Ουψ! Σωστα τα λες.

Νταξ νομιζω κι εκει βελτιωνομαστε, απλως υπαρχουν μερικοι χρηστες που ακομα δεν εχουν συνειδητοποιησει τι εγινε το 2012.

Απλη εξηγηση, κατεβηκαμε σκαλοπατι. Απο τους μεγαλους πεσαμε στους μεσαιους. Και απο τοτε προσπαθουμε να ξανανεβουμε.

Η γνωμη μου ειναι οτι αν στηριξουμε τον ΠΑΟ και οχι τις προσωπικες μας αποψεις (για προπονητες, παιχτες και προεδρους) και κατσουμε να κανουμε μια ανασκοπηση της φετινης χρονιας, εχουμε λογους να ειμαστε αισιοδοξοι.

Ναι σίγουρα η εικόνα δεν ήταν και η καλύτερη δυνατή. Ωστόσο η νίκη είναι νίκη. Θυμίζω ότι και ο ΟΣΦΠ στην συγκεκριμένη έδρα κέρδισε βγαίνοντας λίγο από την πεπατημένη του..

Η κακή εικόνα που μένει είναι αυτή της Β περιόδου.. Σε εκείνο το σημείο ο Πασκουάλ πέρασε στο παρκέ μια 5άδα παρόμοια με αυτή που τελείωσε τον αγώνα με τον Ερυθρό. Για μένα έγινε και λίγο αναγκαστικά λόγω του ότι πρέπει από αυτούς τους συγκεκριμένους 5 παίκτες έστω 1 ή 2 να μπορέσουν να βρουν ρυθμό για τα playoff. Για αυτό και επέμεινε περισσότερη ώρα από το κανονικό. Πρέπει να κερδιθεί ένας ακόμα παίκτης στο rotation ώστε η ομάδα να μην αναγκαστεί να δώσει 5 αγώνες με 5-6 παίκτες να παίζουν 35-37 λεπτά.

Η 5άδα Τζέιμς Καλάθης Γκιστ Σίνγκλετον Ρίβερς είναι σε καλό επίπεδο (έστω και οι Γκιστ και Ρίβερς δεν ήταν σε καλή φάση χτες) αλλά πρέπει οπωσδήποτε να υπάρξουν ακόμα 2-3 παίκτες ώστε να μεν να έχεις μικρό ροτέισον αλλά να μπορείς να ξεκουράζεις έστω και λίγο κάποιους και παράλληλα να μην κρεμάει η ομάδα όταν λείπουν. Ο Θανάσης δεν λογίζεται σε αυτούς γιατί όπως ανέφερε και ένας φίλος λίγα ποστ πιο πριν, είτε παίξει 1 έιτε 5 είτε 15 λεπτά θα δώσει το 100%. Το ίδιο θεωρώ και για τον Βουγιούκα.

Οπότε το κέρδος θα είναι ένας ή δύο από τους Παππά, Λοτζέσκι, Λέκα, Πέιν Γκάμπριελ να βρουν ρυθμό και να βοηθήσουν στα πλέιοφ. Γιαυτό και αυτή η 5άδα χτες γιαυτό και τα περισσότερα λεπτά συμμετοχής. Οι πιθανότητες είναι με το μέρος των Παππά Λοτζέσκι να βρουν ρυθμό και παρά την εντελώς αρνητική τους παρουσιά, επιβάλλεται αν βρίσκονται στο παρκέ για να αποκτήσουν αυτό που τους λείπει. Τώρα αν ο τρόπος είναι ο σωστός δεν ξέρω, ωστόσο αυτόν επέλεξε ο Πασκουάλ..

@Jazz ο Παππάς πέρα από το ότι έχει πάει λίγο πιο πίσω στο ροτέισον, είχε και 15 μέρες εκτός δράση με τραυματισμό. Οπότε θεωρώ ότι αυτό μέτρησε στην χθεσινή του εικόνα περισσότερο από το καπέλωμα από τον Τζέιμς. Ήταν ξεκάθαρο ότι είναι εκτός κλίματος και ότι προσπαθεί να βρει τα πατήματά του. Είναι κυρίως πνευματικό το θέμα αφού πέρα από τις ανάσες που φαινόταν να μην έχει, δεν είχε και το καθαρό μυαλό ούτε την μπάλα να κατεβάσει.

Συμφωνώ στο ότι ήταν ωραίο το play, ίσως το καλύτερο από το χθεσινό παιχνίδι, ωστόσο η μπάλα έπρεπε να περάσει από τη μύτη της βελόνας για να φτάσει στον Λότζο. Γενικά είναι δύσκολες πάσες αυτές, ευτυχώς για μας τις κάνει ο Καλάθης.

Θυμάμαι χαρακτηριστικά μια άλλη φάση από χθές, όπου κάποιος έκανε πάσα αλλαγής πλευράς από τη γωνία!! (παράλληλα με τη base line).

Εγώ στέκομαι στο ότι όταν βγαίνει ο Καλάθης, η ομάδα χάνεται και έχει μόνο το iso. Με την έλευση του James, αυτό θα είναι το πλάνο, άσχετα αν αντίπαλος είναι η Μακάμπι ή η ΤΣΣΚΑ, απλά γιατί έτσι είναι το mentality των παικτών και της ομάδας. Το δίδυμο James - Παππά χθες, δεν προσέφερε τίποτα σε δημιουργία, εκτός αν θυμάμαι καλά από μια μπούκα του Μαικ και split στον Βουγιούκα που κάρφωσε.

Ειδικά ο Παππάς κρατούσε τη μπάλα και φαινόταν πως δεν ήξερε τι να κάνει! Κοιτούσε από εδώ, κοιτούσε από εκεί, σκέφτεται να μπω μέσα, να μη μπώ, θα φάω τάπα, θα χάσω τον έλεγχο της μπάλας, οπότε τι κάνω; Τη δίνω στον James στα 4 δεύτερα για το τέλος της επίθεσης και ο Θεος βοηθός.

Έτσι θα πάμε ευτυχώς ή δυστυχώς, θα δείξει, αλλά όταν ο Καλάθης είναι εκτός και εφόσον ο Λέκα δεν χρίζει ιδιαίτερης εμπιστοσύνης για προφανείς λόγους, τότε ανεξαρτήτως αντιπάλου, θα πάιζουμε iso. Με ομάδες τουρλουμπούκια σαν τη Μακάμπι μπορεί να βγεί, με σκληρές ομάδες πολύ αμφιβάλλω αν θα έχουμε κάποια καλύτερη τύχη συγκριτικά με τη σειρά με τη Φενερ πέρσυ.

μην συγκρινεις τα ροστερ του τοτε με τα τωρινα. το χουμε ξαναπει το μπατζετ τοτε με πεδουλακη ηταν τρελα μικρο! θυμαμαι οτι ξεκινουσαμε με σκορδιλη καποιους αγωνες βασικο και με ξανθοπουλο!!! τι μου συγκρινεις τωρα?

ναι γεμισαμε με σουτερ και σουταρουμε με 25% τριποντα, στις βολες ειμαστε μακραν οι χειροτερη ομαδα και διποντα τραγικοι αφου δεν σουταρουμε και πολλα. απο αθλητικοτητα ασε μην πω, εχουμε τις προδιαγραφες για να ειμασταν η καλυτερη ομαδα αμυντικα και ειμαστε απλως μετριοκαλοι.

οι ρολοι δεν χαθηκαν με την προσθηκη τζειμς. απλως οταν εχεις 15 ατομα ροστερ ειναι λογικο να μην εχεις χημεια. επρεπε να φυγουν 2 παικτες και δεν εφυγαν.

λαβε υποψιν οτι εχει πεσει και το επιπεδο πολυ της ευρωλιγκας με ταυτοχρονη ανοδο δικη μας και τοτε θα καταλαβεις οτι αυτο που παρουσιαζουμε ειναι πολυ κακο!


πολυ καλο το play δεν διαφωνω. οπως και πολλα αλλα plays που εχει βγαλει ο τσαβι και για να σουταρει ο ριβερς και για το πικ εν ρολ νικ-γκιστ.

το θεμα ειναι οτι αυτα τα συστηματακια ποτε μα ποτε δεν θα σε πανε μακρια. αυτες οι πονηριες και οι εξυπναδες θα πιασουν 2 φορες σε εναν αγωνα. και αν αυτος ο αγωνας ειναι ζωης ή θανατου τοτε δεν παιζει ποτε να βγουνε! ο τσαβι θεωρει οτι με τα συστηματακια του θα τους κερδιζει ολους και οταν στο 99,99% των παιχνιδιων που δεν του βγαινουν νομιζει οτι φταινε οι παικτες που δεν το εφαρμοζουν σωστα!!

εχετε δει οι μεγαλοι προπονητες να στηριζονται σε τετοιες χαζομαρες για να γινουν πρωταγωνιστες? ολοι θετουν τις βασεις τους σε καποια συγκεκριμενα πραγματα και πανω σε αυτα χτιζουν. και αυτα τα συστηματακια τα εχουν για συγκεκριμενες περιστασεις.

ο τσαβι κανει το αντιθετο, στηριζει την ομαδα του στα plays του και οχι το αναποδο. ποσα plays να εχει μια ομαδα αν δεν εχει καποιες σταθερες και πανω σε αυτην να χτισει? για αυτο ποτε δεν βγαινουν τα plays του παρολο που εχει μακραν το μεγαλυτερο playbook στην ευρωπη.


ποτε δεν ειπαμε οτι το ροστερ δεν ειναι καλο. για μενα ειναι ισαξιο σχεδον με αυτο της φενερ και αυτην την στιγμη καλυτερο της ρεαλ με τις απουσιες της. και πολυ λιγο χειροτερο της τσσκα. και φυσικα καλυτερο του οσφπ.

το προβλημα δεν ειναι η ποιοτητα της ομαδας αλλα η χημεια της που ειναι τραγικη και εχουμε φτασει να τελειωνει η regular και να μην ξερουμε τι θελουμε να κανουμε στο γηπεδο.

και γω θελω να την δω του χρονου, με εναν ασσο αντι του λεκα, ενα 2-3αρι αντι του λοτζο και με ενα 5αρι αντι του πειν ή ο πειν ο ιδιος.

και φυσικα εξω κεννυ και ντενμον

Αυτο με το iso δεν το καταλαβαίνω. Το μπάσκετ αυτο είναι στο τέλος καταλήγει στο 1vs1. Ο Ολυμπιακός τόσα χρόνια με iso Σπανούλη παίζει και μας έχουν ζαλίσει για το ορθολογικό μπάσκετ του Ολυμπιακού. Προχθές η Cska με iso του Ντε Κολο κέρδισε μέσα στη στη Φενέρ. Αυτό είναι το μπάσκετ.

Ο Παναθηναικός έχει μια πολύ καλή ομάδα ( δεν έιναι τυχαίο 4ος πέρυσι και 5ος φέτος ), παρόλο που 2 χρονιές έχει πολύ κακές διαιτησίες. Νομίζω η χειρότερη για ομάδα τέτοιου επιπέδου σε σχέση με Τσκα, οσφπ,φενερ και ρεαλ.

Η ομάδα κατα περιόδους παίζει πολύ όμορφο μπάσκετ.

Όσο παιχταράς είναι ο Καλάθης, αυτά που κάνει ο Τζειμς για να πάρει το παιχνίδι στα τελευταία λεπτά δε μπορεί να τα κάνει. Τον Τζέις τον είχαμε ανάγκη και κόψιμο για να έχουμε ελπίδες για F4. Ας είναι τουρλουμπούκι εγωιστής μεθυστακας και δε ξέρω τι άλλο.

Βολές και τρίποντα, αν βελτιωθείς, που δε βλέπω το τρόπο αφου δε το έκανες όλη τη χρονιά, τότε έχει πιθανότητες με Ρεαλ.

Αλλιώς πάμε φούλ για πρωτάθλημα και ηρεμία για επανασχεδιασμό το καλοκαίρι.

Δεν συγκρίνω το ρόστερ! Συγκρίνω τον Διαμαντίδη με τον Καλάθη. Όπου ο πρώτος ήταν κατά πολύ ανώτερος και ήταν ο μοναδικός λόγος που πήγαμε καλά! Διαφορετικά ούτε 50 πόντους δεν θα βάζαμε. Πάντως το ρόστερ δεν ήταν τόσο άσχημο όσο το παρουσιάζεις! Είχε 6-7 παίκτες αρκετά καλούς. Ναι δεν είχε βάθος, αλλά με ΔΔ, Ούκιτς, Ματσιούλις, Λάσμε, Γκιστ και Τσάρτσα Μπράμο + τον Σχορτσιανίτη (όταν το θυμόταν ότι παίζει μπάσκετ) δεν το λες του πεταματού!

Ακόμα και το ποσοστό στα τρίποντα που λες δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα, η οποία θέλει την ομάδα να σουτάρει με 35% και αν συνοπολογίσεις μερικές πάρα πολύ κακές βραδιές από παίκτες που το έχουν, όπως η χθεσινή του Ρίβερς, το ποσοστό είναι παραπάνω από ικανοποιητικό!

Η κριτική σου περισσότερο μου φαίνεται ότι έχει σημάδια προσωπικής δικαίωσης παρά πραγματικά γεγονότα. Ακόμα και για το επίπεδο της EL ή την δυναμικότητα της Φενέρ, αυτά που λες είναι κάπως υπερβολικά...

Εγώ απλά θα έλεγα λίγη υπομονή να δούμε τι θα κάνουμε με την Ρεαλ. Ελπίζω σε μία σειρά που θα κριθεί στα 4 αν είναι να πάει υπέρ μας ή στα 5 σ' οποιαδήποτε άλλη περίπτωση, δηλαδή απλά να κερδίσουμε στην έδρα μας! Αυτό θα είναι ένα πρώτης τάξεως βήμα για την πλήρη επιστροφή!

Πάντως μέχρι σήμερα, βλέπω την πιο ορθολογική χρονιά.. Με ρίσκα, αλλά εύλογα. Με προβλήματα στα οποία έχει ευθύνη ο Πασκουάλ αλλά και πάλι δεν είναι τραγικά...

Τέλος δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς σταθερά? Γενικά το όλο σκεπτικό σου μου κάνει πολύ πεδουλάκειο, για αυτό και διαφωνώ έντονα μαζί του...

μη κοιτας τα τελευταια λεπτα. εκει οι αμυνες σκληραινουν, οι ομαδες συνηθως χαμηλωνουν και παντα παιζουν 1ν1. το θεμα ειναι οτι γινεται αυτο μεσα στο παιχνιδι και κολλαει η επιθεση.

θεωρω ευλογια να εχουμε τον τζειμς που μπορει και κλεινει παιχνιδια παιζοντας 1ν1 σε τοσο υψηλο επιπεδο. (ωστοσο εχει αλλα ελλατωματα). τετοιους παιχτες δεν βρισκεις.

Το παιχνιδι το κερδισε για εμας ο Τζειμς,για αυτους ο εχασε ο Μπολντεν
Δειτε την επιθεση
Την ωρα που ο Τζειμς μπουκαρει ο Ταιους παει για βοηθεια(μαλλον λιγο αργοπορημενα αλλα παει)
Αν εφτανε οι πιθανοτητες να βαλει καλαθι ο Τζειμς ηταν πολυ πολυ μικροτερες
Με τον Ταιους πανω του κατω απο το καλαθι και χωρις δυνατοτητα να πασαρει μεσα στον χαμο το πιο πιθανο ηταν οτι θα κερδιζε φαουλ η θα το εχανε/ετρωγε μπλοκ

Ομως ο Ταιους δεν φτανει ποτε εκει
Ο Μπολντεν ενω εχει καταφερει το δυσκολο να μην τον περασει ο Τζειμς στο τελος οταν κανει επαφη με τον Τζειμς μπερδευεται,χανει την ισορροπια του κανει ενα πισω βημα περισσοτερο και πεφτει πανω στον Ταιους που ξεκιναγε αλμα για μπλοκ
Στο 1.23

Παιδιά έχω συμφωνώ λιγο και με τους δυο απο πάνω.

Η ομάδα χθες δεν έπαιξε άσχημα. Στο πρώτο μισό έπαιξε ορθολογικά ωστόσο δεν έβγαιναν καλα τα σχήματα γατί για άλλο ένα ματς εκτός έδρας μας πρόδωσε το εξωτερικό σουτ που υποτίθεται ότι ειναι το όπλο μας. Με τον καλυτερο σου σουτέρ να βαράει 0/10 σχεδόν ελεύθερος και με 20 τοις εκατό σε κατα βάση ελεύθερα σουτ και 50 τοις εκατό στις βολές, δικαιολογούμενα το φτάινε οι παιχτες του Πασκουαλ χθες και όχι τa plays. Και παρότι δεν είμαι θιασώτης του στυλ του τζειμς , δικαιολογημένα του έδωσε το ελεύθερο χθες ο πασκουαλ να τα κάνει Ροντέο, γιατί με το ορθολογικό μπάσκετ χθες δεν κέρδιζαμε.

Τώρα για την ομάδα, δεν θεωρώ ότι είμαστε χαμένοι απο χέρι στα πλευ οφς. Όπως είδαμε και όλη τη χρόνια , οι έδρες σπάνε συνεχώς και άρα ίσως να ειναι καλύτερα να πάμε με μειονέκτημα με τη Ρεάλ γιατί πας χωρίς το άγχος του φαβορί, το οποίο ειναι κακός σύμβουλος όταν αγωνίζονται δυο κατα βάση ισάξιες ομάδες.

Δεν θέωρω δλδ ότι και με το πλεονέκτημα θα είχαμε πολυ περισσότερες πιθανότητες.

Εγω το έχω πει, κατα βάση η λειτουργικότητα της βασικής πεντάδας δείχνει που θα φτάσει μια ομάδα. Εμείς έχουμε το κακό ότι η βασική μας πεντάδα ( καλαθης , τζειμς, ριβερς η λοτζετσκι, γκιστ σιγλετον ) ειναι κάπως δυσλειτουργική καθώς έχει θέμα στο σουτ. Καλαθης και τζειμς σουτάρουν με το πολυ 30 τοις εκατό σε σποτ απ μεχρι και ελεύθεροι. Το ίδιο και ο γκιςτ. Αυτόματα δεν εχεις αξιοπιςτο Σουτ σε τρεις θέσεις της πεντάδας που ειναι καταστροφικό για το σπεισινγκ. Αν σε προδώσει και ο ριβερς και δεν βάζει τα σουτ ( η και ο σιγλετον), που και αυτοί δικαιούνται κάποιες κακές μέρες , τότε καληνύχτα.

Η ελπίδα που έχουμε ειναι ότι επειδή ειναι παιχτες προσωπικότητες , υπάρχει η ελπίδα ότι για μια σειρά, μπορεί να τα βάζουν και αν γίνει αυτο, μπορούμε να κερδίσουμε τον οποιονδήποτε, σε οποιαδηποτε έδρα.

Δεν ειναι πολλές οι πιθανότητες, μιας και δεν φτάνει ένα παιχνίδι, θελεις τρία, αλλα πιθανότητες υπάρχουν.

Τώρα ως προς την ομάδα του ΔΔ, δεν ήταν τόσο πολυ καλύτερος ο ΔΔ απο τον καλαθη, προφανώς και ειναι καλύτερος αλλα η ομάδα ήταν και λειτουργικά πολυ καλύτερη. Είχε κατα βάση πολυ καλύτερη άμυνα αφού με ΔΔ, Ματσιουλης, Γκιστ και Λασμε είχε έναν απο τους καλύτερους αμυντικούς της Ευρωλίγκας σε κάθε θέση ενώ στην επίθεση η ομάδα είχε ρόλους διακριτούς. Το μόνο σχετικό μειονέκτημα της ήταν και αυτο που μας πρόδωσε τελικά, το σουτ, μιας και το δίδυμο λασμε γκιστ δεν ειναι καθόλου σχεδόν τρίποντο με αποτελέσμα να μας παίξει ζώνη η μπαρτσα και εμείς να τελειώσαμε στα δυο τελευταία ματς με πέντε στα πενήντα τρίποντα περίπου

Υ.γ. Για όλη τη συζήτηση που έγινε για το πλεονέκτημα έδρας που χάθηκε στα εκτός, τελικά γνώμη μου ειναι ότι το πλεονέκτημα χάθηκε στην ήττα μέσα απο τον ΟΣΦΠ. Εκτός έδρας με τα πολλα θα έχουμε κάνει έξι νίκες λογικά, αριθμός που δεν ειναι μικρός αν υπολογίσεις ότι καμία ομάδα δεν ειναι κακή στη διοργάνωση. Προφανώς και θα μπορούσαμε να τς έχουμε πάει λιγο καλύτερα, αλλα η ήττα με τον ΟΣΦΠ ήταν εν τέλη καταστροφική.

Θα διαφωνήσω αγαπητέ parisine. Ο Ολυμπιακός πέρασε από δύσκολες έδρες και η νίκη δεν ήταν δεδομένη. Καταστροφική ήταν η ήττα στην Βαμβεργη

Θα απαντήσω σε αυτά τα 2. Προφανώς και δεν ήταν τόσο ορθολογική η ομάδα. Και αυτό φάνηκε με τα σουτ που λες. Ο σκοπός δεν είναι να έχεις μόνο καλούς αμυντικούς. Πρέπει να υπάρχει ισορροπία. Και εκείνη η ομάδα δεν είχε ισορροπία σε άμυνα και επίθεση.

Για το ΥΓ, συμφωνώ με τον shtarkws και θα προσθέσω και την ήττα στην Βαλένθια. Με τις 2 αυτές νίκες θα μπορούσαμε όχι απλά πλεονέκτημα, αλλά να παλεύουμε για την 2η θέση...

Πολυ απλα αν ειχαν δωσει το φαουλ στον Παππα που μεχρι και οι τυφλοι ειδαν στην Μπασκονια,ο Παναθηναικος θα ηταν 4ος,περα απο τις κακες ηττες κλπ που ολοι συμφωνουμε...

O καλύτερος παίχτης χθες ήταν ο '' Ιαν ''Τέλος! έκανε τρομερή εμφάνιση ( έδωσε το 100% σε όλα όσα έκανε ) και έτσι κράτησε τον Παναθηναικό σε σημείο που δεν υπήρχε άλλος.

Στα υπόλοιπα όσο λέτε ότι βλέπετε μπάσκετ και το λέτε πολλοί δυστυχώς , υπάρχουν παιχνίδια που δεν ταιριάζουν στον Νικ είτε σας αρέσει είτε όχι ( καλή ώρα το χθεσινό ) εκεί θέλεις έναν παντελονάτο και θέλει άλλο είδος μπάσκετ , ο Νικ δεν έπαιξε γιατί δεν του έβγαινε ... ο άλλος έκανε αυτό που κάνει πάντα κρύο αίμα , χωρίς να έκανε σπουδαία πράγματα ...ήταν μια συνεχόμενη απειλή. Μπράβο του που έβαλε την μπάλα στο πλεκτό την ώρα που πριν κάτι μήνες λέγατε ότι έχουμε τέτοιον και ακούει στο όνομα παπάς ( χθες ο χειρότερος παίχτης μας ήταν ο Νίκος ) λάθος που μόνο παίχτης 19 χρονών θα έκανε.

Θανάσης ( τρομερή ενέργεια το παιδί ) είναι από τις καλύτερες μεταγραφές που κάναμε ....δεν του πάνε όλα τα ματς αλλά χθες ήταν για αυτόν! και λίγο έπαιξε. Προσφέρει αλλού για να μην πει κάποιος για στατιστικές κατηγορίες!!!!
Πολύ κακός ο Γκιστ ( δεν ξέρω τι φταίει αλλά είναι άσχημη ώρα να πάρει τα κάτω του)
Ο Πειν ενώ το θέλει κάνει παιδικά λάθοι και αυτός , οπότε ας σοβαρευτεί λίγο γιατί έφαγε μια ταψάρα και μάλλον χόρτασε.

Κρατάμε την νίκη , το καλό είναι ότι κάναμε άλλο ένα διπλό κοντά-κοντά ( οπότε δεν θυμάμαι από την αρχή της χρονιά να έχουμε κάνει δύο εκτός μαζί ) πράγμα που δείχνει ότι η ομάδα είναι καλύτερη ουσιαστικά ... με μόνη διαφορά την κακή απόδοση μερικών.

Το έχω πει ξανά αλλά αν βρεθούν οι παίχτες μας σε καλή μέρα ( μπορούν σε όποια έδρα ) γιατί υπάρχει ποιότητα.

Σε ολα τα υπόλοιπα συμφωνώ οποτε θα σταθώ σε αυτο.

Όλοι οι παιχτες παγκοσμίως έχουν παιχνίδια που δεν τους βγαίνουν. Γι αυτο και μια ομάδα χρειάζεται αρκετούς καλούς παιχτες και όχι μόνο έναν. Ο καλαθης φέτος έχει κάνει φοβερή χρόνια. Φαντάσου ότι έχει μόνο έξι απο τα τόσα ματς που έχει αξιολόγηση κάτω απο 12-15 πράγμα που ειναι φοβερά δύσκολο να το πετύχεις. Φαντάσου ότι μεχρι και στο ματς χθες που λες ότι δεν το είχε , τελειωςε με 10 π 4 ας και με 45 τοις εκατό στα σουτ. Εκεί καταλαβαίνει κανεις ποσό αξιόπιστος ειναι, που λέμε ότι δεν έπαιξε επειδή έκανε απλά αυτο που θα έκανε ο κάθε βασικός γκαρντ στην Ευρωλίγκα.

Η μεγάλη διαφορά με τον καλαθη εινια ότι στην σπάνια κακή του μέρα, θα αφήσει τον συμπαίκτη του ( στην προκειμένη τον τζειμς) να κάνει την εμφάνιση που έκανε. Το αντίθετο δεν είμαι σίγουρος ότι μπορεί να συμβεί. Ο τζειμς φαντάσου ότι είχε ματς περσυ με -8 στην αξιολόγηση. Του βγαίνει δεν του βγαίνει το ματς, θα πεθάνει σουτάρωντας.

Θα επαναλάβω όσα έχω πει κατα καιρούς. Ειναι εξαιρετικά απίθανο να κέρδισουμε ομάδα φάιναλ 4 με το σύστημα που είχε χθες η ομάδα. Ο τζειμς ειναι εξαιρετικός παίχτης, μας έσωσε χθες, αλλα μόνο αν αποδοσουμε ως ομάδα θα κερδίσουμε τις σοβαρές ομάδες.

Η χθεσινή νίκη δεν έχει σχεδόν κανενα βαθμολογικό αντίκτυπο και έτσι όπως ήρθε δεν μου λέει κάτι γιατί οι ταρζανιές που κάναμε χθες δεν θα πιάσουν με σοβαρή ομάδα.
Το έχω ξαναπεί χρειαζόμασταν παίχτη της αξίας του τζειμς αλλα καθαρό δυάρι. Παίχτη τύπου λαγκντον. Με αυτόν χθες θα είχαμε καθαρίσει απο το ημίχρονο ( το ίδιο κιάλι στη Μάλαγα ) και με τέτοιον παίχτη θα κέρδιζαμε πιθανότατα και τις ομάδες φάιναλ 4 με μεγαλύτερη συνέπεια.

Με τις χθεσινές ταρζανιές δεν θα κερδίσουμε κανέναν σοβαρό. Όπως μας ξεβράκωναν περσυ, έτσι θα γίνει και φέτος. Για να έχουμε τύχη φέτος, πρέπει να καταφέρει ο τζειμς να αποδόση καλα καθαρό δυάρι. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει.
Και στα δυο μας με Μάλαγα και Μακάμπι που κερδίσαμε το πείραμα απέτυχε. Στο ένα ευτυχώς ντύθηκε ο λεκαβιτσιους δυάρι και το πήραμε το ματς, στο χθεσινό απλά βάλαμε τον τζειμς στον άσο να κάνει τις ταρζανιές και έπιασε λόγω μέτριας δυναμικότητας αντιπάλου.

Μια η αλλη, με το φαουλ στον Πανγκος...

Αυτό που λες είναι πάρα πολύ δύσκολο να γίνει, και ειδικά στο μπάτζετ του ΠΑΟ. Με ένα τέτοιο δίδυμο φτιάχνεις τον τέλειο κλώνο του Παπαλουκάς - Λάνγκτον που έχουν γράψει ιστορία στο ευρωπαικό μπάσκετ.

Πάντως βλέπω αναφέρεται από πολλούς η "κακή" εμφάνιση του Νικ.. Ε η εμφάνιση δεν ήταν κακή. Σκεφτείτε να έβαζε μόνο τα ελεύθερα ο Ρίβερς και να άνοιγε η άμυνα ή ο Γκιστ να μην ήταν τόσο χώμα. Ο Καλάθης πιθανότατα θα είχε αγγίξει το dd και ίσως να μιλάγαμε για τον τέλειο συνδυασμό Καλάθη - Τζέιμς και το ματς να είχε καθαρίσει εύκολα.

Επειδή ο Καλάθης βασίζεται πρωτίστως στην πάσα, όταν δεν έχει που να πασάρει, και ο πιο καυτός σου παίχτης δημιουργεί για τον εαυτό του, ε τότε σίγουρα και ο pg θα φαίνεται κατώτερος των περιστάσεων.

Να αναφέρω επιπροσθέτως ότι στην άμυνα ήταν μια χαρά συνεπέστατος πάλι!

Δεν λέω ότι ήταν ο κορυφαίος, έχουμε τον Ιαν και τον Τζέιμς που έκαναν την διαφορά. Όμως οι Καλάθης - Σίγκλετον ήταν καταλυτικοί να έρθει αυτή η νίκη!

Και μπορεί να μην ήταν και τόσο χρήσιμη βαθμολογικά, ελπίζω ψυχολογικά να ήταν όμως γιατί δεν παύει να είναι 2ο συνεχόμενο διπλό!

καλα κατα πολυ ανωτερος οχι αλλα τεσπα. ναι οντως ειχαμε μια πολυ καλη 5αδα κυριως στην αμυνα αλλα μην ξεχνας οτι ουκιτς δεν ηταν τοσο καλος, μονο το τελευταιο 3μηνο επαιξε και λιγο στην επιθεση, ο λασμε και ο μασιουλις ηταν στα αζητητα και ο γκιστ διωγμενος απο μαλαγα και φενερ. το θεμα ειναι οτι καποιος τους πιστευε, θεωρουσε οτι θα εχουν τελεια χημεια μεταξυ τους και τους ανεβασε και 3 επιπεδα πανω.

ακομα και τωρα με τον κορμο του αρτζι παιζουμε!! τζειμς-ριβερς-κρις-γκιστ!

οτι και να κανουμε το πιο σημαντικο ειναι να κανεις σωστο recruinting. και σε αυτο ο τσαβι παιζει να ειναι και ο χειροτερος στην ευρωλιγκα.

οταν εννοω καποια σταθερα πραγματα, εννοω οτι καθε ομαδα απο την αρχη του σχεδιασμου κανει πλανα για το τι και το πως θελει να παιξει και παιρνει και τους αναλογους παικτες. επισης στην προετοιμασια στηνει την ομαδα και δουλευει τα πιο σημαντικα πραγματα που θεωρει οτι μπορει να τα στηριξει σε ολη την χρονια και πανω σε αυτα δουλευει.

π.χ ο ομπραντοβιτς δουλευει μανιωδως πανω στα miss match και πανω στα close out των αντιπαλων. θελει δηλαδη να φερει μεσα απο την γρηγορη κυκλοφορια της μπαλας την αντιπαλη αμυνα να ειναι σε ενα συνεχες miss match και να χτυπαει εκει παιρνωντας παντα το σουτ με τις καλυτερες προυποθεσεις.

ο σαλε ειχε την 1-3-1 offense, ο ιβανοβιτς την Α-set επιθεση και το run n gun, o rg την αμυνα, ο σφαιροπουλος το ξυλο και το πικ εν ρολ, ο μπαρτζωκας την space and pace!

ολοι εχουν μια βαση πανω στην οποια πορευονται και φτιαχνουν τα ροστερ τους και αναπτυσουν τα υπολοιπα πραγματα που θελουν και χρειαζονται!

ο τσαβι ακομα δεν εχω καταλαβει τι θελει. θελει να τρεχουμε στο transition? θελει να πηγαινουμε σε λιγες κατοχες και σε αργο ρυθμο? θελει να κερδιζουμε απο την αμυνα ή την επιθεση? θελει αθλητικοτητα? θελει υψηλο iq? θελει μεγαλο ή θελει μικρο rotation? κατι τελος παντων! 1,5 χρονο και δεν μπορω να προσδιορισω το τι θελει να λεει οτι ειναι η ομαδα του! ολες οι αλλες ομαδες, τις μεγαλες κυριως, μπορω ευκολα να τις χαρακτηρισω, εμας οχι!

Η συζήτηση αυτη ας συνεχιστεί στο thread με τα αγωνιστικά θέματα εδω σχολιάζουμε αποκλειστικά για το χτεσινό παιχνίδι

Ποιος λες,αυτο που ουτε ο ιδιος ο Πανγκος δεν ειπε το παραμικρο?Tωρα θες να το πιασουμε ετσι?Γιατι εχω κι αλλα να πω,οπως και για το παιχνιδι με τη Ζαλγκιρις...Αστο.Δεν εχει σχεση και με το τοπικ η διαιτησια,αλλα μην ανοιξουμε κουβεντα για τετοια θεματα,να μη δωθει συνεχεια,μια παρενθεση καναμε,προχωραμε.

Ο Παππας ειναι ντεφορμε πολυ καιρο, πολυ πριν ερθει ο Τζέιμς.
Το μονο ελαφρυντικο για χθες ο τραυματισμός, αλλα και παλι το λαθος που εκανε στο τελος θα μπορουσε να αποβεί μοιραιο.
Η αγκαλια στον Τζειμς τα λεει ολα..

Επισης με τον ιδιο τροπο του ειχαν κλεψει την μπαλα και νωριτερα, αυτο δείχνει ελλειψη συγκεντρωσης.

Ο Ιαν ηταν καταλυτικός χθες απο την στιγμή που ο Γκιστ δεν τραβηξε.
Ο Πειν πρεπει να μπει αμεσα Α1 το λεω και το ξανα λεω. Εχει ικανοτητα στο ριμπαουντ ομως ειναι ατσουμπαλος γενικα. Ακομα και μετα απ το ριμπαουντ δυσκολευεται να κρατησει η να δωσει σωστα την μπαλα στα γκαρντ.

Για μενα το μεγαλύτερο προβλημα ειναι οτι λειπει ενας σταθερος σουτερ.
Ο ενας ειναι συνεχως τραυματιας (Λοτζε) και ο αλλος απλα δεν ειναι σταθερος (KC).

Αν στην Ευρωλίγκα υπάρχει ομάδα που παίζει περισσότερο άναρχο μπάσκετ από τη Μακάμπι αυτή μάλλον είναι ο Παναθηναϊκός... Λύπηση ένιωθα και χθες βλέποντας την ομάδα... Παίκτες που τρέχουν σαν ακέφαλα κοτόπουλα μέσα στο γήπεδο χωρίς καμία αρχή στο παιχνίδι τους... Μπάσκετ βιαστικό, τσαπατσούλικο, σχεδόν αποκρουστικό... Αν υπήρχε στατιστική κατηγορία για το μο πασών που αλλάζουν οι παίκτες κάθε ομάδας ανά επίθεση ο Παναθηναϊκός θα ήταν τελευταίος στη διοργάνωση, πιθανώς με μεγάλη διαφορά από τον προτελευταίο...

Τρία συστήματα παίζει αυτή η ομάδα... Αιφνιδιασμός (ο Θεός να τον κάνει), τρίποντο (Σίνγκλετον ως νέος Οικονόμου, Καλάθης που κρατάει τη μπάλα και δεν ξέρει τι να την κάνει, άντε και ένας Ρίβερς) και ένας εναντίον όλων! Μπάσκετ αλάνας! Πιο αλάνας πεθαίνεις!

Μια ομάδα που στο ρόστερ της διαθέτει Παππά, Ρίβερς, Λοτζέσκι η πεντάδα ξεκινά με Καλάθη, Τζέιμς (δύο pm μαζί) και Αντετοκούνμπο (κανένας κλασικός σουτέρ στην πρώτη πεντάδα, 3 στον πάγκο). Ισορροπία μηδενική!

Ο Γκέιμπριελ κλασικά 4άρι (Πως γίνεται να είναι 3άρι ο Αντετοκούνμπο και 4αρι ο Γκέιμπριελ, αυτό πρέπει ο Πασκουάλ να μας το εξηγήσει κάποια μέρα) - Έβλεπα την προηγούμενη εβδομάδα τις βασικές πεντάδες της ΤΣΣΚΑ και της Φενέρ στο μεταξύ τους παιχνίδι... Με Κλέιμπερν στο 2 και Κουρμπάνοφ στο 3 ο Ιτούδης και με Νάναλι στο 2 και Κάλινιτς στο 3 ο Ζοτς (για να μην γράψω ότι οι ψηλοί του ήταν ο Τόμπσον και ο Βέσελι)... Τον Πασκουάλ τον έχω δει να παίζει μέχρι και με Λεκαβίτσιους στο 1 και Τζέιμς στο 2... Επιστροφή στη 10ετία του 80, Σκροπολίθας, Γκέκος...

Έβλεπα επίσης χθες το Ρεάλ-Ζαλγκίρις... Λέμε για το μυρωδιά το Λάσο... Όποιος θέλει ας δει τις συνεργασίες των παικτών της Ρεάλ, θα καταλάβει πολλά... Καληνύχτα!

Η αλήθεια ειναι ότι την επιλογή της βασικής πεντάδας δεν την έχω καταλάβει. Με ποια λογική να ξεκινάς ουσιαστικά χωρίς σουτέρ στην ομάδα, δεν το πιάνω. Επίσης τη λογική του να χρησιμοποιεί τον τζειμς ΠΑΝΤΑ με τον καλαθη μαζί!! Αντί πχ να τον βάλει χθες στην αρχή του δεύτερου δεκαλέπτου και να μην μας κάνουν γιο γιο που είχαμε όλους του αναπληρωματικούς ταυτόχρονα. Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω.

Για τους περισσότερους Αμερικανούς είναι θέμα ψυχολογίας να ξεκινάνε το παιχνίδι επειδή οι starters εκεί είναι πάντα οι καλύτεροι παίκτες.

Ποιός έχει 4πλάσιο μπάτζετ?

Ρεαλ, ΤΣΣΚΑ, Χιμκι, Μπαρτσα, Φενερ.

