Παρισινέ αυτό είναι μεγάλη υπερβολή για τους εξής λόγους.
I) Ο ΔΔ όσο τεράστιος παίκτης είναι στην Ευρώπη (με κανόνες FIBA καλύτερα) τόσο υστερεί στα απαραίτητα που χρειάζονται για να ξεχωρίσει (η να διατηρηθεί σε παρόμοιο επίπεδο) στο ΝΒΑ. Δύναμη-Ταχύτητα-Έκρηξη.
Μιλάμε για τη θέση του point guard. Αυτό που θα πω ίσως είναι μεγάλη υπερβολή από τη δική μου πλευρά, αλλά το πιστεύω (το εικάζω με βάση τις εικόνες που έχω από το πως παίζεται το μπάσκετ εκεί):
Ο Διαμαντίδης στο ΝΒΑ ΔΕΝ μπορεί να αμυνθεί (στα αντίπαλα point guards) όση διάθεση-όρεξη-αμυντικές ικανότητες και αν διαθέτει. Μπορεί απλά να γίνει ένας καλός role player κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και βέβαια σε συγκεκριμένη ομάδα.

II) Θα πήγαινε δηλαδή στους Λέικερς και μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, χωρίς να γνωρίζει καν πως παίζεται το μπάσκετ εκεί και χωρίς να έχει προϋπάρξει έστω μία χρονιά προσαρμογής, και θα ανέβαζε επίπεδο τους Λέικερς των δεκάδων προβλημάτων (ο Fisher είναι το τελευταίο απ'αυτά);

Όλη αυτή η υπερτίμηση των δυνατοτήτων κάποιων παικτών αλήθεια για ποιον λόγο υπάρχει; Γιατί πρέπει να υποθέσουμε τι θα κάνει ο ΔΔ στο ΝΒΑ (και για μένα το λέω); Σημαίνει κάτι; Δεν μας αρκεί ότι είναι εκ των κορυφαίων στην Ευρώπη;

ΥΓ. Μου έχει μείνει χαραγμένη μια φάση από το φιλικό με την Αμερική στο ΟΑΚΑ.
Ο ΔΔ παίρνει τη μπάλα στο δεξί block και προσπαθεί να ποστάρει τον Billups. Δεν μπόρεσε να τον κουνήσει ΟΥΤΕ εκατοστό.

ΥΓ. Μιλάμε πάντα για κανόνες FIBA και κανόνες ΝΒΑ. Τεράστια διαφορά, άλλο μπάσκετ, άλλοι ρυθμοί, άλλο, άλλο........

Δε μπορει να τα κανει 5 φορες καλυτερα,,,,ουτε μια μη σου πω
αλλωστε και σε τοσο μεγαλο μεγεθος-μεσα στους 15 καλυτερους παγκοσμιως- δεν εχει περασει ποτε ουτε απ εξω και απορω που το στηριζεις

Ενταξει και εμενα μου εχει μεινει η απιστευτη ταπα που εσκασε στον πολ , που γυρισε ενα ΟΛΟΚΛΗΡΟ παιχνιδι και που διαλυει ολο το επειχειρημα οτι δεν μπορει να μαρκαρει πιο κοντους ασσους.

Θα μπορουσα να στηριξω και την λογικη μου με μια ακρως αναλυτικη αποψη με νουμερα, στατιστικα, επιδωσεις κλπ, απλα πρωτον επειδη το σκεπτικο ειναι λιγο πολυπλοκο , δευτερων επειδη βαριεμαι , και τριτων και κυριως επειδη καταλαβαινω οτι η αποψη μου ουτως η αλλως θα παρεξηγηθει και δεν θα βρει ανταποκριση, απλα θα περιοριστω λεγοντας οτι ειναι απο τους ελαχιστους παιχτες παγκοσμιως που απλα δεν εχουν ΞΕΚΑΘΑΡΟ μειονεκτημα.

@parisinos
Κλώνος του ΔΔ ο Rubio; Διαφωνώ. Διαφορετικοί παίκτες. Ο Rubio γεννήθηκε για να παίξει ΝΒΑ, τρέχει καλύτερα το γήπεδο από κάθε άλλον Ευρωπαίο και αυτό είναι που θέλουν στο ΝΒA, από εκεί ξεκινάμε. Υστερεί σε πολλά, αλλά διαθέτει το βασικό πακέτο ενός σύγχρονου Αμερικάνου play maker σε κάτι παραπάνω από ικανοποιητικό επίπεδο.
Ο ΔΔ είναι δυνατός και αθλητικός αλλά είναι τουλάχιστον average για το ΝΒΑ σε αυτούς τους τομείς.
Η γνωστή σύγχυση που γίνεται πάντα. Ο ΔΔ είναι καλύτερος παίκτης γενικά αν τους συγκρίνουμε ψυχρά ατομικά και με βάση τις εικόνες τους με κανόνες FIBA. Ο Ισπανός είναι καλύτερος για το ΝΒΑ, ταιριάζει απόλυτα με βάση τα πλεονεκτήματα του (πάσα, ρυθμός, transition, get everybody involved) ενώ το μεγαλύτερο πλεονέκτημα του ΔΔ (άμυνα) στο ΝΒΑ εξασθενεί λόγω των αθλητικών προσόντων και της δύναμης των άλλων γκάρντ.
Από εκεί και πέρα δε θέλω να απαντήσω στα υπόλοιπα, διαφωνώ σε όλα (σχεδόν) και είμαστε και off topic.

Είσαι νομικός και λες κάτι τέτοιο; Διαλύεται αυτό το επιχείρημα επειδή ΜΕ ΚΑΝΟΝΕΣ FIBA (θα το λέω συνέχεια) έκανε chase down block; Δηλαδή ο ένας με ευνοϊκούς κανόνες-αποστάσεις-διαστάσεις έκανε block στον άλλο και ταυτόχρονα διαλύεται κάθε επιχείρημα ; Και όλα αυτά από μία φάση. Εγώ τουλάχιστον ανέφερα τι μου έμεινε από τον αγώνα, δεν έβγαλα κανένα συμπέρασμα.
Δεν περίμενα να διαβάσω κάτι τέτοιο από εσένα.

