Help - Search - Members - Calendar
Full Version: kobe vs magic
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > NBA > Versus & Polls
legend33
λοιπον μιας και υπαρχει μια ΝΒΑκη αδρανεια ειπα να ανοιξω ενα θεμα. συγκριση κομπε-ματζικ. θα πειτε πολλοι οτι ο ενας ειναι σουτινγκ γκαρντ και ο αλλο ποιντ και δεν μπορει να γινει συγκριση, εχουν ομως ενα κοινο, οτι επαιξαν στην ιδια ομαδα ολη τους την καριερα και απο την στιγμη που ειναι περιφερειακοι παικτες μπορουν να συγκριθουν. στην τελικη και το κομπε- λεμπρον η λεμπρον τζορνταν ειναι συγκρισεις παικτων διαφορετικων θεσεων αλλα δεν υπηρχε προβλημα.

απο τη μια εχουμε τον ματζικ με 5 πρωταθληματα, 3 mvp τελικων και αλλα τοσα mvp regular seazon. στο 1ο δεν ηταν το νο1 της ομαδας αλλα πειρε το mvp στους τελικους ενω πηγε την ομαδα σε 9 τελικους αν δεν κανω λαθος σε 12 χρονια. απο την αλλη και ο κομπε εχει 5 πρωταθληματα, τα 3 στην σκια του ονειλ, 2 mvp τελικων και 1 mvp regular seazon ενω ειναι ο 4οσ σκορερ στην ιστορια του ΝΒΑ. υπαρχουν και αλλα ρεκορ των 2 παικτων που δεν θα τα αναφερω, οποιος θελει ψαχνει.

λοιπον ποιος πιστευετε οτι ειναι καλυτερος και προσφερε πιο πολλα στους λεικερς;; εγω λεω ματζικ.

υ.γ οι διαχειριστες αν μπορουν να φτιαξουν ενα poll
vonzuchter
QUOTE(legend33 @ Sep 4 2013, 19:05 ) *
λοιπον μιας και υπαρχει μια ΝΒΑκη αδρανεια ειπα να ανοιξω ενα θεμα. συγκριση κομπε-ματζικ. θα πειτε πολλοι οτι ο ενας ειναι σουτινγκ γκαρντ και ο αλλο ποιντ και δεν μπορει να γινει συγκριση, εχουν ομως ενα κοινο, οτι επαιξαν στην ιδια ομαδα ολη τους την καριερα και απο την στιγμη που ειναι περιφερειακοι παικτες μπορουν να συγκριθουν. στην τελικη και το κομπε- λεμπρον η λεμπρον τζορνταν ειναι συγκρισεις παικτων διαφορετικων θεσεων αλλα δεν υπηρχε προβλημα.

απο τη μια εχουμε τον ματζικ με 5 πρωταθληματα, 3 mvp τελικων και αλλα τοσα mvp regular seazon. στο 1ο δεν ηταν το νο1 της ομαδας αλλα πειρε το mvp στους τελικους ενω πηγε την ομαδα σε 9 τελικους αν δεν κανω λαθος σε 12 χρονια. απο την αλλη και ο κομπε εχει 5 πρωταθληματα, τα 3 στην σκια του ονειλ, 2 mvp τελικων και 1 mvp regular seazon ενω ειναι ο 4οσ σκορερ στην ιστορια του ΝΒΑ. υπαρχουν και αλλα ρεκορ των 2 παικτων που δεν θα τα αναφερω, οποιος θελει ψαχνει.

λοιπον ποιος πιστευετε οτι ειναι καλυτερος και προσφερε πιο πολλα στους λεικερς;; εγω λεω ματζικ.

υ.γ οι διαχειριστες αν μπορουν να φτιαξουν ενα poll


Αστεια η συγκριση και ιεροσυλια για το αθλημα για μενα. Ο Ματζικ ειναι τουλαχιστον ενα επιπεδο παραπανω
legend33
QUOTE (vonzuchter @ Sep 4 2013, 17:23 ) *
Αστεια η συγκριση και ιεροσυλια για το αθλημα για μενα. Ο Ματζικ ειναι τουλαχιστον ενα επιπεδο παραπανω

φτανει πια με την λεξη ιεροσυλια. εχει καταντησει γραφικο. με τον κομπε εγινε συγκριση οχι με τον μπακατσια, εκτος να θεωρειται αμελιτεα ποσοτητα ο κομπε με ολα αυτα που εχει καταφερει.
T.W.Is.M.
QUOTE(vonzuchter @ Sep 4 2013, 19:23 ) *
Αστεια η συγκριση και ιεροσυλια για το αθλημα για μενα. Ο Ματζικ ειναι τουλαχιστον ενα επιπεδο παραπανω


Δεν το θεωρω καθολου ιεροσυλια και θεωρω το Ματζικ τον καλυτερο παιχτη ολων των εποχων. Τον Κομπι δεν ξερω αν θα τον εβαζα στο τοπ 10(οριακα μεσα ή οριακα εξω).
Zephyr
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 4 2013, 20:30 ) *
Δεν το θεωρω καθολου ιεροσυλια και θεωρω το Ματζικ τον καλυτερο παιχτη ολων των εποχων. Τον Κομπι δεν ξερω αν θα τον εβαζα στο τοπ 10(οριακα μεσα ή οριακα εξω).


