ς

Θα σου πω και αυτο... γιατι δεν επαιξε καθολου ο Πριντεζης(ας πουμε οτι δεν εχει χασει τα αυγα και τα πασχαλια και οτι δεν προτημαει τους παιχτες του Ολυμπιακου)?

Αν μου πεις τι εκανε και ηταν κακιστος ο Διαμαντιδης θα σε πιστεψω... Πρωτα απο ολα δε του δινει το play... Οργανωνει ο Παπαλουκας παντα.... Και στο τελος το 3ποντο μας εσωσε(προς στιγμην)....

Οσο για τον Περπε... Εδειξε και στο ακροπολης οτι ειναι καλυτερος... δεν εκανε κατι ο Πελεκανος στα παιχνιδια που επαιξε... και στο κατω κατω ουτε τον εναν ουτε τον αλλον να παρει. Να παρει εναν σουτερ και φυσικα μιλαω για τον Τσαλδαρη... το παιδι γαμαει στο σουτ...

Πες μου ομως αυτο... Τον Σχορτσανιτη γιατι τον εβαλε... και δεν εβαλε καθολου τον Τσαρτσαρη που ηταν πρωτος σκορερ του match και εδειχνε οτι ηταν η μερα του... Αν θυμασαι με την Ανγκολα που ο Μπουρουσης εκανε οτι ηθελε κατω απο την ρακετα(και σιγα το παιχνιδι, με την Ανγκολα επαιζε που ο πιο ψηλος παιχτης της ηταν 10 ποντος κοντιτερος του Μπουρουση,λεμε τωρα) τον ειχε μεσα ολη την ωρα... Γιατι δεν εκανε το ιδιο με τον Κωστα... απαντησε μου...

Nαι,νομιζα πως επαιζε στον ΑΓΟΡ. Μπερδευτηκα.Μικρη η διαφορα ουτως η αλλως.

Κατα τ'αλλα κι εμεις αυτο που σου λεμε ειναι οτι η μετεπειτα εξελιξη και καριερα του Διαμαντοπουλου μαλλον επιβεβαιωνει την απροθυμια των ομοσπονδιακων προπονητων, αφου κανεις αλλος προπονητης δεν τον εμπιστευτηκε σε μεγαλη ομαδα. (Για τον Λιαδελη -και μονο γι'αυτον- για το 01-03 συμφωνησα.)
Αυτο που σου λεμε ειναι οτι αυτοι οι παιχτες που ανεφερες ειναι μεν καλοι σκορερ αλλα για ομαδες χαμηλου επιπεδου, που δεν εχουν καμμια σχεση με τους Ναβαρο, Τζινομπιλι, Ματσε κλπ.. και με τετοιους παιχτες δεν κανεις προκοπη. Ειναι επιπεδου Κυριτση, ο οποιος δεν πιστευω να θεωρεις οτι ειναι καλυτερος πχ του Ζηση..Τη τελευταια 4ετια παιζουν οι καλυτεροι!

Απο'κει και περα θιγεις ενα θεμα, στο οποιο εν μερει συμφωνω οπως ειπα και πιο πανω, αλλα δεν μπορω την υπερβολη.. Και δεν μ'αρεσει που καποιοι εχουν μια παγιωμενη αποψη και καθε φορα που αποτυγχανει η Εθνικη αναμασαμε τα ίδια.Σαν τον Μαγουλα χτες..
Ενταξει λειπουν οι μεγαλοι σκορερ. Αυτο τι σχεση εχει με το ματς της Αργεντινης? Μηπως στο τελος τα μεγαλα σουτ δεν μπηκαν?Εβαλε ο Φωτσης, εβαλε ο Ζησης, εβαλε ο Βασιλο.Επρεπε να τα βαλει ΕΝΑΣ?? Επειδη οι Αργεντινοι ευτυχησαν να εχουν σε τεραστια μερα τον Ντελφινο, επρεπε σωνει και καλα νομιζετε να ειχαμε κι εμεις εναν Ντελφινο ή εναν Μανου για να κερδιζαμε χτες??Αυτο ηταν το προβλημα μας?Εγω πιστευω οτι αν παιζαμε μια σειρα πλευοφ με τους Αργεντινους, θα κερδιζαμε με 4-2. Χτες δεν διαχειριστηκαμε καλα το παιχνιδι και ετυχε και χασαμε με ενα καλαθι.Ετσι ειναι το μπασκετ..

Οπως ειπα η Εθνικη παιζει το μπασκετ που ευνοει το υλικο της, και εχει μαθει να διακρινεται χωρις σκορερς-ηγετες. Θα ηταν ευλογια αν ειχαμε απλα κι εναν δυο καλους σουτερς, εναν Ματσε ή εναν Ναβαρο, αλλα δυστηχως δεν εχουμε..

Εμενα παντως -για να δεις οτι δεν διαφωνουμε τελειως- αυτο που θεωρω οτι μας εχει βλαψει ειναι που μετατρεπουμε παιχτες οπως ο Ζησης και ο Πελεκανος ή ακομα και ο ΔΔ σε ενα βαθμο, που εχουν επιθετικο-εκτελεστικο ταλεντο ταλεντο σε "πολυεργαλεια" και "ρολιστες" δουλευοντας τους και αξιοποιωντας τους σε συγκεκριμενους ρολους και πνιγοντας το εκτελεστικο. Ο μονος που καταφερε και ξεφυγε ευτυχως ηταν ο Σπανουλης.

Φιλε σαλονικιε ( αν κρινω απο το : με εβαλε με πηρε κλπ . . . ) μαλλον εσυ εχεις χασει τα αυγα και τα πασχαλια !

ουτε ποιοι ειναι οι 12 δειθνεις δεν ξερεις ! ! ! ακους εκει πηρε τον Περπερογλου ! ασχολησου με τιποτε αλλο

καλυτερα και ασε το μπασκετ και την υψηλη οπως παντα ελληνικη κατοπιν εορτης κριτικη σου ! ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ !

Αυτο που μου αρεσει ρε παληκαρια ειναι το οτι πριν ακομα στεργνωσει το μελανι απο την γκαφα μας στους Ολυμπιακους αρχισαμε να κανουμε προγραμματισμο για το Ευρωπαικο. Σορρι που θα σας χαλασω το κλιμα , αλλα πρεπει να ξυπνησετε απ το ληθαργο. Χθες χασαμε την μεγαλυτερη ευκαιρια της Ιστοριας του Ελληνικου μπασκετ να διεκδικησουμε μεταλλιο σε Ολυμπιαδα. Το ποιος και τι φταιει εμενα δεν με αφορα. Το αποτελεσμα ομως εγραψε Αργεντινη στο φαιναλ φορ. Οι μετα Χριστον προφητες ας καταδειξουν την αιτια της ηττας. Αυτο που στεναχωρει εμενα ειναι οτι μια ομαδα με 6 μαχιμους παικτες , κερδισε την πληρεστερη Εθνικη Ελλαδος που παραταχθηκε ποτε σε επισημη διοργανωση. Το μονο που θα ζητησω απο ολους οσους αγαπαμε το Ελληνικο μπασκετ ειναι να σκυψουμε πανω σ αυτα τα παιδια που θα συνεχισουν να τιμουν την γαλανολευκη και να τα στηριξουμε . Χαθηκε μια μαχη ομως η ζωη συνεχιζεται. Απλα την αλλη φορα θα ηθελα να φυγουμε με το ροζ επιτελους απο ενα προημιτελικο Ολυμπιαδας.

Προπονηταράδες μου χαλαρώστε! Ένα παιχνίδι μπάσκετ προσφέρεται για απέραντο αριθμό επιλογών που ΠΙΘΑΝΟΝ να αλλάξουν την εικόνα του. Εκ των υστέρων λοιπόν μπορεί να παπαρολογείς επί ώρες για το τι θα έπρεπε να έχει γίνει διαφορετικά και να είχες άλλο αποτέλεσμα. Και γω μπορώ να βγάλω έναν δεκάλογο των "λαθών" όμως οι δικές μας εικασίες ΔΕ ΘΑ ΔΟΚΙΜΑΣΤΟΥΝ οπότε είμαστε τζάμπα μάγκες. Ας κρατήσουμε τα αναμφισβήτητα στοιχεία όπως:
1)Ηταν ένα πολύ δυνατό παιχνίδι με πολύ ξύλο και ένταση, η χαρά του θεατή δηλαδή. Καλύτερα που δε σφυρίζανε πολύ τα κοράκια, μια χαρά αντρίκειο ήταν το ματς.
2) Τους παραδέχομαι τους γκαούτσος. Η φάση του τουρνουά πιστεύω είναι ο πανηγυρισμός του Νοτσιόνι μετά από ένα γκολ-φάουλ, στην αρχή του παιχνιδιού μάλιστα. Τα παληκάρια αυτά, αν μη τι άλλο, το λέει η ψυχούλα τους και δεν είναι μόνο φρου-φρου κι αρώματα όπως κάποιοι άλλοι στο πρωτάθλημα που παίζουνε. Θα ήθελα κι απ' τους δικούς μας να φαίνεται περισσότερο η ένταση που σίγουρα έχουν αλλά δε τους βγαίνει. Φανταστείτε τον Σόφο να πανηγύριζε μετά το καλάθι του σαν τον Νοτσιόνι. Ούτε στα 2 μέτρα δεν θα τον πλησίαζαν μετά!
3) Το παιχνίδι αφήνει πικρή γεύση γιατί πιστεύω φάνηκε ότι ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ! Με αστοχία, παιδικά λάθη σε πάσες ενός μέτρου και άστοχα μπασίματα σε αντιδιαστολή με διαμονιώδη ευστοχία σε ολοκληρωτικά ΑΝΟΡΘΟΔΟΞΕΣ επιλογές του αντιπάλου (και καλά ο Μανού είναι παικταράς με τα όλα του αλλά ο Ντελφίνο παιδιά στο τουρνουά δεν είχε κάνει τίποτα το ιδιαίτερο) το παιχνίδι χάθηκε στο τελευταίο σουτ. Αυτό κάτι δείχνει.
Η συζήτηση για την επόμενη μέρα είναι θεμιτό να έχει ξεκινήσει και είναι σαφώς ενδιαφέρουσα...
ΥΓ. Τα περί επιλογής παικτών πάλι από τον Γιαννάκη (Περπε-Πελε και σια) είναι γελοία πράγματα παιδιά.
ΥΓ2. Ο Συρίγος είναι πολύ κομπλεξικό άτομο και δε θα ξεπεράσει ποτέ ότι τον άδειασαν από την εθνική. Πάντως μια χαρά κόουτς πιστεύει ότι είναι. Γιατί δεν αναλaμβάνει καμιά ομάδα να χαρούμε και μεις;

αν εμπαινε εχτες το τριποντο του σπανουλη στο τελος θα τα λεγατε ολα αυτα?

ενα λαθος εκανα βρε ξεφτερι εσυ... εξυπνε... αλανθαστε... ποτε δεν εχεις κανει λαθος... aionio talento τρομαρα σου.... Ενω ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ !!!! Ο κυριος Υπερ ανω ολων και κριτικης....

εγω φιλε μου δεν κατηγορω που δεν μπηκε το σουτ... αλλα το τροπο που κουτσαρει ο Γιαννακης... Και αν εμπαινε θα τα ελεγα γιατι αυτα που λεω εγιναν ητε μπηκε ητε οχι το σουτ... Και κακως εδωσε εντολη για 3ποντο... καλυτερα στην παραταση που οι αντιπαλοι ειχαν φορτοθει με φαουλ... ειχαμε 5-6 δευτερολεπτα οταν σηκωθηκε για σουτ... ανετα πηγαινε μεχρι μεσα και εκανε μια πασα άν επρεπε

Α δηλαδή ο Γιαννάκης έδωσε εντολή στον Σπανούλη να κάνει τρίποντο?

Μα αυτό ακριβώς κάνουμε . Τους στηρίζουμε. Δεν πέσαμε να φάμε κανένα, ούτε το προπονητή, ούτε κανένα παίκτη (μιλάω για μένα γιατί στο δικό μου ποστ απάντησες), δεν ζητήσαμε ευθύνες κλπ. Είπα και πριν ότι χτες εμείς έπρεπε να κερδίσουμε. Και αν κάναμε και δύο-τρία πραγματάκια πιο σωστά και πιο ψύχραιμα (κυρίως) θα κερδίζαμε και εύκολα. Και ακριβώς επειδή η ζωή συνεχιζεται, έκανα και το σχόλιο για μεγάλες πιθανότητες χρυσού στο επόμενο ευρωμπάσκετ εαν η ομάδα είναι σε καλή κατάσταση.

φιλε μου παιζεις σε ομαδα... σε μια τοπικη της περιοχης σου. δεν ξερω που μενεις... εχετε ομαδα εκει... παιζεις... γιατι αν επαιζες θα ηξερες οτι αυτα ερχονται απο τον παγκο. στο ταιμ-αου σου λεει ο coach θα παμε για 3ποντο ή θα παμε για την ισοφαριση... δεν λεει οποιος παρει την μπαλα κανει οτι θελει.... υπαρχει σχεδιο...

Κανεις δεν το παιζει προπονητης !!! Απλα σχολιαζουμε τι μπορουσε να κανει ο Γιαννακης σε καποια σημεια του αγωνα. Κανεις δεν θεωρει (ελπιζω τουλαχιστον) οτι αν ηταν ο ιδιος στον παγκο της Εθνικης θα τα καταφερνε καλυτερα. Απλα αναλυουμε καποια πραγματα μεσα στο ματς.

Ποιο τάιμ άουτ??

Είχε επίθεση η Αργεντινή, αστόχησε ο Τζινόμπιλι και πήραμε το ριμπάουντ πήρε τη μπάλλα ο Σπανούλης, έμεναν 8-9 δευτερόλεπτα, κατέβηκε το γήπεδο, είδε ότι ο αμυντικός του έδινε το τρίποντο, οι υπόλοιποι παίχτες ήταν μαρκαρισμένοι και αποφάσισε να σουτάρει, κατά τη γνώμη μου καλά έκανε αφού ήταν και ελεύθερο σουτ με καλές προϋποθέσεις, πήρε την ευθύνη και αστόχησε.

Μεσολάβησε κανένα τάιμ άουτ? Δεν νομίζω...

αν δεις στη συνεντευξη του γιανακη χτες ειπε οτι δεν εδωσε καμια εντολη για διποντο η τριποντο διοτι δεν υπηρχε χρονος για ταιμ αουτ και ηταν της στιγμης η αντιδραση του σπανουλη

πες τα Igor....!!!

πριν την επιθεση της αργεντινης... οταν εβαλε ο διαμαντιδης το 3ποντο, νομιζω πηρε ο προπονητης της αργεντινης ταιμ-αουτ. μετα εγινε το αστοχο σουτ απο αυτους και μετα απο τον σπανουλη... πριν την επιθεση της αργεντινης υπηρχε ταιμ-αουτ...? εγω νομιζω πως ναι... αν δεν θυμαμαι καλα διορθοστε με

οι χρήστες the flash & aionio talento πήραν από ένα warn για τους εκατέρωθεν μειωτικούς χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιήσαν στα προηγούμενα ποστ. Απορίες και διευκρινίσεις με πμ

Το τελευταίο μας καλάθι το έβαλε ο Βασιλόπουλος, τρίποντο με ταμπλό, ο Διαμαντίδης έβαλε το τρίποντο 1-2 φάσεις πιο πίσω.

Και ναι είχε πάρει τάιμ άουτ η Αργεντινή πριν την τελευταία τους επίθεση, αλλά τι επίθεση να σχεδιάσει ο Γιαννάκης εκείνη τη στιγμή που η ομάδα αμυνόταν χωρίς να ξέρει πόσα δευτερόλεπτα θα έμεναν μετά την επίθεση της Αργεντινής και με τι σκορ να βγάλει επίθεση και από που να βγάλει την επίθεση από το κέντρο, από την πλάγια γραμμή???

Έδωσε τις οδηγίες του για καθαρή άμυνα και όπως είπε ξεκάθαρα στις δηλώσεις του πως δεν είχε δώσει εντολή για το τελευταίο σουτ, και τι εντολή να δώσει δηλαδή χωρίς να ξέρει, τι να σχεδιάσει? Υπήρχε πίστη στο Σπανούλη και πήρε το σουτ, απλά πράγματα, τη δεδομένη στιγμή έγινε αυτό που έπρεπε.

το αρνητικο της προσληψης του γιαννακη ως τεχνικος στον οσφπ ειναι οτι πλεον οποτε καποιος κριτικαρει τις επιλογες του στην εθνικη χαρακτηριζεται ως κομπλεξικος οτι τα βλεπει με οπαδικα γυαλια κλπ...

ρε παιδια ειναι απλο σε ενα πολυ ωραιο κατα τα αλλα ματς ο γιαννακης εκανε μερικα πολυ κρισιμα λαθη...
δυστυχως δεν ημουν περυσι στο φορουμ κατα τη διαρκεια του γιουρομπασκετ (οταν ο γιαννακης δεν ηταν στον οσφπ) οπου και παλι τον κριτικαρα για το κοουτσαρισμα του...για να σας αποδειξω οτι ποτε δεν τον θεωρουσα ιδιαιτερα ικανο προπονητη αλλα ελπιζω να με πιστευετε...

για εναν φιλο που λεει οτι δεν φταει ο γιαννακης για τα λαθη του σπανουλη για το χαμενο καρφωμα του βασιλο και την ταπα στον φωτση...
στην πρωτη περιπτωση υπαρχουν οι αλλαγες και προπαντων τα ταιμ αουτ...και μην μου πειτε οτι τον αφησε μεσα για να μην του ριξει το ηθικο γιατι μετα απο το 4ο λαθος τον εβγαλε τελικα...
οσο για τα σιγουρα καλαθια που χασαμε...μαλλον ξεχνας τα αλλα απιστευτα που βαλαμε..τριποντο απο το 6.75 του διαμαντιδη με αμυνα οταν το σκορ ηταν στο -7...τριποντο με ταμπλο του βασιλοπουλου σε μια απιθανη επιθεση και τριποντο απο τα 7 μετρα του φωτση στο -4 αν θυμαμαι καλα...

γενικα εκανε πολυ κακο κοουτσαρισμα οπως και σε ολο το τουρνουα και οπως και στο γιουρομπασκετ περυσι...γενικα δηλαδη κανει κακο κοουτσαρισμα απο τοτε που ολοι εχουν μαθει το πως παιζει η εθνικη (απο τη σαιταμα και μετα)...και δυστυχως δεν μπορει να το αλλαξει...

βαριεμε να απριθμω ενα ενα τα λαθη του αλλα σε ολα αυτα αν προσθεστε και την κακιστη κατασταση κομβικων παικτων οπως ο δδ ο παπαλουκας ο τσαρτσαρης και ο σοφο τοτε βρισκουμε πολυ απλα τα αιτια του αποκλεισμου..κανενας σπανουλης και κανενας πριντεζης-πελεκανος δεν φταιει...

υ.γ. καποιος εγραψε για υπονοουμενα του σκουντη οτι καποιοι παιικτες μας του χρονου δεν θα κατεβουν...
τι ειπε δλδ ? (εγω ειμαι υπερ της συγκεκριμενης λογικης 4 χρονια παιζουν ΑΣΤΑΜΑΤΗΤΑ)

Παρ οτι συμφωνω με το σκεπτικο οτι χασαμε μεγαλη ευκαιρια, μιας και την αργεντινη των 6 παιχτων επρεπε να την αποκλεισουμε, ΔΙΑΦΩΝΩ οτι αυτη η εθνικη ηταν η πληρεστερη ολων των εποχων.

Αυτη η εθνικη ηταν κατα τη γνωμη μου η χειροτερη εθνικη απο πλευρας πληρωτητας απο το 2004 και μετα.
Χωρις να θελω να υποβαθμισω το ταλεντο μερικων παιδιων, παιχτες σαν τους πελεκανο, πριντεζη, γλυνιαδακη και σοφο για αλλους λογους δεν εκαναν για αυτο το επιπεδο.

Πειτε ΠΟΤΕ εχουν αγωνιστει σε αυτο το επιπεδο οι συγκεκριμμενοι παιχτες για να θεωρειται πλεονεκτημα η παρουσια τους στο ροστερ. Η απαντηση ειναι ΠΟΤΕ. Ο γλυνιαδακης ειναι ενας παιχτης φιλοτημος μεν, αλλα που και περισορισμενες δυναοτητες εχει, και καμια παρασταση επο τετοιο επιπεδο δεν εχει. Το ιδιο και ο πελεκανος,. Ενας παιχτης που μολις φετος πηγε σε μεγαλη ομαδα , στη ρεαλ , και μεχρι και εκει δεν επαιζε καθολου ( και δεν μιλαγαμε και για καμια υπερομαδα, μονο στο ονομα ηταν τεραστια φετος).
Ο πριντεζης δειχνει να εχει ταλεντο το παιδι, αλλα μεχρι στιγμης ειναι απειρος, και ουτε θεωρω οτι θα γινει ποτε εστω ισως με εναν παιχτη του διαμετρηματος του ντικουδη.

Γενικα αυτη η εθνικη ειχε μολις 8 παιχτες υψηλου επιπεδου.
Ο μονος λογος που αισιοδοξω ειναι επειδη απο του χρονου και για τα επομενα χρονια θα εχουμε εναν επιπλεον παιχτη με απιστευτο επιθετικο ταλεντο, τον κουφο, ο οποιος ισως να μην αποδωσει αμεσως , μιας καιν ειναι πολυ νεος, αλλα πιστευω οτι σε 3 χρονια απο τωρα, το δυδιμο σπανουλη-κουφου θα κανει θραυση, και θα μας επιτρεψει να ξεφυγουμε και απο το αμυντικο δογμο στο οποιο ειμαστε παγιδευμενοι τοσο χρονια, και αυτο γιατι για πρωτη φορα θα μπορουμε να ριξουμε το βαρος στην επιθεση. Τοσα χρονια απλα δεν μπορουσαμε.

Γενικα επιδης αισιοδοξω επειδη απο φετος δειξαμε μια διαθεση να αλλαξει η φιλοσοφια του παιχνιδιου μας. Δωσαμε τα κλειδια στον σπανουλη , ο οποιος ειναι φυση επιθετικος παιχτης, και χτισαμε την επιθετικη μας αναπτυξη γυρω του. Αμα προστεθει και ενας ψηλος με επιθετικο ταλεντο, να μπορουμε να ακουμπαμε τη μπαλα μεσα, και να μην μαρκαρουν ολοι το σπανουλη, θα τα παμε ακομα καλυτερα.

Γενικα πιστευω οτι μας ευνοησε η φυγη των χατζηβρεττα, λαζαρου, ντικουδη, κακιουζη για τα πιο ευκολα παιχνιδια, μιας και αυτοι οι τεσσερις ειναι παιχτες με περισσοτερα αμυντικα προσοντα, που ειδικα ο λαζος , καθυστερουσε την αναπτυξη μας, με αποτελεσμα να μην μπορει να ανοιξει ο ρυθμος και να μην μπορουμε να κερδισουμε ανετα ουτε το καταρ.

Ωστοσο για παιχνιδια ΠΟΛΕΜΟΣ , οπως το χθεσινο, αυτοι οι παιχτες θα ηταν υπερπολυτιμοι. Θα εριχναν ξυλο, θα ετρεχαν, θα ποσταραν, θα παιζαν αμυνα, γενικα θα μας επεπτρεπαν να παιξουμε ενα πολυ ΑΝΤΡΙΚΟ παιχνιδι, το οποιο ισως αρεσε στην αργεντινη του 2004, αλλα σιγουρα δεν ευνοουσε την αργεντινη των 6 παιχτων.

Οπως ειπα, η ανανεωση πρεπει να γινεται οταν μπορεις και οχι απλα για να γινεται.

Καλυτερα να παιζει ο παπαλουκας μεχρι τα 37 παρα να φερουμε τον βεργινη , που θα παιζει στον ΠΑΟΚ πχ. Αν τωρα καποιος νεος δειξει τις ικανοτητες του στο πιο ψηλο επιπεδο, μετα χαρας να τον καλεσουμε.

