαρτσα).
Με αυτη τη νικη ο ΟΣΦΠ εχασε πλεον αυτο το πλεονεκτημα. Ναι μεν απεκτησε αρκετες ελπιδες για τον τιτλο, αλλα πλεον μαζι με το πλεονεκτημα , πηγαινει και η ευθηνη. πλεον θα παει στους τελικους, και οι περισσοτεροι θα εχουν την απαιτηση να εκμεταλευθει αυτο το πλεονεκτημα.
Ο καθε πριντεζης (που ενας δημοσιογραφος εγραφε σε ενα αρθρο του οτι ειναι πλεον το καλυτερο ελληνικο τεσσαρι) θα εχει την ευκαιρια του. Αλλα η ευκαιρια του να αποδειξει αν ειναι καλυτερος απο τον τσαρτσαρη πχ, θα ειναι στους τελικους. Εκει που ο συνταξουσιοχος κωστας (οπως λενε πολλοι) σουταρε με 100 τις εκατο στα τριποντα περσυ. Στους τελικους ειναι που ξεχωριζουν τα παιδια απο τους ανδρες.
Υ.Γ. Το οτι ο ΠΑΟ πλην ΔΔ και μαικ( η και ο ΟΣΦΠ ) εχει ροστερ που εχουν οι μετριες ισπανικες , που διαβασα πιο πανω , ειναι αστειο. Ο λογκαν που στον ΠΑΟ παιζει 10λεπτα, θα ηταν πρωτος σκορερ σε οποιαδηποτε μετρια ισπανικη ομαδα. Ο μαριτς που δεν παιζει καθολου θα ηταν ντομιναντ , ο σατο απλα δεν θα καταδεχοταν καν να παιξει σε τετοιο γελοιο επιπεδο και παει λεγοντας. Πολλοι απλα δεν εχετε καταλαβει τι αποσταση χωριζει τις κορυφαιες ευρωπαικες ομαδες απο τις μετριες.
Ασε που το επιχειρημα δεν στεκει καν, γιατι οπως ειπε και καποιος πιο πανω οι ομαδες κρινονται σαν συνολο. Βαλε ΔΔ και μαικ σε οποιαδηποτε ομαδα Α εθνικης καλου πρωταθληματος (2 παιχτες επιπεδου All euroleague first team) και γινονται αυτοματα ομαδα τοπ 8.
+1
Άργησα και όλα έχουν γραφτεί και αναλυθεί όσο δεν πάει. Η γνώμη μου είναι υπερβολικά κοντά σε αυτά που γράφει ο Παρισινός εδώ.
Τα πράγματα εν τάχει ήταν ένας απόλυτος κυρίαρχος Ολυμπιακός για 30-35 λεπτά και μια καταιγίδα το τελευταίο πεντάλεπτο. Από όποια πλευρά και να το δεις το παιχνίδι έτσι πήγε. Δυστυχώς ή ευτυχώς ο Παναθηναικός πιάνει καλή απόδοση πλέον μόνο όταν είναι με την πλάτη στον τοίχο. Θες κορεσμό; Θες αλαζονεία; Θες εμπειρία; Εμένα αυτό μου βγάζει.
Ο Ολυμπιακός πάτησε πάνω στον ενθουσιασμό του, ήταν πιο ψυχωμένος και καλύτερα διαβασμένος, του έκατσε και ο Μάτζαρης (αμφιβάλω ότι θα ξαναβάλει 3 τρίποντα σύντομα...) και πήγε για περίπατο. Βέβαια η έλλειψη εμπειρίας ήταν εμφανής στο τέλος όπου σφίξαν τα γάλατα και τελικά νίκησε όπως νίκησε. Βέβαια όχι δεν κέρδιζε στην παράταση έτσι όπως πήγε το ματς αλλά και δύο μέρες ακόμα να παίζαμε, το μομέντουμ είχε γυρίσει για τα καλά αλλά τότε ήταν πλέον αργά.
Άξιος νικητής ο Ολυμπιακός για τη συνολική εικόνα του ματς αλλά πιστεύω ότι ο Παναθηναικός θα πάρει και φέτος το πρωτάθλημα. Δεν νομίζω ότι θα χάσει 3 φορές στο ΣΕΦ και δεν νομίζω ότι ο Ολυμπιακός θα κερδίσει φέτος στο ΟΑΚΑ. Προσωπική άποψη.
Όσον αφορά την τελευταία φάση, πιστεύω ότι ο Ντούντα κάνει πολλά λάθη (επιτρέποντας την πάσα μόνο στο Χάινς όπου δεν είναι καλός στις βολές και κυρίως με το να μην κάνει φάουλ στο Διαμαντίδη ενώ έχει φτάσει 5-6 δευτερα πριν τη λήξη) ενώ λάθος κάνει και ο Ζοτς που ενώ έχουμε καμιά 20αριά δεύτερα καθυστερούμε ψάχνοντας τρίποντο ενώ μπορούμε καλάθι και μετά πάλι βολές στον Ολυμπιακό που δεν το έχει εκείνη τη στιγμή... Βέβαια ο Διαμαντίδης νομίζω ότι περιμένει ότι ο Χάινς θα του κάνει φάουλ. Κάτι τέτοιο δεν γίνεται και ο Μήτσος σαν να μπλοκάρει, στο τι κάνουμε τώρα δίποντο ή τρίποντο... Κακή τελευταία επίθεση.
Μεγάλο σουτ απ' τον Μπατίστ στο τέλος, εννοείτε πως είναι δίποντο, είναι και φάουλ βέβαια αλλά τέτοια ώρα τέτοια λόγια. Το ριπλέι όποτε συμφέρει χρησιμοποιείτε βέβαια, όποτε είναι το λήγουμε να τελειώνουμε γιατί έχει και Μνημόνιο 2 μετά.
Επόμενη αναμέτρηση λογικά στον τελικό κυπέλου (για όποιον ακόμα νοιάζεται γι' αυτόν το θεσμό).
Στο σύνχρονο μπασκετ οι περισσότεροι παίκτες μπορούν έυκολα να βάλουν αμαρκάριστο τρίποντο. Ελάχιστοι είναι αυτοί που δεν έχουν το μακρινό σουτ. Απλώς πολλές φορές για λόγους τακτικής χρησιμοποιείς άμυνες που θα δώσουν κάποια ελέυθερα σουτ σαν παρενέργειες και όχι σαν επιλογή της άμυνας. Οι σουτερ του παο φαίνονται τόσο καλοί σουτερ λόγω του επιθετικού παιχνιδιού της ομάδας που με τα συνεχή σπλιτ ουτ δίνει πολλά ελέυθερα σουτ. Ο Τσαρτσαρής που αναφέρθηκε έχει ποσοστά καριέρας παρόμοια με τον Πρίντεζη αλλά σε ντερμπι έβρισκε περισσότερα ελέυθερα σουτ λόγω της άμυνας των αντιπάλων πάνω στους περιφερειακούς του παο. Ο Φώτσης που είναι καλύτερος σουτερ από όλα τα Ελληνικά τεσσάρια στην καριέρρα του είχε πολύ μεγαλύτερα ποσοστά στον παο από ότι σε άλλες ομάδες, πράγμα που αποδικνύει πως επειρεάζει ο τρόπος παιχνιδιού μιας ομάδας τους ευκαιριακούς αλλά και τους κλασικούς σουτερ.
QUOTE(Nuntius @ Feb 14 2012, 11:10 )
Ξέρετε ποιό είναι το πρόβλημα με την προσκόλληση στην στατιστική ρε παίδες?
Ότι θα προτιμούσες να αφήσεις ελεύθερο τον Peja Stojakovic (40,1%) από ότι τον Matt Bonner (41,4%). Ότι εναντίων των Mavericks θα ρισκάρεις το ελεύθερου σουτ του Jason Kidd (34,7%) και όχι του Brian Cardinal (37,5%). Ότι όταν είσαι 2 πόντους μπροστά εναντίων των Bulls και έχουν την τελευταία πίεση θα ρισκάρεις το σουτ του Luol Deng (33,1%) και όχι του Brian Scalabrine (34,4%).
Ότι θα προτιμούσες να αφήσεις ελεύθερο τον Peja Stojakovic (40,1%) από ότι τον Matt Bonner (41,4%). Ότι εναντίων των Mavericks θα ρισκάρεις το ελεύθερου σουτ του Jason Kidd (34,7%) και όχι του Brian Cardinal (37,5%). Ότι όταν είσαι 2 πόντους μπροστά εναντίων των Bulls και έχουν την τελευταία πίεση θα ρισκάρεις το σουτ του Luol Deng (33,1%) και όχι του Brian Scalabrine (34,4%).
Off topic απαντηση.
Το Matt Bonner δε θα τον αφηνα ελευθερο ουτε σε σχεση με το Stojakovic ουτε με το Reggie Miller, ουτε με νικητες διαγωνισμων τριποντων σαν τον Kapono και το Daequan Cook, παρα μονο με το Ray Allen! Γιατι ειναι εξισου καλος στατικος σουτερ(spot shooter που λεει κι ο Χατζη) οσο ολοι οι προηγουμενοι. Απλα δε θα τον αφηνα ελευθερο σε σχεση με τον Allen γιατι ο Ray στην καλη του μερα τα βαζει εξισου ευκολα και υπο πιεση, αρα δεν εχει νοημα να τον μαρκαρουμε!
Προσπερναω το σχολιο για τον Kidd γιατι θα ξαναθυμηθουμε τα περσινα πλει οφ του ΝΒΑ.
Τελος, θα ηθελα να σε προειδοποιησω να εισαι προσεκτικος με τον White Mamba. Εννοειται οτι δεν αφηνουμε ποτε μονο του το Scalabrine σε καμια φαση του αγωνα!
Mπορουσες παντως να πεις το αντιστοιχο ευρωπαικο χαρακτηριστικο παραδειγμα. Αν παιζεις εναντιον της Μπαρτσελονα και εισαι αναγκασμενος να αφησεις ενα ελευθερο σουτ στην τελευταια επιθεση, ποιον θα αφηνες? Το Ναβαρο ή το Λορμπεκ?
.
.
.
.
.
Ο Ναβαρο εχει φετος 30,6% στα τριποντα και ο Λορμπεκ 46,3%.
Μα ειναι μονο μια σεζον θα πει κανεις. ΟΚ λοιπον, ο Ναβαρο εχει ποσοστο καριερας στην Ευρωλιγκα 39,1% και ο Λορμπεκ 39,6%!!!
QUOTE(Nuntius @ Feb 14 2012, 11:10 )
Τι θέλω να πω με αυτές τις συγκρίσεις? Ότι τα στατιστικά έχουν συχνά ανωμαλίες. Καλό είναι να τα λαμβάνεις σοβαρότατα υπ'όψιν σου και να ξέρεις το πόσο μεγάλο ρίσκο παίρνεις αφήνοντας τον Χ παίκτη αμαρκάριστο αλλά όχι να λες πως μαθηματικά δεν γίνεται να χάσω από αυτό σε μια σειρά.
Όχι βέβαια πως τίθεται λόγος να χάσετε την σειρά. Κουβέντα να γίνεται
Όχι βέβαια πως τίθεται λόγος να χάσετε την σειρά. Κουβέντα να γίνεται
Οσο για το μαθηματικο κομματι, ο Πριντεζης που ειναι οπως ειπαμε παραπανω ενας σουτερ καριερας του 30%(31,9% για την ακριβεια σε πρωταθλημα και Ευρωλιγκα), εχει βασει στατιστικης και μονο 31,9% πιθανοτητα να ευστοχησει σε ενα τριποντο. Σε καθε τριποντο. Αρα εχει περιπου 1% πιθανοτητα να βαλει 4/4 σε ενα παιχνιδι. Πολυ δυσκολο, αλλα μαθηματικα οχι αδυνατο.
Πληροφοριακα το 3/4 που εκανε χτες εχει πιθανοτητα περιπου 2,2% αν δεν κανω λαθος. Κι ομως το εχει κανει 2 φορες σε 31 παιχνιδια! Απλα ολα αυτα τα νουμερα επιβεβαιωνονται σε ενα πολυ μεγαλο δειγμα και τετοιο δεν ειναι μια σειρα πλει οφ ουτε καν μια ολοκληρη σεζον.
QUOTE (T.W.Is.M. @ Feb 14 2012, 17:29 )
Off topic απαντηση.
Το Matt Bonner δε θα τον αφηνα ελευθερο ουτε σε σχεση με το Stojakovic ουτε με το Reggie Miller, ουτε με νικητες διαγωνισμων τριποντων σαν τον Kapono και το Daequan Cook, παρα μονο με το Ray Allen! Γιατι ειναι εξισου καλος στατικος σουτερ(spot shooter που λεει κι ο Χατζη) οσο ολοι οι προηγουμενοι. Απλα δε θα τον αφηνα ελευθερο σε σχεση με τον Allen γιατι ο Ray στην καλη του μερα τα βαζει εξισου ευκολα και υπο πιεση, αρα δεν εχει νοημα να τον μαρκαρουμε!
Προσπερναω το σχολιο για τον Kidd γιατι θα ξαναθυμηθουμε τα περσινα πλει οφ του ΝΒΑ.
Τελος, θα ηθελα να σε προειδοποιησω να εισαι προσεκτικος με τον White Mamba. Εννοειται οτι δεν αφηνουμε ποτε μονο του το Scalabrine σε καμια φαση του αγωνα!
Το Matt Bonner δε θα τον αφηνα ελευθερο ουτε σε σχεση με το Stojakovic ουτε με το Reggie Miller, ουτε με νικητες διαγωνισμων τριποντων σαν τον Kapono και το Daequan Cook, παρα μονο με το Ray Allen! Γιατι ειναι εξισου καλος στατικος σουτερ(spot shooter που λεει κι ο Χατζη) οσο ολοι οι προηγουμενοι. Απλα δε θα τον αφηνα ελευθερο σε σχεση με τον Allen γιατι ο Ray στην καλη του μερα τα βαζει εξισου ευκολα και υπο πιεση, αρα δεν εχει νοημα να τον μαρκαρουμε!
Προσπερναω το σχολιο για τον Kidd γιατι θα ξαναθυμηθουμε τα περσινα πλει οφ του ΝΒΑ.
Τελος, θα ηθελα να σε προειδοποιησω να εισαι προσεκτικος με τον White Mamba. Εννοειται οτι δεν αφηνουμε ποτε μονο του το Scalabrine σε καμια φαση του αγωνα!
Μα επίτηδες ανέφερα τον Bonner, τον Cardinal και τον Scalabrine. Θα μπορούσα να είχα τον Delfino του 36,7% ή τον Dunleavy του 36,1% αλλά είπα να πάω σε πιο καλτ μορφές
ΥΓ: Ήμουν σίγουρος πως θα απάνταγες και για τον Kidd και για τον Scalabrine
ΥΓ 2: Εμείς πάντως αφήσαμε τον Scalabrine να πάρει το τελευταίο τρίποντο φέτος και ευτυχώς μας δικαίωσε. Το αστείο είναι πως οι οπαδοί των Bulls επέμεναν πως ο Deng θα το έβαζε αυτό το τρίποντο (αρκετά πιθανό) γιατί υποτίθεται πως ο Scal δεν ξέρει να σουτάρει παρότι έχει μεγαλύτερο ποσοστό από τον Luol
ΥΓ 3: Θα συμφωνήσω πως ούτε εγώ θα άφηνα ελεύθερο τον Bonner. Απλά πολύ θα πήγαιναν με βάση το όνομα. Προσωπικά, θα άφηνα δίποντο πάντως
Ο πριντεζης ειναι ο 2ος καλύτερος Έλληνας παιχτης του Ολυμπιακού φέτος. Και ισως το πιο ολοκληρωμένο 4άρι απο τους έλληνες ειδικά επιθετικά. Σουτ έχει, διείσδυση έχει παιχνίδι με πλάτη έχει. Ειναι ολοκληρωμένος παίχτης. Με ΠΑΟ σκοραρε με όλους αυτούς τους τρόπους όπως και συνήθως σε κάθε παιχνίδι...
Δεν ειναι τόσο καλός ριμπάουντερ και αμυντικός όμως.
Δεν ειναι τόσο καλός ριμπάουντερ και αμυντικός όμως.
QUOTE(tzagasdog @ Feb 14 2012, 17:58 )
Δεν ειναι τόσο καλός ριμπάουντερ και αμυντικός όμως.
Και πασέρ θα προσέθετα.
QUOTE(PARISINOS @ Feb 13 2012, 19:35 )
Ο καθε πριντεζης (που ενας δημοσιογραφος εγραφε σε ενα αρθρο του οτι ειναι πλεον το καλυτερο ελληνικο τεσσαρι) θα εχει την ευκαιρια του. Αλλα η ευκαιρια του να αποδειξει αν ειναι καλυτερος απο τον τσαρτσαρη πχ, θα ειναι στους τελικους. Εκει που ο συνταξουσιοχος κωστας (οπως λενε πολλοι) σουταρε με 100 τις εκατο στα τριποντα περσυ.
Δε ξέρω αν ο Πρίντεζης ειναι ο καλύτερος έλληνας τεσσάρι, αλλά σίγουρα κάνει πολύ καλή σεζόν.
Όσο για τον Τσαρτσαρή, no offence, αλλά πρέπει να σαι λίγο νεκρόφιλος για να συζητάς ακόμα για αυτόν
Δεν αμφιβάλω οτι υπήρξε καλός παίχτης, όπως επίσης δεν αμφιβάλω ότι έχει την εμπειρία και το ταλέντο, ακόμα και σήμερα, να κάνει κάποια καλά παιχνίδια και να βοηθήσει σημαντικά, αλλά ως εκεί..
Ο τύπος έχει να κάνει καλή σεζόν απο την εποχή που ο Ολυμπιακός είχε τεσσάρι τον Σαμ Χόσκιν!!!
Εντάξει, αντιλαμβάνομαι τη συμπάθεια που μπορεί να έχεις σε έναν παίχτη, και την δικαιολογώ, αλλά με την ίδια λογική και εγώ θα πηγαίνω στο Καραΐσκάκη και θα ζητάω απο τον Βαλβέρδε να βάλει μέσα τον Τζιοβάνι για να διδάξει το τόπι στα παιδάκια...Μη σου πω οτι θα περιμένω να μπεί μέσα ο Τάσος ο Μητρόπουλος να πάρει καμιά κεφαλιά!
Εντάξει, τα χρόνια περνάνε και έρχονται σιγά σιγά και άλλοι παίχτες.
Επαναλαμβάνω, δεν αμφιβάλω οτι μπορεί να βοηθήσει στα κρίσιμα, αλλά το να μπαίνεις αλλαγή 5 λεπτά και να βάζεις 2 τρίποντα δεν σε κάνει σπουδαίο παίχτη.. Και ο Κόουσμα το ίδιο έκανε! Τον θεωρείς μεγάλο παίχτη?
QUOTE(PARISINOS @ Feb 13 2012, 19:35 )
Στους τελικους ειναι που ξεχωριζουν τα παιδια απο τους ανδρες.
Άλλο παιδάκια, άλλο άντρες και άλλο "ώριμοι άντρες στα όρια της συνταξιοδότησης".
Και τι δεν έχει γραφτεί εναντίον του Τσαρτσαρή σε αυτό το φόρουμ...
- Έχει να παίξει μπάσκετ από όταν ήταν στην Ισλανδία
-5 χρόνια τώρα μόνο να βαράει τα τεσσάρια του Ολυμπιακού ξέρει
- Μόνο γέλιο έχει χαρίσει άφθονο σε όλη του την καριέρα
Και τώρα προστίθεται το "είναι λιγο νεκρόφιλος όποιος συζητά σήμερα για αυτόν".
Ε, μπροστά σε αυτά (και πολλά ακόμα που αν σταχυολογούσα το ποστ αυτό θα ήταν τουλάχιστον πενταπλάσιο σε μέγεθος) τα όσα ανέφερε ο Παρισινός είναι πάρα πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Ο Τσαρτσαρής πέρασε 4 τραυματισμούς που τον κράτησαν εκτός για μεγάλα χρονικά διαστήματα και σε συνδυασμό με το βαρύ σκαρί που έχει τα τελευταία τρία χρόνια και την ηλικία του (btw 32 είναι και όχι 52) περιόρισαν τις δυνατότητες του. Ακόμα και έτσι, ήταν η καλύτερη λύση μέσα στη ρακέτα για την Εθνική Ελλάδας πριν 1 1/2 χρόνο κάνοντας πολύ καλό τουρνουά (και ένα φιλικό όπου ήταν ο μόνος που διασώθηκε σκοράροντας 20αρα απέναντι σε κάτι Love και σια), έχει προσφέρει λύσεις σε πολλά ματς του Παναθηναϊκού ενώ μόλις την προηγούμενη βδομάδα ισοφάρισε το ρεκόρ πόντων του στην Ευρωλίγκα (23) κάνοντας πολύ περισότερα πράγματα από το να σκοράρει κανα 2 τρίποντα. Πιο πίσω δε θέλω να πάω γιατί θεωρώ ότι στα καλά του ήταν από τους πιο "μπασκετικους" Έλληνες ψηλούς που έχω δει ποτέ αν όχι ο πιο "μπασκετικός".
Σίγουρα δεν είναι αυτός που ήταν, δεν μπορεί να είναι βασικός σε πολλούς αγώνες του ΠΑΟ πλέον και ο Πρίντεζης είναι σαφώς καλύτερος του σε μέση απόδοση κατά τη διάρκεια των τελευταίων σεζόν. Επίσης, παίζει πολύ δυνατή άμυνα (στα όρια των κανονισμών και ενίοτε πέραν αυτών), εκνευρίζοντας τους αντιπάλους του και τους υποστηρικτές τους. Αλλά αυτή η ισοπέδωση του σαν παίκτη είτε μιλάμε για το σύνολο της πορεία του είτε για την τωρινή του παρουσία είναι άστοχη κατα τη γνώμη μου.
- Έχει να παίξει μπάσκετ από όταν ήταν στην Ισλανδία
-5 χρόνια τώρα μόνο να βαράει τα τεσσάρια του Ολυμπιακού ξέρει
- Μόνο γέλιο έχει χαρίσει άφθονο σε όλη του την καριέρα
Και τώρα προστίθεται το "είναι λιγο νεκρόφιλος όποιος συζητά σήμερα για αυτόν".
Ε, μπροστά σε αυτά (και πολλά ακόμα που αν σταχυολογούσα το ποστ αυτό θα ήταν τουλάχιστον πενταπλάσιο σε μέγεθος) τα όσα ανέφερε ο Παρισινός είναι πάρα πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα.
Ο Τσαρτσαρής πέρασε 4 τραυματισμούς που τον κράτησαν εκτός για μεγάλα χρονικά διαστήματα και σε συνδυασμό με το βαρύ σκαρί που έχει τα τελευταία τρία χρόνια και την ηλικία του (btw 32 είναι και όχι 52) περιόρισαν τις δυνατότητες του. Ακόμα και έτσι, ήταν η καλύτερη λύση μέσα στη ρακέτα για την Εθνική Ελλάδας πριν 1 1/2 χρόνο κάνοντας πολύ καλό τουρνουά (και ένα φιλικό όπου ήταν ο μόνος που διασώθηκε σκοράροντας 20αρα απέναντι σε κάτι Love και σια), έχει προσφέρει λύσεις σε πολλά ματς του Παναθηναϊκού ενώ μόλις την προηγούμενη βδομάδα ισοφάρισε το ρεκόρ πόντων του στην Ευρωλίγκα (23) κάνοντας πολύ περισότερα πράγματα από το να σκοράρει κανα 2 τρίποντα. Πιο πίσω δε θέλω να πάω γιατί θεωρώ ότι στα καλά του ήταν από τους πιο "μπασκετικους" Έλληνες ψηλούς που έχω δει ποτέ αν όχι ο πιο "μπασκετικός".
Σίγουρα δεν είναι αυτός που ήταν, δεν μπορεί να είναι βασικός σε πολλούς αγώνες του ΠΑΟ πλέον και ο Πρίντεζης είναι σαφώς καλύτερος του σε μέση απόδοση κατά τη διάρκεια των τελευταίων σεζόν. Επίσης, παίζει πολύ δυνατή άμυνα (στα όρια των κανονισμών και ενίοτε πέραν αυτών), εκνευρίζοντας τους αντιπάλους του και τους υποστηρικτές τους. Αλλά αυτή η ισοπέδωση του σαν παίκτη είτε μιλάμε για το σύνολο της πορεία του είτε για την τωρινή του παρουσία είναι άστοχη κατα τη γνώμη μου.
QUOTE(Flash @ Feb 14 2012, 20:37 )
Επίσης, παίζει πολύ δυνατή άμυνα (στα όρια των κανονισμών και ενίοτε πέραν αυτών), εκνευρίζοντας τους αντιπάλους του και τους υποστηρικτές τους.
αυτό θα έγραφα απλά αντί για "επίσης" θα έβαζα "Το μόνο που κάνει καλά πλέον είναι"
Τώρα το να μπαίνει να βάζει 1-2 τρίποντα και να λέμε οτι έχει 100% ευστοχία...ντάξ' το ίδιο πράγμα έκανε και ο παπανικολάου σε τελικούς,ο αλβέρτης και ο χατζηβρέττας στα τελευταία τους και αμα λάχει και ο air mike πέλεκαν στους περασμένους τελικούς.Δεν το βρίσκω αυτό και μόνο το στοιχείο σαν απόλυτο ενδεικτικό ανδρισμού πάντως.
Την σωστή κουβέντα την είπε ένα παιδί πιο πάνω λέγοντας πως αν ο τσαρτσαρής ήταν στον ολυμπιακό δεν θα έκανε καμία διαφορά.Στον παναθηναικό με τα χρόνια έχει βρεί ένα ρόλο που μπορεί να προσφέρει.Αλλά όχι και οτι αυτός ο ρόλος είναι ικανός να τον κυνηγήσει όλη η αφρόκρεμα των ευρωπαικών ομάδων αν βγεί στην αγορά να βρεί συμβόλαιο.Το πιο πιθανό είναι να έχει το τέλος του χατζηβρέττα και του παπανικολάου...
QUOTE(kseplenhs @ Feb 14 2012, 20:52 )
Την σωστή κουβέντα την είπε ένα παιδί πιο πάνω λέγοντας πως αν ο τσαρτσαρής ήταν στον ολυμπιακό δεν θα έκανε καμία διαφορά.Στον παναθηναικό με τα χρόνια έχει βρεί ένα ρόλο που μπορεί να προσφέρει.Αλλά όχι και οτι αυτός ο ρόλος είναι ικανός να τον κυνηγήσει όλη η αφρόκρεμα των ευρωπαικών ομάδων αν βγεί στην αγορά να βρεί συμβόλαιο.Το πιο πιθανό είναι να έχει το τέλος του χατζηβρέττα και του παπανικολάου...
Εντάξει αρκετά παραδείγματα παικτών,οι οποίοι έχοντας συγκεκριμένο ρόλο μέσα σε μια ομάδα,κάνουν αυτό που πρέπει,το κάνουν σωστά και ξεχωρίζουν μέσω του συνόλου.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι περιζήτητοι ως μετεγγραφικοί στόχοι ή ότι μπορούν να κάνουν τη διαφορά σώνει και καλά σε μια άλλη ομάδα....
Δεν είναι Νοβίτσκι,είναι απλά ένα πολύτιμο εργαλείο στην φαρέτρα του προπονητή!(που το έβγαλα πάλι αυτό;
)Μήπως ο Τσάρτσαρος αδικείται λόγω της γενικότερης κριτική ςπου ασκείται τώρα τελευταία σε όλους τους συνδικαλιστές;;;
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Feb 14 2012, 21:02 )
Μήπως ο Τσάρτσαρος αδικείται λόγω της γενικότερης κριτική ςπου ασκείται τώρα τελευταία σε όλους τους συνδικαλιστές;;;
περισσότερο λόγω της γενικότερης κριτικής προς το ΛΑΟΣ θα έλεγα
QUOTE(kseplenhs @ Feb 14 2012, 21:15 )
περισσότερο λόγω της γενικότερης κριτικής προς το ΛΑΟΣ θα έλεγα
Εγψ πάντως τον βλέπω μια μέρα δίπλα στον Ανατολάκη!
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Feb 14 2012, 21:20 )
Εγψ πάντως τον βλέπω μια μέρα δίπλα στον Ανατολάκη!
Λες να καταφέρουν να ενώσουν τους οπαδούς στο όνομα της σημαίας και του σταυρού?!
Mιας και η κουβεντα για τον τσαρτσαρη, δεν μοιαζει πολυ με τον Σροιτερ??
Εξαιρετικό το ποστ του Flash σχετικά με τον Κώστα Τσαρτσαρή! 
Δεν το λες και σε μένα που είμαι rookie και δεν ξέρω τι συζητήσατε τα προηγούμενα χρόνια ?
QUOTE (Nuntius @ Feb 14 2012, 04:46 )
Αν και δεν βρίσκω τον λόγο να συζητάμε από τώρα τα playoff. Αφού όλοι γνωρίζουμε κατά 90%τι θα γίνει.
Δεν το λες και σε μένα που είμαι rookie και δεν ξέρω τι συζητήσατε τα προηγούμενα χρόνια ?
QUOTE(Flash @ Feb 14 2012, 20:37 )
Και τώρα προστίθεται το "είναι λιγο νεκρόφιλος όποιος συζητά σήμερα για αυτόν".
ειλικρινά, δεν το είπα κατόπιν προθεσεως. Μου βγήκε με απόλυτη φυσικότητα
πάντως, για την ιστορία, ειναι 33αρής πλέον...
πέραν τούτου, το μονο που πραγματικά με έχει ενοχλήσει απο τον παίχτη αυτον, ειναι η βρώμικη αντιμετώπιση του Κλέιζα σε εκείνους τους τελικούς...
Βεβαίως, απο τη στιγμή που η αντιμετώπιση αυτή, έδωσε τον τίτλο στην ομάδα του και το παράσημο ανδρείας σε εκείνον, εγω είμαι απλά ενας γραφικός που γκρινιάζει χωρίς λόγο..
Όσον αφορά το event με τις πατριωτικές κορώνες, μου ειναι παντελώς αδιάφορο
Ο καθένας κάνει οτι μπορεί σε αυτή τη ζωή, για να διακρίνεται ..
Anyway, "χαλάς" που λένε και οι άραβες.
Τέλος της κουβέντας.
δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε για τον Τσαρτσαρή
Για την ακρίβεια, έχουμε αφιερώσει 5 σελίδες ενος ντέρμπι σε κάποιον ο οποίος αγωνίστηκε για λιγότερο απο 10 λεπτά στο παιχνίδι και είχε απο μηδενικό, μέχρι αρνητικό impact για την ομάδα του, όταν για το φουκαρά τον Βουγιούκα, που αγωνίστηκε ένα λεπτό παραπάνω, ήταν πολύ καλός και συνέχεια προσπαθεί να βελτιώνεται, δε μιλάει κανείς !
Αν δεν ειναι αυτό νεκροφιλία, τότε, τί ειναι?????
QUOTE(rankin @ Feb 14 2012, 23:20 )
Όσον αφορά το event με τις πατριωτικές κορώνες, μου ειναι παντελώς αδιάφορο
Ο καθένας κάνει οτι μπορεί σε αυτή τη ζωή, για να διακρίνεται ..
Ο καθένας κάνει οτι μπορεί σε αυτή τη ζωή, για να διακρίνεται ..
Να ρωτησω κι εγω ο αφελης Σερβοhater κατι?
Μιλησε για ξενους που τρωνε ψωμι στην Ελλαδα και δε σεβονται. Δε θελησε να κατονομασει, αλλα ολοι ξερουμε ποιον εννοουσε. Στο κομματι της συμπεριφορας του συγκεκριμενου παιχτη συμφωνω 100%. Αν μιλουσε πραγματικα γενικα, θα το χαρακτηριζα πατριωτικη κορωνα. Αλλα στην πραγματικοτητα δε θελησε να μιλησει με ονομα για συγκεκριμενο αντιπαλο εκεινης της ημερας. Αρα το χαρακτηριζω τριπλα ή εστω υπεκφυγη.
Εκτος κι αν εχει κι αλλο κρουσμα "πατριωτικης δηλωσης" που δε θυμαμαι, οποτε αλλαζουν τα πραγματα.
Την ιδια δηλωση παντως εχει κανει λιγες εβδομαδες πριν και ο Δωνης.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.