Μια από τα ίδια, Magic για πολλούς λόγους, μόνο που τον Κόμπε θα τον είχα άνετα στο τοπ 10, σαν 2ο καλύτερο SG πίσω από Jordan.
vonzuchter
QUOTE(legend33 @ Sep 4 2013, 19:42 ) *
φτανει πια με την λεξη ιεροσυλια. εχει καταντησει γραφικο. με τον κομπε εγινε συγκριση οχι με τον μπακατσια, εκτος να θεωρειται αμελιτεα ποσοτητα ο κομπε με ολα αυτα που εχει καταφερει.



Τι ακριβως εχει καταφερει και σε ποια εποχη και με τι αντιπαλους? δε μπορει να γινει συγκριση των δυο σε κανενα τομεα. Για να μη σε παω και σε θεμα προσωπικοτητας και χαρακτηρα γιατι εκει η αποσταση απλα δε καλυπτεται. Ο Κομπε δε ξερω καν αν ειναι ο καλυτερος της εποχης του. Ποσο καλυτερος ειναι απο τον Σακ και τον Ντανκαν και τον Γκαρνετ και τον Νοβιτσκι που ηταν οι καλυτεροι στα 00'ς? Ο Ματζικ Τζονσον ειναι καλυτερος οχι μονο σα παικτης αλλα σαν προσωπικοτητα επισης. Γενικα δε μου αρεσει να συγκρινω παικτες που επαιξαν σε τοσο διαφορετικες εποχες αλλα μερικες φορες καποιες συγκρισεις δε μπορουν να γινουν. Αυτα που προσφερε στο αθλημα ο Ματζικ και το μεγεθος του σαν προσωπικοτητα ειναι πολυ πανω απο τον κομπε. Μεσα στο γηπεδο παλι νομιζω ο ματζικ πετυχε πιο πολλα πραγματα σε μια πολυ πιο δυσκολη εποχη με πιο "αντρικο" μπασκετ χωρις να θελω να πω οτι ο κομπε ειναι σοφτ. καθε αλλο ειναι πολεμιστης αλλα αλλιως τα πλεηοφς των 80'ς αλλιως τα τωρινα.

QUOTE(Zephyr @ Sep 4 2013, 20:47 ) *
Μια από τα ίδια, Magic για πολλούς λόγους, μόνο που τον Κόμπε θα τον είχα άνετα στο τοπ 10, σαν 2ο καλύτερο SG πίσω από Jordan.


Ο δευτερος καλυτερος επιθετικα ναι. Δε ξερω ομως αν ειναι το δευτερο καλυτερο 2αρι ολων των εποχων. Ισως αν εδινε και καμια πασα. Μιτσ Ριτσμοντ , Κλαιντ Ντερξλερ , Ρετζι Μιλλερ, Ντουεην Γουειντ , Τζινομπιλι ακομα και τον Ρευ Αλλεν.... θα τους προτιμουσα για συμπαικτες αν επαιζα σε μια ομαδα.
legend33
QUOTE (vonzuchter @ Sep 4 2013, 22:23 ) *
Τι ακριβως εχει καταφερει και σε ποια εποχη και με τι αντιπαλους? δε μπορει να γινει συγκριση των δυο σε κανενα τομεα. Για να μη σε παω και σε θεμα προσωπικοτητας και χαρακτηρα γιατι εκει η αποσταση απλα δε καλυπτεται. Ο Κομπε δε ξερω καν αν ειναι ο καλυτερος της εποχης του. Ποσο καλυτερος ειναι απο τον Σακ και τον Ντανκαν και τον Γκαρνετ και τον Νοβιτσκι που ηταν οι καλυτεροι στα 00'ς? Ο Ματζικ Τζονσον ειναι καλυτερος οχι μονο σα παικτης αλλα σαν προσωπικοτητα επισης. Γενικα δε μου αρεσει να συγκρινω παικτες που επαιξαν σε τοσο διαφορετικες εποχες αλλα μερικες φορες καποιες συγκρισεις δε μπορουν να γινουν. Αυτα που προσφερε στο αθλημα ο Ματζικ και το μεγεθος του σαν προσωπικοτητα ειναι πολυ πανω απο τον κομπε. Μεσα στο γηπεδο παλι νομιζω ο ματζικ πετυχε πιο πολλα πραγματα σε μια πολυ πιο δυσκολη εποχη με πιο "αντρικο" μπασκετ χωρις να θελω να πω οτι ο κομπε ειναι σοφτ. καθε αλλο ειναι πολεμιστης αλλα αλλιως τα πλεηοφς των 80'ς αλλιως τα τωρινα.


καταρχην κανεις το κλασσικο λαθος να υπερτιμας την δεκαετια του 80 και του 90 και να υποτιμας την σημερινη(συνηθως οι ιδιοι κανουν το λαθος να υποτιμουν και την δεκαετια του 60, δεν αναφερομαι σε σενα γιατι δεν ξερω). ουτε εγω τον θεωρω καλυτερο του ονειλ και του ντανκαν αλλα τους υπολοιπους τους εχει ξεπερασει και επισης πολλοι απο την γεννια του κομπε επαιξαν τα 90s και τα καταφεραν μια χαρα, οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τους μειωνεις σε σχεση με τους προγενεστερους. για να μην ξεφευγουμε ομως, να προσθεσω οτι παικτικα μια χαρα μπορουν να συγκριθουν, ο ενας αποστευτος σκορερ και ο αλλος απιστευτος πασερ( που φυσικα δεν ειναι τα μονα τους πλεονεκτηματα). θα συμφωνησω σε αυτο που λες για τον χαρακτηρα και οπως ειπα οταν με το καλο γινει το poll θα ψηφισω τον ματζικ γιατι τον θεωρω καλυτερο παικτη αλλα να μου λες οτι δεν υπαρχει συγκριση δεν το δεχομαι και το λεω εγω αυτο που δεν τον παω καθολου τον κομπε αλλα καποια πραγματα πρεπει να τα παραδεχομαστε.



QUOTE (vonzuchter @ Sep 4 2013, 22:23 ) *
Ο δευτερος καλυτερος επιθετικα ναι. Δε ξερω ομως αν ειναι το δευτερο καλυτερο 2αρι ολων των εποχων. Ισως αν εδινε και καμια πασα. Μιτσ Ριτσμοντ , Κλαιντ Ντερξλερ , Ρετζι Μιλλερ, Ντουεην Γουειντ , Τζινομπιλι ακομα και τον Ρευ Αλλεν.... θα τους προτιμουσα για συμπαικτες αν επαιζα σε μια ομαδα.


λες ποιον προτιμας για συμπαικτη αλλα δεν λες σε ποιον θες να χτισεις την ομαδα σου. δηλαδη σοβαρα θα προτιμουσες να χτισεις ομαδα γυρω απο τον τζινομπιλι(που ειναι παικταρασ αλλα οχι τετοιου επιπεδου) και οχι στον κομπε. καλα να δεχθω σε ουειντ,ντρεξλερ η τους αλλους που αναφερεις αλλα θα προτιμουσες τζινομπιλι αντι κομπε;; σιγουρα με την πασα εχει ενα θεμα, δεν ειναι κακος πασερ αντιθετα αλλα δεν εχει court vision και ειναι και εγωιστης του κερατα οποτε δενει το γλυκο αλλα σε σχεση με τον μιλλερ η τον ριτσμοντ ακομα και σε αυτον τον τομεα ειναι καλυτερος
Zephyr
QUOTE(vonzuchter @ Sep 5 2013, 00:23 ) *
Ο δευτερος καλυτερος επιθετικα ναι. Δε ξερω ομως αν ειναι το δευτερο καλυτερο 2αρι ολων των εποχων. Ισως αν εδινε και καμια πασα. Μιτσ Ριτσμοντ , Κλαιντ Ντερξλερ , Ρετζι Μιλλερ, Ντουεην Γουειντ , Τζινομπιλι ακομα και τον Ρευ Αλλεν.... θα τους προτιμουσα για συμπαικτες αν επαιζα σε μια ομαδα.


QUOTE(legend33 @ Sep 5 2013, 02:19 ) *
λες ποιον προτιμας για συμπαικτη αλλα δεν λες σε ποιον θες να χτισεις την ομαδα σου. δηλαδη σοβαρα θα προτιμουσες να χτισεις ομαδα γυρω απο τον τζινομπιλι(που ειναι παικταρασ αλλα οχι τετοιου επιπεδου) και οχι στον κομπε. καλα να δεχθω σε ουειντ,ντρεξλερ η τους αλλους που αναφερεις αλλα θα προτιμουσες τζινομπιλι αντι κομπε;; σιγουρα με την πασα εχει ενα θεμα, δεν ειναι κακος πασερ αντιθετα αλλα δεν εχει court vision και ειναι και εγωιστης του κερατα οποτε δενει το γλυκο αλλα σε σχεση με τον μιλλερ η τον ριτσμοντ ακομα και σε αυτον τον τομεα ειναι καλυτερος


Πρακτικά, τα 2αρια που αναφέρει ο vonzuchter είναι όλοι παιχταράδες, όλοι μεγάλες προσωπικότητες και κάποια στιγμή "hall of famers", ωστόσο όλοι σχεδόν είναι δεύτερα βιολιά στις ομάδες τους (πλην Ντρέξλερ και Μίλλερ στα ντουζένια τους, που και αυτοί ακόμη δεν έπιασαν επίπεδα Κόμπε στα ντουζένια του).
Άρα, εδώ μπαίνει αυτό που λέει ο legend33, δηλαδή "σε ποιον θες να χτισεις την ομαδα σου". Αν θες ηγέτη και scoring leader πας σε Κόμπε αδιαμφισβήτητα, αν έχεις τέτοιο σκόρερ στην ομάδα σου πας προφανώς σε 2αρι με άλλα στοιχεία, που δεν κάνει κατάχρηση του σουτ.
legend33
QUOTE (Zephyr @ Sep 5 2013, 07:28 ) *
Πρακτικά, τα 2αρια που αναφέρει ο vonzuchter είναι όλοι παιχταράδες, όλοι μεγάλες προσωπικότητες και κάποια στιγμή "hall of famers", ωστόσο όλοι σχεδόν είναι δεύτερα βιολιά στις ομάδες τους (πλην Ντρέξλερ και Μίλλερ στα ντουζένια τους, που και αυτοί ακόμη δεν έπιασαν επίπεδα Κόμπε στα ντουζένια του).
Άρα, εδώ μπαίνει αυτό που λέει ο legend33, δηλαδή "σε ποιον θες να χτισεις την ομαδα σου". Αν θες ηγέτη και scoring leader πας σε Κόμπε αδιαμφισβήτητα, αν έχεις τέτοιο σκόρερ στην ομάδα σου πας προφανώς σε 2αρι με άλλα στοιχεία, που δεν κάνει κατάχρηση του σουτ.


απο αυτους που αναφερει μονο οι ντρεξλερ,ουειντ και μιλλερ εχουν κανει μια καριερα που μπορει να συγκριθει με του κομπε, ισως και ο αλλεν. off topic αυτο σορρυ
captain charisma
ειχε πει ο ματζικ καποτε οτι ο κομπε μπορει να τον περασει στα πρωταθληματα και να γινει ο καλυτερος λεικερ εβερ...

αλλα εμενα δν με πειθει...ο ματζικ απ την αρχη της καριερας του ηταν το νο1 των λεικερς και απο αυτον ξεκιναγε κ τελειωνε το σοουταιμ...ο ματζικ ειχε αλλαξει τη θεση...αν δν υπηρχε αυτος δν θα ξεραμε την καν τι σημαινει η λεξη μαγεια...ο κομπε ειναι μια συνεχεια του τζορνταν κ στην αρχη της καριερας του δεν εκανε το δυναμικο ξεκινημα του ματζικ και χρειαστηκε να μεινει καποια χρονια κατω απ τη τεραστια σκια του ντιζελ...

το μονο που υστερει ο ματζικ εναντι του κομπε ειναι το σκοραρισμα και το επιθετικο ρεπερτοριο που ειχε ο 2ος...αλλα ειχε διπλα του παικταραδες και δεν χρειαζοταν να τα κανει ολα αυτος στο σκοραρισμα κ τα ποσοστα του σ ασιστ ειναι απλησιαστα... εχει παραπανω μβπ σε τελικους και σε κανονικη σεζον απο τον κομπε...βεβαια ο καθενας ειχε κ τις δικες του αποτυχιες...ολα στο παιχνιδι ειναι...

ματζικ απο μενα...
legend33
QUOTE (captain charisma @ Sep 5 2013, 12:14 ) *
αλλα εμενα δν με πειθει...ο ματζικ απ την αρχη της καριερας του ηταν το νο1 των λεικερς και απο αυτον ξεκιναγε κ τελειωνε το σοουταιμ...


στην αρχη της καριερας του νο1 ειναι ο τζαμπαρ αλλο που στους τελικους τελικους του 80 λογω τραυματισμου του τζαμπαρ πειρε το mvp τελικων. κατα τα αλλα συμφωνουμε.

ομοφωνα ολοι ματζικ εως τωρα.
manj13
Αντι απαντησης ενα video.....Αυτο το κοντρολ μεταξυ 14-19 sec απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.... 77.gif

http://www.youtube.com/watch?v=f0dx8UDlPW4
morfi
QUOTE(vonzuchter @ Sep 5 2013, 00:23 ) *
Τι ακριβως εχει καταφερει

Να πάρει πέντε πρωτάθληματα και να οδηγήσει το ίσως χειρότερο ρόστερ στην ιστορία των Λέικερς όχι μία άλλα δύο φορές στα πλέι οφ. Όταν βρήκε και σοβαρούς συμπαίκτες σήκωσε και δύο πρωταθλήματα. Επίσης, την εποχή του three-peat, έχει καταφέρει να σκοράρει σταθερά 28 πόντους και να είναι ο καλύτερος αμυντικός της ομάδας του.

QUOTE(vonzuchter @ Sep 5 2013, 00:23 ) *
και σε ποια εποχη και με τι αντιπαλους?

Στην καλύτερη εποχή του ΝΒΑ μαζί με αυτή των 80's. Οι αντίπαλοι του είναι μία γενιά περιφερειακών που είναι από τις καλύτερες που έχουν υπάρξει ποτέ και σε μία περιφέρεια που τα τελευταία 10+ χρόνια υπάρχουν από 3-4 ομάδες που πάνε για πρωτάθλημα και άλλες τόσες που είναι επιπέδου, στην χειρότερη, ημιτελικών Δύσης.

QUOTE(vonzuchter @ Sep 5 2013, 00:23 ) *
Ο Κομπε δε ξερω καν αν ειναι ο καλυτερος της εποχης του. Ποσο καλυτερος ειναι απο τον Σακ και τον Ντανκαν και τον Γκαρνετ και τον Νοβιτσκι που ηταν οι καλυτεροι στα 00'ς?

Ίδια ερώτηση λοιπόν. Τι παραπάνω έχουν κάνει ο Νοβίτζκι και ο Γκαρνέτ; (τον ντάνκαν παρεμπιπτόντως τον έχει περάσει ουκ ολίγες φορές στα πλέι οφ)

QUOTE(vonzuchter @ Sep 5 2013, 00:23 ) *
Μεσα στο γηπεδο παλι νομιζω ο ματζικ πετυχε πιο πολλα πραγματα σε μια πολυ πιο δυσκολη εποχη με πιο "αντρικο" μπασκετ χωρις να θελω να πω οτι ο κομπε ειναι σοφτ. καθε αλλο ειναι πολεμιστης αλλα αλλιως τα πλεηοφς των 80'ς αλλιως τα τωρινα.

Τα ίδια και καλύτερα είναι πλέον. Οι άμυνες είναι καλύτερα προσαρμοσμένες και για μένα είναι σοβαρό ερώτημα πόσο καλός θα ήταν (όχι τι θα έκανε... wink.gif ) ο Μάτζικ απέναντι σε κλάσεις ανώτερες αυτοματοποιημένες άμυνες.

QUOTE(vonzuchter @ Sep 5 2013, 00:23 ) *
Ο δευτερος καλυτερος επιθετικα ναι. Δε ξερω ομως αν ειναι το δευτερο καλυτερο 2αρι ολων των εποχων. Ισως αν εδινε και καμια πασα. Μιτσ Ριτσμοντ , Κλαιντ Ντερξλερ , Ρετζι Μιλλερ, Ντουεην Γουειντ , Τζινομπιλι ακομα και τον Ρευ Αλλεν.... θα τους προτιμουσα για συμπαικτες αν επαιζα σε μια ομαδα.

