Για να κλείσει το θέμα της αντιπαράθεσης σχετικά με τον Παναγιώτη Γιαννάκη, προχωρώ σε μια ιστορική αναδρομή
Οι 4 τελευταίοι κόουτς που έκατσαν στον κόκκινο πάγκο:
1. Σάκοτα: Ο Κουμπάρος του Ομπράντοβιτς. Η χαρά των φίλων του παο... χωρίς σχόλια
2. Καζλάουσκας: Ο άνθρωπος που ο Ομπράντοβιτς "δεν γνώριζε" το όνομα του! Μια προσβολή που χάθηκε στο χρόνο!
3. Γκέρσον: Ο "Ταβερνιάρης productions"! Οι προσβολές συνεχίζονται από τα βίντεογουόλς του ΟΑΚΑ και εκείνος παίζει με τις βίτσες προσφέροντας χαμόγελα και διασκέδαση σε μικρούς και μεγάλους
4. Γιαννάκης: ουπς! Κάτι άλλαξε! Αυτός ο τύπος δεν δέχεται προσβολές και τσαμπουκάδες και αντ' αυτού μπαίνει εκείνος τσαμπουκαλεμένος στο ΟΑΚΑ!

Καταλαβαίνει τώρα κανείς γιατί έχει γίνει χαλασμός με τον Γιαννάκη;;; Γιατί το επιχείρημα ότι ξαφνικά τους έπιασε όλους ο καημός για το καλό κλίμα της εθνικής, δεν το αντιλαμβάνομαι!! Αν καταλαβαίνω κάτι, είναι ότι ο πρώτος μετά από χρόνια που σήκωσε κεφάλι και έδειξε ότι δεν καταλαβαίνει από ψευτομαγκίες, είναι ένας πρώην -και δικός τους- άνθρωπος και σίγουρα αυτό δεν είναι ευχάριστο... Όχι όμως και να βάζουμε την υπόθεση "εθνική" στα επιχειρήματα.. Μην τρελαθούμε κι όλας! Αν υποψιαστώ ότι οι Γιαννακόπουλοι ενδιαφέρονται για το καλό της Εθνικής ομάδας, θα ντυθώ τσολιάς και θα πουλήσω μαλλί της γριάς σε Άγγλους τουρίστες στο Θησείο!

Τα προβλήματα λοιπόν είναι 2:
1ον. Κάποιος, μετά από χρόνια, τόλμησε να σηκώσει κεφάλι στο ΟΑΚΑ
2ον. Αυτός ο κάποιος υπήρξε αρχηγός του παο, ως παίχτης κάποτε, και σήκωσε και ένα ευρωπαϊκό ως τέτοιος
Άρα υπάρχουν 2 καλοί λόγοι να τον μισούν οι φίλοι του παναθηναϊκού, αλλά ως εκεί.. Τα περί εθνικής, ας τα αφήσουμε στην άκρη!

Τέλος με αυτό το θέμα...

Ο Σάκοτα ήταν η χαρά των φίλων του ΠΑΟ;; Δηλαδή;; Εγώ νομίζω ότι είναι επαγγελματίας προπονητής και θα ήθελε την επιτυχία των ομάδων στις οποίες δουλεύει. Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
Εκτός και εάν ο Ομπράντοβιτς έστειλε τον κουμπάρο του στον Ολυμπιακό για να τον διαλύσει Και ο Ιβκοβιτς κουμπάρος του είναι αλλά με αυτόν πήρατε την Ευρωλίγκα. Εκτός και εάν θες να πεις κάτι άλλο και κατάλαβα λάθος


Το : "δεν τον ξέρω" ειπώθηκε για τον Καζλάουσκας σε μια στιγμή εκνευρισμού και αδίκως του δίνεις/δίνετε παραπέρα έκταση.
Eπίσης εάν θυμάμαι καλά, που μάλλον θυμάμαι, ο Ολυμπιακός επί Κασλάουσκας έμεινε έξω από το ΦΦ για ένα άστοχο τρίποντο του Παπαμακάριου και δε μάζεψε 20άρες από την ΤΣΣΚΑ.

Όσο για τον Γκέρσον αφήνω στην άκρη τις κούπες αλλά με νοσταλγία θυμάμαι το πόσο όμορφο basket έπαιζε η Μακάμπι επί των ημερών του. Και τότε "ταβερνιάρης" ήταν αλλά είχε βέβαια και Πάρκερ και Βούιτς στις καλές του και Γιασικεβίτσιους και άλλους για να ...σερβίρουν. Ήρθε στην Ελλάδα και ξαφνικά έγινε άσχετος. Οι προσβολές από τα videowall καταδικάστηκαν πρώτα από όλα από τον ίδιο τον Ομπράντοβιτς όπως και κάθε υγιής φίλαθλος καταδικάζει τις κατα καιρούς καγκουροσυμπεριφορές των Γιαννακόπουλων.

Και μας (σας) προέκυψε ο Πάνος , που με το που έκατσε στον πάγκο , άρχισε να πουλάει "ολυμπιακοφροσύνη" (α λα Ιωαννίδη...) . Δικαίωμά του βέβαια, no offence αλλά άλλο θέλω το καλό της ομάδας μου και πασχίζω γι αυτό και άλλο κάνω κονσομανσιόν στο πάγκο με σκοπό να κάνω το παιχνίδι π*****α! Έχει διαφορά!
Είναι βέβαια δοκιμασμένη συνταγή και περιστασιακά επιτυχημένη αλλά έπρεπε να σκεφθεί ότι είναι και προπονητής της Εθνικής .

Και όχι τίποτα άλλο δηλαδή αλλά δεν ήταν και ο Τσανίδης να παραλάβει το σακάκι...

Δε θέλω να πω πιο πολλά για τον Πάνο γιατί και την τεράστια προσφορά του στο άθλημα σέβομαι και αμνήμων δεν είμαι.
Μένει να σεβαστεί και αυτός την ιστορία του. Και το ελπίζω και το ειλικρινά το εύχομαι. Σε διαφορετική περίπτωση είναι θέμα χρόνου η αναβίωση των εποχών Ιωαννίδη / Σαλονίκη και όποιος αντέξει. Πού μάλλον δε θ' αντέξουν πολλοί

ποιος μωρε πουλησε ολυμπιακοφροσυνη?ειμαστε σοβαροι με αυτα που λεμε?που την ειδατε την ολυμπιακοφροσυνη?επρεπε να καθεται στον παγκο και να μην κουνιεται για να δεχτειτε να ειναι προπονητης
του ολυμπιακου?προσεξτε λιγο βρε παιδια τι λετε!επαγγελματιας προπονητης ειναι.ουτε για ολυμπιακαρες μιλησε ουτε μας το παιξε κοκκινιωτης οπως αλλοι αν και ειδικα ο γιαννακης θα μπορουσε!

τα "κοκκινιώτης" έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί τώρα είμαστε στη φάση "ζήσε τη στιγμή" και έπεται (μάλλον) και συνέχεια.

Για να συννενοηθούμε: άλλο "να μην κουνέται" και άλλο να βγάζει τα σακάκια και να καταφεύγει σε θεατρινισμούς (είναι επιεικέστατος ο χαρακτηρισμός)

Εύκολο είναι

Γιατι τι ειχε η εποχη Ιωαννιδη???
Επειδη εκανε πλακα στους κοντους ηταν κακος κι αυτος???

Να μας πειτε ποιον θελετε προπονητη στον Ολυμπιακο να τον παρουμε
για να μην στεναχωριεστε

ποιο ειναι ευκολο και δεν μπορω να το συλλαβω εγω δηλαδη?

Δηλαδη ενοχλει ειδικα το σακακι ετσι;;

Οι υπολοιπες διαμαρτυριες που δεν απεχουν απο αυτες του Ζελικο δεν ενοχλουν;;

Οποτε σε 3 μηνες εχεις να του προσαψεις μια φαση εκνευρισμου και απο εκει καταληγεις οτι δεν σεβαστηκε την ιστορια του;;

Ακριβώς όπως τα είπε ο rchos7!
Κανείς δεν είπε ότι ο Σάκοτα, ο Καζλάουσκας ή ο Γκέρσον δεν ήθελε να νικά η ομάδα τους! Αυτό που είπα είναι ότι ο μεν πρώτος λόγω φιλίας είχε ράψει το στόμα του (είχε και τον γιο του, εν εξελίξει στα χέρια του κουμπάρου του) και οι άλλοι δυο έτρωγαν τις προσβολές και έβγαζαν επίσης τον σκασμό!
Ο Γιαννάκης (που έχει γίνει Πάνος, Πανούλης κλπ τον τελευταίο καιρό) έκανε αυτό που απαιτεί ο κάθε φίλαθλος από τον προπονητή του (και απεχθάνεται ο κάθε αντίπαλος). Στάθηκε όρθιος. Δεν έβγαλε το σκασμό. Προσπάθησε να μεταδώσει πάθος και τσαμπουκά στους παίχτες του! Ενοχλεί αυτό του φίλους του παναθηναϊκού; Φυσικά και τους ενοχλεί, ειδικά από την στιγμή που ο Γιαννάκης υπήρξε αρχηγός τους κάποτε. Το αθέμιτο της υπόθεσης όμως δεν το βρίσκω. Και δε λέω, θα μπορούσε να κάτσει σαν καλό παιδάκι και να βγάλει το σκασμό και εκείνος, όπως έκαναν και οι προκάτοχοι του. Δεν το έκανε όμως. Είναι αθέμιτο αυτό;; Είναι αθέμιτη η προσπάθεια του να βγάλει νικήτρια την ομάδα του;; Μήπως είναι λόγος για να εξαπολύει ύβρεις επισήμως η διοίκηση του παο εναντίον του;

Ας πάμε πάλι πίσω τη χρονομηχανή... Καλοκαίρι 2005.. Δυο "καλά" ονόματα κυκλοφορούν στην Ελληνική μεταγραφική αγορά. Παπαμακάριος - Σπανούλης. Ο Ολυμπιακός προσπαθεί να επιστρέψει στο προσκήνιο και "χτυπάει" τον Σπανούλη. Το ίδιο κάνει και ο Παναθηναϊκός. Το πρόσωπο-κλειδί στην υπόθεση Σπανούλη ονομάζεται Παναγιώτης Γιαννάκης... Ο Γιαννάκης είναι ομοσπονδιακός προπονητής και προπονητής του παίχτη στο Μαρούσι.. Συμβουλεύει τότε τον Σπανούλη να πάει στον Παναθηναϊκό. Του λέει πως θα έχει την εξέλιξη που πρέπει δίπλα στον Ομπράντοβιτς, θα κερδίσει τίτλους, θα έχει ισχυρή διοίκηση στο πλευρό του. Ο Ολυμπιακός παίρνει τον Παπαμακάριο.. Η εξέλιξη της υπόθεσης Σπανούλη είναι χαρακτηριστική της καλής συνεργασίας που υπήρχε τα τελευταία χρόνια ανάμεσα σε παναθηναϊκό-ομοσπονδία-εθνική ή ανάμεσα σε Γιαννακόπουλο-Βασιλακόπουλο-Γιαννάκη! Και δεν ήταν η πρώτη φορά που παίχτης κατέληξε στον παο ή δεν κατέληξε στον Ολυμπιακό, ακριβώς γιατί υπήρχε η εθνική στη μέση…

Ο Γιαννάκης όμως ξαφνικά έκανε κάτι εκτός πλάνου.. Αποφάσισε να αποχωρήσει από το τραστ και να περάσει στο πλευρό του οχτρού!!! Και αν ο Βασιλακόπουλος πληγώθηκε, αλλά το έκρυψε, Ο Γιαννακόπουλος από την πρώτη μέρα έδειξε τα αισθήματα του και "ξεκρέμασε" τις φωτογραφίες του Γιαννάκη από την ιστοσελίδα της ομάδας του.. Μια πολύ ισχυρή ομάδα είχε χάσει ένα στέλεχος κλειδί, το οποίο θα μπορούσε άνετα να αντικατασταθεί εκείνη τη στιγμή αν δεν υπήρχε ένα πανευρωπαϊκό και μια 2η θέση στον κόσμο στη μέση.. Τι μένει αυτή τη στιγμή;; Πόλεμος εντός ή εκτός της εθνικής...
Αν τυχών ο Γιαννάκης προχωρήσει με την εθνική το καλοκαίρι και πάρει μια καλή θέση, ή και μετάλλιο (λέμε τώρα) τότε κανείς δεν τον κουνάει από τη θέση του αν δεν το θελήσει ο ίδιος. Το ρισκάρεις Παύλο μου;
Σε μια νέα περίπτωση "Σπανούλη", τι θα πει αυτή τη φορά ο κόουτς;; Πήγαινε αγόρι μου στον παο ή θα πηγαίνουν οι παίχτες από μόνοι τους στον Ολυμπιακό;;; Αν ο Κουφός-έστω ότι- αποφάσιζε να έρθει στην Ελλάδα, ποιαν ομάδα θα επέλεγε με βάση τα τωρινά δεδομένα (Γιαννάκης ομοσπονδιακός) και θεωρώντας ότι δεν θα υπήρχε οικονομική διαφορά; Επίσης, όλοι εκείνοι οι διεθνής που παίζουν στο εξωτερικό και επί Γκέρσον άκουγαν Ολυμπιακός και γελούσαν, τώρα με τον Γιαννάκη, μήπως έχουν αποκτήσει διαφορετική οπτική;;
Με λίγα λόγια, αυτή τη στιγμή τα πάντα γίνονται προκειμένου να φύγει ο Γιαννάκης από την Εθνική πριν ξεκινήσουν οι υποχρεώσεις τις! Σε αντίθετη περίπτωση το πλάνο προβλέπει να οδηγούμαστε στην δυσάρεστη θέση ενός σαμποτάζ αντιστοίχου με αυτό που έκανε πέρσι ο Παπαδόπουλος, περίπτωση όμως που θα στενοχωρούσε το έτερο φιλαράκι, τον Βασιλακόπουλο....... Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα λοιπόν και η λύση είναι μόνο μια. Δημιουργούμε ακραία πόλωση στους τελικούς και εκθρονίζουμε τον Γιαννάκη εγκαίρως.. Μπορεί να χάθηκε ένα σημαντικό μέλος του τράστ, αλλά αυτή τη στιγμή ο στόχος είναι να ελαχιστοποιηθεί η ζημιά αυτής της υπόθεσης. Αν είναι το διαπραγματευτικό ατού της "εθνικής" να χαθεί για τον Παναθηναϊκό, θα πρέπει να μην το έχει ούτε ο Ολυμπιακός. Στη συνέχεια θα τοποθετηθεί καινούριος άνθρωπος στην θέση αυτή για να κάνει την δουλειά μας, το πρόβλημα είναι ότι καλύτερο συνδυασμό από αυτόν του Γιαννάκη δύσκολα θα πετύχουν οι Γιαννακόπουλος-Βασιλακόπουλος, ακριβώς γιατί ο Γιαννάκης συνδύαζε τις αγωνιστικές επιτυχίες της εθνικής με τις μεταγραφικές επιτυχίες του παναθηναϊκού.. Ήταν ο τέλειος άνθρωπος στην τέλεια θέση, γεγονός που έχει κάνει τον Παυλάκο να τρώει ατσάλι και να φτύνει ρινίσματα εδώ και 2-3 μήνες που άλλαξαν τα δεδομένα...

ΥΓ Πρέπει να έκανα ρεκόρ σήμερα... Μιλάμε για πελώριο κείμενο!

Μας γ.....ς.
Ιδρωσα για να το διαβασω

Συμφωνω σχεδον σε ολα με τον rankin.
Nα προσθεσω μόνο και τους φοβους για το ενδεχομενο ανατροπης της διαιτησιας με το σπασιμο του "τραστ"..
Εξ'ου και οι φωνες για την γκρινια του Γιαννακη στους διαιτητες και η βαβουρα που εχει προκληθει για το περιφημο "ρε αλητη" του Γιαννακη, και την "διαιτητικη αβαντα" (συμφωνα με τις πρασινες φυλλαδες) που εχει φερει ο Γιαννακης με τον ερχομο του στον Ολυμπιακο (εφτασα να διαβασω προ καιρου στο ΕΞΩΦΥΛΛΟ σε πρασινη φυλλαδα, για παιχνιδι κανονικης περιοδου στο μπασκετ για ευνοια του Ολυμπιακου!!!) , εξ'ου και οι εντονες διαφωνιες τελευταια αναμεσα στους δυο αιωνιους για διαιτητικα θεματα. Η κοντρα εχει αναψει σε αυτον τον τομεα.. Και ο Παο το αντιλαμβανεται φυσικα, και λειτουργει προληπτικα γιατι κινδυνευει να χασει τα κεκτημενα..

ρανκιν γενικα και ως ενα μεγαλο βαθμο συμφωνω με οσα γραφεις απλα μια παρατηρηση θελω να κανω.οταν ζητας απο τους αλλους να μην χρησιμοποιουν τα πανουλη και πανο καλυτερα μην χρησιμοποιεις και εσυ τα αντιστοιχα τυπου παυλακος.


επισης εχει πολυ δικιο και ο αναζ για την διαιτησια.παιζεται χωντρο παιχνιδι και εκει.απλα πλεον παιζεται και απο τις 2 πλευρες!

Παιδιά , αυτό το "τραστ", είναι πολύ ...ποιητικό και ταυτόχρονα σπαραξικάρδιο.

Κι εγώ πού νόμιζα ότι τόσα χρόνια, ο Παναθηναϊκός πρωταγωνιστούσε στην Ελλάδα, επειδή είχε απλώς κάτι έτη φωτός καλύτερη ομάδα από την αμέσως επόμενη

Μη μου πείτε ότι τόσα χρόνια ζούσα (ζω) μέσα στο ψέμα γιατί δε θα το αντέξω

Επίσης μετράει ,αυτά τα χρόνια, 4 κούπες ευρωλίγκας και 7 ή 8 ΦΦ.

Μη μου πείτε ότι κάτι παίχτηκε με τον δευτεροξάδεφο του Μεσίνα πάλι (έκατσε κι έχασε μέσα στο γήπεδό του παναθεμάτον )

Σοβαρα τωρα αυτο καταλαβες;;

χαίρομαι που συμφωνείτε μαζί μου (ευλογώ τα γένια μου τώρα), και φυσικά συμφωνώ με το ζήτημα διαιτησία.. Το έξτρα σφύριγμα στο μπάσκετ είναι μεγάλη υπόθεση άλλωστε!

Επίσης, ζητώ συγγνώμη για το "Παυλάκος", απλά μου φάνηκε δόκιμο να το χρησιμοποιήσω στα πλαίσια της όλης φράσης.. "Εν τη ρύμη του λόγου"

ΥΓ. φίλε TRAVELLER, όντως αυτό κατάλαβες;; Εγώ μίλησα για ένα σύστημα τροφοδοσίας του παναθηναϊκού με τους καλύτερους έλληνες παίχτες, και δη με τους διεθνείς..

από μερικούς φίλους ναι. Όχι από σένα βεβαίως

Για το ποστ του ρανκιν λεω..Απο το ποστ του αυτο καταλαβες;;

απο τα πιο πανω ποστ δηλαδη αυτο καταλαβες?

ναι αυτό κατάλαβα , μα το λέει στα ίσα ο άνθρωπος !!! αλλά είμαι στη δουλειά και θέλει 100 quote και δεν προλαβαίνω

Για την δουλεια το καταλαβαινω..Ομως αυτο που υποστηριζει ο ρανκιν ειναι τελειως διαφορετικο..

Δεχεται την ανωτεροτητα προφανως του Παο τα προηγουμενα χρονια ομως την αποδιδει στην υπαρξη αυτου του τραστ.Γιατι;;Γιατι ο Παο ειχε προσβαση στους κορυφαιους Ελληνες δημιουργοντας τον κορμο του για χρονια και ειχε και την ευνοια της διαιτησιας οποτε την χρειαζοταν.Παραλογη σκεψη;;;

Πω ρε σεις αντί να εκτονώνουμε λιγάκι το κλίμα ρίχνετε περισσότερο λάδι στη φωτιά

Βρε συ rankin αυτά που λές εγώ συμφωνώ 100%, και με apkat και archos συμφωνώ αλλά αν μου βρείτε έστω και 1, 1 μόνο φίλαθλο, οπαδό κάτι τέλος πάντων του Παναθηναϊκού κτλ κτλ να συμφωνήσει κερνάω ούζα.

Δεν υπάρχει άνθρωπος που έστω να υποστηρίζει τον Παναθηναϊκό ώστε να παραδεχτεί αυτά που είπες. Ούτε 1, ούτε καν για πλάκα δεν θα το κάνει, είναι τελείως taboo κουβέντα αυτή για τους φίλους Παναθηναϊκούς.

Πόσο μάλλον για τους οργανωμένους και τους κάφρους

Στα "ίσια" μίλησα για ένα σύστημα τροφοδοσίας του παναθηναϊκού με τους καλύτερους έλληνες παίχτες, και δη με τους διεθνείς.. Αυτό δεν είναι δακρύβρεχτο, ούτε επιστημονική φαντασία! Και δεν είπα ούτε ότι οι παίχτες αυτοί κακώς κατέληγαν στον παναθηναϊκό. Υπήρχε όμως ολόκληρος ο μηχανισμός για να πραγματοποιείται αυτό, και τώρα όχι μόνο χάλασε, αλλά πάει να χρησιμοποιηθεί από τον Ολυμπιακό !


PanosIlio-G7, κέρνα καμιά μπύρα και θα σου βρω εγώ καναν δυο...

Μα δεν τιθεται αμφιβολια επ'αυτου! Οπως δεν τιθεται και αμφιβολια νομιζω οτι για να χτισεις μια τετοια "δυναστια" δεν αρκει να δουλευεις αγωνιστικα, αλλα και στο παρασκηνιο..
Κι ομως υπαρχουν καποιοι ελαχιστοι! Αλλα για να το παραδεχτει κανεις βεβαια, θα πρεπει να ειναι εντελως απαλλαγμενος απο οπαδικα συναισθηματα! Θυμαμαι παντως οτι σε μια κουβεντα με PM με ενα φιλο απο το φορουμ μου το είχε αναφερει ο ιδιος μονος του -λιγοτερο εκτεταμμενα βεβαια- απ'όταν είχε πρωτοερθει ο Γιαννακης και ειχε αρχισει η κοντρα, ως εναν απο τους λογους της αντιδρασης των Γιαννακοπουλων.

@Rankin Ούζα είπαμε, όχι μπύρες

Επίσης αυτοί που θα βρεις και θα το πουn επίσημα και δημοσίως και επώνυμα πρέπει να έχουν μαζί τους και μια δήλωση του νόμου 105 υπογεγραμμένη + υπογεγραμμένη δήλωση υποταγής στον Παναθηναϊκό


Γιατί αν είναι για κέρασμα πολλούς "βρίσκω" κι εγώ

Από περιέργεια, εμείς οι Παναθηναϊκοί που δε δεχόμαστε αυτά που λέτε (τουλάχιστον όχι "100%", "απόλυτα", κλπ) είμαστε πια όλοι μα όλοι τόσο κομπλεξικοί ή/και περιορισμένης αντίληψης ενώ εσείς οι φίλου του Ολυμπιακού που τυχαίνει να συμφωνείται απόλυτα έχετε σαφέστατα πιο αντικειμενική άποψη της πραγματικότητας;

Μπα, μάλλον λάθος θα κατάλαβα κι εγώ...

ΥΓ: Πάνο (εσένα λέω, όχι το Γιαννάκη, μη θιχθεί κανείς ), αυτά που γράφω δεν αναφέρονται μόνο στο δικό σου ποστ αλλά στο σύνολο των ποστ που έχουν γίνει από τους φίλους του Ολυμπιακού εδω.
ΥΓ2: Θα έγραφα και κάτι άλλο για ένα συγκεκριμένο ποστ αλλά δε θέλω να γίνει πιο Ιρακ από ότι είναι το τόπικ.

Τι παθένεις όταν προσβάλεις τον Γιαννάκη.

Βλάκας : +5 Πόντοι
Κουτός : +10 πόντοι
Καραγκιόζης : +16 πόντοι
@@@@ : +20 πόντοι
n00b: +50 πόντοι στο κεφάλι.

Σωστή η παρατήρηση!!
Ο Αλβέρτης σου κάνει;;;; (και καλά)

Φίλε Flash, αν το συγκεκριμένο ποστ για το οποίο θες να αναφερθείς είναι το δικό μου, στείλε μου τη γνώμη σου σε PM . Δεν έχω πρόβλημα να συζητήσω, ούτε νοιώθω παντογνώστης, ούτε είμαι φυσικά! Μπορεί να κάνω και λάθος!

Καλα δεν αναφερεται κανεις σε ανθρωπους που εχουν ενστασεις και μπορουν να τις στηριξουν σεβομενοι το εργο του Γιαννακη παραλληλα.Αναφερεται ομως σε αυτους που 5 μερες τωρα ξεχασαν το Γιαννακης και το Παναγιωτης και εχουν αρχισει τα Πανος και Πανουλης και αυτους που τον αποκαλουν καραγκιοζη και του πετανε αντικειμενα.

Αυτην την στιγμη οι φιλοι του Παο(οχι ολοι φυσικα) ειναι λογικο να ειναι περισσοτερο συγχυσμενοι απο αυτην την κατασταση και να αντιδρουν καπως δεχομενοι και απιστευτη προπαγανδα απο τα πρασινα μεσα ενημερωσης.Σιγουρα αν η ιστορια ηταν αναποδα αντιστοιχα θα επρατταν και οι φιλοι του Ολυμπιακου αλλα για την ωρα μπορουμε να μιλαμε εκ του ασφαλους..

Εμ. ναι αλλά εγώ δεν αναφερόμουν στο Γιαννάκη αλλά στις αιτιολογήσεις της κυριαρχίας του Παναθηναϊκού

Στα υπόλοιπα γενικά εγώ επειδή τον είχα πολύ ψηλά το Γιαννάκη πρέπει να πω ότι όντως έχει πέσει στα μάτια μου αλλά προφανώς δεν μπορώ να απαξιώσω την προσφορά του ούτε στο ελάχιστο. Απλά περίμενα περισσότερα από αυτόν , ακόμα και μέσα σε ένα "πολεμικό κλίμα" τελικών (το οποίο άλλωστε το γνώριζε πάρα, πάρα πολύ καλά ότι θα συμβεί και με την εμπειρία του επίσης περίμενα ότι θα το χειριζόταν καλύτερα). Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι επικοινωνιακά του γίνεται πόλεμος και μέρος της αιτιολόγησης μου όντως θα ήταν η θέση του ομοσπονδιακού προπονητή. Για τη στάση του αφών δε χρειάζεται να μιλήσω. Αυτονόητο για μένα ότι είναι απαράδεκτη τουλάχιστον σε επικοινωνιακό επίπεδο, πιθανώς και πέραν αυτού.

Flash επειδη με ενδιαφερει η δικη σου αποψη, οταν λες να το χειριζοταν καλυτερα τι εννοεις?? Καλυτερα υπο ποια εννοια, και για ποιον?Επισης τι ακριβως σε εχει ενοχλησει στην σταση του Γιαννακη και γιατι?
*Παντως καλυτερα να μην επεκταθουμε παρα πολυ εδω πανω σε αυτο το θεμα.Καλυτερα να κανουμε αυτη τη κουβεντα απο κοντα. Οχι, βεβαια. Μια αποψη εξεφρασε ο rankin με την οποια καλλιστα μπορεις να διαφωνεις, αλλα νομιζω οτι αξιζει να την εξετασεις πρωτα, γιατι δεν ειναι δα κανα τρελο σεναριο της οπαδικης συνωμοσιολαγνας φαντασιας. Εξαλλου ουτε εγω συμφωνω 100%. Και θεωρω οτι το μεγαλυτερο παιχνιδι (και ο επικοινωνιακος πολεμος) αυτη τη στιγμη γινεται για την διαιτησια, ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ λογους. Και οχι τόσο για την Εθνικη.

φλας τα οσα γραψαν τα παιδια παραπανω δεν δειχνουν την κυριαρχια του παο και τα πρωταθληματα.δεν ξερω για τα αλλα παιδια αλλα εγω προσωπικα οταν συμφωνησα δεν συμφωνησα στο οτι ο παναθηναικος εχει την κυριαρχια που εχει για τους λογους που γραφτηκαν.πως ειναι δυνατον οταν οι υπολοιπες ομαδες τα περισσοτερα χρονια ηταν τουλαχιστον ενα σκαλι κατω απο τον παναθηναικο(η ομαδα μου κατα περιοδους πολλα σκαλια πιο κατω).ηταν η καλυτερη ομαδα και αυτο ειναι προφανες!
βασικα τα οσα εχουν να κανουν με τους ελληνες της εθνικης εχουν εφαρμογη τα τρια τελευταια χρονια.θυμιζω ο διαμαντιδης στον ολυμπιακο ηθελε να ερθει.εμεις ουσιαστικα του δειξαμε το δρομο για τον παναθηναικο.τα τελευταια τρια χρονια ομως απο την ελευση αγγελοπουλων και μετα η κατασταση με τους διεθνεις ειναι πολυ συγκεκριμενη.δεν ηθελαν με τιποτα να ερθουν στον ολυμπιακο.αυτο ε την ελευση γιαννακη μπορει να αλλαξει.η διαφορα του οσφπ απο τον παο ειναι ακριβως οι ελληνες παιχτες.αν αυτο εξισοροπησθει τα κοζα οπως λεμε αλλαζουν.ε αυτο ενοχλει πολυ προφανως.γιατι για διαφορους λογους το 'εμπαργκο' των ελληνων προς τον ολυμπιακο μπορει να σταματησει!

Βρε τραμουντάνα που έφερα με ένα ποστ !

Λοιπόν για να ξεκαθαρίσω, όσο μπορώ τη θέση μου:

Αγαπητό τρίο στούτζες (ξέρουν αυτοί )


@apkat: Συμπληρωματικά με τα παραπάνω που σου έγραψα, θα μπορούσε με την ίδια ευκολία να πει κανείς απαντώντας στη θέση σου ότι όπως οι Παναθηναικοί είναι συγχυσμένοι από την απειλή της διακοπής ή ακόμη και παύσης της κυριαρχίας τους (συν την προπαγάνδα των πράσινων φυλλάδων) έτσι και οι Ολυμπιακοί είναι συγχυσμένοι από την πρόγευση αλλά μέχρι στιγμής μη πραγματοποίηση αυτής της προοπτικής (σε απλά λόγια το να φτάνεις στην πηγή και να μην πίνεις νερό επί 3 χρόνια δεν μπορεί να προκαλεί διάχυτο εκενυρισμό ο οποίος προφανώς δεν είναι ο καλύτερος σύμβουλος στην προσπάθεια εκλογίκευσης μιας κατάστασης- συν την προπαγάνδα των κόκκινων φυλλάδων). ΠΡΟΣΟΧΗ: Δε λέω ότι αυτό συμβαίνει απαραίτητα, και σίγουρα όχι συνολικά. Απλά ήθελα να δείξω ότι η λογική σου είναι πολύ απλουστευτική και κάπως μονομερής.

@Anaz: Όπως έχω γράψει παλιότερα, εγώ έγινα Παναθηναϊκός όταν Γκάλης και Γιαννάκης κατηφόρισαν προς Αθήνα, επειδή τους λάτρευα ως παίχτες. Ως εκ τούτου αφενός δεν έχω καμία πράσινη ειδωλολατρία αφετέρου έχω αυξημένες απαιτήσεις λόγω (θαυμασμού) από τους δύο κυρίους και ειδικά από το Γιαννάκη καθώς επέλεξε να παραμείνει στο μπασκετικό προσκήνιο σε αντίθεση με τον Γκάλη. Όταν λέω λοιπόν για καλύτερο χειρισμό εννοώ απλούστατα μεγαλύτερη ψυχραιμία. Να λείπουν τα "ρε αλήτη" , τα ιπτάμενα σακάκια κλπ. Μπορώ να ερμηνεύσω τις πράξεις του αλλά όχι να τις ΔΙΚΑΙΟλογησω. Θα μου έλεγε κάποιος: " Γιατί και ο Ομπράντοβιτς τα ίδια δεν κάνει ;" Σαφώς, αλλά από τον Ομπράντοβιτς δε με πολυενδιαφέρει γιατί τον κρίνω μόνο ως προπονητή της ομάδας μου. Τον Γιαννάκη ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ξαναγραφω, τον κρίνω σαν μπασκετική προσωπικότητα, ικανή να εμπνεύσει, όπως και το έχει κάνει. Μπορεί να ακούγεται πολύ δήθεν αυτό αλλά το εννοώ.
Τέλος να πω ότι το ποστ του ράνκιν ήταν πολύ καλό γραπτό και σίγουρα δεν το απορρίπτω. Αλλά η κατάταξη των επιχειρημάτων μου βάσει της βαρύτητας που είχαν στο να δημιουργηθεί και να διατηρηθεί η κυριαρχία του Παναθηναικου (όπως τουλάχιστον εγώ την αντιλήφθηκα) θα ήταν αρκετά διαφορετική. Προφανώς αν ήταν μεμονομένη άποψη δε θα σχολίαζα καν αλλά ακολούθησε μιση σελίδα με «συμφωνώ απόλυτα», «100%» κλπ και γενικότερα γράφονται ανάλογα πράγματα συχνα πυκνα οπότε απλά ήθελα να καταθέσω τη διαφωνία μου.

Rchos7: Συμφωνώ. Μόνο μια διευκρίνηση θα ήθελα που είναι και το ζουμί της διαφωνίας (οκ αφού είμαι ούτως ή άλλως off topic, I might as well make the most of it ): Ποιοι είναι κατά τη γνώμη σου οι λόγοι αυτού του άτυπου εμπάργκο που ex post προφανώς ισχύει;

Γι'αυτα που αναφερεις για τον Γιαννακη, ειναι προσωπικη σου αποψη και δεν θα μπορουσα να στην αλλαξω. Εχει να κανει με το πως το βλέπει ο καθενας. Εγω ας πουμε δικαιολογω τετοιες αντιδρασεις -οπως ειπα και για τον ΔΔ- πανω στην πιεση ενος κρίσιμου αγωνα, ειδικα απο παιχτες-προπονητες γενημμενους νικητες που ζουν εντονα τον αγωνα, και δεν μειωνεται καθολου η εικονα μου γι'αυτους απο μια τετοια κινηση!Mα δεν εκανε καμμια καταταξη ο rankin στα επιχειρηματα για την κυριαρχια του Παο, ούτε ηταν αυτη (η κυριαρχια του Παο) η αφορμη του ποστ του. Αλλα ο "πολεμος" προς το προσωπο του Γιαννακη. (αν θεωρησουμε βεβαια οτι οντως υπαρχει κατι τετοιο..)
Επισης για την ακριβεια, το "τριο στουτσες" ειπε "συμφωνω γενικα σε εναν μεγαλο βαθμο", "συμφωνω σχεδον σε ολα" και όχι 100% απολυτα μαζι σου..

Τωρα.. +1 απο μενα στο τελευταιο ποστ του rchos, και για να απαντησω στην διευκρινηση που ζητησες Flash, σίγουρα ο κύριος (μονος) λόγος του "εμπαργκο" δεν ήταν το "τετραπτυχο Γιαννακης-Βασιλακοπουλος-Εθνικη-Παο", αλλα (και) αλλοι λογοι. Η παρουσια του Γκερσον, η δοικητικη ανυπαρξια του Ολυμπιακου τα προηγουμενα χρονια που είχε δημιουργησει "κακο ονομα στην πιατσα", η αποχη απο τους τιτλους σε συνδυασμο με την τεραστια διψα των φιλαθλων για "τιτλο θελω,τωρα τον θελω" που δημιουργει μεγαλη πίεση..

Κατι ακουσα οτι ανεφερε ο Καρυδας χτες για τους λογους του επικοινωνιακου πολεμου των Γιαννακοπουλων προς τον Γιαννακη, και οτι οι πραγματικοι λόγοι δεν ειναι η θεση του Ομοσπονδιακου προπονητη, και θα αποκαλυψει μετα τους τελικους. Πηγαινει σε καποια πραγματα το μυαλο μου,αλλα δεν νομιζω να εννοει αυτα. Παντως εγω παντα ειχα μια "διαισθηση" οτι ο Γιαννακης προοριζοταν για μελλοντικος αντικαταστατης του Ζοτς..Λετε να αποκαλυψει τιποτα τετοιο??

Προσωπικα εν τελει πιστευω οτι το ολο παιχνιδι γινεται κυριως για την διαιτησια, ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ λόγους, και όχι ΤΟΣΟ για τους Ελληνες παιχτες της Εθνικης.

Oι Ολυμπιακοι Φλας ως προς τι ειναι συγχυσμενοι;;Μιλαω για την αντιμετωπιση ως προς τον Γιαννακη και εκει (επειδη ειναι σε θεση που δεν θιγονται) δεν μπορεις να τους κατηγορησεις για κατι.

Σιγουρα τα μεγαλα λογια που ακουγονται μετα απο καθε μεγαλη νικη του Ολυμπιακου(οπως και χθες) δειχνουν εναν κομπλεξισμο και μια ανυπομονησια για την μη κατακτηση τιτλων.Και φυσικα και ειναι παρα πολλοι αυτοι που αποδιδουν την κυριαρχια του Παο αποκλειστικα σε παρασκηνιακους λογους.Ε φυσικα και αυτο δειχνει συγχυση και κομπλεξισμο.Απο κει και περα νομιζω οτι συμφωνουμε πανω κατω ολοι..

Εν μέσω τόσο μεγάλων post, που ομολογώ είμαι κουρασμένος να διαβάσω, και split θεμάτων έχασα τη μπάλα

Αλλά για να πω και αυτό που ήθελα να γράψω από το μεσημέρι (αν και είμαι σίγουρος έχει καλυφθεί το τεράστιο κενό της μη απάντησής μου )

@Flash όχι δεν εννοώ ότι είστε κομπλεξικοί και/ή περιορισμένης αντίληψης όσοι δεν παραδέχεστε το γεγονός αυτό. Φυσιολογικό το βρίσκω.

Αλλά από την άλλη σκέφτομαι, γιατί εγώ να δέχομαι πολλά από τα σχόλια για Κόκκαλη, παράγκα, ΕΠΟ, Γκαγκάτση κτλ κτλ ως αληθινά και λογικά αλλά εσείς αυτό δεν το δέχεστε επουδενί?

Δεν θέλω να πω πως λόγω αυτού είστε καλύτερη ομάδα, όχι, αλλά ένα προβάδισμα το έχετε

Στους κοντούς μπορεί να έκανε πλάκα, σε αυτούς που ασχολούνται με το μπασκετάκι και το αγαπάνε δε μπόρεσε ποτέ να κάνει πλάκα.Αυτό ήταν το δράμα του

Προπονητή πάρτε όποιον θέλετε, εάν θέλετε αυτόν που μέχρι χθες τον ακούγατε και βγάζατε σπυριά κι εγώ μαζί σας . Αφού σας κάνει, εμένα μου περισσεύει. Μέχρι στιγμής "εσύ" έχεις σταναχωρηθεί με την απώλεια του Κυπέλλου και όχι "εγώ". Σαφώς και θα στεναχωρηθώ εάν χαθεί το πρωτάθλημα ούτε συζήτηση.

Τώρα, στο τι είχε η εποχή Ιωαννίδη και κυρίως στο τι ΔΕΝ είχε, είναι δύσκολο να απαντήσω γιατί θα πρέπει να γράφω κανένα μήνα.

Μου αρκεί ο επίλογος/ξεβράκωμα από τον ίδιο τον Κόκαλη στην εκπομπή του Καραγιαννίδη.

Μακάρι να μη μας είχε ξεφτιλίσει έτσι με την Εθνική στη Σουηδία αλλά πρόλαβε να το κάνει και αυτό





Το θέμα είναι να μην έχει δει πρόσφατα το "Άντρες με τα όλα τους" , διότι ένας θεός ξέρει τι μας περιμένει αύριο

Το θέμα είναι ότι όταν ο ταλιμπάν της εξέδρας που πάει στο γήπεδο επειδή θέλει να κερδίσει ο ομάδα του "γιατί έτσι" και για κανέναν άλλο λόγο, όταν βλέπει έναν προπονητή τέτοιου ειδικού βάρους να κάνει σαν την τσίτα του Ταρζάν (και λίγο λέω) δεν το έχει σε τίποτα να τινάξει το παιχνίδι στον αέρα. Δεν πρόκειται να σκεφθεί τα mind games που έγραψε μερικές σελίδες πριν , ένας άλλο φίλος.

Αυτοί που στα λόγια κόπτονται για το καλό του αθλήματος πρέπει να το δείχνουν και με έργα.

όσο για τις αντιδράσεις του γενικότερα δεν τις γνωρίζω και δεν έχω άποψη. Εδώ γράψατε και για ένα "αλήτη" που είπε σε κάποιον από τους διαιτητές σε κάποιον αγώνα με το Μαρούσι. Κάτι άλλο δε γνωρίζω

ετσι ξαφνικα λοιπον ο γιαννακης δεν νοιαζετε και για το καλο του αθληματος!ποιος? ο γιαννακης.
και ενδιαφερομαστε ολοι εμεις οι υπολοιποι!

τοσο απλα.

Ποιος άκουγε για Γιαννάκη και έβγαζε σπυριά;;;

Η εμπάθεια που βγάζουν πολλοί φίλοι του ΠΑΟ για τον Ιωαννίδη δείχνει πόσο μεγάλος είναι και πόσο έχει λείψει από τον Ολυμπιακό. Καθηγητής της αλητείας μεν (άλλωστε το είχε πει και ο ίδιος), σε μια εποχή όμως που οι έδρες όλων των μεγάλων ομάδων ήταν κολαστήρια.

Πολύ ωραία όλα αυτά. Ελικρινά το λέω . Να τα πάρει ο Σπήλμπεργκ να τα κάνει ταινία να σπάσει το box office.

Δε σε ειρωνεύομαι ούτε θέλω να προκαλέσω. Ειλικρινά μιλάω.

Μια ερώτηση μόνο επί της ουσία , διότι τα άλλα αποτελούν απλώς εικασίες και σενάρια.

Εάν εσύ ήσουν ο (καραεγωίσταρος ) Σπανούλης, και το μόνο που σε ενδιέφερε ήταν να σηκώσεις την κούπα της Ευρωλίγκας (το έχει πει πρόσφατα ο ίδιος) που θα πήγαινες όταν θα ήθελες να μετεγγραφείς;;

Στον τότε Ολυμπιακό, να βοηθήσεις στο χτίσιμο του και να παίζεις με το Σκλάβο και το Μπάρλο ή στον ΟΜπράντοβιτς και στον Μπατίστ;;

Κι ένα τελευταίο. Επειδή προσωπικά δε συνηθίζω να "γλύφω" εκεί που 'έφτυνα" (και το αντίστροφο ) τον Γιαννάκη , Πάνο τον αποκαλούσα πάντα.

Από αυτούς που τον αποθέωναν χθες στο ΣΕΦ, αν υποθέσουμε ότι ήταν 12 χιλιάδες , οι 10 χιλιάδες σίγουρα!!

Το πόσο μεγάλος ήταν ο Ιωαννίδης φαίνεται από τα 0/6 και από την κατάντια της Εθνικής στη Σουηδία (

Αυτά είναι τα μετρήσιμα μεγέθη, και αυτά που μένουν στην ιστορία τα άλλα είναι απλώς οι απόψεις του καθενός μας.

Αυτό με το Γιαννάκη και την απίστευτη "αμφοτεροκωλοτούμπα" των οπαδών είναι -νομίζω- σε γενικές γραμμές αλήθεια.

Αυτό με τον Γιαννάκη έχει κουράσει πολύ όλους εκτός από εσάς που το συνεχίζετε...

Και γιατί δεν ήθελαν τον Γιαννάκη; Επειδή έπαιξε στον ΠΑΟ 2 χρόνια χωρίς μάλιστα να δεθεί με τους οπαδούς του ΠΑΟ όπως πχ ο Αλβέρτης ή ο Οικονόμου;;; Anyway και οι δικοί σας πέρσι τέτοια εποχή αποθέωναν τον Παπανικολάου. Παρόλα αυτά τι σχέση έχει αυτό με το αν ο Γιαννάκης είναι προκλητικός ή όχι;
Αυτό που έχω καταλάβει τελικά είναι ότι ο Ολυμπιακός του Σάκοτα, του Καζλάουσκας όπως αντίστοιχα του Σαλιαρέλη στο ποδόσφαιρο, πρέπει να είναι οι πιο αγαπημένες ομάδες των αντίπαλων" οπαδών. Καρπαζοεισπράκτορας για το καλό του αθλήματος. Όπως αναφέρω και σε άλλο τόπικ θεωρώ λογικό για τα ελληνικά δεδομένα να βρίζουν οι οπαδοί του ΠΑΟ τον Γιαννάκη, στο κάτω κάτω δεν είναι οι πρώτοι. Και οι Παοκτζήδες και οι Αρειανοί και οι Ολυμπιακοί το έχουν κάνει (όχι ότι το θεωρώ σωστό αλλά όπως είπα μιλάω για τα ελληνικά δεδομένα). Μην τον βγάζουμε και προκλητικό όμως επειδή δεν κάθεται ήσυχος στον πάγκο του. Τώρα αν η κίνηση με το σακκάκι θύμισε στους Γιαννακόπουλους ένα παλιό εφιάλτη, αυτό είναι άλλο θέμα.

Πέρι Ιωαννίδη: Πήγε σε έξι φάιναλ φορ, δημιούργησε 2 δυναστείες, κατέκτησε αμέτρητες κούπες. Φίλε Traveller μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ζητώ συγγνώμη για τα απανωτά ποσταρίσματα , δεν το συνηθίζω αλλά θα χάσουμε τη μπάλα μου φαίνεται

Καημό το' χω να δω έστω κι ένα φίλο του Ολυμπιακού να παραδέχεται την ανωτερότητα του Παναθηναϊκού χωρίς "ναι μεν αλλά" . Μεγάλο καημό

Κάποιος φίλος πριν μίλησε για "σύστημα τροφοδοσίας" και για χτίσιμο δυναστείας όχι στο γήπεδο μόνο και στα παρασκήνια.

Για να δούμε λίγο το σύστημα τροφοδοσίας:

Αλβέρτης (διαλύθηκε όλος ο ερασιτέχνης για να έρθει), Οικονόμου, Γκάλης, Γιαννάκης, Παταβούκας, Βολκόφ, Ζάρκο, Στόγιαν,Σοκ, Μπουντρούρης, ΡΑΤΖΑ, Σκοτ, Μποντιρόγκα, Κάτας, Ρέμπρατσα, ