Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Εθνική παμπαίδων
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Flinafim
QUOTE (Runt @ Jun 22 2016, 17:24 ) *
Απο εσκανα οντως λειπουν τα παιδια του Ολυμπιακου, τα οποια πλην Ζευγαρα (ετουτος καλειται στην παιδων, λες να μην ειναι στα υποψη για την παμπαιδων) για καποιο λογο δεν επαιξαν ουτε στη Ιταλια. Απο εσκα ποια παιδια λειπουν ρε αδερφε;

Γραψε αν θες μερικα ονοματα, γιατι εγω φετος (περσι ναι, αλλα θα δουμε ποσα απο εκεινα τα παιδια θα ειναι στο ευρωπαικο.) δεν βλεπω αδικιες "Μακεδονικες".

Δεν χρειαζεται τοσο υποκειμενικοτητα, για το μελλον του μπασκετ μας συζηταμε.

Φίλε υποκειμενικότητα υπαρχει απο τη στιγμή που καποιος λεει τη γνωμη του..συνεπώς δε γινεται να μην υφίσταται...επισης ´εγω δε θυμαμαι να ´εκανα διαχωρισμό σε ΕΣΚΑ η ΕΣΚΑΝΑ...αναφέρθηκα ξεκάθαρα σε επιλογές απο βορρά εις βάρος του νότου...προφανώς εχω ονοματα στο μυαλό μου αλλα μονο κατα λαθος θα αναφερόμουν σε αυτα...οπως επισης εχω και ονοματα κλήσεων που ψάχνοντας αντικειμενικούς λόγους που τις δικαιολογούν,μετα μεγάλης μου λύπης,δεν τους βρήκα...αναπόδραστα λοιπον καταλήγω στο υποκειμενικό μου συμπέρασμα το οποιο βασίζεται σε αντικειμενικές παραμέτρους ´ομως..απο εδω και μετα τα κριτήρια ειναι μεταφυσικά...

QUOTE (giorgos14 @ Jun 22 2016, 22:47 ) *
Κάνω ένα υποθετικό παράδειγμα για να καταλάβω τα όσα λες.

Ο παίκτης Α και ο παίκτης Β έχουν την ίδια εθνικότητα, την ίδια ηλικία και την ίδια αγάπη για το μπάσκετ. Ο παίκτης Α μένει σε μια μικρή πόλη ενώ ο παίκτης Β μένει στη πρωτεύουσα. Η εθνική που αγωνίζονται δεν διακρίνεται συχνά στις μικρές ηλικίες και συνηθίζει μάλιστα να χάνει μερικά ματς με 40αρες.
Ο παίκτης Α είναι καλύτερος παίκτης από τον παίκτη Β.
Στην εθνική όμως επιλέχθηκε ο παίκτης Β. Ο προπονητής εξήγησε ότι βάσει στατιστικής θα έπρεπε να κληθεί ο παίκτης Β μιας και δεν έχει συμπληρωθεί το 70% του ρόστερ από παιδιά που μένουν στη πόλη που καλύπτει το 70% του πληθυσμού. Τα μπασκετικά κριτήρια πήγαν περίπατο. Ο παίκτης Α είτε ενέδωσε στις πιέσεις των μεγάλων και μετακόμισε στην πρωτεύουσα είτε απογοητεύτηκε και σταμάτησε να δουλεύει το ίδιο καλά.

Ο,τι και από τα δύο να έγινε το σίγουρο είναι ότι το παραμύθι μας κλείνει με ένα "Καληνύχτα μπάσκετ και καλές 40αρες"

Ακριβώς αυτο γινεται...απο την ανάποδη βεβαίως...και ετσι προσυπογράφω και το επιμύθιο σου..
Flinafim
QUOTE (MAKHS @ Jun 22 2016, 17:17 ) *
Φίλε μου σε αυτά που γράφεις δεν μπορώ να διαφωνήσω , άλλωστε αν πρόσεξες τι γράφω , είπα ότι οι κλήσεις θα μπορούσαν να είναι και καλύτερες , και δεύτερον είπα ότι θα πρέπει να επιλέγονται οι καλύτεροι και όχι ότι επιλέχτηκαν οι καλύτεροι . Στο αγωνιστικό κομμάτι , θα στεναχωρηθούμε πάλι όπως πέρσι και πρόπερσι ( θα γίνει συνήθεια στο τέλος ) , γιατί α) Οι Ισπανοί παίζουν στην έδρα τους και αν κατεβάσουν Garuba ( έκανε πέρσι πλάκα με τους ψηλούς των άλλων ομάδων φανταστείτε φέτος ) , και Golden Dike ( ο Ισπανός Σχορτσιανίτης ) , δεν θα παίζονται . β) Οι Ιταλοί έχουν φοβερή φουρνιά περιφερειακών παικτών Porfilio , Buffo κλπ , και έναν πολύ καλό ψηλό τον Doneta και θα πάνε πολύ καλά ενώ και οι Γάλλοι θα κατεβάσουν ομάδα με πολλούς εγχρώμους και αθλητικούς παίκτες που θα είναι δύσκολα αντιμετωπίσιμοι ( αν κατεβάσουν και αυτοί Maledon και Marneete ) μπορεί να χτυπήσουν και τους Ισπανούς . Εμείς με μια καλή προετοιμασία και επιλογή των καλύτερων από αυτούς που κλήθηκαν μπορούμε να χάσουμε με αξιοπρεπείς διαφορές ( υπό προϋποθέσεις να χτυπήσουμε και το παιχνίδι της Ιταλίας ) ….

Μακάρι ...εχεις δικηο στο αγωνιστικό κομμάτι των αλλων αν και οι 2αφρικανοι της Ισπανίας ειναι ενσωματωμένοι στην εθνική παίδων τους...οι Ιταλοί ειναι καλύτεροι απο παλια ,αλλα ο Porfilio ειναι 3αρι και ο Buffo 2αρι χωρις ´ομως ιδιαίτερα ποιοτικά pm οπότε δημιουργούν οι ιδιοι...πάντως η απόσταση σε αυτες τις ηλικίες φαινεται να μεγαλώνει εις βάρος μας...διορθώνεται πάντως μετα και αυτο κατι λεει....
Flinafim
QUOTE (MAKHS @ Jun 22 2016, 17:17 ) *
Φίλε μου σε αυτά που γράφεις δεν μπορώ να διαφωνήσω , άλλωστε αν πρόσεξες τι γράφω , είπα ότι οι κλήσεις θα μπορούσαν να είναι και καλύτερες , και δεύτερον είπα ότι θα πρέπει να επιλέγονται οι καλύτεροι και όχι ότι επιλέχτηκαν οι καλύτεροι . Στο αγωνιστικό κομμάτι , θα στεναχωρηθούμε πάλι όπως πέρσι και πρόπερσι ( θα γίνει συνήθεια στο τέλος ) , γιατί α) Οι Ισπανοί παίζουν στην έδρα τους και αν κατεβάσουν Garuba ( έκανε πέρσι πλάκα με τους ψηλούς των άλλων ομάδων φανταστείτε φέτος ) , και Golden Dike ( ο Ισπανός Σχορτσιανίτης ) , δεν θα παίζονται . β) Οι Ιταλοί έχουν φοβερή φουρνιά περιφερειακών παικτών Porfilio , Buffo κλπ , και έναν πολύ καλό ψηλό τον Doneta και θα πάνε πολύ καλά ενώ και οι Γάλλοι θα κατεβάσουν ομάδα με πολλούς εγχρώμους και αθλητικούς παίκτες που θα είναι δύσκολα αντιμετωπίσιμοι ( αν κατεβάσουν και αυτοί Maledon και Marneete ) μπορεί να χτυπήσουν και τους Ισπανούς . Εμείς με μια καλή προετοιμασία και επιλογή των καλύτερων από αυτούς που κλήθηκαν μπορούμε να χάσουμε με αξιοπρεπείς διαφορές ( υπό προϋποθέσεις να χτυπήσουμε και το παιχνίδι της Ιταλίας ) ….

Ξέχασα να γραψω για τους Γάλλους κατι.Ο Maledon ενω δηλώνονταν μεχρι πέρυσι 2001 φέτος δηλώνεται ως 2000 και ειναι στην παίδων...συμβαίνουν και αλλου τελικα αυτα τα "όμορφα"
polykos
Θεώρημα: Αν υπάρχει λάθος, το λάθος δεν είναι ο επιλεγμένος, αλλά ο εκλέκτορας

Πεδίο άσκησης: Το καλό μπάσκετ εκφράζεται απο αθλητές με βασικές αρχές, ταλέντο, εκπαίδευση, προπόνηση, τακτική. Αυτά ίσως κι κάποια άλλα έχει στο μυαλό του σαν παραμέτρους ο καλός εκλέκτορας όταν κρίνεται ικανός απο την ομοσπονδία του αθλήματος να επιλέξει αθλητές για ένα τουρνουά-διοργάνωση.

Συμπέρασμα: Αν υπάρχει λάθος, το λάθος δεν είναι ο εκλέκτορας, αλλά η διαδικασία της Ομοσπονδίας
SteveNashidis
QUOTE(airmaik @ Jun 22 2016, 15:07 ) *
Αγαπητέ ΜΑΚΗ,
σαφώς, ευθέως και μονοσήμαντα τίθεται θέμα ποσοστώσεων ανά γεωγραφική περιοχή, δεδομένου ότι η πληθυσμιακή υπερσυγκέντρωση τις δημιουργεί αναπόφευκτα. Ο αντίλογος του τύπου ότι οι καλοί δεν είναι απαραίτητα εκεί που είναι και οι πολλοί είναι επικίνδυνα ολισθηρός γιατί παραπέμπει ευθέως στο γεγονός ότι κάποιες περιοχές πίνουν καλλίτερο νερό και βγάζουν καλλίτερους αθλητές από μικρότερο πληθυσμό έως και πολύ σοβινιστικότερα επιχειρήματα.

Όπως επίσης είναι και άκρως απαραίτητο να τηρηθούν οι ισορροπίες σε μία υδροκεφαλική χώρα που επιπλέον είναι και γεωγραφικά πολυδιασπασμένη και που ήδη υπάρχουν μόνιμα γκρίνιες για παραγκωνισμούς.

Ο συγκερασμός των δύο πιο πάνω αντιφατικών στοιχείων σε επίπεδο εθνικών ομάδων αναπτυξιακών τμημάτων είναι θεμελιωδώς απαραίτητος.

Με πολύ αγάπη ο διαδικτυακός σου συνδαιτυμόνας.


Mιας και αναφέρεις ότι έχουμε θέμα πληθυσμιακής υπερσυγκέντρωσης οπότε στατιστικώς επιβάλλεται η δυσαναλογία μπορώ να σου πω ένα επιχείρημα ότι η Αθήνα δεν έχει κλειστά και ώρες για προπονήσεις(πράγμα αδιαπραγμάτευτο) οπότε τα παιδιά στην επαρχία δουλεύουν πολύ καλύτερα.
Οπότε ναι , πολύ άνετα βγάζεις ταλέντα εκτός Αθήνας κάποιες φουρνιές . Μετά μπλέκονται οι μάνατζερ γιαυτό είχε "συνηθίσει" η Αττική κάτι 10/12 αναλογίες . Και λέω είχε γιατί πλέον με τα social media δεν μπορείς να κρύψεις τα οφθαλμοφανές λάθη των επιλογών.

Επειδή το θέμα πάει μακριά, βγαίνει offtopic και μπαίνουν στη συζήτηση πολλές αδικίες όπως στην κατανομή των ομάδων , στους ομίλους , των εθνικών κατηγοριών μιλάμε ξεκάθαρα για ένα άθλημα δύο ταχυτήτων που τα ωφέλη πάνε μόνο στην Αθήνα και μένει η επαρχία να παλεύει με δαίμονες.
Ο giorgos14 θα με επιβεβαιώσει στο 100% για αυτά που λέω που τα ξέρει εκ των έσω.
airmaik
QUOTE (giorgos14 @ Jun 22 2016, 22:47 ) *
Κάνω ένα υποθετικό παράδειγμα για να καταλάβω τα όσα λες.

Ο παίκτης Α και ο παίκτης Β έχουν την ίδια εθνικότητα, την ίδια ηλικία και την ίδια αγάπη για το μπάσκετ. Ο παίκτης Α μένει σε μια μικρή πόλη ενώ ο παίκτης Β μένει στη πρωτεύουσα. Η εθνική που αγωνίζονται δεν διακρίνεται συχνά στις μικρές ηλικίες και συνηθίζει μάλιστα να χάνει μερικά ματς με 40αρες.
Ο παίκτης Α είναι καλύτερος παίκτης από τον παίκτη Β.
Στην εθνική όμως επιλέχθηκε ο παίκτης Β. Ο προπονητής εξήγησε ότι βάσει στατιστικής θα έπρεπε να κληθεί ο παίκτης Β μιας και δεν έχει συμπληρωθεί το 70% του ρόστερ από παιδιά που μένουν στη πόλη που καλύπτει το 70% του πληθυσμού. Τα μπασκετικά κριτήρια πήγαν περίπατο. Ο παίκτης Α είτε ενέδωσε στις πιέσεις των μεγάλων και μετακόμισε στην πρωτεύουσα είτε απογοητεύτηκε και σταμάτησε να δουλεύει το ίδιο καλά.

Ο,τι και από τα δύο να έγινε το σίγουρο είναι ότι το παραμύθι μας κλείνει με ένα "Καληνύχτα μπάσκετ και καλές 40αρες"


Αγαπητέ Giorgos14, στο πολύ ωραίο παράδειγμά σου για να καταλάβεις τι λέω σου επισημαίνω τα εξής :

1) Ο παίκτης Α ως καλύτερος από τον παίκτη Β πρέπει να επιλεγεί σε κάθε περίπτωση αντί του παίκτη Α ανεξάρτητα από το που διαμένει.

2) Το ζήτημα τίθεται στην εξής βάση : Τι πιθανότητα έχει ο καλύτερος παίκτης Α από μία πόλη 2.000 κατοίκων για παράδειγμα να είναι καλύτερος από τον καλύτερο παίκτη Β μίας πόλης 20.000 κατοίκων πόσο μάλλον 200.000 ή 2.000.000 κατοίκων ?

3) Όπως αντιλαμβάνεσαι πέρα από το γεγονός ότι αυτό πράγματι μπορεί να συμβεί, το ζήτημα είναι τι πιθανότητα υπάρχει για να συμβεί. Πόσο μάλλον τι πιθανότητα υπάρχει ο Α από την μικρότερη πόλη να μη είναι μόνο ένας, αλλά τελικά να υπάρχουν περισσότεροι καλύτεροι από τους καλύτερους της πολλαπλασίως μεγαλύτερης πόλης.

Και επειδή ο Αριστοτέλης είπε ότι το πιθανό είναι αυτό που συνήθως συμβαίνει μπορείς να καταλάβεις γιατί η επιλογή έρχεται κόντρα στην στατιστική και πολύ ορθώς κατά την γνώμη μου για τους λόγους ισορροπιών που έχω ήδη αναφερθεί.

Ελπίζω να σε έκανα μα καταλάβεις τι εννοώ.

Υ.Γ. : Φυσικά μιλάμε για την ίδια χώρα που οι υποδομές, οι συνθήκες άθλησης, η επιλογή των αθλητών , η αθλητική πολιτική, οι προπονητές κλπ κλπ είναι παραπλήσιες.


giorgos14
QUOTE(airmaik @ Jun 22 2016, 22:05 ) *
Αγαπητέ Giorgos14, στο πολύ ωραίο παράδειγμά σου για να καταλάβεις τι λέω σου επισημαίνω τα εξής :

1) Ο παίκτης Α ως καλύτερος από τον παίκτη Β πρέπει να επιλεγεί σε κάθε περίπτωση αντί του παίκτη Α ανεξάρτητα από το που διαμένει.

2) Το ζήτημα τίθεται στην εξής βάση : Τι πιθανότητα έχει ο καλύτερος παίκτης Α από μία πόλη 2.000 κατοίκων για παράδειγμα να είναι καλύτερος από τον καλύτερο παίκτη Β μίας πόλης 20.000 κατοίκων πόσο μάλλον 200.000 ή 2.000.000 κατοίκων ?

3) Όπως αντιλαμβάνεσαι πέρα από το γεγονός ότι αυτό πράγματι μπορεί να συμβεί, το ζήτημα είναι τι πιθανότητα υπάρχει για να συμβεί. Πόσο μάλλον τι πιθανότητα υπάρχει ο Α από την μικρότερη πόλη να μη είναι μόνο ένας, αλλά τελικά να υπάρχουν περισσότεροι καλύτεροι από τους καλύτερους της πολλαπλασίως μεγαλύτερης πόλης.

Και επειδή ο Αριστοτέλης είπε ότι το πιθανό είναι αυτό που συνήθως συμβαίνει μπορείς να καταλάβεις γιατί η επιλογή έρχεται κόντρα στην στατιστική και πολύ ορθώς κατά την γνώμη μου για τους λόγους ισορροπιών που έχω ήδη αναφερθεί.

Ελπίζω να σε έκανα μα καταλάβεις τι εννοώ.

Υ.Γ. : Φυσικά μιλάμε για την ίδια χώρα που οι υποδομές, οι συνθήκες άθλησης, η επιλογή των αθλητών , η αθλητική πολιτική, οι προπονητές κλπ κλπ είναι παραπλήσιες.

Αρα φίλε μου μιλάς για το ιδανικό σενάριο που όλοι οι παίκτες προπονούνται με το ίδιο πρόγραμα, τις ίδιες ώρες. Γιατί όπως είπε και ο voyager τα παιδιά στην επαρχία πατάνε παρκέ από τη στιγμή που θα ξεκινήσουν το μπασκετ και σε κάποιες πόλεις έχουν την τύχη να κάνουν προπονήσεις σε κλειστό γήπεδο 3 φορές την εβδομάδα επί 1.5 ώρα ενώ στην Αθήνα αυτό είναι παααρα πολύ δύσκολο. Αρα όταν ένα παιδί προπονείται τόσο πολύ σε αυτή την ηλικία μπορεί να είναι καλύτερο από έναν αντίστοιχο αθλητή των αστικών κέντρων.Και ας είναι λιγότεροι οι παίκτες από τους οποίους έχει να διαλέξει ένας προπονητής μιας επαρχιακής πόλης
airmaik
QUOTE (giorgos14 @ Jun 23 2016, 01:18 ) *
..... Γιατί όπως είπε και ο voyager τα παιδιά στην επαρχία πατάνε παρκέ από τη στιγμή που θα ξεκινήσουν το μπασκετ και σε κάποιες πόλεις έχουν την τύχη να κάνουν προπονήσεις σε κλειστό γήπεδο 3 φορές την εβδομάδα επί 1.5 ώρα ενώ στην Αθήνα αυτό είναι παααρα πολύ δύσκολο...........


Αγαπητέ Giorgos14 τόσο εσένα όσο και τον Voyager, την άποψη του οποίου αναπαράγεις για τα κλειστά στην Αττική, θέλω να σας ενημερώσω ότι δεν είναι αλήθεια.

Είμαι σε θέση να γνωρίζω εξ επαγγέλματος ότι στην περιφέρεια Αττικής αντιστοιχεί 1 κλειστό γήπεδο ανά 23.000 κατοίκους σε διασπορά που η μέση απόσταση από το οποιοδήποτε αστικό ή ημιαστικό σπίτι απέχει από 1 έως 2,8 χιλιόμετρα.

Δεν θέλεις να ξέρεις πόση είναι η αναλογία σε οποιαδήποτε άλλη περιφέρεια της χώρας και πολύ περισσότερο πόση είναι η μέση απόσταση από το γήπεδο μέχρι το οποιοδήποτε ημιαστικό ή αγροτικό σπίτι με ότι αυτό συνεπάγεται για την πρόσβαση σε αυτό του μέσου παιδιού.

Επίσης πρέπει να σας θυμίσω ότι τα παιδιά για τα οποία μιλάμε και που (σωστά) επιλέχθηκαν άλλα στην θέση τους, είναι στα κλιμάκια των Ενώσεών τους και φυσικά στο κλιμάκιο της Εθνικής νότιου τομέα. Λέτε αυτά να παίζουν σε ανοικτά smile.gif

Οι αλήθειες είναι απλές και είναι έξυπνο να τις δέχεσαι.

Δεν νομίζω να έχουν νόημα τέτοιου είδους επιχειρήματα γιατί τα επόμενα θα έχουν σχέση με το νερό που πίνουν όπως έχω προπεί smile.gif

Με πολύ αγάπη Airmaik
Runt
QUOTE (airmaik @ Jun 22 2016, 22:10 ) *
Αγαπητέ Runt,
Απαντώντας στο : «Από ΕΣΚΑ ποια παιδιά λείπουν ρε αδερφέ ;»

έχω να σου πω ότι από την Αττική λείπουν τόσα παιδιά, όσα λιγότερα θα έπρεπε να έχουν επιλεγεί από άλλες γεωγραφικές περιοχές αν τηρόντουσαν οι πληθυσμιακές αναλογίες που σε κάθε περίπτωση δεν μπορεί παρά να εκφράζουν και την επιπλέον δυναμικότητα που θα είχε το σύνολο αυτών που τελικά θα είχαν κληθεί.

Αυτό σαν διαπίστωση είναι πέρα για πέρα ξεκάθαρη και πέρα από κάθε αμφισβήτηση που η υποκειμενικότητα του καθενός θα μπορούσε να προβάλει.

Δεν είναι θέμα «φουρνιάς παιδιών», ή θέμα «καλύτερης δουλειάς που γίνεται κάπου και λιγότερο καλής που γίνεται κάπου αλλού», ή θέμα «ανεπάντεχης υπερσυγκέντρωσης ταλέντων ανεξάρτητα από πληθυσμιακά κριτήρια». Είναι πολύ απλά θέμα «ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗΣ».

Για τον λόγο αυτό λοιπόν, κατά την άποψη μου και στον βαθμό που γνωρίζω τον πληθυσμιακό καταμερισμό μπορώ να πω ότι από την Αττική έπρεπε να είναι 9 - 10 και οι υπόλοιποι από την υπόλοιπη Ελλάδα, αλλά σε καμιά περίπτωση 7.

Όλα τα υπόλοιπα εξυπηρετούν, και ορθά κατά την άποψη μου, σκοπιμότητες και ισορροπίες που πρέπει να τηρηθούν.

Αναφορικά με την τοποθέτηση αναμφισβήτητης μπασκετικής καθαρότητας του ΜΑΚΗ περί επιλογής μόνο των πραγματικά καλύτερων δεδομένου ότι καραδοκούν οι 40αρες από τα αντίστοιχα συγκροτήματα του εξωτερικού, θέλω να διευκρινίσω πως σε αυτές τις κατηγορίες δεδομένου ότι οι διαφορές μεταξύ αυτών που τελικά επιλέχθηκαν και εκείνων που θα έπρεπε να επιλεγούν είναι εκ των πραγμάτων μικρές σε τέτοιο βαθμό που αν είναι να φας 40άρες διαφορές, η μπασκετικά καθαρή επιλογή μόνο των καλλιτέρων δεν θα έκανε την διαφορά να πέσει παρά ελάχιστα πόντους και αν.


Υ.Γ. προς Runt : αγαπητέ φίλε, μην εκλάβεις την μη αναφορά ονομάτων από την Αττική που θα μπορούσαν να είναι στο τελικό σχήμα και δεν είναι ως υπεκφυγή απάντησης στην ερώτησή σου, αλλά ως συνειδητή επιλογή να μην αναφερθούν ονόματα που να είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν wink.gif


Οι πληθυσμιακες αναλογιες ειναι μονο ενας παραγοντας. αλλιως η αναλογια 1 προς 10 που εχουμε με τους Τουρκους (τεραστιες δεξαμενες επιλογης ταλεντων) η τους Γερμανους θα εβγαινε και στο παρκε.

ο Μωραιτης περσι εφτανε για να μας σωσει, ο Μουσα της μικρης Βοσνιας πηρε τιτλο μονος του.

Μια και μιλαμε για αναλογιες. Η μιση 12αδα της εθνικης του 06 ειχε την καταγωγη της (εκει εμαθε μπασκετ για να ειμαι ακριβης) στην επαρχια, και πηγε μια χαρα κι ας μη συμφωνουσε με την αδιαπραγματευτη αναλογια σου φιλε μου.

Αν οι διαφορες μεταξυ επιλεγμενων και μη, οπως γραφεις στον MAKHS ειναι τοσο μικρες (περσι δεν ηταν και τοσο σε καποιες περιπτωσεις), τοτε προς τι η φασαρια;
Κι αν πραγματι ισχυει ο παραπανω ισχυρισμος ,δεν ειναι πιο δικαιο αντι ενος ακομα παιδιου που εμαθε μπασκετ στην Αθηνα, να κληθει ο Πελοπονησσιος, ο Θρακας, ο Θεσσαλος, κι ενας ακομα Μακεδονας ο οποιος διακριθηκε παιζοντας εναντιον του ΠΑΙΔΙΚΟΥ του Αρη κι οχι του παμπαιδικου του Νικηφορου, η και του ΠΑΟ ακομα;
Mηπως οι "Αθηναιοι" πια, Tσουμανης και Zευγαρας, οι λογικα, βασικοι ψηλοι αυτης της ομαδας μαζι με τον Σωτηριου (ο μονος εξ Αθηνων που μπορει να μπει στο κλαμπ ειναι ο Κρασακης. Μακαρι να μπει), οι οποιοι επισης λειπουν, δεν ξεκινησαν απο επαρχια ;


Τελος παντων η συζητηση αυτη μπορει να στριψει σε λαθος στροφη.

Ας ελπισουμε πως απο του χρονου τα πραγματα για αυτη τη φουρνια θα ειναι πιο ξεκαθαρα .



@flinaflim Απο ΕΣΚΑΝΑ ξερω κι εγω ποια παιδια λειπουν και θελω να πιστευω οτι τα περισσοτερα βρισκονται στην ιδανικη 12αδα που εχουν στο μυαλο τους οι εκλεκτορες.

Με το : "δεν χρειαζεται τοση υποκειμενικοτητα" εννοω οτι δεν χρειαζεται να μας επηρεαζει τοσο ωστε να υποννοουμε μη αντικειμενικες διαδικασιες, χωρις πρωτα τουλαχιστο να εχουμε δει την τελικη μορφη
της ομαδας.
Οι αντικειμενικες παραμετροι κανουν ολη τη δουλεια παντως.

Καλημερες σε ολους








benchwarmer
Χωρίς να ξέρω σε βάθος τα θέματα των τόσο μικρών ηλικιών, και χωρίς φυσικά να αποκλείω το σενάριο "γνωριμιών" ή γεωγραφικών κριτηρίων που επηρεάζουν τις κλήσεις κλπ κλπ, δεν νομίζω ότι θα πρέπει να είμαστε απόλυτα αυστηροί με τις ΟΠΟΙΕΣ κλήσεις γίνονται, ή τις όποιες γνώμες μπορεί να έχει κάποιος για αυτά τα παιδιά, γιατί φυσικά μιλάμε για παιδιά 100%.
Εδώ στο ΝΒΑ και οι επαγγελματίες σκάουτερ που αμοίβονται με χιλιάδες δολλάρια, και έχουν κάνει απίστευτες πατάτες κατά καιρούς στο draft, όπου μιλάμε βέβαια και για (σχεδόν) έτοιμους παίχτες...
SteveNashidis
QUOTE(airmaik @ Jun 23 2016, 02:44 ) *
Αγαπητέ Giorgos14 τόσο εσένα όσο και τον Voyager, την άποψη του οποίου αναπαράγεις για τα κλειστά στην Αττική, θέλω να σας ενημερώσω ότι δεν είναι αλήθεια.

Είμαι σε θέση να γνωρίζω εξ επαγγέλματος ότι στην περιφέρεια Αττικής αντιστοιχεί 1 κλειστό γήπεδο ανά 23.000 κατοίκους σε διασπορά που η μέση απόσταση από το οποιοδήποτε αστικό ή ημιαστικό σπίτι απέχει από 1 έως 2,8 χιλιόμετρα.

Δεν θέλεις να ξέρεις πόση είναι η αναλογία σε οποιαδήποτε άλλη περιφέρεια της χώρας και πολύ περισσότερο πόση είναι η μέση απόσταση από το γήπεδο μέχρι το οποιοδήποτε ημιαστικό ή αγροτικό σπίτι με ότι αυτό συνεπάγεται για την πρόσβαση σε αυτό του μέσου παιδιού.

Επίσης πρέπει να σας θυμίσω ότι τα παιδιά για τα οποία μιλάμε και που (σωστά) επιλέχθηκαν άλλα στην θέση τους, είναι στα κλιμάκια των Ενώσεών τους και φυσικά στο κλιμάκιο της Εθνικής νότιου τομέα. Λέτε αυτά να παίζουν σε ανοικτά smile.gif

Οι αλήθειες είναι απλές και είναι έξυπνο να τις δέχεσαι.

Δεν νομίζω να έχουν νόημα τέτοιου είδους επιχειρήματα γιατί τα επόμενα θα έχουν σχέση με το νερό που πίνουν όπως έχω προπεί smile.gif

Με πολύ αγάπη Airmaik


Μάλλον εθελοτυφλείς παρουσιάζοντας έτσι τα στοιχεία τα οποία καλό είναι μας δώσεις την πηγή από την οποία προκύπτουν.
Το επιχείρημα σου θα είχε βάση αν τα κλειστά απασχολούσαν μόνο το μπάσκετ. Αλλά έχουν ένα σωρό τμήματα και οι ώρες για προπονήσεις είναι περιορισμένες σε σχέση με την επαρχία.
Κοιτώντας μια ματιά στους ομίλους γ και β εθνικής θα δεις σύνολα ομάδων μόνο από την αττική που υπερκαλύπτουν την σχεδόν μία ομάδα ανά πόλη της επαρχίας. Όλοι ξέρουμε στην Αθήνα το πρόβλημα κλειστών σε σχέση με την αναλογία των ομάδων και όχι των κατοίκων, με πολλά τμήματα να κάνουν σε ανοιχτά γήπεδα προπόνηση παρά στην επαρχία που υπάρχει πλέον 1 κλειστό ανά κωμόπολη .

Το βασικό σου εγχείρημα είναι σαθρό και αδικεί πολλά παιδιά . 12 καλύτερους κινέζους μπασκετμπολίστες δεν μπορείς να βρεις από τους Λιθουανούς ή τους Σέρβους που το επίπεδο της Κίνας σε επίπεδο προπόνησης είναι κορυφαίο.
Γιαυτό ξεκάθαρα σου λέμε ότι παίζει ρόλο η ποιότητα. Η οποία δεν μετριέται σε ποσοτικά κριτήρια άρα και με όρους πληθυσμιακής υπερσυγκέντρωσης και στατιστικής .

Υ.Γ. Χωρίς να αναφέρουμε τον ρόλο των μεταγραφών από επαρχία προς την Αθήνα όπως είπε ο φίλος από πάνω και το τι γινόταν με μεταγραφές λυκειόπαιδων προς τα γνωστά εκπαιδευτήρια Αθήνας/Θεσσαλονίκης με στόχο τα μόρια στις πανελλήνιες, που διαστρεβλώνει τη στατιστική σου.
VAST333


Υπάρχουν και παίκτες απο Θεσ/νικη που δεν κλήθηκαν.Πιστεύω ότι κάποιοι θα κάνουν προετοιμασία με την παίδων και αν κοπούν θα πάνε με την παμπαίδων.
airmaik
Αχ, αχ, αχ…… με κουράζεται και με ταλαιπωρείται…………smile.gif smile.gif

Καταρχήν σας ευχαριστώ όλους που βρίσκεται τόσο ενδιαφέρουσες τις απόψεις μου, που πρέπει να εκφράσετε τον αντίλογο σας. Σε κάθε περίπτωση είναι καλοδεχούμενος έστω και αν είναι μερικές φορές κάπως επιθετικός (εθελοτυφλείς, σαθρά και άδικα επιχειρήματα….. κλπ κλπ). Έτσι και εγώ απαντώντας με την σειρά μου πιστεύω ότι συμβάλω στο να ακουστούν όλες οι απόψεις και προπαντός να μάθετε τι γίνεται εδώ στην Αττική (από την οποία όπως καταλαβαίνω βρίσκεστε πολύ μακριά), γιατί από τα αναγραφόμενα καταλαβαίνω ότι μάλλον έχετε κάπως θολές εικόνες.

Προκαταρκτικά θέλω να πω ότι η πάγια θέση μου ότι οι κλήσεις πολύ σωστά ενσωμάτωσαν κάποιες πιθανότατες «αδικίες», δεν αλλάζει.

Μάμε λοιπόν με απαντήσεις και σχόλια….
Πρώτα τα σχόλια..

Προς VAST333 : Αν εννοείς φίλε μου, ότι στην παμπαίδων τελικά μάλλον θα έρθουν και άλλοι παίκτες από ΕΚΑΣΘ και οι ήδη 5 κληθέντες θα μπορούσαν να γίνουν 7, 8 ίσως και 10, τότε εγώ θα αντιπρότεινα να κάνουμε μία Εθνική Παμπαίδων μόνο από ΕΚΑΣΘ για να κρατηθεί και το παρεάκι……… smile.gif
Θα το εκλάβω όμως ότι εννοείς να έρθουν και άλλα παιδιά από ΕΚΑΣΘ σε αντικατάσταση ήδη υπαρχόντων από ΕΚΑΣΘ ώστε τελικά μα δοκιμαστούν περισσότεροι στα δύσκολα .


Προς bentswarmer : Συμφωνώ απόλυτα φίλε, με το σκεπτικό σου που τόσο λυτά εξέφρασες. Φυσικά και δεν πρέπει να είμαστε αυστηροί με τις όποιες επιλογές αρκεί να έχουν οι εκλέκτορες τα μάτια τους ανοικτά και να μην είναι οι συγκεκριμένες επιλογές παγιωμένες θέσεις για όλα τα μετέπειτα τουρνουά αλλά να δοθεί η ευκαιρία να δοκιμαστούν όσο περισσότερα παιδιά γίνεται.
Σχετικά με τους σκάουτερ που αμείβονται με χιλιάδες δολάρια και κάνουν απίστευτες πατάτες, έχω να συμπληρώσω ότι οι πατάτες που κάνουν είναι εις γνώση τους, αλλά επειδή είναι και αυτές επιπλέον αμοιβή (από την πατάτα!), μπορούν να σηκώσουν πιο εύκολα το βάρος της αποτυχημένης επιλογής wink.gif γιατί ως γνωστό ακόμα και το πολύ χρήμα δεν είναι ποτέ αρκετό… wink.gif

Στις απαντήσεις τώρα….. από το τέλος προς την αρχή.

Προς Voayger : Φίλτατε, αν νομίζεις ότι εθελοτυφλώ σε ενημερώνω ότι μάλλον εσύ προσπαθείς να επιβάλεις τις απόψεις σου (για να μην πω, την ατζέντα σου) με λίγο άκομψο τρόπο. Τα στοιχεία είναι παντού στο δίκτυο και αν μπεις στον κόπο να τα αναζητήσεις τότε σίγουρα θα τα βρεις.

Πολύ γρήγορα σου λέω ότι η Αττική με την απογραφή του 2011 είχε 3.800.000 κόσμο. Αν λάβεις υπόψη σου έχει 66 δήμους με 2,5 κλειστά κατά μέσο όρο ο κάθε δήμος, τότε έχουμε :

3.800.000 (κάτοικοι) / 66 (δήμοι) Χ 2,5 (κλειστά/δήμο) = 23.030 (κάτοικοι / κλειστό)

Αν λάβεις υπόψη σου ότι υπάρχουν δήμοι με 30 κλειστά (Αθηναίων) , με 4 κλειστά (Περιστέρι ), με 2 - 3 κλειστά (οι περισσότεροι) και κανένας χωρίς κλειστό, τότε μπορείς να καταλάβεις ότι μάλλον εσύ εθελοτυφλείς.

Αναφορικά με την υπερσυγκέντρωση ομάδων ανά κλειστό στην Αττική (!)

έχω να σου πω ότι αντιστοιχεί 0,6 κλειστό ανά ομάδα (165 κλειστά / 274 ομάδες = 0,6)
ενώ για τον νομό (περιφερειακή ενότητα,πια) Θεσσαλονίκης αντιστοιχεί 0,43 κλειστό ανά ομάδα (60 κλειστά(και πολλά λέω)/140 ομάδες = 0,43).
Τα συμπεράσματα δικά σου………εγώ πάντως το είχα αναφέρει ότι τα γνωρίζω εξ’ επαγγέλματος smile.gif

Αναφορικά με το επιχείρημα ότι τα παιδιά στην Αθήνα δεν πατάνε κλειστό.

Έχω να σου πω πως όλα τα αναπτυξιακά τμήματα δηλαδή : 2007 έως και 2001 (φετινοί παμπαίδες) πληρώνουν συνδρομή από 25 έως 80 ευρώ το κεφάλι, ανάλογα με την ομάδα. Νομίζεις ότι εδώ στην Αθήνα τρώμε το κουτόχορτο και αφήνουμε τα αναπτυξιακά τμήματα εκτός παρκέ? smile.gif

Σε ενημερώνω ότι σαββατοκύριακα, αργίες, σχόλες κλπ όλα τα κλειστά τις καλύτερες ώρες από 8 το πρωί μέχρι 1 το μεσημέρι μονοπωλούνται από τα αναπτυξιακά τμήματα. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα αλλά μάλλον έχεις λόγους να το αποκρύβεις.

Αναφορικά αυτό που λες για τους Κινέζους μπασκεμπολίστες σε σχέση με τους Λιθουανούς ή Σέρβους είναι σωστό. Πλην όμως ατυχές δεδομένου ότι συγκρίνεις διαφορετικές χώρες με διαφορετική κρατική προσέγγιση απέναντι στο άθλημα, με διαφορετικές υποδομές κλπ κλπ.

Έχω να σε πληροφορήσω ότι στην Λιθουανία όταν γεννιέται ένα παιδί του πάνε δώρο στο μαιευτήριο την πορτοκαλί θεά !
ενώ στα βάθη της Κίνας (που μάλλον αγνοείς ότι μπασκετικά προοδευμένη με κορυφαίο επίπεδο προπόνησης είναι μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι της Ανατολικής ακτής) μεγαλώνουν εκατομμύρια παιδιά που έχουν δει μπάσκετ μόνο στην τηλεόραση.

Για αυτό τον λόγο οι συγκρίσεις πληθυσμιακά πολύ διαφορετικών χωρών για να τεκμηριωθεί επιχείρημα ότι η ποιότητα δεν κρύβεται στην ποσότητα είναι εξαιρετικά ατυχείς.
Φυσικά το μπασκετικό επίπεδο κάθε περιοχής της ίδιας χώρας διαμορφώνεται και από άλλους παράγοντες εκτός του πληθυσμιακού, αλλά το πληθυσμιακό είναι κυρίαρχο.

Επειδή ήδη κούρασα, η απάντηση προς τον φίλτατο Runt (που έχει και μανία με τα ονόματα, όχι μόνο παικτών αλλά και ομάδων), θα δοθεί σε προσεχές post.

Έως τότε φιλιά και καληνύχτα… smile.gif

MAKHS
QUOTE(airmaik @ Jun 23 2016, 22:32 ) *
Αχ, αχ, αχ…… με κουράζεται και με ταλαιπωρείται…………smile.gif smile.gif

Καταρχήν σας ευχαριστώ όλους που βρίσκεται τόσο ενδιαφέρουσες τις απόψεις μου, που πρέπει να εκφράσετε τον αντίλογο σας. Σε κάθε περίπτωση είναι καλοδεχούμενος έστω και αν είναι μερικές φορές κάπως επιθετικός (εθελοτυφλείς, σαθρά και άδικα επιχειρήματα….. κλπ κλπ). Έτσι και εγώ απαντώντας με την σειρά μου πιστεύω ότι συμβάλω στο να ακουστούν όλες οι απόψεις και προπαντός να μάθετε τι γίνεται εδώ στην Αττική (από την οποία όπως καταλαβαίνω βρίσκεστε πολύ μακριά), γιατί από τα αναγραφόμενα καταλαβαίνω ότι μάλλον έχετε κάπως θολές εικόνες.

Προκαταρκτικά θέλω να πω ότι η πάγια θέση μου ότι οι κλήσεις πολύ σωστά ενσωμάτωσαν κάποιες πιθανότατες «αδικίες», δεν αλλάζει.

Μάμε λοιπόν με απαντήσεις και σχόλια….
Πρώτα τα σχόλια..

Προς VAST333 : Αν εννοείς φίλε μου, ότι στην παμπαίδων τελικά μάλλον θα έρθουν και άλλοι παίκτες από ΕΚΑΣΘ και οι ήδη 5 κληθέντες θα μπορούσαν να γίνουν 7, 8 ίσως και 10, τότε εγώ θα αντιπρότεινα να κάνουμε μία Εθνική Παμπαίδων μόνο από ΕΚΑΣΘ για να κρατηθεί και το παρεάκι……… smile.gif
Θα το εκλάβω όμως ότι εννοείς να έρθουν και άλλα παιδιά από ΕΚΑΣΘ σε αντικατάσταση ήδη υπαρχόντων από ΕΚΑΣΘ ώστε τελικά μα δοκιμαστούν περισσότεροι στα δύσκολα .


Προς bentswarmer : Συμφωνώ απόλυτα φίλε, με το σκεπτικό σου που τόσο λυτά εξέφρασες. Φυσικά και δεν πρέπει να είμαστε αυστηροί με τις όποιες επιλογές αρκεί να έχουν οι εκλέκτορες τα μάτια τους ανοικτά και να μην είναι οι συγκεκριμένες επιλογές παγιωμένες θέσεις για όλα τα μετέπειτα τουρνουά αλλά να δοθεί η ευκαιρία να δοκιμαστούν όσο περισσότερα παιδιά γίνεται.
Σχετικά με τους σκάουτερ που αμείβονται με χιλιάδες δολάρια και κάνουν απίστευτες πατάτες, έχω να συμπληρώσω ότι οι πατάτες που κάνουν είναι εις γνώση τους, αλλά επειδή είναι και αυτές επιπλέον αμοιβή (από την πατάτα!), μπορούν να σηκώσουν πιο εύκολα το βάρος της αποτυχημένης επιλογής wink.gif γιατί ως γνωστό ακόμα και το πολύ χρήμα δεν είναι ποτέ αρκετό… wink.gif

Στις απαντήσεις τώρα….. από το τέλος προς την αρχή.

Προς Voayger : Φίλτατε, αν νομίζεις ότι εθελοτυφλώ σε ενημερώνω ότι μάλλον εσύ προσπαθείς να επιβάλεις τις απόψεις σου (για να μην πω, την ατζέντα σου) με λίγο άκομψο τρόπο. Τα στοιχεία είναι παντού στο δίκτυο και αν μπεις στον κόπο να τα αναζητήσεις τότε σίγουρα θα τα βρεις.

Πολύ γρήγορα σου λέω ότι η Αττική με την απογραφή του 2011 είχε 3.800.000 κόσμο. Αν λάβεις υπόψη σου έχει 66 δήμους με 2,5 κλειστά κατά μέσο όρο ο κάθε δήμος, τότε έχουμε :

3.800.000 (κάτοικοι) / 66 (δήμοι) Χ 2,5 (κλειστά/δήμο) = 23.030 (κάτοικοι / κλειστό)

Αν λάβεις υπόψη σου ότι υπάρχουν δήμοι με 30 κλειστά (Αθηναίων) , με 4 κλειστά (Περιστέρι ), με 2 - 3 κλειστά (οι περισσότεροι) και κανένας χωρίς κλειστό, τότε μπορείς να καταλάβεις ότι μάλλον εσύ εθελοτυφλείς.

Αναφορικά με την υπερσυγκέντρωση ομάδων ανά κλειστό στην Αττική (!)

έχω να σου πω ότι αντιστοιχεί 0,6 κλειστό ανά ομάδα (165 κλειστά / 274 ομάδες = 0,6)
ενώ για τον νομό (περιφερειακή ενότητα,πια) Θεσσαλονίκης αντιστοιχεί 0,43 κλειστό ανά ομάδα (60 κλειστά(και πολλά λέω)/140 ομάδες = 0,43).
Τα συμπεράσματα δικά σου………εγώ πάντως το είχα αναφέρει ότι τα γνωρίζω εξ’ επαγγέλματος smile.gif

Αναφορικά με το επιχείρημα ότι τα παιδιά στην Αθήνα δεν πατάνε κλειστό.

Έχω να σου πω πως όλα τα αναπτυξιακά τμήματα δηλαδή : 2007 έως και 2001 (φετινοί παμπαίδες) πληρώνουν συνδρομή από 25 έως 80 ευρώ το κεφάλι, ανάλογα με την ομάδα. Νομίζεις ότι εδώ στην Αθήνα τρώμε το κουτόχορτο και αφήνουμε τα αναπτυξιακά τμήματα εκτός παρκέ? smile.gif

Σε ενημερώνω ότι σαββατοκύριακα, αργίες, σχόλες κλπ όλα τα κλειστά τις καλύτερες ώρες από 8 το πρωί μέχρι 1 το μεσημέρι μονοπωλούνται από τα αναπτυξιακά τμήματα. Αυτό ακριβώς συμβαίνει και σε όλη την υπόλοιπη Ελλάδα αλλά μάλλον έχεις λόγους να το αποκρύβεις.

Αναφορικά αυτό που λες για τους Κινέζους μπασκεμπολίστες σε σχέση με τους Λιθουανούς ή Σέρβους είναι σωστό. Πλην όμως ατυχές δεδομένου ότι συγκρίνεις διαφορετικές χώρες με διαφορετική κρατική προσέγγιση απέναντι στο άθλημα, με διαφορετικές υποδομές κλπ κλπ.

Έχω να σε πληροφορήσω ότι στην Λιθουανία όταν γεννιέται ένα παιδί του πάνε δώρο στο μαιευτήριο την πορτοκαλί θεά !
ενώ στα βάθη της Κίνας (που μάλλον αγνοείς ότι μπασκετικά προοδευμένη με κορυφαίο επίπεδο προπόνησης είναι μόνο ένα πολύ μικρό κομμάτι της Ανατολικής ακτής) μεγαλώνουν εκατομμύρια παιδιά που έχουν δει μπάσκετ μόνο στην τηλεόραση.

Για αυτό τον λόγο οι συγκρίσεις πληθυσμιακά πολύ διαφορετικών χωρών για να τεκμηριωθεί επιχείρημα ότι η ποιότητα δεν κρύβεται στην ποσότητα είναι εξαιρετικά ατυχείς.
Φυσικά το μπασκετικό επίπεδο κάθε περιοχής της ίδιας χώρας διαμορφώνεται και από άλλους παράγοντες εκτός του πληθυσμιακού, αλλά το πληθυσμιακό είναι κυρίαρχο.

Επειδή ήδη κούρασα, η απάντηση προς τον φίλτατο Runt (που έχει και μανία με τα ονόματα, όχι μόνο παικτών αλλά και ομάδων), θα δοθεί σε προσεχές post.

Έως τότε φιλιά και καληνύχτα… smile.gif
airmaik , δεν γράφεις καμιά μεταγραφή στα παιδικοεφηβικά καλύτερα , άλλωστε εκεί τα καταφέρνεις καλύτερα .... φιλικά πάντα smile.gif
Gkos
QUOTE (VAST333 @ Jun 23 2016, 16:48 ) *
Υπάρχουν και παίκτες απο Θεσ/νικη που δεν κλήθηκαν.Πιστεύω ότι κάποιοι θα κάνουν προετοιμασία με την παίδων και αν κοπούν θα πάνε με την παμπαίδων.



Η παμπαιδων ειναι σε 2 βδομαδες.
Οταν θα κανει προετοιμασια η παιδων(για Αυγουστο) θα εχει τελειωσει η παμπαιδων προ πολλου!
airmaik
Αγαπητέ MAKHS,
Μόλις στέρεψες από επιχειρήματα, έβγαλες από μέσα σου το μικρό troll που μάλλον πάντα έκρυβες wink.gif .

Καλημέρα !
MAKHS
QUOTE(airmaik @ Jun 24 2016, 08:51 ) *
Αγαπητέ MAKHS,
Μόλις στέρεψες από επιχειρήματα, έβγαλες από μέσα σου το μικρό troll που μάλλον πάντα έκρυβες wink.gif .

Καλημέρα !
ΜΜΜΜ , troll , μπορεί , ναι ίσως να το δεχτώ , ναι αλλά τώρα ξέρεις , μερικές φορές δεν γίνεται , υπάρχει πρόβλημα …. Επικοινωνίας ………….. καταλαβαίνεις , ποιο απλά δεν μπορώ να το πω …………. Κατά τα άλλα όλα καλά … Ο Ψηλός νούμερο 13 , καθόλου άσχημα , αλλά εγώ νομίζω δεν , θα μου πεις οι Αμερικανοί ξέρουν πολλά , ξέρουν καλύτερα η μήπως όχι …. Άλλωστε Σέρβοι τον επέλεξαν για να μην πάρουν Κροάτη …. Ο άλλος ο ψηλός στην Νέων που ξέρει ποιο πολύ μπάσκετ , αλλά τόσες εταιρίες με προπονητικά κέντρα και επιστημονικά αθλητικά προγράμματα ( ένα πρόγραμμα αύξησης όγκου και ενδυνάμωσης δεν βρήκαν για το παιδί ) … Μεταγραφούλες στους μικρούς δεν γράφεις και με στεναχωρείς …. Αγαπητέ και ξεχωριστέ φίλε μου …… airmaik ……………..
MAKHS
QUOTE(airmaik @ Jun 24 2016, 08:51 ) *
Αγαπητέ MAKHS,
Μόλις στέρεψες από επιχειρήματα, έβγαλες από μέσα σου το μικρό troll που μάλλον πάντα έκρυβες wink.gif .

Καλημέρα !
Κοίταξε φίλε μου να δεις πως έχουν τα πράγματα … Θα σου μιλήσω βάση στατιστικής ,και εκ των προτέρων θα σου πω ότι οι πιθανότητες – στατιστική ήταν από τα αγαπημένα μου μαθήματα στην σχολή . Οπότε το θέμα είναι ότι το μπάσκετ είναι το άθλημα των ψηλών οπότε βάση ποσόστωσης πρέπει να παίρνουμε πολλά παιδιά από Καρδίτσα γιατί δεν είναι μόνο οι οικογένειες Μπουρούση , Γιαννούλη , Γιαννουλάκου κλπ που ενισχύουν αυτή την λογική , είναι και κάτι μακρινές ξαδέρφες του Ρεντζιά , του Δέσπου και Νταραρά που δεν γούσταραν τα μπαράκια των Τρικάλων και έβγαιναν Καρδίτσα , και ξέρεις τώρα βρήκαν γαμπρούς από εκεί .. Οπότε καταλαβαίνεις τι μέσο όρο ύψους έχει η πόλη της Καρδίτσας ( λειτουργεί το γονίδιο βρε αδερφέ ) . Θα μου πεις τώρα στην Αθήνα δεν έχει αψηλούς ???? Πως δεν έχει , αλλά βάση ενός αλγόριθμου τύπου με μιγάδες και μιγαδικούς που χρησιμοποίησα αποδεικνύεται ότι οι περισσότεροι αψηλοί των Αθηνών είναι αδύναμοι και αδύνατοι λόγο της ποιότητας του νερού του λεκανοπεδίου … Θα μου πεις τώρα οι μιγάδες είναι άνθρωποι και οι μιγαδικοί είναι αριθμοί , ναι αλλά εγώ φίλε μου εγώ δεν θυσιάζω την ευημερία των ανθρώπων για χάρη των αριθμών … Θα μου πεις τώρα και δίκιο θα έχεις – μιλάς με γρίφους γέροντα – αλλά κι εγώ θα σου πω κι εγώ ότι κακώς έσπασες την πόρτα , θα μπορούσες να την ανοίξεις με το χερούλι ……. Αγαπημένε μου και ξεχωριστέ φίλε μου airmaik . Γράψε καμιά μεταγραφούλα για τους μικρούς , φιλικά πάντα …..
Gkos
http://www.eurohopes.com/player/811/nikos-rogkavopoulos


Κατι για να χαλαρώσουμε!
Flinafim
QUOTE (Gkos @ Jun 24 2016, 14:23 ) *
http://www.eurohopes.com/player/811/nikos-rogkavopoulos


Κατι για να χαλαρώσουμε!

Τυχερός!!!κερδισε εναν ολόκληρο χρόνο για 2 μέρες.....
Gkos
Συμφωνα με το προφιλ του στο φατσιβιβλιο
ειναι γεννηθέντας 27 Ιουνη ,αρα μεθαυριο σβηνει κεράκια!

Τα μπλεξανε λίγο!
giorgos14
QUOTE(Flinafim @ Jun 24 2016, 14:02 ) *
Τυχερός!!!κερδισε εναν ολόκληρο χρόνο για 2 μέρες.....


Υπάρχει και παίκτης της εθνικής ανδρών που είναι τόσο τυχερός και κέρδισε 1 ολόκληρο χρόνο στα παιδικοεφηβικά για 1-2 μέρες. Άμα είσαι "τυχερός" tongue.gif
Gkos
Χαραλαμπό εννοείς εσύwink.gif

Αλλά ο Ρογκαβόπουλος ειναι 27 Ιούνη λέμε!
xxx-4711
Nikos Rogavopoulos
Height w/o Shoes 6' 5"
Height w/shoes 6' 6"
Weight 174
Wingspan 6' 7"
Reach 8' 8"
No Step Vert 27.5
No Step Vert Reach 10' 11.5"
Max Vert 32.0
Max Vert Reach 11' 4"
Agility 12.36
Sprint 3.47
στο τρεβιζο το μετρησαν 1.98 με παπουτσια καλα δε βαζω τα στοιχεια για το υψος αλλα για τις λοιπες μετρησεις

http://www.draftexpress.com/nba-pre-draft-...amp&sort=16
giorgos14
QUOTE(Gkos @ Jun 24 2016, 21:46 ) *
Χαραλαμπό εννοείς εσύ wink.gif

Αλλά ο Ρογκαβόπουλος ειναι 27 Ιούνη λέμε!


Οχι δεν εννοώ Χαραλαμπό. Αδιάβαστο σε πιάνω Gkos και θα σε μαλώσω
Gkos
Μα και ο Χαραλαμπό είναι και είναι εθνική ανδρών τώρα,οπότε δεν έκατσα να σκεφτώ άλλον....!
Καλημερα!
Flinafim
QUOTE (giorgos14 @ Jun 25 2016, 07:03 ) *
Οχι δεν εννοώ Χαραλαμπό. Αδιάβαστο σε πιάνω Gkos και θα σε μαλώσω

Κι εγώ Χαραλαμπόπουλο πρώτο σκέφτηκα..μαλλον εννοείς το σλουκα ´ομως...
giorgos14
Kαι ο Καββαδας φημολογείται ότι είχε στο δελτίο του ότι είναι αρχές του 92, ενώ στην πραγματικότητα είναι 28/12/91
polykos
QUOTE(giorgos14 @ Jun 25 2016, 12:02 ) *
Kαι ο Καββαδας φημολογείται ότι είχε στο δελτίο του ότι είναι αρχές του 92, ενώ στην πραγματικότητα είναι 28/12/91


Είναι απλά φήμες
MAKHS
QUOTE(giorgos14 @ Jun 21 2016, 11:58 ) *
Αναλυτικά η ανακοίνωση της ομοσπονδίας:

Η Εθνική Παμπαίδων, όπως και αυτή των Παγκορασίδων, αναχωρούν για τον Κολινδρό, όπου θα γίνει η προετοιμασία τους για το Τουρνουά Φιλίας (8-10/7).