Ο πρώτος ήταν all-star και μέχρι εκεί. Τι παραπάνω μπορώ να βρω σε έναν παίκτη που είναι χειρότερος του Κόμπι σε όλα; Ο Ντρέξλερ έχει την μισή καριέρα του Μπράιαντ και απ'τον Μίλλερ αν αφαιρέσεις το σουτ έχεις έναν μέτριο παίκτη, άντε προς καλό. Ασχολίαστο για τον Τζινόμπιλι που είναι σταθερά το νο2-3 της ομάδα του.
Rated: (en)joy
Σύγκριση Kobe vs Magic λοιπόν. Καταρχάς να πω ότι δεν θεωρώ κανέναν απ’τους 2 ως τον καθαρά καλύτερο παίκτη της εποχής του και αυτός είναι και ένας λόγος που για μένα δεν μπορούν να μπουν σε ένα τop-3 goat. Απ’την μια ο Magic είχε την δεκαετία του ‘80 αντίπαλο δέος τον Bird και απ’την άλλη δεν θεωρώ τον Bryant καλύτερο αλλά ίσο των O'Neal και Duncan. Αυτοί οι 3 είναι για μένα οι καλύτεροι παίκτες στην μετά-Air εποχή και θεωρώ ότι οι όποιες διαφορές μεταξύ τους είναι μικρές.
Στα του Kobe vs Magic τώρα: μιας και δεν έπαιζαν ούτε στην ίδια εποχή αλλά ούτε στην ίδια θέση δεν θα μπω -αυτή τη φορά- στην λογική του να συγκρίνω επιμέρους στοιχεία του παιχνιδιού τους λόγω συγκριτικού πλεονεκτήματος ορισμένων θέσεων έναντι άλλων π.χ. γενικά μιλώντας, από 1 pg περιμένεις συνήθως να έχει περισσότερο χρόνο την μπάλα στα χέρια του για να μοιράσει το παιχνίδι απ’ότι 1 sg όπως επίσης και αντίστροφα ο sg έχει την δυνατότητα –στα χαρτιά πάντα μιλάμε- να πάρει περισσότερα σουτ γιατί απλά στον pg δεν είναι αυτός ο κύριος ρόλος του –παρόλο που στη νέα γενιά pg έχει καταρριφθεί η λογική αυτή.
Επομένως εξηγώντας την λογική μου στις συγκρίσεις μεταξύ παικτών διαφορετικών θέσεων –πρωτίστως- και εποχών -δευτερευόντως- λέω ότι σε γενικές γραμμές δεν μπορώ να θεωρήσω ότι 1 pg των 6-7 assist και απ΄τα χέρια του οποίου περνάει το παιχνίδι της ομάδας του τα περισσότερα λεπτά είναι απαραίτητα και καλύτερος πασέρ από 1 sg που δίνει 5 assist χωρίς όμως να περνάει η μπάλα απ’αυτόν αντίστοιχο χρόνο. (προς θεού δεν είμαι αφελής για να υποστηρίξω ότι ο Kobe είναι καλύτερος πασέρ απ'τον Magic ή ότι ο δεύτερος είναι καλύτερος σκόρερ του Bryant γενικά αναφέρθηκα προηγουμένως)
Θεωρώ λοιπόν πιο δίκαιο να συγκρίνω τον Kobe με τον Magic περισσότερο σαν peak, διάρκεια, καριέρα/διακρίσεις, ατομική απόδοση και αποτελεσματικότητα. Σε αυτό που μπορώ να πω οτι υπερισχύει ο Kobe έναντι του Magic -μιας και ο δεύτερος αποσύρθηκε στα 32 του- είναι η διάρκεια. Ξέρω ότι εδώ για τους φίλους του Magic μπαίνει ο παράγοντας what if για το θέμα του AIDS αλλά ο Bryant έχει πολύ καλά μπασκετικά γεράματα επομένως σε αυτόν τον τομέα θα πάρει το credit από μένα. Κατά τ’άλλα σαν peak νομίζω ότι ο Kobe υπολείπεται του Magic κάτι αναμενόμενο. Τα ίδια εν τάχει πιστεύω ότι ισχύουν και σαν καριέρα, απόδοση και αποτελεσματικότητα επομένως Magic από μένα.
jimol34
Ψηφίζω Magic Johnson. Μεγάλος παίκτης ο Kobe, από τους καλύτερους σκόρερ ever αλλά ο Magic πέρα του ότι έκανε τα πάντα στο γήπεδο, ανέβαζε επίπεδο και τους συμπαίκτες του. Ακόμα είναι ένας από τους λίγους παίκτες που έφεραν επανάσταση στο basket με το παιχνίδι τους ενώ συνέβαλε στην παγκόσμια άνοδο της δημοτικότητας του αθλήματος. Υπάρχουν αρκετοί που θεωρούν τον Johnson καλύτερο παίκτη όλων των εποχών. Τον Kobe μπορεί να τον βάζουν στο τοπ 10 αλλά νο 1 δεν νομίζω να τον τοποθετούν πολλοί.
vonzuchter
QUOTE(legend33 @ Sep 5 2013, 13:29 ) *
απο αυτους που αναφερει μονο οι ντρεξλερ,ουειντ και μιλλερ εχουν κανει μια καριερα που μπορει να συγκριθει με του κομπε, ισως και ο αλλεν. off topic αυτο σορρυ


