Σ αυτο το τοπικ τιθεται το ερωτημα ποια ευρωπαικη ομαδα, που δεν εχει παρει ποτε το Πρωταθλητριων ή την Ευρωλιγκα, την αξιζει περισσοτερο απο ολες τις αλλες. Βασει ευρωπαικης παρουσιας στο παρελθον, κοσμου, γηπεδου, οικονομικης ευρωστιας κ συνολικου ΄πακετου΄.

Ας μη παραθετουμε μονο μια ομαδα, αλλα να βαζουμε μια λιστα με ομαδες σε φθινουσα σειρα, δηλαδη αρχιζοντας απο αυτη που αξιζει περισσοτερο απο τις αλλες.

Αρχιζω χωρις ομως καταταξη (γιατι με προβληματιζει)
Saski Baskonia,
Μαλαγα,
Βαλενθια,
Αρης,
Λιετουβος Ριτας,
Σιενα,
Ολιμπια Λιουμπλιανας,
Ζανταρ,
(μια ρωσικη μεταξυ Ντιναμο Μοσχας, Ουνιξ Καζαν, Κιμκι?),
(καποια τουρκικη?)

το πακετο το εχει αυτη τη στιγμη η καχα,αν και με βαση την οικονομικη ροη,ειναι πολυ πιθανον να τους προλαβει καποια τουρκικη η ρωσσικη ομαδα.πλην τσσκα εννοειται.παντως οι τουρκοι μοιαζουν στασιμοι σε επιπεδο συλλογων,περιμεναμε θυμαμαι απο τα τελη της δεκαετιας του 90 με την προκριση της εφες στο φαιναλ φορ της θεσσαλονικης να παιξουν πιο πρωταγωνιστικο ρολο στην συνεχεια,αλλα τελικα δεν...αρκετες φορες ριξαν σημαντικα ποσα,αλλα περα απο καποιες καλες εμφανισεις στις αρχες,το μονμο που καταφεραν ειναι να εχουν στην οκταδα μια ομαδα,και κατα γενικη ομολογια δεν θυμαμαι μια τους ομαδα που πραγματικα αξιζε να φτασει πιο ψηλα.η φετινη φενερ και η φετινη εφες,μπορουσαν να κανουν κατι,αλλα
τελικα λυγισαν οταν ηρθαν τα δυσκολα

Bάλε πολλ, πολύ ενδιαφέρον θεματάκι.

Θα σας ξαφνιάσω και θα μιλήσω αντικειμενικά. Σάσκι-Ταουγκρές-Κάχα.

Nομίζω ότι λείπει κι από τις υποψηφιότητες το Τρεβίζο.

Οι 5 πρώτες με σειρά κατάταξης

1. Ταού (με διαφορά)
2. Μπένετον
3. Σιένα
4. Έφες
5. Άρης

Από εκεί και έπειτα Ζαντάρ, Ολύμπια, Φορτιτούντο Μπολόνια

Και οι Βούλγαροι θα μπορούσαν να έχουν μία αν δεν είχαν συναντήσει 2 σερί χρονίες τη Ρίγα του μιλφοΓκομέλσκι..

Για το να γινει poll καταρχας δε ξερω αν γινεται τωρα κ πώς κ κατα δευτερον πρεπει να τεθουν πρωτα ολες οι ομαδες. Πχ οντως η Τρεβιζο, η Φορτιτουντο, η Εφες, η Ντιναμο Μοσχας, η Ουνιξ, η Κιμκι εχουν θεση στη συζητηση. Αν μπορει να βοηθησει σε ενδεχομενο poll καποιος moderator, ευχαριστως.


Κ γω πιστευω οτι η Σασκι Μπασκονια ειναι μαλλον η πρωτη. Βαζω ομως πολυ ψηλα τη Λιετουβος Ριτας παρα την πολυ μικρη χρονικα ιστορια της.

1.Καχα Λαμποραλ
2.Αρης
3.Εφες
4.Σιενα

Ο Άρης πιστεύω, όχι γιατί είναι ελληνική ομάδα, αλλά ΄πήγε στα 3 πρώτα Φ4 και γενικά, για τα δεδομένα της εποχής, είχε παίξει εντυπωσιακό μπασκετ.

Μπορεί να επηρρεάζομαι και λόγω ηλικίας και των πρώτων παραστάσεων που είχα από τότε.

Ειδικά το δεύτερο Φ4 νομίζω μπορούσε άνετα να το πάρει και ας είχε σέντερ τον Γουίλτζερ που καρφώνανε όλοι οι αντίπαλοι μαύροι ψηλοί στα μούτρα του και τεσσάρια (αν είναι δυνατόν) τους Λυπιρίδη-Φιλλίπου....

Είχε κερδίσει και μέσα στο σπλιτ την γιουκοπλάστικα και μέσα στη βαρκελώνη.

Φανταστήτε πόση διαφορά έκανε ο Γκάλης.

Τουλάχιστον ένα ευρωπα'ι'κό του άξιζε.

Θα έβαζα μπροστά τις Κάχα και Μπενετόν που έπαιξαν(και παίζει ακόμα η Κάχα) τουλάχιστον καμιά δεκαριά χρόνια σε πρωταγωνιστικό ρόλο στην Ευρωλίγκα ,κατακτώντας παράλληλα μερικα πρωταθλήματα και Κύπελλα σε ανταγωνιστικά πρωταθλήματα
Αν και απο αυτην την άποψη είναι σχεδόν στο ίδιο επίπεδο οι 2 ομάδες,επειδή η Κάχα από το 2000 και μετά είναι ισχυρή δύναμη ενώ η Μπενετόν από το 1992 μέχρι το 2006 κατέβαζε ομάδες κορυφής η κατάταξη μου θα είναι πρώτα Μπενετόν και μετά Κάχα
Στην συνέχεια βάζω την Σιένα και μετά τον Αρη γιατί μετά τα τρία φαιναλ φορ ο Άρης έχασε γρήγορα την δυναμική του και έγινε ομάδα δευτεροκλασάτων Ευρωπαικών διοργάνωσεων έστω και αν τις κατακτούσε κάποιες φορές η έφτανε στους Τελικούς τους
Η Σιένα από το 2003 μέχρι σήμερα κρατιέται περισσότερο η λιγότερο κοντά η και μέσα στα φάιναλ φορ σαφώς περισσότερο από τον Άρη….

Στην συνέχεια Μάλαγα που με 1 πρωτάθλημα 1 κύπελλο και 1συμμετοχή σε φαιναλ φορ δεν μπορεί να ζητήσει περισσότερο

Ενώ Η Βαλένθια θέλει ακόμα ψωμί για να ανεβεί στην εκτίμηση μου ως ομάδα και δεν εννοώ το φετινό ρόστερ αλλά σε γενικότερο επίπεδο…

Οι Ρωσικές(πλην ΤΣΣΚΑ) και Τουρκικές ομάδες είναι στο μοτίβο ξοδεύω αρκετά ελπίζω πολλά και παίρνω λίγα….

Λιέτουβος μπορεί να έχει την καλύτερα φίλαθλη ατμόσφαιρα από τις ομάδες που αναφέρθηκαν(εκτός απο τον Άρη...) αλλά δεν βλέπω να υπερέχει σε κάτι άλλο…

Συνοπτικά Βάσει Ιστορίας
Μπενετόν
Κάχα
Σιένα
Αρης
Εφές,Φενέρ και Λοιπές Τουρκικες ομάδες
Μάλαγα
Βαλένθια
Λιέτουβος Ρίτας
Ρωσικές ομάδες


Βάσει τρέχουσας δυναμικής και πακέτου
Κάχα
Σιένα
Μάλαγα,Βαλένθια
Τουρκικές ομάδες
Ρωσικές ομάδες(Κίμκι)
Αρης
Λιετουβος Ρίτας
Μπενετόν

Kolokotronis Αν και ο Λυπηρίδης πράγματι δεν παλευόταν να τον παρακολουθείς ,ο Φιλλίπου δεν ήταν τόσο άσχημος αξιοποιούσε τις πάσες του Γκάλη ,έτρεχε πρώτος στον αιφνιδιασμό προσφέροντας πόντους στον Άρη ,αν δεν είχε αυτό το πρόβλημα με το εύκολο φόρτωμα των φάουλ θα είχε αυξημένο χρόνο συμμετοχής και ακόμη καλύτερα στατιστικά από αυτά που είχε
Προφανώς ακόμα και ο τρίτος πάουερ φόργουορντ του Παναθηναικού ο Καιμακόγλου θα έπαιζε καλύτερα από τα τότε τεσσάρια του Άρη
Αλλά ο Γκάλης δεν μπορώ να τον λυπηθώ που δεν πήρε τίτλο ας έπαιζε στους ημιτελικούς των φαιναλ φορ(βάζω και αυτό του 94 με ΠΑΟ) ,όπως στην κανονική περίοδο και θα μπορούσε να κάνει τον Άρη να μην έχει θέση σε αυτό το τόπικ ως μη κάτοχος Ευρωλίγκας…
Άλλωστε και το 1990 ,που σέντερ ήταν ο Βράνκοβιτς ο καλύτερος αμυντικός ψηλός της Ευρώπης ,και είχε ως δεύτερο ξένο τον πολύ καλό και μίστερ Ένέργεια Μαικ Τζόουνς δεν κατάφερε κάτι παράπανω ο Άρης της εποχης...