Οι δύο ομάδες θα αναχωρήσουν αύριο στις 09.00 από το ΟΑΚΑ και στις 10.00 από το γραφείο ΕΟΚ Θεσσαλονίκης.

Οι παίκτες έχουν κληθεί είναι οι:

Γιάννης Μπαλαμότης Παναθηναϊκός 2001

Ζώης Καράμπελας Μαρκόπουλο 2001

Αλέξανδρος Νικολαϊδης Μαντουλίδης 2002

Δωρόθεος Δατσιάδης Άργος Ορεστικό 2001

Νίκος Ρογκαβόπουλος Δούκας 2001

Απόστολος Μιχαήλ ΑΕ Έξω Παναγιάς 2001

Παναγιώτης Οικονόμου Αμύντας 2001

Νίκος Μιχαλόπουλος Έσπερος Π. 2001

Δημήτρης Κλωναράς ΠΑΟΚ 2001

Τηλέμαχος Βησσαρίου Κεραυνός Λάρισας 2002

Βασίλης Σταυρακούκας Πλάτων 2001

Άρης Σωτηρίου Μαντουλίδης 2001

Φώτης Γεωργαλάς Αστέρια 2001

Κωνσταντίνος Καδράς ΑΣ Καστοριάς 2001

Ηλίας Κρασάκης Περιστέρι 2001

Δημήτρης Καραϊσκος Ολυμπιακός 2001

Αντώνης Καραγεωργίου Φίλιππος Βέροιας 2001

Γιώργος Κωστίκας ΧΑΝΘ 2001

Προπονητής : Θοδωρής Αστεριάδης

Β. Προπονητή: Γιώργος Δήμος, Χρύσανδρος Κολοκυθάς
Διάβασα σε άλλο topic , ότι θα ενσωματωθούν ο Βλάσιος και Κουρτίδης και αισθάνομαι πλέων πολύ χαρούμενος και αισιόδοξος μπορώ να πω ότι η εθνική θα πάει καλά ( και δεν εννοώ ήττες με μικρές διαφορές ) αλλά μπορεί να κάνει και νίκη η και νίκες . Για όλους εμάς που πονάμε το εθνόσημο ......
Flinafim
QUOTE (MAKHS @ Jul 1 2016, 22:34 ) *
Διάβασα σε άλλο topic , ότι θα ενσωματωθούν ο Βλάσιος και Κουρτίδης και αισθάνομαι πλέων πολύ χαρούμενος και αισιόδοξος μπορώ να πω ότι η εθνική θα πάει καλά ( και δεν εννοώ ήττες με μικρές διαφορές ) αλλά μπορεί να κάνει και νίκη η και νίκες . Για όλους εμάς που πονάμε το εθνόσημο ......

Για την τελική δωδεκάδα πιστεύω οτι θα ειναι πανω κατω δίκαιες οι επιλογές...για τους 20 ´ομως δεν...εύχομαι να πανε καλα...θα ειμαι εκει και θα τους δω απο κοντα...
MAKHS
QUOTE(Flinafim @ Jul 2 2016, 00:54 ) *
Για την τελική δωδεκάδα πιστεύω οτι θα ειναι πανω κατω δίκαιες οι επιλογές...για τους 20 ´ομως δεν...εύχομαι να πανε καλα...θα ειμαι εκει και θα τους δω απο κοντα...
Τον 1 τον βρήκαμε τους υπόλοιπους 11 τους ξέρει κανείς ????
http://www.esperosaopa.gr/site/index.php?o...&Itemid=128
MAKHS
QUOTE(MAKHS @ Jul 6 2016, 01:23 ) *
Τον 1 τον βρήκαμε τους υπόλοιπους 11 τους ξέρει κανείς ????
http://www.esperosaopa.gr/site/index.php?o...&Itemid=128
Λοιπόν πρόβλεψη για Ισπανία Σταυρακούκας , Κωστίκας , Γεωργαλάς , Κρασάκης , Σωτηρίου , Ρογκαβόπουλος , Βυσσαρίου , Μιχαλόπουλος , Μπαλαμώτης , Κουρτίδης , Βλάσιος και μάλλον Σιδηροηλίας εκτός και αν κάνει την έκπληξη και μπει στην θέση κάποιου ψηλού ο Κάδρας . Προσωπικές σκέψεις είναι μην με μαλώσετε αν οι επιλογές είναι άλλες χα , χα ...
giorgos14
QUOTE(MAKHS @ Jul 5 2016, 22:45 ) *
Λοιπόν πρόβλεψη για Ισπανία Σταυρακούκας , Κωστίκας , Γεωργαλάς , Κρασάκης , Σωτηρίου , Ρογκαβόπουλος , Βυσσαρίου , Μιχαλόπουλος , Μπαλαμώτης , Κουρτίδης , Βλάσιος και μάλλον Σιδηροηλίας εκτός και αν κάνει την έκπληξη και μπει στην θέση κάποιου ψηλού ο Κάδρας . Προσωπικές σκέψεις είναι μην με μαλώσετε αν οι επιλογές είναι άλλες χα , χα ...


Οι παίκτες που έχουν κληθεί είναι οι: Αριστοτέλης Σωτηρίου, Φώτης Γεωργαλάς, Κώστας Καδράς, Ιωάννης Σιδηροηλίας,Τηλέμαχος Βησσαρίου, Κώστας Βλάσιος, Νίκος Ρογκαβόπουλος, Βασίλης Σταυρακούκας, Γιάννης Μπαλαμώτης, Νίκος Μιχαλόπουλος, Χρυσοβαλάντης Κουρτίδης, Γιώργος Κωστίκας. Προπονητής είναι ο Θοδωρής Αστεριάδης και βοηθός ο Γιώργος Δήμος.

δεν έπεσες και πολύ μακριά..
Runt
Καταρχας συγχαρητηρια σε ολα τα παιδια!

Ποιος να το λεγε πριν λιγους μηνες, οτι ο μοναδικος παικτης του Ολυμπιακου που θα πηγαινε στο τουρνουα φιλιας θα ηταν ο Αρης ο Σωτηριου...

Κλωναρας, Κρασακης, Ευαγγελιαδης, Πετροπουλος, Οικονομου ειναι μερικα απο τα παιδια που μου ερχονται προχειρα στο μυαλο' και που εχουν τις δυνατοτητες να βρισκονται στην παιδων του χρονου, αν συνεχισουν να δουλευουν...

Η ομαδα που θα παει βεβαια δεν ειναι καθολου κακη κτγμ, κι αν γινει και στην πραγματικοτητα "ομαδα" θα παει μια χαρα νομιζω.


YΓ. O Tσουμανης ειναι ακομα τραυματιας; Τι εχει, ξερει κανείς;
Επισης θα ηθελα να ρωτησω πως τα παει απο δημιουργια και οργανωση ο Μπαλαμωτης, και τι υψος εχει;



Gkos
Κοψανε Καρασακη ;;;; ;( sad.gif
mpek
QUOTE (Gkos @ Jul 6 2016, 22:06 ) *
Κοψανε Καρασακη ;;;; ;( sad.gif

Αφού είναι αθηναίος!!! biggrin.gif
Gkos
Aκομα να παραιτηθει ο Βασιλακοπουλος ; wink.gif
Flinafim
Οι 3 απο τους 12 καμία σχέση!!!!!!!μα καμία ´ομως....

QUOTE (MAKHS @ Jul 6 2016, 01:23 ) *
Τον 1 τον βρήκαμε τους υπόλοιπους 11 τους ξέρει κανείς ????
http://www.esperosaopa.gr/site/index.php?o...&Itemid=128

Δικαίως....καλος παίκτης....βάσει στοιχείων...οχι στον αέρα...
SkyFall
Για τον Νίκο Μιχαλόπουλο του Έσπερου Πάτρας έχει κανείς άποψη;
MAKHS
QUOTE(giorgos14 @ Jun 21 2016, 11:58 ) *
Αναλυτικά η ανακοίνωση της ομοσπονδίας:

Η Εθνική Παμπαίδων, όπως και αυτή των Παγκορασίδων, αναχωρούν για τον Κολινδρό, όπου θα γίνει η προετοιμασία τους για το Τουρνουά Φιλίας (8-10/7).

Οι δύο ομάδες θα αναχωρήσουν αύριο στις 09.00 από το ΟΑΚΑ και στις 10.00 από το γραφείο ΕΟΚ Θεσσαλονίκης.