ο Τσάβης βρήκε νέα θεωρία.. πρέπει να διαλέγει πεντάδα όχι ανάλογα με τους παίκτες της αντιπάλου, αλλά ανάλογα με το χρονικό σημείο του παιχνιδιού..
π.χ. ο θανάσης πρέπει να παίζει μόνο στα πρώτα 3-4 λεπτά.. ανεξαιρέτως, σε κάθε παιχνίδι.. ταιριάζει ή όχι με τον αντίπαλο..

ο γκάμπριελ πρέπει να παίζει στο 20-25'.. κ.ο.κ.

Πολύ γκρίνια για τον Τσάβι.. Όχι ότι με τρελαίνει αλλά δεν πάει και άσχημα με βάση τα αποτελέσματα. Και δεν μπορώ να καταλάβω από που; Τα αποτελέσματα;;; είμαστε 5 στην Ευρώπη και 1οι στο πρωτάθλημα.

Δεν έχει σχέση με το τόπικ η κουβέντα για τη διατησία αλλά εσυ την ξεκίνησες και δεν είναι η πρώτη φορά. Επειδή είσαι mod δεν δε σε πιάνει η νουθεσία να μην μιλάμε για διαιτησία;

23-25 εκατομμύρια μπάτζετ έχουμε όσο πάνω κάτω η φενέρ, παραπάνω απο της κίμκι στα ίδια η πάνω απο Μπάρτσα και όχι πολύ κάτω απο ρεάλ. Η τσσκά μας ρίχνει μια 10αρα μύρια. Το 4πλάσιο πως προέκυψε?

Και επειδή δεν είπε τίποτα ο Πανγκος τι σημαίνει; Πεντακάθαρο φάουλ ήταν όπως και του Παππα, όχι μονα ζυγά δικά σας. Οι Λιθουανοί πάντως μετά το ματς στο ΟΑΚΑ έδειξαν τη δυσφορία τους αποδοκιμάζοντας στον ύμνο της Ευρωλίγκα οπότε μια ενόχληση την έδειξαν και ας μην βγήκε ο Πανγκος να πει κάτι. Α τώρα που το θυμήθηκα είχε πει ο Ομπράντοβιτς κάτι μετά τον εντός έδρας αγώνα σας. Αυτό μετράει;

αυτες εχουν μπατζετ 100 εκατ?
γιατι εμεις περιπου 25 δεν εχουμε?

Με πιάνει όπως πιάνει τον καθένα.Και όπως στον καθένα θα γινόταν σύσταση να μη συνεχίσει, έτσι και εδώ την σύσταση μου την έκανα εγώ για να κλείσει το θέμα.Οκ?

Το 23-25 εκατομμύρια δικό μας φτάνει τόσο καθαρά και μόνο λόγω εφορίας. Τα αντίστοιχα συμβόλαια που υπάρχουν σε φενερ - κιμκι κλπ κλπ στην Ελλάδα θα εκτόξευαν το μπάτζετ στα 35-40 εκατομμύρια και όχι στα 23-25...

Επειδή θα τρελαθούμε το μπάτζετ της ομάδος είναι στα 10.500.000 αν βάλεις και τα συμβόλαια του Πειν (150.000) και του Τζειμς (750.000) πας στα 11.400.000. και παραθέτω και πηγή. (μιλάω χωρίς εφορία)

http://www.gazzetta.gr/stili/to-mauro-kout...-tis-neas-sezon





Όχι με βάση αυτά που διαβάζουμε. Δεν βάζω την εφορία μέσα. Μιλάω για τα καθαρά συμβόλαια των παικτών.

YΓ. Και το μπάτζετ της ΤΣΚΑ με βάση το sportando είναι 45 μύρια Ε

https://sportando.basketball/en/cups/eurole...his-season.html

ΥΓ. Και μιας και ανοίξαμε αυτό το θέμα είναι μεγάλη αδικία για κάποιες ομάδες όπως στην Ελλάδα (δεν ξέρω για άλλες χώρες αλλά φαντάζομαι ότι θα υπάρχουν) που υπάρχουν διαφορετικοί συντελεστές από χώρα σε χώρα για την εφορία στα συμβόλαια των παικτών.

το μπάτζετ της τσσκα είναι μέσα με εφορία με το ένα με κοστη γιατρών ταξιδιών το ένα το άλλο φουλ έξτρα. Αρα και του παναθηναικού θα το πάρεις φουλ έξτρα. Πάμε λοιπόν. 11.4/0.45= 25.33 εκατομμύρια σίγουρα η ομάδα για να τρέξει μέσα σε ένα χρόνο θέλει στεγνά άλλα 2 μύρια, και πρέπει να βάλεις και τα ενοίκια στο Οάκα το ένα τάλλο οπότε λοιπόν κατευθείαν αυτό που είπες καταρέει. Και μην ακούσω στις άλλες χώρες δεν έχουν τόση εφορία. Για να πάει κάποιος στην Ρωσία θέλει το 150% το συμβόλαιο το οποίο θα συμφωνούσε να ρθει Ελλάδα.

αρα εχουμε ιδιο μπατζετ με την τσσκα. μαλιστα...

25 λεει ειναι το δικο μας με ολα μεσα εφοριες κλπ και 45 μυρρια της τσσκα. 25 και 45 ειναι το ιδιο?

Κύριοι είστε οφφ τοπικ

ειρωνικα το ειπα φιλε συνεχιζοντας την υπερβολη που διαβασα

Επειδή διαφωνώ και μπορώ να παραθέσω και άλλα στοιχεία της διαφωνίας μου, αλλά θα τραβήξει πολύ μακριά η βαλίτσα οφ τόπικ. Μάλλον πρέπει να συνεχίσουμε σε άλλο θέμα την συζήτηση.