επαναναλαμβανω οτι εγω προσωπικα εχω μια αποψη που ειναι καπως αιρετικη και το παραδεχομαι.

Ο Διαμαντίδης σε δηλώσεις του έχει πει πως δεν έχει τα προσόντα για το NBA. Για εμένα κάνει λάθος...
Συμφωνώ καταρχάς ΑΠΟΛΥΤΑ με το σχόλιο σου. Ο Διαμαντίδης των 2-3 τελευταίων χρόνων θα μπορούσε να γίνει ένας εξαιρετικός role player στα "φτερά" πολλών εκ των ομάδων του NBA. Με ειδίκευση σε αμυντικούς ρόλους κυρίως και στην επίθεση απειλώντας κυρίως ως στατικός σουτέρ. Π.χ. νομίζω πως θα ταίριαζε στους Νικς στο ρόλο του Λάντρυ Φιλντς...

Και εγώ θεωρώ πως με την μπάλα στα χέρια, δεν θα μπορούσε να σταθεί στο ΝΒΑ. Τη φάση με τον Μπίλαπς την θυμάμαι και εγώ χαρακτηριστικά. Το ύψος είναι κάτι που μπορεί να το εκμεταλλευτεί στην Ευρώπη απέναντι στα αντίπαλα γκαρντ, στην Αμερική όμως οι παίκτες είναι πιο δυνατοί. Δεν βρίσκω ένα πλεονέκτημα που θα είχε ο Διαμαντίδης απέναντι στα PGs του NBA. Αλλά σαν wing player θα μπορούσε να ταιριάξει πολύ καλά σε ορισμένες ομάδες και να αναδειχθεί σε ρολίστα πολυτελείας.

Το γεγονός πως εμφανίστηκε στο προσκήνιο σε κάπως προχωρημένη ηλικία και δεν αγωνιζόταν σε διεθνή τουρνουά ως έφηβος/νέος μάλλον του κόστισε. Οι Αμερικανοί θα τον είχαν προσέξει σίγουρα και ίσως είχε τσιμπήσει μια θεσούλα σε κάποιο ντραφτ.

Ρε συ Παρισινε εχεις μια ταση οταν αναλυεις τον ΔΔ να παιρνεις ως σημειο αναφορας ξεχωριστες περιοδους της καριερας του στις οποιες διεπρεψε σε ξεχωριστους τομεις.. Δεν εχει αυτη τη στιγμη σε σταθερη βαση ο ΔΔ τα αθλητικα προσοντα που ειχε στα 23 του, την αμυνα που επαιζε στα 26 οταν επικεντρωνοταν σε αμυντικους ρολους, και την επιθεση της σειρας με την Μπαρτσελονα.. Αλλο τι ΜΠΟΡΕΙ ενας παιχτης να κανει, κι αλλο να τα κανει ταυτοχρονα σε σταθερη βαση και βαθος χρονου..

Πάνω που πήγα να πιστέψω ότι μόνο εγώ τα βλέπω
Ποιον Blake; Σημείωσε την μέρα που στο λέω ο Darius Morris είναι πολύ καλή περίπτωση. Ίδιο ύψος με τον ΔΔ, καλός με τη μπάλα στα χέρια, ποστάρει, καλό vision. Υστερεί λίγο σε αθλητικά προσόντα και άμυνα αλλά έχει όλο το μέλλον μπροστά του. Για μένα έχει πολλά κοινά με τον ΔΔ και σίγουρα θα άξιζε να προτιμηθεί (στην υποτιθέμενη πάντα περίπτωση που ο ΔΔ πήγαινε ΝΒΑ) για παρά πολλούς λόγους.

Καποιοι θα με κραξουν γι αυτο που θα γραψω τωρα, αλλα δεν μπορεσα να διαβασω αναλυτικα ολοκληρη τη σημερινη συζητηση γιατι παρακολουθω Smackdown και δε θελω να χασω κανενα ματς!
Στο μπασκετικο κομματι τωρα, εγω θα συμφωνησω με τον ιδιο το Διαμαντιδη! Δεν το λεω μονο για τα παιχνιδια του εναντιον των ΗΠΑ, που γινονταν με κανονες FIBA(που δεν ηταν και απο τους διακριθεντες της εθνικης σε σχεση με αλλα ματς και με τις δυνατοτητες του). Θυμαμαι και τα 2 φιλικα του Παναθηναικου εναντιον του Χιουστον και του Σαν Αντονιο πριν 4-5 χρονια. ΟΚ, ηταν φιλικα, η διαιτησια ηταν περιεργη, ισως ηταν και αγγαρεια τα συγκεκριμενα ματς, αλλα οτι ισχυε για το Διαμαντιδη ισχυε και για τους αλλους. Ε λοιπον σε εκεινα τα ματς ο Διαμαντιδης εμοιαζε σαν τους Αγκολεζους που αντιμετωπιζαν την Ντριμ Τιμ το 1992! Ηταν ο χειροτερος παιχτης του Παναθηναικου και δε νομιζω οτι εγινε μονο απο αδιαφορια ή απο σκαουτινγκ των αντιπαλων(ποιο σκαουτινγκ? αυτοι αντε να ηξεραν τον Μπατιστ επειδη ειχε παιξει στους Γκριζλις). Οι κανονισμοι του ΝΒΑ δεν τον ευνοουν, η σωματοδομη των αντιπαλων επισης, η ολη αντιμετωπιση του παιχνιδιου εκει δεν ειναι τετοια που να τον βοηθαει. Να δωσω κι ενα αντιθετο παραδειγμα για το πως η διαφορα των κανονισμων επηρεαζει την αποδοση? Στα αντιστοιχα φιλικα του Ολυμπιακου με Κλιβελαντ και Σαν Αντονιο θυμαστε ποιος ηταν απο τους διακριθεντες 3 χρονια πριν? Ο Βον Γουειφερ!!! Ο παιχτης που ηξερε τους κανονισμους, που ηξερε πως να κινηθει στο γηπεδο, που αισθανοταν σε πιο οικειο περιβαλλον. Αλλα και ο παιχτης που οταν ηρθε στην Ευρωπη και επαιξε με κανονισμους FIBA ηταν σαν το ψαρι εξω απο το νερο. Καπως ετσι ηταν και ο Διαμαντιδης στα φιλικα στις ΗΠΑ. Αυτος βεβαια θα προσαρμοζοταν πιο γρηγορα απ οτι θα εκανε ο Γουειφερ εδω, αλλα μεχρι τοτε μπορει να ηταν αργα και σιγουρα το impact του παιχνιδιου του εκει δε θα ειχε καμια σχεση με αυτο εδω.
Κι εγω ειμαι απ αυτους που πιστευουν οτι αυτα που εδω εχει ως μεγαλα πλεονεκτηματα ο Διαμαντιδης, εκει θα ηταν συνηθισμενα στοιχεια και δε θα μπορουσε να τα εκμεταλλευτει. Πιστευω μαλιστα οτι η κινηση του να μην επιχειρησει ποτε να παει στο ΝΒΑ ηταν εξυπνη και ακομα πιο εξυπνο ηταν οτι απεφυγε να συνδεσει το ονομα του σε οποιαδηποτε φαση της καριερας του με το ΝΒΑ. Δεν ειναι τυχαιο οτι δεν ακουστηκε ποτε(ή τουλαχιστον δεν ετυχε να ακουσω εγω) για ενδιαφερον ομαδας απο εκει. Οχι γιατι δεν ειναι αρκετα καλος για να παιξει, αλλα γιατι δεν ηθελε εκεινος και γιατι ειναι ασυμβατος ως παιχτης με το μπασκετ που παιζεται εκει. Δεν ηταν μονο θεμα ηλικιας και οτι τον εμαθαν σε σχετικα μεγαλη ηλικια. Αλλωστε ο Γιασικεβιτσιους πηγε στα 29 και για τον Παπαλουκα υπηρξε φημολογουμενο ενδιαφερον στην ιδια ηλικια. Νομιζω ομως οτι και οι Αμερικανοι σκαουτερ θα ειδαν εναν παιχτη που για την Ευρωπη ειναι κορυφαιος, αλλα στην Αμερικη δε θα ξεχωριζε.
Οσο για τους Λεικερς που αναφερθηκαν πιο πανω, επειδη κι εγω εχω παρακολουθησει πολλα παιχνιδια τους περσι και φετος, αλλα και στα πλει οφ των προηγουμενων χρονων, πιστευω οτι αν ξεκινουσαν τη σεζον με το Διαμαντιδη αντι του Φισερ, πολυ πιθανον να την τελειωναν με βασικο ποιντ γκαρντ το Στιβ Μπλεικ!

Δηλαδη τι παραπανω κανει ο ριντναουρ ρε παιδια? Μηπως τρεχει το γηπεδο, μηπως εχει καμια εκπληκτικη πασα η μπασκετικη νοημοσυνη.

δεκτα ολα αυτα αλλα ακομα δεν εχω διαβασει κανεναν που να μου λεει ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ πιο χαρακτηριστικο του ΔΔ λειπει απο το παιχνιδι του ωστε να παιξει στο ΝΒΑ.

δεκτα ολα αυτα αλλα ακομα δεν εχω διαβασει κανεναν που να μου λεει ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ πιο χαρακτηριστικο του ΔΔ λειπει απο το παιχνιδι του ωστε να παιξει στο ΝΒΑ.
Ναι δεν τρεχει το γηπεδο σαν τον πολ, ναι δεν εχει εχει το ντραιβ του ροουζ, ναι δεν εχει τις εμπνευσεις του κιντ αλλα μην τρελαθουμε τωρα , αυτοι δεν αποτελουν τον μεσο αμερικανο παιχτη. Αυτοι ειναι επιπεδου χολ οφ φειμ παιχτες.

Δηλαδη τι παραπανω κανει ο ριντναουρ ρε παιδια? Μηπως τρεχει το γηπεδο, μηπως εχει καμια εκπληκτικη πασα η μπασκετικη νοημοσυνη. Εδω ρε παιδια ειχε 10 ποντους μεσο ορο ο βουγιασιτς ρε παιδια. Που δεν μπορει να πηδηξει εφημεριδα, θελει γερανο για να στριψει και δεν κανει τιποτα αλλο παρα να σουταρει (πολλες φορες ανεπιτυχως )τριποντα.

Λετε οτι ο ΔΔ δεν κανει τιποτα καλυτερο απ οτι ο μεσος παιχτης στο ΝΒΑ. Δηλαδη εσεις ξερετε πολλους παιχτες στο ΝΒΑ που να σουταρουν 7 χρονια τωρα με σχεδον 50 τις εκατο στα τριποντα? Παιχτες με τετοιο σουτ (σαρας, ναβαρο) παιξανε εκει και μαλιστα αρκετα παιχνιδια και ας ηταν ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΙ ΑΜΥΝΤΙΚΟΙ και ας μην ειχαν ουτε το 1 δεκατο απο τα αθλητικα προσοντα του ΔΔ.

Ακριβώς αυτά.
Το κακό με τον Luke είναι ότι πρόκειται για πολύ κακό αμυντικό. Στο επιθετικό κομμάτι έχει πάρα πολλές δυνατότητες και είναι πολύ πιο χρήσιμος από τον ΔΔ. Καλύτερος σκόρερ, καλύτερος δημιουργός.

Ποιος είπε ότι δεν μπορεί να παίξει στο ΝΒΑ;

Ο ριντναουρ εχει μεγαλυτερη μπασκετικη νοημοσυνη απο τον ΔΔ? Για τον ιδιο ριντναουρ λεμε που οταν ειχε τη μπαγκετα των τιμπεργουλβς περσυ κανανε μολις 15 νικες (με απλη αντικατασταση του απο τον ρομπιο φετος ειναι οn pace για να κανουν 40) με παιχτες οπως ο μπισλι και ο κεβιν λοβ? Για αυτον που οταν ειχε την μπαγκετα των τιμπεργουλβς, δεν μπορουσες να στοιχηματισεις υπερ τους ουτε αν προηγουντουσαν με 25 ποντους 5 λεπτα πριν απο το τελος?
Για αυτον τον ριντναουρ μιλαμε? Που τη φαση του σαρας προχθες που χανει ολο το παιχνιδι επειδη αποφασισε να σουταρει τριποντο στον 3 vs 1 αιφνιδιασμο , την εχει αναγαγει σε επιστημη?

Ο ριντναουρ οχι μονο δεν εχει τη μπασκετικο IQ του ΔΔ, αλλα μιλαμε οτι εχει ανυπαρκτο ταλεντο στην οργανωση.

Αν συμφωνουμε σε αυτο , τοτε συμφωνουμε γενικα. Αλλωστε ειπα οτι στους λεικερς θα ειχε καπου 8-4-5 , στατιστικα εφαμιλα με αυτα του 34 χρονου φισερ (πριν απο δυο χρονια ο φισερ ειχε και παραπανω ποντους). Αν πιστευουμε οτι τοτε ο 34 χρονος φισερ ειχε καλυτερα αθλητικα προσοντα, η ετρεχε καλυτερα το γηπεδο απο τον πραιμ ΔΔ, τοτε παω πασο.

Αν συμφωνουμε σε αυτο , τοτε συμφωνουμε γενικα. Αλλωστε ειπα οτι στους λεικερς θα ειχε καπου 8-4-5 , στατιστικα εφαμιλα με αυτα του 34 χρονου φισερ (πριν απο δυο χρονια ο φισερ ειχε και παραπανω ποντους). Αν πιστευουμε οτι τοτε ο 34 χρονος φισερ ειχε καλυτερα αθλητικα προσοντα, η ετρεχε καλυτερα το γηπεδο απο τον πραιμ ΔΔ, τοτε παω πασο.

Λειπει το να τελειωνει φασεις και να μην επιμενει στα διαρκη σπλιτ αουτ. Αυτο που εκανε στα καλα του χρονια ο Παπαλουκας με λει απ και που κανει ακομα και τωρα ο Γιασικεβιτσιους με τα σουτακια απο τα 3-4 μετρα. Λειπει η αυτοπεποιθηση που θα πρεπε να εχει για να παιξει το μπασκετ που μπορει. Αυτη που εχει στην Ευρωπη γιατι ξερει οτι ειναι καλυτερος απο παρα πολλους αντιπαλους του και δε θα αποκτουσε στο ΝΒΑ γιατι δε θα μπορουσε να πλεονεκτει εναντι των περισσοτερων αντιπαλων. Θα του ελειπε αυτη η αισθηση υπεροχης που εχει και βγαζει στο παιχνιδι του στην Ευρωπη.

Στο μεταξυ το παιχνιδι που ανεφερες ηταν το καλο του ματς εναντιον των ΗΠΑ. Γιατι στο Πεκινο ειχε 0/4 σουτ και 7 λαθη και στο φιλικο στο ΟΑΚΑ το 2010 ειχε 1 ποντο(δεν μπορεσα να βρω πληρη στατιστικα γι αυτο το ματς). Και στην Ιαπωνια που οντως ηταν καλος, μην ξεχνας οτι ο μεν Σπανουλης ειχε 22 ποντους και οδηγησε την ομαδα επιθετικα, ο δε Παπαλουκας ειχε 8-5-12! Δεν ηταν μονο ο Διαμαντιδης καλος τοτε, ηταν και οι αλλοι δυο γκαρντ και μαλιστα ηταν ακομα καλυτεροι.

Ο ριντναουρ εχει μεγαλυτερη μπασκετικη νοημοσυνη απο τον ΔΔ? Για τον ιδιο ριντναουρ λεμε που οταν ειχε τη μπαγκετα των τιμπεργουλβς περσυ κανανε μολις 15 νικες (με απλη αντικατασταση του απο τον ρομπιο φετος ειναι οn pace για να κανουν 40) με παιχτες οπως ο μπισλι και ο κεβιν λοβ? Για αυτον που οταν ειχε την μπαγκετα των τιμπεργουλβς, δεν μπορουσες να στοιχηματισεις υπερ τους ουτε αν προηγουντουσαν με 25 ποντους 5 λεπτα πριν απο το τελος?
Για αυτον τον ριντναουρ μιλαμε? Που τη φαση του σαρας προχθες που χανει ολο το παιχνιδι επειδη αποφασισε να σουταρει τριποντο στον 3 vs 1 αιφνιδιασμο , την εχει αναγαγει σε επιστημη?

Ο ριντναουρ οχι μονο δεν εχει τη μπασκετικο IQ του ΔΔ, αλλα μιλαμε οτι εχει ανυπαρκτο ταλεντο στην οργανωση.




Αν συμφωνουμε σε αυτο , τοτε συμφωνουμε γενικα. Αλλωστε ειπα οτι στους λεικερς θα ειχε καπου 8-4-5 , στατιστικα εφαμιλα με αυτα του 34 χρονου φισερ (πριν απο δυο χρονια ο φισερ ειχε και παραπανω ποντους). Αν πιστευουμε οτι τοτε ο 34 χρονος φισερ ειχε καλυτερα αθλητικα προσοντα, η ετρεχε καλυτερα το γηπεδο απο τον πραιμ ΔΔ, τοτε παω πασο.

Το μειονεκτημα του τελειωματος το εχει και ο ρουμπιο και σε πιο ανεπτυγμενο βαθμο (για να μην μιλησω για το ροντο που τον εχουν πιασει να κανα πασα μεχρι και οταν ηταν μονος με το καλαθι στον αιφνιδιασμο) . Αν ο ενας μπορει να εχει 10 ποντους μεσο ορο χωρις σουτ, πιστευω οτι μπορει και ο ΔΔ.
Το επιχειρημα της αισθησης της υπεροχης μπορει να ειναι δεκτο, αλλα ισχυει για ολους τους νεους στη λιγκα. Στο χερι σου ειναι να το αποκτησεις αν το αξιζεις.




Το παιχνιδι που αναφερα ηταν ο ΗΜΙΤΕΛΙΚΟΣ του ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ πρωταθληματος που ηταν και το ΜΟΝΟ DO OR DIE παιχνιδι που εχει παιξει. Δεν νομιζεις οτι ειναι δικαιο να δωσω πολυ μεγαλυτερη βαρυτητα απο μερικα φιλικα η ενα παιχνιδι ομιλων? Για να καταλαβεις την αξια των παιχνιδιων του ομιλου, θα σου πω οτι οι ισπανοι το 2008 εχασαν το παιχνιδι των ομιλων με 37. Την εικονα παλι του τελικου, ολοι την ξερουμε.

Σαν να μου συγκρινεις τα στατιστικα του ΔΔ με την μπαρτσα προπερσυ στους ομιλους που χασαμε με 20 (ειχε 2 ποντους) με αυτα των προημητελικων. Ε σορρυ αλλα αν εχει 20 στους προημιτελικους , μαλλον εκει θα δωσω βαρος.

Για τους πλευ συμφωνω οτι οι αλλοι φανηκαν περισσοτερο ωστοσο επαναλαμβανω ο ΔΔ παλι επαιζε εκτος θεσης. και ετσι ομως επαιζε αριστα. Ακομα και να δεχτω οτι αλλοι παιξανε καλυτερα , δεν αλλαζει οτι και αυτος ηταν μεγαλος πρωταγωνιστης.

Εντελώς φιλικά, και επειδή σε συμπαθώ, θα σου πω ότι σήμερα έχεις χάσει τη μπάλα. Στην προσπάθεια σου να υποστηρίξεις μια άποψη έχεις απαξιώσεις ένα σωρό παίκτες και έχεις παρουσιάσει απίθανα επιχειρήματα.
Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω από τον να συζητάω για τον ΔΔ και τις "επιτυχίες" του στο ΝΒΑ.
Καληνύχτα.

ΟΧΙ. Δεν είπες αυτό.
Είπες, "Πειτε με υπερβολικο αλλα πιστευω οτι αν στη θεση του φισερ , οι λεικερς ειχαν φετος τον ΔΔ, θα ηταν για μενα πρωτο φαβορι για τον τιτλο"

Εντελως φιλικα και εγω , αλλα το "εχεις χασει τη μπαλα " δεν ειναι επιχειρημα . Επειδη ακριβως στην αρχη γενικα δεν ειχες γραψει κανενα επιχειρημα , σου ζητησα να μου πεις εμπρακτως πιο ειναι το πλεονεκτημα του ριντναουρ , απαντησες και εκει διαφωνησα . Το οτι ο ριντναουρ εχει υψηλοτερο μπασκετικο IQ απο τον ΔΔ και εγω το θεωρω ατοπο , αλλα δεν εγραψα οτι εχασες τη μπαλα . Αποψεις ειναι αυτες. Απλα επειδη ειδα την περσυνη σεζον των τιμμπεργουλβς, και επειδη γενικα το προβλημα τους ηταν οτι χανανε πολλες διαφορες μεγαλες και κανανε μερικες απιστευτες αυτοκτονιες ( που χρεωνεται στον πλευ) μου εκανε εντυπωση και το ειπα.

και παλι εντελως φιλικα, αλλα αν εχεις καλυτερα πραγματα να κανεις, τοτε καλυτερα να μην εμπαινες γενικα στη συζητηση. ουτε σε αναγκασα , ουτε απαιτω να αλλαξεις γνωμη. Ασε με εμενα που εχω χρονο σημερα, να ασχολουμε με τις "επιτυχιες " του ΔΔ στο ΝΒΑ.

Υ.Γ. Μην παιρνεις ποτε προσωπικα μια συζητηση. τη γνωμη μας λεει ο καθενας. Με το να τσαντιζεσαι , το μονο που καταφερνεις ειναι να χασει το (οποιο) δικιο σου.

Το πότε θα συμμετάσχω, πότε θα αποχωρώ, πότε θα επανέρχομαι και πότε θα εγκαταλείψω διαπαντός το φόρουμ είναι δικό μου θέμα. Μέχρι τότε θα μπαίνω-βγαίνω χωρίς να ζητώ την άδεια σου.




Δεν εκνευρίζομαι με σενα. Με τον εαυτό μου τα βάζω. Που όλο λέω ότι πρέπει να αποστασιοποιηθώ από το φόρουμ και όλο μπαίνω στο τριπάκι και συνεχίζω.

ΥΓ. Είπα ότι έχεις χάσει τη μπάλα από έκλειψη επιχειρημάτων. Επειδή δεν ήξερα τι έκανε πέρσι ο Luke είπα να το γυρίσω "στην τρελή" για να γλιτώσω.

...

Γενικα πιστευω οτι ο ΔΔ πραγματι ηταν-ειναι υποτιμημενος επιθετικα, αλλα κι εσυ Παρισινε ωρες-ωρες νομιζω το πας στο αλλο ακρο, της υπερ-εκτιμησης. Tα παιχνιδια που φερνεις σαν παραδειγμα αποτελουν ουσιαστικα το επιθετικο ΤΑΒΑΝΙ του. Απο'κει μεχρι το να το κανει καθε βραδυ, υπαρχει ΜΕΓΑΛΗ αποσταση, κ το κομματι της συνεπειας δεν ειναι απλο. παιζει τεραστιο ρολο, ισως κ τον μεγαλυτερο.

...

υ.γ ομοιως και ο παπαλουκας, πλακα θα κανε απεναντι!!!δε θα παιζε απλα καλα, θα τους εκανε ΠΛΑΚΑ!!!