το 2005 ο γιαννακης εδωσε εντολη στον ζηση για διεισδυση και το αποτελεσμα ηταν να βαλει 3ποντο ο διαμαντιδης...οπως καταλαβαινετε οι οδηγιες του προπονητη δεν ειναι δυνατον να εφαρμοζονται σε καθε επιθεση ειδικα με τις ειδικες συνθηκες της τελευταιας επιθεσης του αγωνα..
επισης η επιλογη να σουταρει 5 δευτερολεπτα πιο νωρις εχει το θετικο οτι η ομαδα προλαβαινει να παρει ριμπαουντ και να επιχειρησει και αλλο σουτ

Κοιταξε αν εγινε ετσι οπως τα λες, τοτε 100 φαουλ του γιαννακη. Εγινε ταιμ αουτ πριν κανει η αργεντινη την επιθεση. Προφανεστατα εδωσε εντολη για αμυνα και μετα ΤΙ? Δεν τους ειπε τι θα κανανε οταν θα εβγαινε η αμυνα?

Τι ποιο λογικο απο το να πει στο ταιμ αουτ, παιδια βγαζουμε την αμυνα και οταν την βγαλουμε κανουμε ΑΥΤΟ.

Δηλαδη χρειαζεται και δευτερο ταιμ αουτ , μετα την επιθεση των αργεντινων. Αφου ηξερε οτι η μονη περιπτωση να ξαναεχει ταιμ αουτ, θαταν αν ειχαν σκοραρει οι αργεντινοι, πραγμα που αν ειχε γινει, θα ειχε και τελειωσει και το ματς, με τη διαφορα στους 4.

Μεγιστο φαουλ γιαννακη αν οντως δεν τους ειπε τιποτα στο ταιμ ουτ, και απορω πως μπορει και βγαινει και λεει τοσο ανετος οτι δεν δεν εδωσε εντολη γιιατι δεν ειχε ταιμ αουτ.

μα θα τρελλαθουμε ρε παιδια. Εμεναν 33 δευτερα ( η 36?) οταν πηραν το ταιμ αουτ οι αργεντινοι. Ηξερε καλα ο γιαννακης οτι αν βγει η αμυνα , θα μας εμεναν 10 δευτερα .

Ουτε επαναφορες απο τα πλαγια , ουτε απο το κεντρο, ουτε τιποτα. Αν γινοντουσαν ολα αυτα, θα σημαινε οτι φαγαμε καλαθι και τελειωσε το ματς. Ενα σεναριο υπηρχε. αμυνα και επιθεση δεκα δευτερολπτων. Οποτε στο ταιμ αουτ, δινεις εντολη για αμυνα και σχεδιαζεις την επιθεση των δεκα δευτερολεπτων.

με οποιοδηποτε αλλο σεναριο , σημαινει οτι ειχαμε χασει το ματς.

+1000

και μαλιστα κανεις δεν το ανεφερε αυτο..

Το τάιμ άουτ η Αργεντινή το πήρε στα 30 δευτερόλεπτα. Σενάρια υπήρχαν πολλά. Να κάνουν επιθετικό φάουλ, να βγάλουν τη μπάλα έξω, να σουτάρουν και να βγει μόνη της η μπάλα έξω, να κάνουμε φάουλ και να βάλουν 1 ή και καμία βολή και πολλά πολλά άλλα, φαντασία να έχουμε να λέμε.

Τώρα αν εσείς νομίζεται πως ένας προπονητής, οποιασδήποτε προπονητής μπορεί να βγάλει μέσα σε ένα λεπτό για κάθε πιθανή περίπτωση και έναν κάποιο σχεδιασμό ε να μου τον δείξετε, να το πούμε στον Βασιλακόπουλο και να πάμε να τον πάρουμε.

Τι μπορούσε να πει ο Γιαννάκης, το μόνο που μπορούσε να πει ήταν πάμε για δίποντο ή για τρίποντο, και αν το έλεγε τι θα γινόταν? Μήπως ο Σπανούλης ή ο οποιοσδήποτε παίχτης είχε τη μπάλα στα χέρια του εκείνη τη στιγμή και ενώ έβλεπε ξεκάθαρα πως οι Αργεντίνοι του άφηναν ελεύθερο το τρίποντο θα έκανε διείσδυση για να πάει να κουτουλήσει πάνω τους? Σούταρε, μόνος του ήταν, καλά έκανε...

Άλλα λάθη έκανε ο Γιαννάκης, και τα έχουμε επαναλάβει πολλές φορές σε αυτό το θέμα, ίσως και υπερβολικά μερικές φορές. Στην τελευταία φάση όμως, έτσι όπως εξελίχθηκε δεν φταίει κανένας, ήταν θέμα τύχης, ικανότητας, θεού, πείτε το όπως θέλετε.

οκ, συγνώμμη κιόλας αλλά αυτό είναι μια μικρολεπτομέρεια όταν δεν έχεις την κατοχή και δεν ξέρεις αν θα την έχεις. Δηλαδή να γίνει Χορταρέας , και πες άντε και γίνεται, και πάει φάση σε "μελέ" με αλλαγές κατοχής μπάλας και βρίσκεται ο Φώτσης στη σέντρα με 3~4 δεύτερα χωρίς οπτικό πεδίο κλπ κλπ ( σκεφτείτε τις 1000 όποιες παραλλαγές). Η βασική εντολή και πέρυσι και πρόπερσι ήταν η "μπάλα στον Παπαλουκά" (στο Βελιγράδι όταν έφυγε με φάουλ η μπάλα πήγε στο Ζήση). Το ρημπάουντ το πήρε όμως ο Σπανούλης, που μπορεί να μεταφέρει τη μπάλα με ασφάλεια, είδε ανοργάνωτη σχετικά την άμυνα και το μπουμπούνισε. Μην τρελαινόσαστε τόσο για την τελευταία φάση, αν δεν έχετε κοουτσάρει οι ίδιοι ανάλογη φάση ή να έχετε παίξει ανάλογη φάση.

εdit: με πρόλαβε ο panosilio-g7

Συγγνωμη κιολας αλλα αν γινοντουσαν ολα αυτα, θα ειχε διακοπει ο αγωνας, και θα μπορουσε να παρει και ταιμ αουτ, και να τους τα ξαναπει αν ειναι, η να σχεδιασει αλλα με τα νεα δεδομενα.

στο ταιμ αουτ της αργεντινης στα 35 δευτερα, ΕΝΑ ηταν το πιο πιθανο σεναριο, και οποιος εχει παρακολουθησει μπασκετ το ξερει. Οφειλεις να σχεδιασεις λοιπον μια επιθεση συμφωνα με αυτο το σεναριο που ειχε κατα τη γνωμη μου 95 τις εκατο πιθανοτητες να συμβει.