φιλε μη μου μιλας για "καριερες".... το σπορ ειναι ομαδικο. Ολοι κανουμε το μεγαλο λαθος και στο μπασκετ και στο ποδοσφαιρο οταν μιλαμε για παικτες να βαζουμε στη ζυγαρια τα πρωταθληματα και τα mvp κτλπ. Για μενα καμια σημασια δεν εχουν αυτα τα πραγματα. Ας επαιζε και ο μιτσ ριτσμοντ με τον σακ και τον παου και ας ειχε στο παγκο τον φιλ και θα εβλεπες τι "καριερα" θα ειχε κανει. Ο ρεη αλεν πριν παει στη βοστωνη και πριν παιξει σε "championship" team θα τον εβαζες σε καποια λιστα με τους καλυτερους? Ας ειχε ο Ρετζι αντι για τον Ρικ Σμιτς τον Σακιλ και θα εβλεπες ποσα δαχτυλιδια θα ειχε τωρα και τι καρριερια θα ειχε. Ολοι οσοι ανεφερα αν ειχαν συμπαικτη τον σακιλ και τους κoουτσαριζε ο Φιλ τζακσον θα ειχαν πετυχει τα ιδια ,ισως και περισσοτερα γιατι δε θα ειχαν σκοτωθει με τον Σακιλ και δε θα ειχαν διαλυσει τα αποδυτηρια, με οσα πετυχε ο κομπε. Παικτουρα ο κομπε , σκυλος , πολεμιστης , τεραστιος σκορερ , παθιασμενος και εθισμενος στη νικη αλλά συμπαικτη μου δε θα τον ηθελα. Απο αυτην την αποψη η συγκριση με Ματζικ δε μπορει να γινει. Φαντασου τον κομπε με προπονητη τον πατ ραιλι και στην ιδια ομαδα με μια καλαθομηχανη σαν τον Τζαμπαρ. Φαντασου αποδυτηρια που θα ειχε η ομαδα.

QUOTE(morfi @ Sep 5 2013, 17:11 ) *
Να πάρει πέντε πρωτάθληματα και να οδηγήσει το ίσως χειρότερο ρόστερ στην ιστορία των Λέικερς όχι μία άλλα δύο φορές στα πλέι οφ. Όταν βρήκε και σοβαρούς συμπαίκτες σήκωσε και δύο πρωταθλήματα. Επίσης, την εποχή του three-peat, έχει καταφέρει να σκοράρει σταθερά 28 πόντους και να είναι ο καλύτερος αμυντικός της ομάδας του.

Στην καλύτερη εποχή του ΝΒΑ μαζί με αυτή των 80's. Οι αντίπαλοι του είναι μία γενιά περιφερειακών που είναι από τις καλύτερες που έχουν υπάρξει ποτέ και σε μία περιφέρεια που τα τελευταία 10+ χρόνια υπάρχουν από 3-4 ομάδες που πάνε για πρωτάθλημα και άλλες τόσες που είναι επιπέδου, στην χειρότερη, ημιτελικών Δύσης.


μη μου βαζετε τα πρωταθληματα σαν επιτευγμα. ελεος με αυτη την αμερικανια. Αν εισαι στη σωστη ομαδα τη σωστη στιγμη θα παρεις πρωταθλημα. Δηλαδη ο σακιλ ειναι καλυτερος απο τον χακημ επειδη εχει 2 δαχτυλιδια παραπανω? Και ο γκαρνετ εχει μονο ενα... Ο Μπαρκλευ κανενα. Aν δεν ειχε τραυματιστει ο Κεντρικ Περκινς στον 6ο τελικο το 2010 θα το ειχαν παρει οι Λεηκερς? Πολυ πιθανο οχι... Το πρωταθλημα ειναι να εισαι στη σωστη ομαδα στη σωστη στιγμη. Οσο παικταρας και να εισαι δε θα παρεις τιτλο διαφορετικα. Το 95 ο Σακιλ παλεψε με τον Χακημ τα πηγε αρκετα καλα αλλα ο Κενυ σμιθ ειχε ξεπατωθει στα τριποντα , μπουμπουναγε ο Ρομπερτ χορυ απο παντου , και ο σακιλ ειχε τον Νικ Αντερσον να χανει 4 σερι βολες στα τελευταια δευτερολεπτα και τον ντενις σκοτ το πιο δεινο σουτερ εκεινης της εποχης να μη μπορει να σταυρωσει τριποντο...

για το σχολιο περι εποχων δε σχολιαζω. τι να σχολιασω για μια εποχη που καθε ομαδα εχει 3 και 4 γκαρντ στο παρκε και βαρανε ολοι τριποντακια.

QUOTE(legend33 @ Sep 5 2013, 02:19 ) *
καταρχην κανεις το κλασσικο λαθος να υπερτιμας την δεκαετια του 80 και του 90 και να υποτιμας την σημερινη(συνηθως οι ιδιοι κανουν το λαθος να υποτιμουν και την δεκαετια του 60, δεν αναφερομαι σε σενα γιατι δεν ξερω). ουτε εγω τον θεωρω καλυτερο του ονειλ και του ντανκαν αλλα τους υπολοιπους τους εχει ξεπερασει και επισης πολλοι απο την γεννια του κομπε επαιξαν τα 90s και τα καταφεραν μια χαρα, οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τους μειωνεις σε σχεση με τους προγενεστερους. για να μην ξεφευγουμε ομως, να προσθεσω οτι παικτικα μια χαρα μπορουν να συγκριθουν, ο ενας αποστευτος σκορερ και ο αλλος απιστευτος πασερ( που φυσικα δεν ειναι τα μονα τους πλεονεκτηματα). θα συμφωνησω σε αυτο που λες για τον χαρακτηρα και οπως ειπα οταν με το καλο γινει το poll θα ψηφισω τον ματζικ γιατι τον θεωρω καλυτερο παικτη αλλα να μου λες οτι δεν υπαρχει συγκριση δεν το δεχομαι και το λεω εγω αυτο που δεν τον παω καθολου τον κομπε αλλα καποια πραγματα πρεπει να τα παραδεχομαστε.