Οι παίκτες έχουν κληθεί είναι οι:

Γιάννης Μπαλαμότης Παναθηναϊκός 2001

Ζώης Καράμπελας Μαρκόπουλο 2001

Αλέξανδρος Νικολαϊδης Μαντουλίδης 2002

Δωρόθεος Δατσιάδης Άργος Ορεστικό 2001

Νίκος Ρογκαβόπουλος Δούκας 2001

Απόστολος Μιχαήλ ΑΕ Έξω Παναγιάς 2001

Παναγιώτης Οικονόμου Αμύντας 2001

Νίκος Μιχαλόπουλος Έσπερος Π. 2001

Δημήτρης Κλωναράς ΠΑΟΚ 2001

Τηλέμαχος Βησσαρίου Κεραυνός Λάρισας 2002

Βασίλης Σταυρακούκας Πλάτων 2001

Άρης Σωτηρίου Μαντουλίδης 2001

Φώτης Γεωργαλάς Αστέρια 2001

Κωνσταντίνος Καδράς ΑΣ Καστοριάς 2001

Ηλίας Κρασάκης Περιστέρι 2001

Δημήτρης Καραϊσκος Ολυμπιακός 2001

Αντώνης Καραγεωργίου Φίλιππος Βέροιας 2001

Γιώργος Κωστίκας ΧΑΝΘ 2001

Προπονητής : Θοδωρής Αστεριάδης

Β. Προπονητή: Γιώργος Δήμος, Χρύσανδρος Κολοκυθάς
Ξεκινάει αύριο το τουρνουά φιλίας με την εθνική μας να αντιμετωπίζει το πρωί την Ισπανία . Η Ισπανία θα έχει στις τάξεις της τον ΑφροΙσπανό Golden Dike , ένα πραγματικό θηρίο ( κατά την γνώμη μου καλύτερος Ευρωπαίος 2001 – θα μπορούσε εύκολα να παίζει στην Ελληνική Β εθνική ακόμα και Α2 ) , τον επίσης πολύ καλό ψηλό Jaime Pradilla ( έχει κληθεί και αυτός στην Εθνική u16 της Ισπανίας ) , και τον Lucas Munoz , ένα βραχύσωμο PG με μεγάλες δυνατότητες στο σκοράρισμα . Ευτυχώς για την Εθνική δεν παίζει το άλλο θηρίο της Ισπανίας ο Garuba . Ένα άλλο πρόβλημα που θα έχει η Εθνική θα είναι η πίεση με παγίδες που εφαρμόζουν οι Ισπανοί με τους πολύ γρήγορους περιφερειακούς παίκτες που έχουν , ας ελπίσουμε να έχει προετοιμαστεί γιαυτό η Εθνική . Καλή επιτυχία στα παιδιά χωρίς τραυματισμούς ..
BasketZilla
Τους λείπει ο καλύτερος τους παίκτης ο PG της Barca Oier Ardanza. Αν εξαιρέσουμε τους 2 Αφρικανούς δεν μου φαίνονται τόσο απειλητικοί όσο άλλες χρονιές οι Ισπανοί.
Στους Γάλλους δεν είδα τον Maledon στο ρόστερ και σε φιλικά που έπαιξαν πριν λίγες μέρες έφαγαν εικοσάρες από τους Άγγλους.
Οι Ιταλοί κλασικά έχουν καλούς περιφερειακούς και μέτριους ψηλούς.

Με τους 2001ρους μου φαίνεται ότι είμαστε ένα κλικ πάνω σε σχέση με 1999-2000ρους και μπορεί να παλέψουμε και κάνα ματσάκι !
giorgos14
ξέρουμε αν θα έχει κανα ξεχασμένο στριμ για να δουμε τα παιχνίδια;
akis64
QUOTE (giorgos14 @ Jul 7 2016, 18:32 ) *
ξέρουμε αν θα έχει κανα ξεχασμένο στριμ για να δουμε τα παιχνίδια;


Μάλλον εδώ
http://www.febtv.com/
MAKHS
QUOTE(BasketZilla @ Jul 7 2016, 18:00 ) *
Τους λείπει ο καλύτερος τους παίκτης ο PG της Barca Oier Ardanza. Αν εξαιρέσουμε τους 2 Αφρικανούς δεν μου φαίνονται τόσο απειλητικοί όσο άλλες χρονιές οι Ισπανοί.
Στους Γάλλους δεν είδα τον Maledon στο ρόστερ και σε φιλικά που έπαιξαν πριν λίγες μέρες έφαγαν εικοσάρες από τους Άγγλους.
Οι Ιταλοί κλασικά έχουν καλούς περιφερειακούς και μέτριους ψηλούς.

Με τους 2001ρους μου φαίνεται ότι είμαστε ένα κλικ πάνω σε σχέση με 1999-2000ρους και μπορεί να παλέψουμε και κάνα ματσάκι !
Κυριακή κοντή γιορτή , μέσα στο γήπεδο αποκαλύπτονται όλα φίλε Zilla , αυτό αισθάνομαι κι εγώ , ότι είναι καλούτσικη φέτος η ομάδα και θα μπορέσουμε να κλέψουμε κανένα ματσάκι η από τους Ιταλούς η από τους Γάλλους …
Ευχαριστούμε φίλε akis64 για το link …

Gkos
QUOTE (Runt @ Jul 6 2016, 15:21 ) *
Ποιος να το λεγε πριν λιγους μηνες, οτι ο μοναδικος παικτης του Ολυμπιακου που θα πηγαινε στο τουρνουα φιλιας θα ηταν ο Αρης ο Σωτηριου...


Οντως...


QUOTE (Runt @ Jul 6 2016, 15:21 ) *
Κλωναρας, Κρασακης, Ευαγγελιαδης, Πετροπουλος, Οικονομου ειναι μερικα απο τα παιδια που μου ερχονται προχειρα στο μυαλο' και που εχουν τις δυνατοτητες να βρισκονται στην παιδων του χρονου, αν συνεχισουν να δουλευουν...


Δεν έχω εικόνα των παιδιών από επαρχία(εκτός των 3 που είδαμε στο πανελλήνιο),αλλά είναι πολύ καλός παίκτης ο Κρασακης και νομίζω θα έπρεπε να είναι 12άδα.
Στενοχωρηθηκα λολ(θα πιω ξύδι και θα μου περάσει)!

QUOTE (Runt @ Jul 6 2016, 15:21 ) *
YΓ. O Tσουμανης ειναι ακομα τραυματιας; Τι εχει, ξερει κανείς;
Επισης θα ηθελα να ρωτησω πως τα παει απο δημιουργια και οργανωση ο Μπαλαμωτης, και τι υψος εχει;


Ο Μπαλαμωτης είναι PG ύψους κάπου 1,88 ας πούμε ,μέτριος δημιουργός και σουτέρ,το μεγάλο του ατού είναι το ντράιβ του!

Τσουμάνης δεν ξέρω επακριβώς τι έχει,όχι κάτι σοβαρό μεν,αρκετό για να τον κρατήσει εκτός εθνικής δε.


QUOTE (SkyFall @ Jul 7 2016, 15:32 ) *
Για τον Νίκο Μιχαλόπουλο του Έσπερου Πάτρας έχει κανείς άποψη;


Εγώ όχι πάντως....

ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!
BasketZilla
QUOTE(MAKHS @ Jul 7 2016, 15:59 ) *
Ξεκινάει αύριο το τουρνουά φιλίας με την εθνική μας να αντιμετωπίζει το πρωί την Ισπανία . Η Ισπανία θα έχει στις τάξεις της τον ΑφροΙσπανό Golden Dike , ένα πραγματικό θηρίο ( κατά την γνώμη μου καλύτερος Ευρωπαίος 2001 – θα μπορούσε εύκολα να παίζει στην Ελληνική Β εθνική ακόμα και Α2 ) , τον επίσης πολύ καλό ψηλό Jaime Pradilla ( έχει κληθεί και αυτός στην Εθνική u16 της Ισπανίας ) , και τον Lucas Munoz , ένα βραχύσωμο PG με μεγάλες δυνατότητες στο σκοράρισμα . Ευτυχώς για την Εθνική δεν παίζει το άλλο θηρίο της Ισπανίας ο Garuba . Ένα άλλο πρόβλημα που θα έχει η Εθνική θα είναι η πίεση με παγίδες που εφαρμόζουν οι Ισπανοί με τους πολύ γρήγορους περιφερειακούς παίκτες που έχουν , ας ελπίσουμε να έχει προετοιμαστεί γιαυτό η Εθνική . Καλή επιτυχία στα παιδιά χωρίς τραυματισμούς ..


Αυτόνα τον κατεβάζουνε μόνο με τους 2000ρους 19.gif

Σε κάθε φουρνιά έχουνε πάντως και έναν Αφρικανό. Ilimane Diop (1995), Yankuba Sima (1996), Joshua Tomaic (1998), Osas Ehigiator (1999), Golden Dike (2001) και ο Usman ο Garuba (2002).

Ο Tomaic είναι το καινούργιο φρούτο, θα τον δούμε φέτος στο Εφήβων και στο Maryland από του χρόνου.

Ολάκερη φάμπρικα έχουνε ανοίξει συν τον Miritic και συν τον Doncic (ίσως)
Flinafim
QUOTE (akis64 @ Jul 7 2016, 19:00 ) *
Μάλλον εδώ
http://www.febtv.com/

Όχι μάλλον...σίγουρα εδω..πολυ σωστα το εδωσες

QUOTE (SkyFall @ Jul 7 2016, 15:32 ) *
Για τον Νίκο Μιχαλόπουλο του Έσπερου Πάτρας έχει κανείς άποψη;

Καλός παίκτης, δεύτερος σκόρερ στο Ναύπλιο.1.93 κατι ανάμεσα σε 3 και 4...καλως βρίσκεται στη δωδεκάδα κατα τη γνωμη μου...δες και video αν θες στο YouTube απο τους αγώνες στο Ναύπλιο.Επαιζε στην 1η Μικτη
giorgos14
Παρακαλείται η εοκ να αυξήσει τις ώρες διδασκαλίας της πασάς στο στρατηγικό σχεδιασμο...
Gkos
Εχει αρχισει ο αγωνας;;!!!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.