διμετρο ποιντ, με χερια σαν κουπια, γυμνασμενος, γρηγορος, με χειρισμο streetballer, με σουτ καλο, να βλεπει γηπεδο και με μυαλο ξυραφι και δε μπορει να παιξει στο νβα?το μητσο του 2007 για παραδειγμα τον επαιρνες , τον εβαζες σε οποιαδηποτε ομαδα του νβα και την ανεβαζε αυτοματα!!

Χαιρομαι που αναφερεις ετσι τα πλεονεκτηματα που εχει. Γιατι η ουσια οσων εγραφα χτες βραδυ περιμενοντας να αρχισουν τα ματς του ΝΒΑ ηταν οτι ολα αυτα φαινονται στο επακρο στην Ευρωπη, αλλα στο ΝΒΑ δεν τον κανουν να ξεχωριζει.
Θα μπορουσε να παιξει εκει? Ναι, αλλα οχι ικανοποιωντας τις προσδοκιες που θα ειχαμε. Ειπε καποιος(Parisinos?) για το Ναβαρο που επαιξε. Μα ο Ναβαρο επαιξε ως spot shooter που λεει και ο Χατζη! Στηνοταν και σουταρε με το κιλο. Ειναι πιο δυσκολο για εναν all-around Ευρωπαιο να παει εκει και να παιξει με τον τροπο που παιζει εδω απ οτι για ενα μονοδιαστατο ρολιστα. Γι αυτο μπορει και παιζει(ετσι οπως παιζει) ο Βουγιασιτς πχ που κανει μονο ενα πραγμα στο γηπεδο. Ο μονος Ευρωπαιος που εκανε all-around παιχνιδι εκει τα τελευταια χρονια ηταν ο Κιριλενκο(που στην Ευρωπη παιζει το ιδιο καλα 3 θεσεις κι εκει επαιζε 1).

Γενικα πιστευω οτι ο ΔΔ πραγματι ηταν-ειναι υποτιμημενος επιθετικα, αλλα κι εσυ Παρισινε ωρες-ωρες νομιζω το πας στο αλλο ακρο, της υπερ-εκτιμησης. Tα παιχνιδια που φερνεις σαν παραδειγμα αποτελουν ουσιαστικα το επιθετικο ΤΑΒΑΝΙ του. Απο'κει μεχρι το να το κανει καθε βραδυ, υπαρχει ΜΕΓΑΛΗ αποσταση, κ το κομματι της συνεπειας δεν ειναι απλο. παιζει τεραστιο ρολο, ισως κ τον μεγαλυτερο.

Σε τελικη αναλυση, ο ΔΔ ειναι αυτος που ειναι, και ο χαρακτηρας και ο αλτρουισμος του ειναι ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΑ στοιχεια που τον εκαναν αυτο. Αν ηταν διαφορετικος χαρακτηρας, και λειτουργουσε διαφορετικα στο γηπεδο, μπορει να εβαζε περισσοτερους ποντους, αλλα μπορει να μην ηταν κι ο ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΟΣ παιχτης που ειναι..

Για να μιλησω και με νουμερα αν θες.. Σιγουρα δεν ειναι σκορερ των 9 ποντων, και θα μπορουσε ανετα να εχει 12π ΜΟ αν απλα επαιρνε περισσοτερες πρωτοβουλιες, χωρις να αλλαξει ιδιαιτερα το παιχνιδι του. Μεχρι εκει ομως. Γιατι απο'κει και πανω δεν μπορουμε να κανουμε εκτιμησεις για το ποσο θα μπορουσε αυτη η διαφοροποιηση στο παιχνιδι του να επηρρεασει την συνολικη αποτελεσματικοτητα του κ στις 2 πλευρες του παρκε..

Καταρχας ξεκαθαριζω τη βαση των υπολογισμων. Υπολογιζω ολους τους αγωνες που τελειωσαν με διαφορα ιση η μικροτερη των 5 ποντων. Μιλαμε δηλαδη για ματς ντερμυ και βγαζουμε ολα τα γελοια ματς που τελειωσαν με 15, 20, 30 ποντους διαφορα υπερ του ΠΑΟ (ξεκαθαριζω οτι αν υπηρχαν ματς που ο ΠΑΟ εχανε με πανω απο 5 θα τα μετραγα μιας και εκει ο ΔΔ θα επαιζε σιγουρα αρκετα λεπτα μπας και το γυρισουμε και θα επαιζε και σοβαρα , απλα δεν υπαροχουν τετοια ματς). Επισης υπολογιζω τα ματς του φαιναλ 4 γιατι μπορει να εληξαν με πανω απο 5 αλλα ειναι τα σημαντικοτερα της χρονιας.

Ο ΠΑΟ επαιξε δεκατρια τετοια ματς. Ειναι τα ακολουθα, ολυμπια εκτος, βαλενθια εντος, ΤΣΣΚΑ εκτος, ολυμπια εντος, εφες εκτος. Αυτα ειναι για την πρωτη φαση. Μετα εχουμε τα δυο ματς με την καχα και το χαμενο απο την λιετουβος εντος για το τοπ 16. Υστερα εχουμε τα 3 πρωτα ματς με την μπαρτσα και τελος τα δυο ματς φαιναλ 4. Συνολο 13 ματς.

Σε αυτα τα ματς ο ΔΔ ειχε 185 ποντους , 47 ριμπαουντ , 85 ασσιστ και 285 ποντους στο ρανκινγκ συνολο. Ειχε δηλαδη συνολικα 14,3 ποντους μεσο/ 3,7 ριμπαουντ /6,5 ασσιστ /19,8 στην αξιολογηση συνολικα.

Με μια πρωτη ματια καταλαβαινουμε οτι τα γελοια ματς που λυγουν με +20 και +30 χαλανε τα στατιστικα του ΔΔ και δεν τα βελτιωνουν σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση ( μιας και η γενικη στατιστικη του ηταν 12,5/3,9/6,2 με 18,5 στην αξιολογηση , αρκετα κατωτερη δηλαδη).
Εν αντιθεση με κατι παιχτες σαν τον ρικι ρουμπιο πχ ( ο οποιος ειχε συνολικα 107 ποντους στην αξιολογηση στην πρωτη φαση, με 10,7 μεσο ορο και 7,4 ποντους. Ελα ομως που ο συμπαθεστατος ρικι ειχε τους 32 απο τους 74 ποντους του και τους 47 απο τους 107 της αξιολογησης του εναντια στο παιδικο της τσιμπονα που τα ματς εληξαν με +30. Ο ρικι δηλαδη αν σταθουμε στα κανονικα στατιστικα ειχε 7,4 ποντους και 10,7 στην αξιολογηση. Απολυτα σωστα νουμερα. Αν ομως παρεις advanced statistics και βγαλεις τα δυο γελοια αυτα ματς απο την εξισωση, καταλαβαινεις οτι ο ρικι ειχε καπου 5,25 ποντους μεσο ορο και 7,5 στην αξιολογηση. Πολυ χειροτερα νουμερα δηλαδη) η στατιστικη του ΔΔ βελτιωνεται θεαματικα οταν μιλαμε για σοβαρα ματς. Οταν μιλαμε για ματς τσοντες, απλα καθεται , αντε να μοιρασει μερικες ασσιστ. Τιπτα αλλο δεν κανει, μιας και ξερει οτι το ταλεντο των συμπαιχτων του ειναι αρκετο ωστε να κερδισει. Αρκει αυτος να αρκεστει στο ρολο του οργανωτη.

Ειδαμε λοιπον τα στατιστικα του ΔΔ αν βγαλουμε τα γελοια ματς. Μιλαμε για 14,3 /3,7/6,5 και 19,8 στην αξιολογηση. Ηδη ειναι εκπληκτικα νουμερα.
Αν ο μητσος σκιζοταν να φτιαξει τα στατιστικα του , θα μπορουσε ανετα να διαλυει την καθε τσιμπονα και σια . Αν μπορει να εχει 14,3/3,7/6,5 στα κρισιμα , φτανταστειτε τι θα εκανε στην τσιμπονα κλπ. Ανετε θα ανεβαζε τα στατιστικα του και ολοι θα λεγαμε για τον παιχταρα των 5 ηπειρων που βγηκε πρωτος σκορερ στην ευρωλιγκα...

Επισης ολα αυτα χωρις καν να υπολογισουμε αλλη μια παραμετρο. Το οτι εβγαλα ολα τα ματς που εγιναν τσοντες και που χαλανε τα στατιστικα του ΔΔ δεν σημαινει οτι μεχρι και στα ματς που απομενουν βλεπουμε συνεχεια τον ιδιο Διαμαντιδη. Οταν το ματς καιει, δηλαδη στα τελευταια 5 λεπτα των αγωνων που το ματς ειναι στο -/+ 5 , βλεπουμε το ακολουθω γραφημα ( κατεβειτε στα 2 τριτα της σελιδας στο ποστ του φιλου robbe ).

http://forums.interbasket.net/f11/euroleag...p-15321/p2.html

Ο ΔΔ βαζει το 46 τις εκατο των ποντων της ομαδας του στο λεγομενο money time (τα στατιστικα ειναι δυστηχως μονο για τα παιχνιδια της πρωτης φασης που ειναι ομως μια ολοκληρη φαση , οποτε αρκετα καλο δειγμα). Εχει βαλει 41 απο τους 88 ποντους της ομαδας του. Αν αυτος δεν ειναι ηγετης , ποιος ειναι???
Με αυτο το στατιστικο καταλαβαινουμε και τι διαφορα υπαρχει στον Μητσο του κανονικου αγωνα και τον μητσο του money time. Ο ΔΔ στα κρισιμα σκοραρει με ΠΟΛΥ μεγαλυτερη συχνοτητα απ οτι στην υπολοιπη διαρκεια του αγωνα γιατι ξερει οτι η ομαδα τον χρειαζεται. Αν κοιταξουμε και τα ποσοτα του ειναι πολυ υψηλα , εξωφρενικα υψηλα. 100 τις εκατο στα διποντα, 88 στα τριποντα και 84 στις βολες (ενταξει εδω αν το δειγμα ηταν μεγαλυτερο, σιγουρα δεν θα ηταν τοσο υψηλα τα νουμερα).

Απο ολα αυτα καταλαβαινουμε ενα πραγμα, και μονο ενα λογικο συμπερασμα μπορει να βγει. Οτι τον μητσο πρεπει να τον κοιταξεις με πολυ προσεκτικο ματι για να δεις τι κανει μεσα στο γηπεδο. Το παιδι , οταν φτανουν τα κρισιμα , μπορει να σκοραρει ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ.

Στο σκοραρισμα , ειναι ΜΥΘΟΣ οτι ειναι παιχτη των 10 ποντων. ΜΥΘΟΣ. Μπορει και εκει να κανει τα πραγματα εξαιρετικα . Διποντα, τριποντα, ντραιβ με το δεξι, το αριστερο , παιχνιδι στο ποστ, πασες , τα παντα...Απλα τις περισσοτερες φορες δεν χρειαζεται να τα κανει ολα αυτα μιας και τυνχανει να παιζει ΚΑΙ με εξαιρετικους συμπαιχτες. Αλλα οταν χρειαζεται τα κανει και με το παραπανω. Το να λενε οτι ειναι των 8-10 ποντων επειδη δεν σκιζεται να διαλυσει τα καφενεια οπως ο ρικι, και δεν παιζει 40 λεπτα μεχρι και στις νικες με 30 ποντους , δεν σημαινει οτι ειναι παιχτης των 8 ποντων.

Ο μητσος ειναι πρωτα απ ολα πλευ. Συνηθως οταν η ομαδα ρολαρει, αυτος φαινεται λιγοτερο. Αδικο μεν, αλλα ετσι ειναι και δεν αποτελει δικαιολογια, μιας και το ματι του ειδικου μπορει να καταλαβει την αξια του οταν το ματς κρινεται στο ποντο. Τοτε εμφανιζεται ο πραγματικος μητσος, και τοτε δυσκολα σταματιεται....

Και οπως και να το κανουμε τωρα για τους λατρεις και μη του ΝΒΑ ...ειναι γεγονος οτι μονο οι κορυφαιοι ευρωπαιοι με τα προαναφερομενα χαρακτηριστικα μπορουν να σταθουν εκει για μεγαλο διαστημα, ενω αντιθετα ακομα και πιτσιρικαδες αμερικανοι της σειρας ερχονται εδω και στεκονται ανετα σε ομαδες τοπ-16 τοπ-8 της ευρωλιγκας, ειπαμε οτι η ψαλιδα εχει μικρυνει αλλα απο αποψη ποιοτητας και ποσοτητας οι διαφορες παραμενουν χαωτικες

Το προβλημα του ΔΔ δεν ειναι οτι ειναι αλτρουιστης . Αυτο ειναι στη φυση του και ειναι οπως ειπεςειναι και αυτο που τον κανει μεγαλο παιχτη και μεγαλο πλευ μεικερ. Το προβλημα του ειναι οτι ειναι αλτρουιστης μεχρι ΒΛΑΚΕΙΑΣ. Στα ματς με την τσιμπονα που ο ρουμπιο (που και αυτος ειναι που αλτρουιστης στο παιχνιδι του) εβαλε οσους ποντους μπορουσε , ο ΔΔ θα καταφερνε να διαλυσει τα στατιστικα του απο την αναποδη. θα τελειωνε με 2 ποντους, 3 ρ και 5 ασσιστ ξερω γω.

Επαναλαμβανω λοιπον για μενα ο ΔΔ ειναι ο καλυτερος σκορερ αυτη τη στιγμη στην ευρωπη (προσωπικη αποψη). Τα στοιχεια που εχω δει αυτο μου λενε και ας ειναι δυσκολα να τα προσεξει ο πολυς ο κοσμος. Αν ειχα την τελευταια επιθεση και κρινοταν ο τιτλος, στον ΔΔ θα την εμπιστευομουν κατα βαση απ ολους τους παιχτες που παιζουν στην ευρωπη αυτη τη στιγμη (δευτεροι θα ερχονταν οι ναβαρο-σπανουλης).

Γεγονος ειναι οτι οτι ο ΔΔ περσυ πχ ειχε στα σημαντικα ματς (που ηταν και πολλα) 14,5/4/6,5 μεσο ορο και 20 στην αξιολογηση, νουμερο που δεν το εχει καν ΠΛΗΣΙΑΣΕΙ ΠΟΤΕ (τονιζω το ΠΟΤΕ) πλευ μεικερ σε ομαδα πρωταθλητρια ευρωπης , οταν μιλαμε για τη μοντερνα εποχη της ευρωλιγκας.

Τώρα που ζόρισαν τα γάλατα , 1ος στο ΙΝDEX RATING o ΔΔ με μικρή διαφορά από τον Κυριλένκο.

Α ρε Μήτσο....Πώς θα γίνει να μην τον αποχωριστούμε ποτέ αυτόν ?

Ο φιλος Αναζ μου ειχε πει οτι δεν μπορω να περνει τα καλυτερα του ματς και να θεωρω οτι μπορει να τα κανει συνεχεια.
Μετα τη δευτερη ιστορικη σειρα με τη μακαμπι, πιστευω οτι ολοι μπορουμε να συμφωνησουμε οτι συμπτωση επαναλαμβανομενη , παυει να ειναι συμπτωση.

κρίμα να μην έχουν αγγλική μετάφραση να το διαβάσουμε

Ασφαλώς υπάρχουν και άλλα τόσα ματς στα οποία ο ΔΔ είναι κοινός θνητός, όπως ο φετινος τελικος Κυπέλλου που κρίθηκε στο σουτ ή στο σφύριγμα, όπου σε 35 λεπτά πέτυχε ένα καλάθι και είχε μηδέν ριμπάουντ. Ασφαλώς τα 7 κλεψίματα+7 ασίστ ήταν εντυπωσιακά, δεν παύει όμως να είχε μια συνολικά μέτρια εμφάνιση σε ματς που έπρεπε να παίξει.

Ακομα χειρότερα, στο ματς του ΣΕΦ που κρινόταν το πλεονέκτημα, σε 30 λεπτά είχε 11 π.-5 ριμπ-4 λαθη και ράνκινγκ 7.

Και πόσα ματς της Εθνικής, τα οποία σίγουρα τα εχουμε συζητήσει 10 φορές.

Παικτάρα γενικά, (ο πιο) ολοκληρωμένος και πολλά άλλα, αλλά οι ανακρίβειες και οι λογικές που θυμίζουν τις πολιτικές θέσεις του Καρατζαφέρη αδικούν κι εσένα, και τον ΔΔ.

Υ.Γ.: Παρακολουθούσα την συζήτηση και πριν 1-2 μηνες που ήταν hot, ήθελα να γραψω ποσο λάθος και πρόχειρη έβρισκα την επαγωγή"αφού ο Ρούμπιο τα κατάφερε ο ΔΔ θα μάγευε στο ΝΒΑ". Ευτυχώς -για την απόδειξη του σωστού και όχι για το μπάσκετ-, ο Ρούμπιο τραυματίστηκε πριν 1 μήνα αλλα οι Γουλφς στο ίδιο τέμπο συνέχισαν. Δύσκολα προλάβαιναν τα πλέι οφ, δύσκολα τα προλαβαίνουν και τώρα. Η διαφορά τους με πέρσι είναι ο κορυφαιος Έιντελμαν στον πάγκο κι όχι ο Ρούμπιο στο παρκέ.

ο Ρούμπιο τραυματίστηκε πριν 1 μήνα αλλα οι Γουλφς στο ίδιο τέμπο συνέχισαν. Δύσκολα προλάβαιναν τα πλέι οφ, δύσκολα τα προλαβαίνουν και τώρα. Η διαφορά τους με πέρσι είναι ο κορυφαιος Έιντελμαν στον πάγκο κι όχι ο Ρούμπιο στο παρκέ.

Visit My Website

δεν το λες και καλο αλλα κατι βγαζεις