Φιλε μου δεν υπαρχει κανενα "κλασσικο λαθος" ματακια ειχα και εβλεπα και τις εζησα τις εποχες ζωη να εχω να ζησω και αλλες πολλες εποχες. Δε μπορει να συγκριθει το μπασκετ του τοτε με το τωρα οσον αφορα τη βρωμια , την ομοτητα , τη σκληροτητα , τους κανονισμους. Ειναι μερα με τη νυχτα. Αν εσενα σου αρεσει το μπασκετ σημερα πιο πολυ με 5 γκαρντ η καθε ομαδα μεσα στο γηπεδο και τους σεντερ να βαρανε σουτακια και οι αμυνες να ειναι αυτοματοποιημενες μεν , αλλα με τα ματια , ακομα και το handchecking εβγαλαν. Σε λιγο αν πηγαινεις με αβουρτσιστα δοντια στον αγωνα και μυριζει η ανασα σου δυσαρεστα θα τρως τεχνικη. Αν σου αρεσει το σημερινο μπασκετ πιο πολυ απο τα 8ο'ς και τα 90'ς παω πασο. Δες τη προπερσινη ντρημ τημ και πες μου ειλικρινα ποσοι παικτες απο αυτη θα ειχαν θεση στη ντρημ τη του 92. Λεμπρον Ντουραντ κομπε τελος... Για ψηλους δε συζηταω γιατι θα γελασει και το ποικιλοχρωμον εριφιον που ελεγε και ο Κατακουζηνος. Μετα τους αδελφους γκασολ και τον ραντολφ το χαος... οφ τοπικ σορρυ
NBAer
QUOTE(vonzuchter @ Sep 9 2013, 18:53 ) *
φιλε μη μου μιλας για "καριερες".... το σπορ ειναι ομαδικο. Ολοι κανουμε το μεγαλο λαθος και στο μπασκετ και στο ποδοσφαιρο οταν μιλαμε για παικτες να βαζουμε στη ζυγαρια τα πρωταθληματα και τα mvp κτλπ. Για μενα καμια σημασια δεν εχουν αυτα τα πραγματα. Ας επαιζε και ο μιτσ ριτσμοντ με τον σακ και τον παου και ας ειχε στο παγκο τον φιλ και θα εβλεπες τι "καριερα" θα ειχε κανει. Ο ρεη αλεν πριν παει στη βοστωνη και πριν παιξει σε "championship" team θα τον εβαζες σε καποια λιστα με τους καλυτερους? Ας ειχε ο Ρετζι αντι για τον Ρικ Σμιτς τον Σακιλ και θα εβλεπες ποσα δαχτυλιδια θα ειχε τωρα και τι καρριερια θα ειχε. Ολοι οσοι ανεφερα αν ειχαν συμπαικτη τον σακιλ και τους κoουτσαριζε ο Φιλ τζακσον θα ειχαν πετυχει τα ιδια ,ισως και περισσοτερα γιατι δε θα ειχαν σκοτωθει με τον Σακιλ και δε θα ειχαν διαλυσει τα αποδυτηρια, με οσα πετυχε ο κομπε.


Συμφωνω ΑΠΟΛΥΤΑ!!

Για να "μετρησουμε" το ποσο καλος ηταν ενας παικτης ή για να συγκρινουμε 2 ή περισσοτερους παικτες μεταξυ τους ο αριθμος των ομαδικων διακρισεων(τα πρωταλθηματα πχ) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΗΜΑΣΙΑ.
Τι με νοιαζει αν ο Βουγιασιτς εχει 2 πρωταθληματα? Ο Στοκτον και ο Μπαρκλευ ειναι ΑΠΕΙΡΩΣ καλυτεροι! Τι με νοιαζει αν ο Λεμπρον εχανε το φετινο(εχοντας τις εξαιρετικες εμφανισεις που ειχε στα ματς που θα χανανε)? Καμια σημασια και καμια διαφορά ως προς το ποσο καλος θα λογιζοταν ως τωρα. Το ιδιο θα παρεμενε!! Τι με νοιαζει αν παει ο Κομπι στο Μαιαμι και παρει αλλα 4 πρωταθληματα? Θα παραμενει μιλια πισω απο τον Τζορνταν.

Για να "μετρησουμε" το ποσο καλος ηταν ενας παικτης ή για να συγκρινουμε 2 ή περισσοτερους παικτες μεταξυ τους, μετραμε ΜΟΝΟ τις ατομικες επιδοσεις και το ποσο βοηθησαν την ομαδα τους.

Υπαρχει και η εξαιρεση βεβαια των παικτων που ηταν φοβερα καλοι που ηταν μονοι τους σε μια μικρη ομαδα και ποτε δεν καταφεραν να κανουν τιποτα καλο με την ομαδα τους ουτε να διακριθουν οσο ειχαν την δυνατοτητα λογω κακων συμπαικτων. Αυτοι δυστυχως ειναι αδικημενοι απο την μοιρα.
Air and King
Το να επιλεγει καποιος τους καλυτερους παιχτες ολων των εποχων ειναι ενας συνδιασμος πολλων πραγματων μαζι....Οverall δηλαδη......
Και τα πρωταθληματα ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας...Αυτα που διαβαζω παραπανω οτι δεν μετρανε σαφως και δεν στεκει...

Οταν μιλαμε για πρωταθληματα μιλαμε για αυτα που πηραν η που δεν πηραν οι μεγαλοι παιχτες της καθε εποχης ως πρωτα βιολια στην ομαδα τους.....Οταν συγκρινω τον Τζορνταν των 6 πρωταθληματων τον συγκρινω με τον Χακιμ των 2 οχι με τον Χορρυ των 7....
Αν ο Μπαρκλει το 93 κερδιζε τον Τζορνταν και τους Μπουλς οπως συνεπαγεται θα κοιταγαν ολοι διαφορετικα και τους δυο παιχτες......Ο Τζορνταν δεν θα εμοιαζε ανικητος και ο Μπαρκλει θα ηταν αυτος που θα τον ειχε κερδισει...Και θα εμενε ο Μαικλ στο Ριπιτ και θα δισταζαν πολλοι να τον χρισουν κορυφαιο ολων των εποχων απο τα 30 του οπως εκαναν στην πρωτη αποσυρση του...
Αυτο το πρωταθλημα για παραδειγμα ειναι μεγαλη διαφορα στην legacy και των δυο παιχτων....

Το ιδιο ισχυει και με τα MVP....Δειτε μονο ποιοι εχουν παρει MVP κανονικης περιοδου(για μενα μετρανε πιο πολυ απο τα MVP των τελικων) και θα καταλαβετε....Το να εχεις τους καταλληλους συμπαιχτες και προπονητη την καταλληλη στιγμη ειναι ενα ζητουμενο...Το αλλος ειναι εσυ σαν παιχτης να αγωνιζεσαι παντα στο υψηλοτερο επιπεδο και για αυτο μονο τυχαιοι δεν ειναι οι MVP στην Ιστορια του NBA..

Οσα αφορα τις εποχες χιλιοειπωμενα.....Σημερα δεν υπαρχουν Σεντερ(οντως δεν υπαρχουν) αλλα τοτε δεν υπηρχε τοσο ταλεντο μαζεμενο στο 1 στο 2 και στο 3....

Ο Ντρεξλερ ηταν καλυτερος απο τον Μακρειντι στα καλα του η απο τον Καρτερ??
Επισης μεχρι σχεδον τα τελη της δεκαετιας του 80 το ΝΒΑ ειχε 25 ομαδες τωρα εχει 30......Σε 25 ομαδες θα υπαρχει πιο πολυ ταλεντο απο οτι σε 30 ομαδες....
Με λιγα λογια πιο ευκολο να υπηρχαν πιο πολλες καλες ομαδες τοτε απο οτι τωρα.....



Στο Ματζικ vs Koμπι ειναι πολυ κλειστη η συγκριση......
Θα επιλεξω τον Ματζικ λογω οτι ηταν one of a Kind και λογω των περισσοτερων ατομικων βραβειων......Παιχτικα εχουμε αναφερθει και στους δυο πολλες φορες....Ξερουμε τις μπασκετικες αρετες και των δυο....
Δυο παιχτες τεραστια μεγεθη στην Ιστορια....
Ισως ο Κομπι αξιζει πιο πολυ credit σε μια τετοια συγκριση....Η διαρκεια του ειναι κατι που λιγοι παιχτες εχουν στην Ιστορια..Πολυ σημαντικη παραμετρος....
morfi
QUOTE(vonzuchter @ Sep 9 2013, 19:11 ) *
μη μου βαζετε τα πρωταθληματα σαν επιτευγμα. ελεος με αυτη την αμερικανια. Αν εισαι στη σωστη ομαδα τη σωστη στιγμη θα παρεις πρωταθλημα. Δηλαδη ο σακιλ ειναι καλυτερος απο τον χακημ επειδη εχει 2 δαχτυλιδια παραπανω? Και ο γκαρνετ εχει μονο ενα... Ο Μπαρκλευ κανενα. Aν δεν ειχε τραυματιστει ο Κεντρικ Περκινς στον 6ο τελικο το 2010 θα το ειχαν παρει οι Λεηκερς? Πολυ πιθανο οχι... Το πρωταθλημα ειναι να εισαι στη σωστη ομαδα στη σωστη στιγμη. Οσο παικταρας και να εισαι δε θα παρεις τιτλο διαφορετικα. Το 95 ο Σακιλ παλεψε με τον Χακημ τα πηγε αρκετα καλα αλλα ο Κενυ σμιθ ειχε ξεπατωθει στα τριποντα , μπουμπουναγε ο Ρομπερτ χορυ απο παντου , και ο σακιλ ειχε τον Νικ Αντερσον να χανει 4 σερι βολες στα τελευταια δευτερολεπτα και τον ντενις σκοτ το πιο δεινο σουτερ εκεινης της εποχης να μη μπορει να σταυρωσει τριποντο...

για το σχολιο περι εποχων δε σχολιαζω. τι να σχολιασω για μια εποχη που καθε ομαδα εχει 3 και 4 γκαρντ στο παρκε και βαρανε ολοι τριποντακια.

Τι γράφω εγώ και τι απαντάς εσύ δεν έχει καμία σχέση.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.