Προκύπτει από τα διάφορα αθλητικά ρεπορτάζ των τελευταίων ημερών.

Εδώ στον Πελεκάνο προτείνουν 150.000 ευρώ και συνάμα να πάρει 390.000 από τις 550.000 που του οφείλονται.
Εδώ το λίνκ
http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=128713951

Για του Βασιλόπουλου θα ψάξω να στο βρω. Αλλά σου φαίνεται τόσο περίεργο;

με βασιλοπουλο εγω εμαθα οτι συμφωνησαν οντως να μην του δωσουν λεφτα.
μπορει να ειναι λαθος.απλα γραφω τι εμαθα.

απο την αλλη τιποτα μην πιστευουμε αυτη την εποχη απο οσα λεγονται και γραφονται.
παιζονται παιχνιδια.

Εγώ το είχα διαβάσει σε κάποια σάιτ.
Δεν διαφωνώ καθόλου. Πολλά γράφονται και τα περισσότερα μπορεί και να μην ισχύουν.
Σαν παράδειγμα έφερα τον Βασιλόπουλο και έχω γράψει πολλές φορές ότι το δίκιο είναι παντα των αθλητών στις περιπτώσεις μειώσεων συμβολαίων.

Το πρωτάθλημα το έδωσε ο Φώτσης....δεν βλέπω να καταλαβαίνεις κι εσύ το πνεύμα των γραφόμενών μου.
Αφήνω στην άκρη καταρχήν το παράδειγμα του Μάριτς που ήταν εντελώς άστοχο,η πρόταση μείωσης αποδοχών όταν δεν βγαίνει οικονομικά μια εταιρεία,δεν είναι κάτι καινούριο,ούτε κάτι ανήθικο,ίσα ίσα που στον αθλητικό χώρο είναι πολύ συχνό φενόμενο,ειδικά σε αυτές τις δύσκολες οικονομικά εποχές.Ο Παναθηναικός εδώ και 20 χρόνια είναι ο πιο καλοπληρωτής εργοδότης στην Ευρώπη,χωρίς κανέναν παίκτη να είχε ποτέ παράπονο για τις αποδοχές του.Δεν θα γίνει ΑΕΚ του Ψωμιάδη τώρα ξαφνικά επειδή προτείνει μείωση αποδοχών στον Σάτο που παίρνει αυτά τα χρήματα που παίρνει,και του πληρώνει και την εφορία.
Από κει και πέρα,η σύγκριση της προσφοράς του Σάτο με αυτήν του Νίκολας(που δεν βρήκε ποτέ ρυθμό όπως λες) είναι εντελώς διαφορετική για μένα.Σε καμία περίπτωση ο Σάτο δεν πρόσφερε περισσότερα την χρονιά που μας πέρασε.
Ο Περπέρογλου είναι διαφορετική περίπτωση.1ον δεν έχει συμβόλαιο με τον ΠΑΟ,2ον είναι Έλληνας σε καλή ηλικία,σημαντικό συστατικό για την διατήρηση του κορμού και της Χημείας της Ομάδας.3ον το συμβόλαιο που είχε ήταν το μικρότερο στην ομάδα,μόνο Βουγιούκας και Καιμακόγλου έπαιρναν λιγότερα.

Λίγο πιο πίσω αν πας θα δεις ότι πάνω κάτω συμφωνούμε περί μειώσεων. Το είπα και το ξαναλέω ότι ηθικά δεν έχει καμία σημασία. Δεν βγαίνει πλέον η ΚΑΕ και πρέπει να κάνει μειώσεις. Απλό και κατανοητό.
Και οι παίχτες όμως δεν είναι άβουλοι. Υπέγραψαν ένα συμβόλαιο και αν πιστεύουν ότι πρέπει να τηρηθεί τότε πάτανε πάνω ή ψάχνουν για κάπου καλύτερα. Κανένα ηθικό πρόβλημα από μέρους τους.
Για την κατάσταση αυτή ευθύνεται η διοίκηση. Αυτό είναι αυτονόητο. Αυτοί τα υοπέγραψαν αυτοί δεν θέλουν να τα πληρώσουν αυτοί πρέπει να βρουν τη λύση.
Ξαναλέω δεν τους κατηγορώ για κάτι, απλά έτσι έχουν τα πράγματα.

Περί Μάριτς πιάστηκες χωρίς λόγο γιατί ήταν παράδειγμα. Αλλά όπως και να έχει ήδη διαβάζω ότι κρίνεται ακριβός και αυτός και θα κληθεί για μια κάποια μείωση. Περί Σάτο ξέρω ότι δεν θες να τον βλέπεις αλλά όπως έχω ξαναπεί τη δουλειά για την οποία τον πήραμε την έκανε και με το παραπάνω και φέτος ήταν σαφώς καλύτερος, πιο σταθερός και πιο σημαντικός από τον Ντρου. Τι να κάνουμε; Και όπως ο Μάριτς μας έδωσε πρωτάθλημα στο ΣΕΦ, ο Σάτο μας έδωσε (έως ένα σημείο βέβαια) ευρωκούπα στη Βαρκελώνη μία με Μπρτσελόνα μία στον τελικό. Για τον Περπέρογλου έχω καλή γνώμη αλλά αν μετά από 4 χρόνια στην ομάδα αυτό είναι το περισσότερο που μπορεί να προσφέρει τότε συγνώμη αλλά πρέπει να μείνει με τα λεφτά που έπαιρνε στην καλύτερη.

Αλλά δεν θέλω να συνεχίσω τη σύγκριση παιχτών και τιμών γιατί δεν είμαι ούτε υπεύθυνος ούτε έχει και μεγάλη σημασία μιας και όλοι (πλην Τέπιτς) έδωσαν ότι μπορούσαν φέτος και η επιτυχία τελικά ήταν απόλυτη. Άρα για μένα όλα τα παιδιά κρίνονται επιτυχημένα.

To "μαγαζί" δεν βγαίνει για χρονια τώρα, και ο "μαγαζάτορας" παραμένει ζάπλουτος. Είναι εξωφρενικα ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι τις υπογραφές σου οφείλεις να τις τηρείς. Η μείωση του μπάτζετ δε με βρίσκει καθόλου αντίθετο(το πως θέλουν οι Γιαννακό να ξοδέψουν τα πολλά λεφτά τους είναι δικό τους θέμα) - όμως διατηρώ το δικαίωμα να θεωρώ ότι η διαχείριση των τελευταίων 2 μηνών είναι σκέτη τραγωδία



Άντε πάλι η εφορία. Είναι τελείως "technicality" το θέμα - ο παίκτης παίρνει ΜΕΙΚΤΑ χρήματα και από εκεί πληρώνεται η εφορία. Το "πληρώνει η ομάδα την εφορία" απλώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ - είναι απλά η σκοπιά από την οποία το βλέπει κανείς.

Σε κάθε σχέση εργοδότη - εργαζόμενου ο πρώτος βλέπει το "τι πρέπει να ξοδέψω για τούτον" και ο δεύτερος βλέπει το "τι παίρνω στο χέρι μου".

Μεγάλο ξενέρωμα όλο αυτό, και αν όντως χρωστάνε και οι Αγγελόπουλοι, ακόμα περισσότερη ντροπη.....

Αν τελικά ο Σάτο μείνει είτε με μείωση, είτε χωρίς, φανταστείτε υπέροχο κλίμα στα αποδυτήρια και μεγάλο κίνητρο να βελτιωθει.....

Δεν πειράζει...έτσι κι αλλιώς δεν περιμένω από τον Σάτο στα 31 του να βελτιώσει την ντρίπλα του..π.χ
Ας παραδειγματιστούν από τον Διαμαντίδη που έπαιρνε τα ίδια χρήματα...(ενώ μπορούσε να έχει πάνω από 3 εκ αλλού),και είχε κίνητρο να βελτιωθεί.Δεν χάλασε το κλίμα στην ομάδα.

γινεται να μεινουν στον παο οι δδ, μαικ και μαριτς? ας μεινουν αυτοι και μαλιστα και τα επομενα χρονια και ολα θα πανε μια χαρα.

ολοι οι αλλοι, οσο καλοι παικτες και να ειναι, ειναι αναλωσιμοι που αντικαθιστανται ευκολα ή δυσκολα και που σιγουρα θα αναμειχθουν στο αχαρο παιχνιδι της μειωσης συμβολαιων-απομακρυνσης απο την ομαδα-ενδεχομενες δικαστικες διαμαχες-παραμονης στην ομαδα μετα απο ψαξιμο!!!

προσωπικα, με αυτους τους 3 στην ομαδα θεωρω οτι ο ζοτς , κανοντας τις καταλληλες προσθαφαιρεσεις, ειναι ικανος να διατηρησει την ομαδα σε πολυ υψηλο επιπεδο!!

ας πουλησουμε τον καλαθη στη μπαρτσελονα, που πραγματικα καιγεται για ποιντ, εναντι του δυνατοτερου υψηλου αντιτιμου (εχουν λεφτα αυτοι), ας σπρωξουμε σε κανεναν νεοπλουτο συλλογο τους νικολας-σατο, ας δωσουμε πισω τον τεπιτς στην παρτιζαν, ας αφησουμε τον περπερογλου να παει στην τουρκια και ας ψαξουμε να γεμισουμε την ομαδα με πιτσιρικαδες ελληνες και αμερικανους!!

για μενα το ιδεατο σεναριο λεει,

δδ στο ποιντ!
πουλαμε τον καλαθη στη μπαρτσα (που καιγεται και πληρωνει οσο οσο για ποιντ) με 2εκ και φερνουμε τον μαντζαρη.
επιστρεφουμε τον τεπιτς στην παρτιζαν (δε νομιζω οτι ο ζοτς με τις διασυνδεσεις που εχει με τους σερβους δε μπορει να πετυχει κατι τετοιο) και παιρνουμε το σλουκα.
σπρωχνουμε νικολας-σατο σε τουρκορωσιες και παιρνουμε τον παππα και 2 αμερικανους νεους σε ηλικια!
αφηνουμε τον περπε να παει εφες και παιρνουμε τον πατ καλαθη!
ανανεωνουμε τον τσαρτσαρη να παιζει ξυλο και να μπινελικωνει ολη τη χρονια (αληθεια, ποσοι θα θελαν εναν τετοιο στην ομαδα τους?).
εχουμε μαικ-μαριτς στο 5!
κραταμε και καιμακογλου-βουγιουκα!

αρπαζουμε και το λινο απο τους ιταλους και ειμαστε κομπλε για τα επομενα 10 χρονια..

η περσινη καθυστερηση στα μεταγραφικα απεδειξε οτι η διοικηση δεν κοιμοταν οπως πιστευαν πολλοι. αυτο πιστευω και φετος! ξερουμε καλυτερα απο τον καθενα πώς να κινηθουμε στην αγορα ανεξαρτητα απο τις δυσκολιες και τις ασχημες συγκυριες!

το δυσκολο σε αυτο το σεναριο ειναι να σπρωξεις τα μεγαλα συμβολαια. απαξ και το καταφερεις, τα υπολοιπα μπορεις να τα κανονισεις (αν εχεις κανει μια προεργασια και εχεις καποιους παικτες στο "περιμενε") μεσα σε λιγες μερες!

υ.γ παντως, το οτι κανενας πιστρικας δεν εχει κλεισει σε καμια ομαδα με κανει να αισιοδοξω!!

@ il postino

Δε με χαλαει καθολου το σεναριο που προτεινεις(ισα ισα μπορω να πω οτι μου αρεσει).
Η ερωτηση ομως ειναι:
Θα δειξει ο κοσμος της ομαδας(οχι ο καθαρα μπασκετικος) την απαραιτητη υπομονη και στηριξη,γιατι ειναι πολυ πιθανο να
ερθουν και αποτυχιες,ή θα γυρισει τη πλατη του στην ομαδα και το μονο που θα καταφερει θα ειναι να δημιουργησει προβλημα?
Το σεναριο που αναφερεις χρειαζεται στηριξη,υπομονη και εμπιστοσυνη.

δηλαδη τοσα χρονια που ο παο παιζει μπροστα σε 1000 και 2000 ατομα και περιμενει κανα ντερμπυ μπας και φεξει, δε του εχει γυρισει ηδη την πλατη ο κοσμος? που παιζουμε με μικρομεσαια ομαδα της ευρωλιγκα και δε ξεπερναμε τις 7-8χιλ δεν ειναι αδιαφορια απο τον κοσμο? δεν υπαρχει ήδη προβλημα?

Μα ακριβως το ιδιο λεμε
Εδω με ομαδα υψηλοτατου επιπεδου,με συνεχεις επιτυχιες,τιτλους εντος και εκτος συνορων και ο κοσμος αδιαφορει.
Σε μια προσπαθεια για νεα αρχη,με νεους παικτες,με πιθανες αποτυχιες,φοβαμαι οτι οι βολεψακηδες ποδοσφαιροπαδοι
θα δημιουργησουν προβλημα στην ομαδα.
Απλα μια αισθηση για την επομενη μερα.
Δυστυχως για καποιους μονο οι νικες και οι επιτυχιες παιζουν ρολο.

ο σλουκας προς το παρον παντως εχει συμβολαιο.
με εξερεση αυτην οι υπολοιπες κινησεις που λεει ο ιλ ποστινο ειναι λογικες και πιθανον πολυ εξυπνες.
δεν νομιζω ομως οτι η μπαρτσα θα δωσει 2 εκατομυρια στον παναθηναικο.
ειδικα οταν μπορει να παρει χουερτας και πριτζιονι που αυτη τη στιγμη κυνηγανε.
εδω δεν εδωσε 1,3 για τον τεοντοσιτς που φαινετε να τον ηθελαν πιο πολυ.

αν θα τα δωσει? οσο περναει ο καιρος και η μπαρτσα μενει χωρις ποιντ τοσο καιγεται και πληρωνει οσο οσο!! μετα το μπαρατς ο κερεχετα σιγα μην πουλησει και αλλον παικτη!! αυτα που ηθελε τα πηρε απο τους αμπαλους απεναντι!!!

οσο για τον πριγκιονι ή τον παπαλουκα που λενε οτι μιλανε με τους καταλωνους, προσκαιρες λυσεις ειναι!! 34αρηδες ειναι αν και δεν ειναι απιθανο να καταληξουν σε αυτους!!

ασε να ξεφορτωθουμε τους ακριβους, να μεινει ο ζοτς και η τριαδα που θελω και του χρονου ο παο παιζει να ειναι η πιο value for money ομαδα στην ευρωλιγκα..

με το σλουκα ξερεις τι γινεται και δεν κατηφοριζει πειραια?

αν ο χουερτας δεν παει στην μπαρτσελονα τοτε πιο πιθανο ειναι να τα σπρωξουν προς Nba παρα προς παναθηναικο.
ξαναλεω οτι εδω δεν εδωσαν 1,3 για τον μιλος.σιγα μην δωσουν 2 για τον καλαθη.
απο εκει και περα θεωρω επισης πιο πιθανο να πανε σε προσκαιρη λυση τυπου πριτζιονι και παπαλουκα με σκοπο να παρουν τον χουερτας του χρονου ελευθερο.

το οτι καποιους παιχτες ο παο θα τους σπρωξει αλλου το θεωρω πολυ πιθανο.
νικολας και σατο ειναι οι δυο πρωτοι υποψηφιοι για αυτο.


τι εννοεις δεν κατηφοριζει πειραια?
παιχτης του ολυμπιακου ειναι.

Πρωτη φορα ακουω να θες να ενισχυσεις αντιπαλο..Μαλιστα. Ετσι και αλλιως ο Καλαθης θα την κανει του χρονου μην βιαζεστε να τον διωξετε απο φετος. Απολαυστε οσο τον εχετε.
Επισης πολυ απλα τους διωχνεις ολους και φερνεις λεφτα..Μακαρι να ηταν ετσι.

ποιος ειπε οτι ειναι απλο?

αφου θα την κανει ο καλαθης του χρονου γιατι να μην κονομησει η ομαδα φετος?


οκ! απλα νομιζα οτι υπαρχει καποιο θεμα με το συμβολαιο του και γενικοτερα με τις εξελιξεις στον οσφπ. καπου ειχα διαβασει οτι ο αρης τον κυνηγαει και για την επομενη σεζον..

Ταχυδρόμε τα έγραψες πολύ καλά.

Συμφωνώ για Καλάθη.
Να κονομήσουμε τίποτα, τώρα που μπορούμε.
Έτσι κι αλλιώς του χρόνου φεύγει τσάμπα και έχει και μεγάλο συμβόλαιο για φέτος.

Ο Σάτο να πάει στο καλό.
Άλλος ένας παίκτης που τον κάναμε να φαίνεται 3 φορές καλύτερος απ'ότι είναι.

Απλά θα ήθελα να μείνει ο Ντρου.
Οκ, δεν έκανε καλή χρονιά αλλά είχε ατυχίες φέτος.
Όταν βρει ρυθμό βρέχει τρίποντα.
Δεν είναι και τόσο ακριβός.

Το πλάνο πρέπει να είναι 3-4 παιχταράδες και όλοι οι άλλοι φερέλπιδες νέοι.
Μια χαρά είμαστε.
Και ζέλικο στον πάγκο εννοείται.

Όσο για τις γρίνιες και τις μουρμούρες.. αυτές δεν τις γλυτώνουμε ΟΤΙ και να γίνει.

Ποια ομάδα θα δώσει τόσα λεφτά για να αγοράσει τον Καλάθη,όταν ξέρει ότι θα της φύγει σε ένα χρόνο? Καμία.Γι'αυτό ακριβώς και δεν ήρθε ο Ρούντι στον ΠΑΟ στο καλοκαίρι του 2007

δεν εχεις αδικο και γι αυτο το λογο υπαρχουν κοροιδα σε τουτο το ματαιο κοσμο!!!

θα σας πω εγω τι θα γινει μικρα μ γατακια...

λοιπον μετα απο πολλες συζητησεις με τους παικτες αυριο θα εχουμε τα τις πρωτες αποχωρησεις...συγκεκριμενα ολοι θα φυγουν...οι αφοι θα βγαλουν στον χρυσο οδηγο αγγελια για πωληση παικτων..η οχι σας εχω κατι καλυτερο.θα βγουν με ενα αμαξι με καροτσα εξω στους δρομους με ολους τους παικτες απο πισω και θα φωναζουν..

''ειναι ζαχαρη,ειναι μελι οι παικτες του βαγγελη''..μην με ρωτησετε ποιος ειναι ο βαγγελης..δεν ξερω και δεν με ενδιαφερει...


αφου τους πουλησουν ολους θα παρουν το αμαξι με την καροτσα και θα κανουν ταξιδι σε ολη την ευρωπη και καθως θα περνουν τα γραφεια των ξενων ομαδων θα φωναζουν...

''ισως να με εχετε δει στην τηλεοραση,αφου εχω παει στην εκπομπη της τατιανας στεφανιδου....ειμαι προεδρος ελληνικης ομαδας και σας παρακαλω αν εχετε την καλοσυνη δωστε κανενα παικτη της προκοπης και για ανταλαγμα σας προσφερω στην τιμη τους ενος τρια στυλο για να μας γραψετε στα @@ σας.''

στο τελος η ομαδα μας θα απαρτιζεται απο παικτες απο τα καπι ισπανιας,ιταλιας και ελλαδας...αααα και μην το ξεχασω...θα γινει και μπαμ...θα παρουμε και εναν 80χρονο πρωην παικτη απο το nba...οποιον θελει το κοινο....




υ.γ.τι στο δ@@@λο κανουν τοσο καιρο??????ελεος...

συγγνωμη φιλε και χωρις καμμια διαθεση αντιπαραθεσης αλλα η λογικη του σχεδιου που εγραψες ειναι αντιπροσωπευτικη της αποικιοκρατικης και αλλαζονικης νοοτροπιας που εχει επιδειξει η ομαδα σου χρονια τωρα.
Εξηγουμαι:
Eσυ να παρεις τα 2 μυρια της Μπαρτσα (αληθεια ποσο κοροιδα πρεπει να ειναι οι Ισπανοι για να ισχυροποιησουν οικονομικα εναν αντιπαλο τους??) αλλα το Σλουκα που εχει συμβολαιο με τον Ολυμπιακο και το Παππα με τη Μπιλμπαο τους θες ελευθερους ενω παραλληλα θεωρεις δεδομενο οτι θα πιασεις κοροιδο ειτε το Τεπιτς (ξεφορνωντας το ψηλο συμβολαιο του χωρις Buy out) ειτε τη Παρτιζαν (να σε πληρωσει για να το παρει).
Επισης μιλας για Λινο εκμεταλλευομενος την φωτογραφικη για τη περιπτωση του διαταξη που περασε ο σωληνας ωστε να ευνοηθεις οταν θα ειναι ελευθερος.
Οσο για το αν θα πετυχει η δουλεια του Ζοτς με τους μικρους εχω πολλες ενστασεις.
Πες μου εναν μικρο που εβγαλε ο Ζοτς τα τελ.χρονια (μη προτρεξεις και πεις το Νικ,ειναι παραγωγη usa οχι Ζοτς),γιατι εγω εκεινους που θυμαμαι ειναι τους Μπογρη,Σακοτα,Βεργινη,Ξανθοπουλο για τους οποιους δε μπορει να πει κανεις οτι βελτιωθηκαν θεαματικα σα παικτες.
Μαλλον στασιμοι εμειναν.

το "κοροιδα" πηγαινε στους ισπανους , οι οποιοι καιγονται για ποιντ!!

ολα τα αλλα μου κανουν για κομπλεξ..χωρις διαθεση για αντιπαραθεση φυσικα!!!

γεγονοτα σου παραθετω, αν οι αληθειες ερμηνευονται ως κομπλεξ κακως συζηταμε....αστο....

Τους μικρους τους βγαζουν οι ακαδημιες οχι οι πρωτες ομαδες. Οι πρωτες ομαδες του παιρνουν και τους εκμεταλλευονται.

Προφανως και ο Παναθηναϊκος δεν εβγαλε ουτε και θα βγαλει οσο ειναι σε υψηλο επιπεδο παικτες απο την πρωτη ομαδα.

Και αν αυτο μπορει να ειπωθει ως αρνητικο αυτο πρεπει να γινει για τις ακαδημιες και οχι για την πρωτη ομαδα. Η τελευταια θα παρει παικτες επιπεδου και θα συμπληρωσει το ροστερ με μικρους. Καθε χρονο αυτο γινεται. Οι παικτες οι οποιοι βγαινουν ή αυτοι που τους περιμενουμε να βγουν ειναι αυτοι που ειναι σε μια ηλικια στην οποια εχουν ηδη δειξει καποια πραγματα και τους περιμενουμε να εξελιχθουν.

Ενα παραδειγμα τετοιου παικτη ειναι ο Περπερογλου, αλλος ισως να ειναι ο Βουγιουκας στο αμεσο μελλον. Παικτες που επαιξαν σημαντικο ρολο πριν ερθουν στις ομαδες τους και ευτυχησαν οταν επαιξαν σε υψηλο επιπεδο να εχουν και τον χωρο να εξελιχθουν. Εδειξαν οτι αξιζουν και πηραν χρονο.

Προφανως και υπαρχουν και παικτες οπως οι Μπογρης Βεργινης Ταταρουνης Ξανθοπουλος που ηρθαν και εφυγαν χωρις να το παρει κανεις χαμπαρι.

Δεν υπηρχε και περιπτωση ομως να μπουν να παιξουν απτη στιγμη που ειχαν τοσο κοσμο μπροστα τους. Ουτε καν να παρουν ευκαιριες. Ο Μπογρης δεν αξιζε να ειναι μπροστα απο τον Βουγιουκα ο Ξανθοπουλος και ο Βεργινης δεν αξιζαν να ειναι μπροστα απο τους Διαμαντιδη Σπανουλη Σαρας κτλ.

Με αυτη την εννοια ναι ποτε ο Παναθηναϊκος δεν θα βγαλει παικτες.

Αντιθετα εγω αλλη ομαδα βλεπω να βγαζει παικτες να εχει κορυφαιες ακαδημιες και να ανεβαζει τους νεους στην πρωτη ομαδα και ενω μπορει να τους βαλει να παιξουν με βαση τους στοχους της τους βιδωνει στον παγκο για να παιξουν στην θεση τους αμφιβολου ποιοτητας Αμερικανακια.

Και αν μπορεις να βρεις εστω μικρο νοημα στην πρωτη περιπτωση με την λογικη των υψηλων στοχων, στην δευτερη λογικη εξηγηση δεν υπαρχει με την καμια.

Με γεγονοτα μιλαμε παντα.

Δυστυχως καθε ομαδα που εχει επιτυχιες δεν το γλυτωνει, καποια στιγμη θα εχει αλαζονικες τασεις και σαν οργανισμος. Και μεμονομενα προσωπα της. Δεν το εχουμε δει ουτε μια ουτε δυο φορες.

Εχουμε δει ομως και αλαζονικες τασεις βγαλμενες απο το χρονοντουλαπο της ιστοριας.

http://www.basketblog.gr/pages/ViewContent...t=1&i=76731

@Τουαρεγκ:

Ο ΠΑΟ πήρε το Φώτση όταν ήταν 16 χρονών. Αυτός μετράει; Γιατί τους Μπόγρη, Σάκοτα, Βεργίνη, Ξανθόπουλο τους πήραμε είτε στα 17 είτε στα 18++. Το Καλάθη δε ξέρω γιατί θεωρείς ότι δεν τον βελτίωσε ο Ζοτς.
Τώρα άμα εννοείς να πάρει ένα 12χρονο και μετά από 6-8 χρόνια να τον κάνει παιχταρά, έχεις δίκιο. Δεν έχει βγάλει κανένα.

@babs
εσυ τωρα πιστευεις οτι ο ζοτς ειναι αυτος που εβγαλε το Φωτση??
Αντε κι ετσι να ειναι το ποσοστο ενας σε 10 χρονια δε δικαιολογει σε τιποτα την αποψη οτι θα δουλεψει με μικρους και θα πετυχει.
Μακαρι να γινει και να βγαλει καινουρια φυντανια για το Ελληνικο μπασκετ αλλα δε το νομιζω.

@lakersdynasty
Συμφωνω οτι η διοικηση της ομαδας μου στο βωμο της συμμετοχης στην ευρωλιγκα εχει κανει απιστευτες μαλακιες που μας οδηγησαν στη καθιζηση απο το 08 εως τωρα και να εισαι σιγουρος οτι εχει γινει η αναλογη σκληρη κριτικη στα οπαδικα φορα.Αυτο σημαινει οτι δε μπορω να εκφραζω αποψη για τους υπολοιπους??
Απο την αλλη λες οτι ο ΠΑΟ δε μπορει να δωσει χρονο σε μικρους λογω στοχων.Δλδ μπορει να δωσει ο Αρης 10λεπτα, 15λεπτα και 20λεπτα σε μικρους εχοντας 5-6 ισαξιους αντιπαλους να κοντραρει στο πρωταθλημα και δε μπορει να τα δωσει ο Παο που κανει περιπατο στα 24 απο τα 26 παιχνιδια??
Δλδ γιατι ο Τσαιρελης,ο Σκορδιλης,ο Παπ,ο Λινος διακαιουνται 15-20 λεπτα στα παιχνιδια στην Α1 που η δυσκολια κατακτησης νικης ειναι απειρως μεγαλυτερη για τον Αρη και δε τα δικαιουται ο Μπογρης,ο Βεργινης,ο Ξανθοπουλος κ.ο.κ οταν ο ΠΑΟ 9 στις 10 περιπτωσεις ειναι πολλα με λιγα απο το 10????
Θυμαμαι προπερσυ στο ΟΑΚΑ εμεις χωρις Νελσον,Ηλιαδ και καποιον αλλο, με το Παπ και το Σκορδιλη να παιζουν κανα 10λεπτο,ο ιταλος μπαρμπερης να εχει πεταξει λευκη πετσετα,τη διαφορα γυρω στους 30 κι ο Ζοτς επαιζε μεχρι τελους με Σπανουλη ενω ο Βεργινης μπηκε λιγο πριν ληξει.

Αν θες να βελτιωσεις παικτες και να τους προσφερεις παραστασεις πρεπει να μπουν να παιξουν σε καταστασεις οι οποιες μετρανε. Οχι οταν εχεις τον αντιπαλο στο -25 -30 να μπει μεσα ενας παικτης για να τον χειροκροτησει ο κοσμος και να κανει χαρα ο παγκος αμα βαλει κανενα καλαθι οπως γινοταν πχ με τον Ταταρουνη η τον Ζουμπο η και τον Βεργινη ακομα.

Και εγω δεν κολλαω απλα στην αγωνιστικη συμπεριφορα του Αρη, κολλαω και στα λογια των υπευθυνων οτι υπολογιζουν τους μικρους. Και το σεναριο που περιγραφεις για τον Αρη εχει λογικη αλλα με αυτο το σκεπτικο ποτε και κανεις δεν θα παρει ευκαιριες εκτος εαν στα 18-20 του παιζει σα να ειναι 24 και να εχει εμπειρια επιπεδου Ευρωλιγκας.

Εαν το παιχνιδι ειναι στους 30 ποντους κανεις δεν αφαιρει απο τον εκαστωτε προπονητη το δικαιωμα να θελει να δοκιμασει σχηματα η να δωσει συμμετοχη σε παικτες που ειχαν προβληματα τραυματισμων και για καιρο ηταν αποντες η υπολειτουργουσαν. Σε αυτη την περιπτωση πχ ο Σπανουλης.

οποτε ο εκαστωτε Βεργινης και να μην μπει να παιξει υπαρχουν περισοτεροι λογοι απο τους προφανεις και ας αποφασισε ο αντιπαλος προπονητης να αφησει το παιχνιδι.

Ουσιαστικο ρολο παιρνουν αυτοι που δειχνουν οτι το αξιζουν. Συνηθως αυτοι το δειχνουν και πριν ερθουν σε ομαδα υψηλου επιπεδου. Οι υπολοιποι ερχονται για να συμπληρωσουν το ροστερ και σε πολυ λιγες περιπτωσεις πετυχαινουν αυξηση του χρονου τους ή εστω να παρουν χρονο συμμετοχης.

Ενας παικτης που ηταν σαν να ηρθε απο το πουθενα ηταν φετος ο Καλαθης που φανηκε να μην εχει προσαρμωστει για 1,5 χρονο.

Εαν ομως φετος υπηρχε μπροστα του ξανα ο Σπανουλης ισως και παλι να μην επαιρνε τις ευκαιριες που πηρε φετος ειδικα στα κρισιμα και ας βελτιονοταν κατα πολυ σε σχεση με περσι. Δεν αναφερομαι σε "παικτη που τον εφτιαξε ο Ζοτς" αναφερομαι στην περιπτωση του για να τονισω οτι οι ευκαιριες πολλες φορες επηρεαζονται απο πολλα πραγματα.

Γενικα αν παμε λιγο πισω και δουμε τους μικρους Μπογρη Σερμαντινι Βεργινη Ξανθοπουλο πολλες φορες ακομα και οταν υπηρχε προφανης ελλειψη λογω πολλων τραυματιων δεν πηραν ευκαιριες. Γιατι ισως και να μην εδειξαν να τις αξιζουν στις προπονησεις γιατι απο εκει ξεκινανε ολα.

Εδω εχουν ριζωσει βασικοι κατα διαστηματα στον παγκο επειδη δεν ηταν σε καλη κατασταση.

Φιλε τουαρεγκ αν δεν εφτιαξε ο ΠΑΟ τον φωτση που τον πηρε 16 χρονων , ποιος τον εφτιαξε? Επισης ο καλαθης ειναι προιον του ΠΑΟ. 19-20 χρονων ηρθε σε μας και χωρις κανενα επαγγελματικο παιχνιδι στα ποδια του. Αν δεν τον βοηθησε ο ζοτς να αναδειχθει , ποιος τον βοηθησε?

και αντε να συμφωνησω με τη λογικη σου οτι δεν εφτιαξε ο ζοτς τον καλαθη που ηρθε στα 19-20. Τοτε γιατι λες οτι ο ζοτς χαντακωσε τον μπογρη και τους υπολοιπους που ηρθαν ιδια ηλικια? Ο καλαθης στα 19 του ηταν προιον αμερικανικο ενω ο μπογρης στα 19 ηταν προιον ζοτς? Δυο μετρα και δυο σταθμα μου φαινονται αυτα...Η τους μετραμε ολους η δεν μετραμε κανεναν...

Και επειδη πολυ το ακουω αυτο γενικα για τους μικρους ...οι ταταρουνης, βεργινης , μπογρης , ξανθοπουλος και λοιποι ΔΕΝ ΕΠΡΟΚΕΙΤΩ ΠΟΤΕ να γινουν παιχτες επιπεδου πρωταθλητριας ευρωπης . ΠΟΤΕ. Ο ζοτς δεν χαντακωσε κανεναν απο αυτους. Μονο για τις προπονησεις ηταν και τιποτα αλλο.
Οι νεαροι που θα παρουν ευκαιριες στον ΠΑΟ ειναι παιχτες που στα εφηβικα κανουν πραγματα και θαυματα, τυπου σοφο, ρουμπιο, κουφος, μπετσιροβιτς, βαλαντσιουνας , καλαθης κτλ. Παιχτες επιπεδου κορυφαιας 5αδας στην διωργανωση στα εφηβικα. Οχι ταταρουνης και μπογρης. καλοι οι συγκεκριμμενοι παιχτες δεν λεω, αλλα οχι για το επιπεδο της πρωταθλητριας ευρωπης.

Αν τωρα βελτιωθουν στο μελλον και αποδειξουν οτι αξιζουν ( ο ΔΔ πχ ποτε δεν εκανε θαυματα στα εφηβικα αλλα ηρθε στα 24 απο τον ηρακλη ως ετοιμος παιχτης) , το ξανασυζηταμε. Αλλα οχι οτι χαντακωσε ο ζοτς τον μπογρη και τον ταταρουνη που αυτη τη στιγμη δεν μπορει να παιξει βασικος ουτε στην Α2. Αυτοι οι παιχτες ηταν στον ΠΑΟ για εναν συγκεκριμμενο ρολο.

Ο ΠΑΟ ταλεντα μεγαλα για την ηλικια τους ειχε 3 στα χρονια ζοτς. Τον φωτση, τον καλαθη και τον σερμαντινη. Αν ξεχναω καποιον πειτε μου κιολας. Απο αυτους του 3 οι δυο επαιξαν και σε καμια περιπτωση δεν χαντακωθηκαν. μαλιστα ο φωτσης εφυγε απο μας για το ΝΒΑ και μαλλον καποια στιγμη το ιδιο θα γινει με τον καλαθη. Μονο ο σερμα δεν δειχνει οτι θα δειξει την αξια του , αλλα αυτος μαλλον την παταει λογω προυπολογισμου. Γιατι η χρονια του ηταν καλη στην ολυμπια και λογικα μαλλον θα γυρναγε πισω καποια στιγμη...(ασε που μεχρι και αυτος χρονο συμμετοχης πηρε σχετικα).

Υ.Γ. Αν βλεπατε τον χρονο συμμετοχης του βεργινη στο ελληνικο πρωταθλημα , θα ειχατε εκπλαγει. Απλα οπως ειπε καποιος πιο πανω , οι παιχτες ψυνονται στα δυσκολα και οχι με το ματς στους 40 ποντους. Τι να το κανω αν ο βεργινης επαιζε 10-15 λεπτα στο ελληνικο πρωταθλημα, οταν ηξερες οτι στα κρισιμα δεν θα παιξει καθολου. Οι παιχτες φτιαχνονται στα δυσκολο και γι αυτο και ειχα λυσσαξει να μην παρουμε αλλο ασσο φετος. Γιατι ηθελα ο καλαθης στα δυσκολα να παιζει...Το αν επαιξε ο βεργινης και ο ταταρουνης 2, 5 , 10 η 35 λεπτα σε χαλαρα ματς δεν εχει σημασια . Δεν θα αλλαζε τιποτα στο γεγονος οτι δεν εχουν το επιπεδο να παιξουν σε ντερμπυ ΠΑΟ-ΟΣΦΠ η κρισιμο ματς ευρωλιγκας ουτε δευτερολεπτο.

Επίσης να υπενθυμίσω ότι στην Παρτίζαν ο Ζοτς το ευρωπαικό τότε το είχε πάρει με κάτι αμούστακα παιδία που μετά έγιναν αστέρες. Αυτούς ο Ζοτς δεν τους ανέδειξε; Πιστεύω ότι ο Ζοτς δεν χαρίζετε. Πρέπει να το αξίζεις και να λιώσεις τη φανέλλα για να σε αναδείξει.

Επίσης, ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ τους ήρθαν σε ομάδα που θα τους έδινε συγκεκριμένο ρόλο. Δεν είπε κανεις στον Βεργίνη "έλα παιχταρά μου και ο Μητσος θα σου φέρνει τα νερά"!

http://www.superbasket.gr/permalink/142951.html

αυτο δεν ειναι καλο!!

οσο και να ηταν το μπατζετ τα επομενα χρονια ο λινος δεν επρεπε να χαθει!!

πολλη ασχημη εξελιξη δυστυχως!!

http://www.leoforos.gr/blog/25357/ena-adikaiologeto-eglema

http://www.basketnet.gr/main/2/euroleague/.../1/mil-nik.html

Τοαυρέγκ συμφωνώ μέχρι κεραίας με τα παραπάνω. Ο φίλος είναι αναλυτικότατος. Γιατί δεν αναγνωρίζεται στο Ζοτς η εξέλιξη του Φώτση που τον είχε από τα 16, αλλά και του Καλάθη και του χρεώνονται οι Μπόγρηδες, Ταταρούνηδες που τους πήρε στα 18, 19 & 20. Δεν υποστηρίζω ότι ο Ζοτς αναδεικνυει ταλέντα. Αλλά και η άποψη που κυκλοφορεί ότι χαντακώνει όποιον 19-20χρονο βρεθεί στο διάβα του είναι κομματάκι υπερβολική. Τέσπα, κουβέντα να γίνεται.

Υπέροχα σενάρια......

Με όλο αυτό το χάλι που γίνεται και το όνομα μας χαλάμε, και σαν φίλοι δε θα χωρίσουμε με τους παίκτες

Παντως αυτα που γραφει ο Ασπρουλιας ειναι αμεσα συνδεδεμενα με το σημερινο πρωτοσελιδο της Πρασινης.

Δευτερη αναφορα στον Πατ Καλαθη εστω και εμμεσα μεσω της Εθνικης. Αλλα δεν εχει σχεση με τον τραυματισμο του αδελφου του αλλα με την υποθεση Μαυροκεφαλιδη.

Αν ειναι να φυγουν Νικολας Σατο μαζι ελπιζω να κρατησουμε τον Περπε και να παρουμε και τον Καλαθη. Και ας παει ο Καιμακογλου μαζι με τον ανανεωμενο Ταρτσαρη μονημα στο 4.

Και απο εκει εαν δεν εχουμε πιο σοβαρα ευτραπελα και με αποχωρησεις αλλων παικτων χτιζεις οτι ειναι να χτισεις.

http://www.sport-fm.gr/article/488083


υπεγραψε συμβολαιο ο νικολας με την αρμανι...????οτι να'ναι και η καε στον κοσμο της..

Οι δημοσιογράφοι είναι στον κόσμο τους,αν ισχύει αυτό που δεν έχουν πάρει πρέφα ότι Νίκολας και παναθηναικός έχουν λύσει πρώτα το συμβόλαιο,και αφού έχει αρνηθεί συγκεκριμένη πρόταση μείωσης αποδοχών..για να μπορέσει κατόπιν να υπογράψει σαν ελεύθερος στην Αρμάνι


Προφανώς αυτό που γράφει ο Ασπρούλιας είναι σωστό.

κουλουβαχατα...αυτη η νηνεμια με εκνευριζει...


το δραμα συνεχιζεται... http://prasinanea.gr/basket/pick-and-pop/article1186524.ece

μην παιρνετε πολυ σοβαρα δημοσιογραφους και μαλιστα ιταλους.

Αν τελικα φυγει ο νικολας πρεπει να παρουμε αμερικανο τριαρι ωστε να αναπληρωθει το κενο του.Να κοιταμε και λιγο στην αλλη πλευρα του ατλαντικου.Παικτες υπαρχουν,καιρος να φερουμε τον νεο νικολας και τον νεο μπατιστ.Λιγη εξελιξη χρειαζεται και τα επομενα χρονια θα κυριαρχησουμε.

Εχω καιρο να γραψω, αλα αισθανομαι οτι τωρα υπαρχει σημαντικος λογος.

πιστευω οτι ως χωρα και ως ομαδα βρισκομαστε μπροστα σ'ενα τελος εποχης:
εκεινον της μεταπολιτευσης για την πολιτικη, και των γιαννακοπουλαιων στον ΠΑΟ.

πρεπει να χωνεψουμε καλα το γεγονος οτι η δυνατοτητα της οικογενειας και του συστηματος μεσα στο οποιο ανθησε αυτη, εχει εξαντληθει.
ΕΣΥ, μικροξεπλυματα, λογιστικα αβαβα κλπ, πλεον δεν εχουν κανενα νοημα, ειτε διοτι εχει στερεψει τελειως η ρευστοτητα ειτε επειδη πλεον θεσμικα δε θα ειναι αδυνατον.
προσθεστε κ την απιστευτη φοροεπιδρομη η οποια πληττει φιλαθλους και εταιρειες, και ειστε μεσα στην εικονα.

το απιστευτο να ξοδευει μια ομαδα 25-30εκ και να εισπραττει 5-7 ειναι ιδιον καθαρα γκαγκστερικου τριτοκοσμικου περιβαλλοντος.
δεν ειναι αλλωστε τυχαιο οτι αυτη τη στιγμη ανθει στη Ρωσσια κ στην Τουρκια, χωρες δομημενες σε καθαρα γκαγκστερικες βασεις, οπου το μαυρο χρημα ρεει αφθονο.

ο παναθηναικος του 11-12 ειναι αδυνατο να ακολουθησει εστω κ απο αποσταση αυτη τη διεργασια.
αν λαβετε υποψη σας οτι το μπατζετ θα πεσει στο 10-12εκ ΜΕ την εφορια, τοτε φανταστειτε τι πρεπει να γινει στις αποδοχες των παικτων.
υπ'αυτο το πρισμα, και με δεδομενο οτι ο χρυσικοπουλος κοστιζει 130Χ θεωρω οτι ειναι εγκλημα που δεν κλειστηκε.
για μενα αυτο σημαινει οτι εχουμε εντελως διαλυσει κι οτι ο συλλογος ειναι ερμαιο στην αδυναμια των ιδιοκτητων του και στις πιθανες εριδες μεταξυ τους.
το μονο ισως γεγονος που με κανει να ελπιζω οτι ενδεχομενως κανω λαθος, ειναι η παραμονη του Ζοτς.
τοτε μπορει να υπαρχει καποιο πλανο το οποιο εμεις δεν καταννοουμε αυτη τη στιγμη.
να καταληξω λεγοντας οτι πιστευω οτι ο Σατο θα φυγει σιγουρα, διοτι πώς ειναι δυνατον να παιρνει 1,8 οταν ο φωτσης επαιρνε 1,2, και ουτε αυτα δεν του εδωσαν;
δεν πιστευω να υπαρχει κανεις εδω μεσα που να πιστευει οτι η συνεισφορα του σατο ειναι ανωτερη απο του αντωνη.
επομενως κ βασει λογικης, αφου ο ΠΑΟ δεν εδωσε 1,2 στον αντωνη, δεν πρεπει να δωσει ουτε 1 στο σατο (η εστω καπου εκει), πραγμα το οποιο πιστευω οτι δε θα δεχθει.

δεν νομιζω οτι θα ανησιχουσαν καποιον εαν δεν υπηρχε και μια καποια αντιδραση και απο την πλευρα των δημοσιογραφων που καλυπτουν την ομαδα.

Και ο Ασπρουλιας και ο Λαουδης πχ δεν ειναι οτι γραφουν κατι που να παραπεμπει σε εικονα αντιθετη απο αυτη που μας δινουν με τα δημοσιευματα τους οι ξενοι.

Οπως και ναχει ειναι προφανες πια οτι τα πραγματα θα ειναι μακρια απτα περσινα. Η ολη εικονα ομως δεν εχει να κανει με το μπασκετ του Παναθηναϊκου. Ειναι κοινη σε ολα τα τμηματα του συλλογου.

http://basketnet.gr/main/2/euroleague/arti...ikol-milan.html

Φεεεεεεεεεετα.......

Τα ζωα μου αργα φετος για τον σχεδιασμο της ομαδας. Απλα δεν ξερω τι να πω. Ειναι κριμα να βλεπεις τετοια αβεβεοτητα για την επομενη χρονια και οχι μονο. Δεν μπορω να καταλαβω τι περιμενουν??

Υ.Γ. Αν και για τον Νικολας αυτο που λεει δεν στεκει και πολυ, αφου εχει συμβολαιο ηδη. Ξερουμε αν εχει buy out ο παιχτης?

και εγω ειδα τωρα αυτο για τον Νικολας http://www.gazzetta.gr/article/item/209273-telos-o-nikolas
ουτε Νικολας ουτε Φωτση φετος ποιος ειναι ο επομενος?

R.I.P. Panathinaikos BC...
Aυτοι που εχτισαν αυτη την ομαδαρα οι Παυλοθανασηδες,αυτοι την καταστρεφουν αδικαιολογητα....
Δεν βλεπω πως μπορει να μεινει πλεον ο Ζοτς.....

Μεγάλο ξενέρωμα. Ούτε καν μείωση δεν του προτίναμε. Απλά τον αφήσαμε ελεύθερο.

Ποιός Σάτο και ποιός Μάριτς τώρα;
Νομίζω πως με τέτοια τακτική έχουν ήδη φύγει.

Ο επόμενος φοβάμαι μην είναι ο Ζοτς τώρα που τα βλέπει αυτά.

Ελπίζω να κρατηθούμε σε ένα κάποιο επίπεδο φέτος. Περίμενα ότι του χρόνου θα ήταν τα δύσκολα. Αλλά διαψευστηκά απ' ότι φαίνεται.

Κρίμα ρε παιδιά. Κρίμα ειδικά σε μία χρονιά που πραγματικά η ομάδα έκλεισε στόματα. Μεγάλη πίκρα.

Δυστυχώς η αυτοκρατορία διαλύεται....

Δηλαδή Νίκολας και ΠΑΟ είχαν επαφές με τις οποίες ο ΠΑΟ ζήτησε από τον παίκτη να βρει ομάδα, και εάν και εφόσον τον κάλυπτε οικονομικά να τον δώσει ως ελεύθερο(δηλαδή αν ο ΠΑΟ ήθελε να τον κρατήσει πόσα θα του έδινε, 300 χιλιάρικα? γιατί και για τον Τσαρτσαρή διάβασα πως η προσφορά είναι πολύ μικρή).

Και ο παίκτης συμφώνησε και υπέγραψε με την Αρμάνι με 1.2 εκ και όλα αυτά δημοσιεύονται στον τύπο αφού έχει τελειώσει η υπόθεση?????

Δεν λέω ότι δεν ισχύει αλλά καλό είναι να κρατάτε μικρό καλάθι με όλα αυτά που γράφονται