Χωρις δευτερη σκεψη η Καχα ή Ταου οπως ειχαμε συνηθισει τοσα χρονια καθως τα τελευταια χρονια με τις συνεχεις παρουσιες στα Φαιναλ 4 αξιζε σιγουρα ενα τροπαιο ισως και παραπνω αλλα απ'την αλλη αν το παρει η τωρινη μορφη ομαδας της Καχα η μοιρα θα ειναι ολιγον αδικη καθως με ολα αυτα τα ονειρεμενα ροστερ που ειχε επι χρονια παντα εφτανε στην βρυση αλλα ποτε δεν επινε νερο ειδικα την σεζον 07 που θεωρω ειχε την καλυτερη ομαδα στην Ευρωπη και θα το παρει με τον Ριμπας και τον Ολεσον???
Ειναι καπως περιεργο αυτο και αδικο ας το πουμε για τον Σκολα,τον Σπλιττερ και τους αλλους...

Btw και οι 2 ομάδες που βάζετε στην κορυφή (Μπένετον, Κάχα) είναι ομάδες μικρών πόλεων και κατά συνέπεια μικρών αγορών οι οποίες χρησιμοποίησαν κατά κόρον το εξαιρετικό τους σκάουτινγκ όλα αυτά τα χρόνια για να παραμείνουν ανταγωνιστικές.

Αρκεί να θυμηθούμε πόσοι και πόσοι μας συστήθηκαν μέσω των Ιταλών και των Ισπανών πριν καν καλά καλά τους πάρουν μυρωδιά οι υπόλοιποι και πόσοι απ αυτούς παίζουν ΝΒΑ τη στιγμή που μιλάμε. Σκόλα, Σπλίτερ, Νοτσιόνι, Μπαρνιάνι και πάει λέγοντας. Γενικά είναι τόσα πολλά τα 'κόλπα' που έχουν φέρει εις πέρας οι συγκεκριμένες ομάδες.... Πρόχειρα σκέφτομαι την αρπαγή του Ζήση με το που κατάλαβαν ότι ξεπουλάει η ΑΕΚ, τον Τσικιτσβίλι που έγινε ντραφτ και μάλιστα Νο5 και έφυγε πριν καλά καλά παίξει Ευρώπη (πάτωσε μεν, σίγουρα οι Ιταλοί πληρώθηκαν δε), τον late bloomer Πριγκιόνι που αντικατέστησε τον Καλντερόν, το ότι ο Σισκάουσκας μέχρι το 2006 έπαιζε στο Τρεβίζο και πάει λέγοντας...

Υποδείγματα οργάνωσης έδειξαν το πως μια μικρή πόλη μπορεί να στηρίξει ομάδα υποψήφια πρωταθλήτρια. Το ότι δεν έχουν πάρει τίτλο ακόμα είναι πταίσμα.

Έτσι και το Ρέθυμνο saou Η Βιτόρια δείχνει το δρόμο στο Ρέθυμνο!!!