θα κραταγαν οι αργεντινοι τη μπαλα και θα καναν μια προσπαθεια στα τελευταια δευτερα της επιθεσης. Αν εμπαινε χαναμε, αν οχι, ειχαμε μια επιθεση ΔΕΚΑ δευτερολεπτων την οποια οφειλε να σχειδασει. αν του φαινονται πυρηνικη φυσηκα αυτα τα απλα πραγματακια, τοτε χωρις να κανω τον ξερολα, δεν κανει για προπονητης.

Επαναλαμβανω πολλα σεναρια υπηρχαν, ενα ομως μας ευνοουσε. Να βγει η αμυνα, και αν γινοταν αυτο ηξερε οτι πιθανοτατα δεν θα μπορουσε να παρει ταιμ ουτ. Οποτε προετοιμαζεσαι.

Προφανώς έχουμε διαφορετικό τρόπο σκέψης

Συμφωνούμε πως διαφωνούμε, δεν έχει και νόημα η κουβέντα άλλωστε.

Σωστο , αλλωστε συμφωνω οτι η τελευταια φαση δεν ειναι και απο τα μεγαλα λαθη. Αλλωστε πολλες φορες ακομα και να σχεδιασει κατι ο προπονητης, το συστημα παει κατα διαλου.

Παντως συνεχιζω να πιστευω οτι δεν ηταν και τοσο δυσκολο να προβλεφθει τι θα συμβει. Υπαρχουν φασεις στο μπασκετ περιπλοκες, και δεν ξερεις τι θα συμβει. Εδω ομως δυο ηταν τα σεναρια και μονο εναν μας ευνοουσε. Δεν επρεπε να σκοραρουν, και αν δεν σκοραρανε, λογικα δεν θα υπηρχε και διακοπη για ταιμ αουτ.

όντως, το μόνο που μπορώ να πω χωρίς να έχω ιδέα αν θα λειτουργούσε , είναι πως δεν πήγαμε στην πεπατημένη του να κόβουμε το χρόνο από πιο νωρίς με φάουλ. Αλλά και πάλι , όπως ήρθε το παιχνίδι είχαμε την τελευταία επίθεση.

Θα πώ κι εγώ τι γνώμη μου για το χθεσινό ματσάκι (ή ματσάρα όπως εξελίχθηκε. Πιθανότατα θα επαναλάβω πολλά που έχετε ήδη πεί κι άλλα που έχω πεί ξανά παλαιότερα (χωρίς να έχω διάθεση να πώ "τα έλεγα εγώ").

1) Το βάθος πάγκου της ελληνικής ομάδας που τόσο εξυμνούμε χωρίς λόγο πολύ απλά δεν υπάρχει. Όλη η ομάδα είναι οι Σπανούλης, Παπαλουκάς, Διαμαντίδης, Φώτσης αντε και Τσαρτσαρής. Λιγότεροι παίκτες από τους 6 της Αργεντινής και ποσοτικά και ποιοτικά.

2) Οι ψηλοί μας στηρίζονται αποκλειστικά στις εμπνεύσεις των περιφερειακών και αδυνατούνε να παίξουνε στοιχειωδώς με πλάτη (βλ Λάζος) πλην σόφο που ομως...

3) Αυτοπαγιδευτήκαμε στη προσπάθεια να κουράσουμε το Πριτζιόνι με αποτέλεσμα μόνο να κουράσουμε τους περιφεριακούς μας και ειδικά το Σπανούλη.

4) Ίσως το σημαντικότερο είναι ότι βρεθήκανε σε μεγάλη μέρα Μανού και Ντελφίνο κυρίως.

5) Η διαχείριση του ματς και το κοουτσάρισμα του Γιαννάκη ήταν τραγικά.

Ενδεικτικά:
-Δεν εβγαλε καθόλου το Σπανούλη στα πρώτα 2 δεκάλεπτα να πάρει μια ανάσα, μετά τα απανωτά λάθη τον έβγαλε και τον ξέχασε.

-Δεν έβαλε σχεδόν καθόλου στο β' μέρος το κορυφαίο του α' μέρους.

-Εμμονή στο μαρκάρισμα Ζήσης-Ντελφίνο και Ζήσης-Μανού. Όλα σχεδόν τα "μεγάλα" καλάθια τα βάλανε απέναντι σε αυτόν.

6) Έλλειψη καθαρού μυαλού και λάθος επιλογές σε κομβικά σημεία του ματς και υπερβολικό αγχος. Ο Γιαννάκης όσο καλός είναι στο να παθιάζει τους παίκτες άλλο τόσο είναι στο να τους φορτώνει με αγχος.

7) Οι κλήσεις είτε με ευθύνη του προπονητή είτε όχι (Πιστεύω θα καλούσε Δήμο Παπαδόπουλο αν δεν έθεταν εαυτούς εκτός) αποδείχτηκαν λανθασμένες. Πόσο χρειάστηκε και βοήθησε ο Πρίντεζης? Πόσο χειρότερα του Ζήση ή του Πελεκάνου θα έπαιζαν οι Τσαλδάρης, Περπέρογλου? Δε θα βοηθούσε περισσότερο ο Λάζος από το φιλότιμο και καλό Γλυνιαδάκη?
Μια εθνική με Δήμο,Λάζο,Τσαλδάρη,Περπέρογλου αντί Πρίντεζη,Γλυνιαδάκη,Ζήση,Πελεκάνο ίσως είχε περισσότερη τύχη κυρίως λόγω καλύτερου περιφερειακού σούτ άλλα και inside game. Ίσως πάλι και όχι γιατί κατά πάσα πιθανότητα θα ξεχνιότανε στο πάγκο ...

Για όσους θεωρούνε τη 5η θέση πανάκεια να θυμίσω ότι απλά κάναμε 3 νίκες με τη Κίνα,τη Γερμανία και την Αγκόλα και χάσαμε από κάθε σοβαρό αντίπαλο που βρήκαμε απέναντί μας...

Σε αυτο παντως , για να μη λεμε μονο τα ασχημα, αξιζει ενα μπραβο στον γιαννακη, και ηταν η ορθη επιλογη. Το να κανεις φαουλ μειωνει πολυ τις πιθανοτητες σου, μιας και δεν βασιζεσαι πλεον στον εαυτο σου. Πρεπει να χασει ο αλλος τις βολες, και μαλιστα και τις δυο.

Γιατι και στους τρεις να πηγαινε η διαφορα, παλι θα μας καναν φαουλ οι αργεντινοι, για να μη σουταρουμε τριποντο.
Εμεις τοτε θα βαζαμε την πρωτη βολη και θα χαναμε επιτηδες τη δευτερη, μπας και παρουμε το ριμπαουντ.

Βρε μπας και ειμαι χορταρεας τελικα?

Ο λογος που ο Γιαννακης ειναι υπευθυνος για την πορεια της εθνικης ειναι ο εξης:

Η αξια της εθνικης δεν βασιζεται σε ενα δυο προσωπικοτητες (οπως παλια Γιαννακη - Γκαλη) αλλα στο συνδυασμο μιας ομαδας. Η στρατηγικη και η ομαδικοτητα ειναι ο μονες αιτιες επιτυχιων/αποτυχιων. Γι'αυτο μην ριχνετε ευθυνες σε Βασιλοπουλο/Σπανουλη.

Επαναλαμβανω: Στη σημερινη Ελλαδα οι θεσεις του Γιαννακη ειναι μαλλον ασυμβιβαστες. Δεν μπορει να διαχειριζεται τη πιο ακριβη ομαδα της ευρωπης και την εθνικη. Λογικο ειναι ο Ελληναρας να υποψιαζεται οτι η Εθνικη ειναι σε δευτερη μοιρα ακομα και αν δεν συμβαινει αυτο. Και οι ευθυνες τον βαραινουν ακομα περισσοτερο λογω ομαδικοτητας (βλεπε 2η παραγραφο).

Καταλαβαινω το φοβο των περισσοτερων οτι μια αλλαγη θα επηρεασει την εθνικη και οτι κανεις δεν εχει το παθος του Γιαννακη αλλα η τωρινη κατασταση ειναι ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΗ.

Εύσημα από τον Σωτηρακόπουλο (που ξεκίνησε από ρεπορτάζ μπάσκετ την καριέρα του) στη σημερινή sportday

Σωστα το λεει ο Παρισινος για την τελευταια φαση. Το θεμα ειναι..με 8 μολις δευτερα και την μπαλα στην αμυνα τί επιθεση μπορεις να σχεδιασεις?? Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να δωσεις καποιες μικρες κατευθυντηριες εντολες για το αν θα πας σε τριποντο ή διποντο και ποιος παιχτης θα αναλαβει την προσπαθεια -που και αυτες δεν μπορουν να ειναι αυστηρες λογω του περιορισμενου χρονου και εξελιξεων που δεν μπορουν να προβλεφθουν- και αφηνεσαι στην δημιουργικοτητα των παιχτων.Σιγουρα κατι θα ειχε πει, αλλα δεν μπορουμε να ξερουμε τι.. Νομιζω οτι ο Σπανουλης σε εκεινο το σημειο εδρασε εγωιστικα λογω της κακης του ψυχολογιας και πηρε πανω του το τριποντο, και απλα ο Γιαννακης θελησε να "προστατευσει" τον παιχτη και να στηριξει την επιλογη του, οπως και ολοι οι συμπαιχτες του που εσπευσαν να τον αγκαλιασουν.

ΥΓ: Διαφωνω κι εγω οτι αυτη η Εθνικη διεθετε το πληρεστερο ροστερ.

Παντως για να υπερασπισθω και τον σπανουλη, πρεπει να πω , οτι συνηθως το σουτ ειναι η πιο σωστη επιλογη για την τελικη προσπαθεια και οχι το ντραιβ.

Σε ενδεχομενο νταιβ ειναι πολυ πιθανο να πεσουν ολοι πανω σου, να γινει ενα φαουλ που δεν θα σφυριχτει, λογω του non call που εφαρομοζεται σε αυτες τις περιπτωσεις. Αν θυμαστε πχ τι ειχε γινει περσυ στο ευρωμπασκετ, στο ματς κροατια ισπανια, που η ισπανια εχανε με 1, πηγε ο φερναντεζ στο ντραιβ με 4 δευτερα να μενουν, πεσανε τρεις κροατες και τον πλακωσαν, και βεβαιως -και ορθα -δεν σφυριχτηκε τιποτα.

Γενικα το σουτ ηταν σωστα επιλογη, ωστοσο επρεπε κατα τη γνωμη μου να το παρει ο μητσος, που εχει αποδειξει οτι εχει περισσοτερο κρυο αιμα, η εστω ο φωτσης , που γενικα ειναι στο κοσμο του, πραγμα που σε τετοιες καταστασεις ειναι πρωτερημα

Συγνώμη που θα ξεφύγω λίγο από τη συζήτηση και από το τόπικ αλλά εδώ δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό αυτό. Τη φάση που λες δε τη θυμάμαι αλλά για να λες ότι τον πλάκωσαν, εννοείς προφανώς ότι του έκαναν φάουλ. Οπότε γιατί να μην του το σφυρίξουνε είτε ήτανε στην αρχή είτε στο τελευταίο δευτερόλεπτο? Όχι επειδή δε το σφύριξε μια φορά ο Πηλοίδης και το ονόμασε non-call θα γίνεται συνέχεια αυτό (προσοχή δεν λέω ότι χάσαμε το πρωτάθλημα με αυτό το τρόπο, μην αρχίσει πάλι καμιά βλακώδης κόντρα πάλι). Και ακόμα και αν γίνεται συχνά, που δε νομίζω, δεν πρέπει να γίνεται. Οπότε αυτό το "ορθά" δεν υπάρχει. Απλά κάνω μια παρένθεση.

Kοιταξε το φαουλ δεν ηταν καραμπινατο. Οριστε και το βιντεο.
http://uk.youtube.com/watch?v=B5YoUy_Q3aE&feature=related
Γενικα ειναι σιγουρο οτι στο ντραιβ θα σε κλεισουν και θα σου κανουν και ψιλοφαουλ , το οποιο δυσκολα θα δωθει, εκτος και αν σε εχουν διαλυσει, μιας και ο διαιτητης δεν πολυ θελει να επεμβει στην εξελιξη του αγωνα, σε αμφισβητουμενες φασεις που θα διαμορφωσουν αποτελεσμα.

τωρα για το non call ειμαι της αποψης οτι τα τελευταια δευτερα ενος αγωνα ειναι ιδιαιτερα, οποτε δεν διαφωνω να ειναι και καπως ιδιαιτερη η διαιτησια. Να λαμβανει υποψη τις συνθηκες και τη ροη του αγωνα.

Γενικα το non call μπορει να εγινε της μοδας εδω μετα απο τον πηλοιδη, αλλα υπαρχει και σηζητηται σε ολα τα μηκη και τα πλατη του μπασκετικου πλανητη.

Πχ πολυ σηζητηση εγινε και σε εναν απο τους τελικους λεικερς σαν αντονιο, οπου οι σπερς ειχαν δυο δευτερα για επιθεση, παει να σουταρει απο τα 8 μετρα ενας των σπερς , κανει προσποιηση, ο αμυντικος την τρωει, δειχνει να κανει ψιλοφαουλ, αλλα μενουν λιγοτερο απο δευτερο, οποτε δεν δινεται τιποτα, μιας και ο διαιτητητς κρινει οτι ουτως η αλλως δεν προλαβαινε να κανει τιποτα ο επιτιθεμενος, και αρα δεν επιρεασε την εξελεξη του αγωνα.

τελος παντων, μην ξαναρχισουμε αυτη τη κουβεντα. Οπως ειπα για να αποφυγεις τετοιες καταστασεις, συνηθως ειναι καλυτερα να σουταρεις .

Well, δεκτά όλα αυτά. Απλά, υπάρχει διαφορά μεταξύ του "ίσως φάουλ" που δεν θα δωθεί γιατί δεν είναι σίγουρος ο διαιτητής και του καθαρού φάουλ που δε θα δωθεί, και μάλιστα ορθά, επειδή απλά είναι στα τελευταία δευτερόλεπτα. Τουλάχιστον αυτής της άποψης είμαι εγώ.

εγω ειμαι της αποψης οτι καλα εκανε ο σπανουλης και επελεξε το τριποντο.πιστευω οτι οταν εχεις την ευκαιρια να κερδισεις το παιχνιδι πρεπει να το κανεις.πολλοι ειναι οι προπονητες που προτιμουν να διεκδικησουν το παιχνιδι παρα να το πανε στην παραταση.τωρα κατοπην εορτης λεμε πολλα.κρινουμε τον γιαννακη,λεμε οτι εκανε πολλα λαθη,σχολιαζουμε αρνητικα την προσπαθεια σπανουλη.αν το ειχε βαλει θα λεγαμε μπραβο αγορι μου,θα φτιαχναμε dvd και θα λεγαμε για την μεγαλη ομαδα που εχει φτιαξει ο δρακος.δυστυχως ετσι ειμαστε εμεις οι ελληνες.ενθουσιαζομαστε ευκολα και απογοητευομαστε επισης ευκολα.το οτι παιζαμε με μια απο τις μεγαλυτερες δυναμεις του μπασκετ δεν το σχολιαζουμε.δηλαδη αν δεν εκανε αυτα τα ¨λαθη¨ ο γιαννακης θα κερδιζαμε με 20 ποντους.ξαφνικα γιναμε υπερομαδα.

επειδή το τόπικ εξαντλήθηκε, τέλειωσαν οι προημιτελικοί, ανοίγουμε ένα νέο τόπικ αφού η κουβέντα αφορά στα 9/10 το μέλλον της εθνικής
ρίχτε τα εδώ

ps. Κάποια ποστ μεταφέρθηκαν εκεί ήδη

Φιλε επετρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου. Ειναι δυνατον σε νοκ αουτ παιχνιδι στην αναλυση του ματς πριν τον αγωνα να μην εχει γινει συζητηση απ τον προπονητη για αντιμετωπιση τετοιων περιπτωσεων . Θελει 30 δευτ. εισαι πισω ενα καλαθι , δεν δινεις φαουλ στον αντιπαλο και στην καλυτερη των περιπτωσεων θα εχεις 10 δευτ αν δεν στραβωσει κατι να πας το ματς στα ισια αγορι μου,οχι να το παρεις με 3 ποντο. Το σουτ ο Κιλ Μπιλ το εκανε στα 4,6 δευτ. Οι Αργεντινοι δεν παιζαν και τοσο δυνατη αμυνα στο ματς εξ ου και το 78 στην αμυνα. Γιατι λοιπον αφου ειχε 0 στα 2 και κακη αγωνιστικη συμπεριφορα στο ματς δεν πηγε στο αγαπημενο του ντραιβ. Το μπουμπουνισε το κανει ο πιτσιρικας στα τμηματα υποδομης για να γινει ηρωας ,οχι ο επαγγελματιας αθλητης που ξερει οτι απο την προσπαθεια του καθοριζει τη πορεια της ομαδας του. Ο Κιλ Μπιλδεν ειναι ο αποδιοπομπαιος της Εθνικης αλλα αμυαλος ομως ηταν. Επαναλαμβανω τον κρινω σαν επαγγελματια αθλητη. Κλεινοντας η φαση δεν εχει καμια σχεση με την φαση με την Γαλλια στο Βελιγραδι γιατι εκει ο Ζησης δενβρηκε διαδρομο και εκανε σπλιτ στον Διαμαντιδη γιαελευθερο σουτ σε νεκρο χρονο το γνωστο Μπαζερ μπιτερ. Δενθα του λεγε κανεις τιποτα αν το χε χασει. Αρα μην συγκρινουμε τις δυο φασεις. Εγω τελος αν ημουν κοουτς θα εβγαζα τους παικτες μου στις γωνιες και σ αυτα τα 8,6 δευτ. ολο και κατι θα γινοταν καλυτερο απο το μπουμπουνισμα του Σπανουλη.

Οχι οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, αλλα ο μητσος δεν ηταν ελευθερος. Ο παρκερ ηταν με το χερι ακριβως μπροστα του. Αλλο οτι ειναι 1.85 και δεν μπορουσε να του κρυψει το καλαθι.
Επισης για την ιστορια , και ο μητσος στα 5 δευτερα σουταρε. Το γνωστο 7-6 ποιος , ποιος? Στα 5 δευτερα σουταρε ο μητσος , και εμειναν τελικα και 3,5 στους γαλλους.