Πέρα από την πλάκα συμφωνώ σε αυτό που λες. Πρόσθεσε σε αυτές τις πόλεις και τη μπασκετομάνα Μπολόνια. Βέβαια σημαντικό ρόλο παίζει και το εθνικό τους πρωτάθλημα. Η Μπενετόν κυριάρχησε την εποχή που το Ιταλικό πρωτάθλημα είχε τουλάχιστον 3-4 ομάδες να πρωταγωνιστούν στην Ευρώπη με την εθνική τους επίσης να είναι πολύ δυνατή ενώ η Ταου αναδεικνύεται όταν το Ισπανικό πρωτάθλημα είναι πια το κορυφαίο στην Ευρώπη μακράν.
Εγω πάντως δίνω τον τίτλο στην Ταου χωρίς συζήτηση και συμφωνώ με τον Giannis-23 ότι το 2007 είχε σπουδαίο ρόστερ.
έπαιξε ωραίο μπάσκετ αλλά όλα αυτά τα χρόνια έπεσε σε πολύ δυνατούς αντιπάλους (Μακάμπι,ΤΣΣΚΑ, Παναθηναικός,Μπαρτσελόνα) κι επειδή όπως και να το κάνουμε η φανέλα μετράει κάπως, ατύχησε.
Η Μπενετον καλή αλλά της λείπει η σταθερή παρουσία σε final4 ενώ δε της συγχωρώ ποτέ ότι είχε τον Κούκοτς και πήγε κι έχασε από τη Λιμόζ το'93!!
Τη Σιένα δεν την βάζω σε αυτή τη κατηγορία...ας πάει σε κανα δυο ακόμα final4 ας πάιξει κανενα τελικό και μετά το συζητάμε. Δε τη λες άστεφτη βασίλισσα για κανένα λόγο.
Τις τουρκικές επίσης....final4 από πότε έχουνε να πάνε??
Τέλος αν και εκτιμώ και σέβομαι απεριόριστα τον Άρη του '80 επίσης δεν του δίνω τον τίτλο γιατί με δύο παίκτες μόνο που πας. Επειδή τότε ανακαλύπταμε σαν χώρα το μπάσκετ κι επειδή όλοι αγαπούσαμε αυτή την ομάδα είχαμε υπερεκτιμήσει τις δυνατότητες της. Πως θα έπαιρνε κούπα ο Άρης με αντίπαλο τη διαστημική Γιουγκοπλάστικα??Εδώ η σούπερ Μπαρτσελόνα της εποχής είχε γίνει πελάτης. Και δεν ήταν μόνο αυτές, υπήρχε η Τρέισερ, η Μακάμπι, η Παρτίζαν. Άσε που απότι φάνηκε κάποια χρόνια μετά ο Άρης είχε κι ένα προπονητή τότε που δε μπορούσε να διαχειριστεί καθόλου καλά τη τελικη φάση.

Υ.Γ.Αν το poll γινόταν 10 χρόνια νωρίτερα θα ψηφίζαμε όλοι τη Μπαρτσελόνα!!

παιδια η μπενετον σιγουρα ηταν σταθερα απο τις καλυτερες ομαδες τοσο το 90 συμετοχη σε φαιναλ φορ κατακτησει κυπελλουχων κτλ οσο κ σπουδαιους παικτες κουκοτς κ την παικταρα επισης χενρι γουιλιαμς πραγμαικος δολοφονος.κατα την γνωμη μ στα μεσα του 2000 με εντνι γκαρπαχοσα νικολα προπονητη μεσινα ηταν η καλυτερη ομαδα της ευρωης αλλα ηταν ατυχη.επισης σιγουρα η ΤΑΟΥ κ ισως ο ΠΑΟΚ ΤΟ 93 ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ηταν ο καλυτερος αλλα κοιμηθηκε ο θεος


υγ η ντιναμο η κιμκι κ η λιετουβος δ εχουν θεση σε αυτη την κουβεντα.απλα συμπαθητικες ομαδες ειναι χωρις ν εχουν κανει κατι αξιοσημειωτο

Ο τραυματισμός σε τροχαίο του Τσέκου μας στοίχισε τότε την Ευρωλίγκα, όχι βέβαια επειδή με τον Τσέκο θα γινόμασταν ομάδα, αλλά απλά δεν είχαμε κανέναν να μαρκάρει το Ρουσκόνι... αλήθεια τον θυμάται κανείς;

ταουγκρες και αρης.

πιστευω πως ο παοκ του 1993 ειχε ομαδα για να σηκωσει την κουπα αλλα.... ατιμε ραγκατσι!!

Κατά την γνώμη μου:
1. Ταου
2. Άρης
3. Σιένα

Άρης (αν όχι για κατάκτηση τουλάχιστον να έφτανε σε έναν τελικό ρε αδερφέ), Ταού βέβαια που δεν μετάφρασε καμία από τις συνεχόμενες παρουσίες της σε f4 σε τίτλο και ο Ολυμπιακός του 1994. Ποια Μπανταλόνα τώρα;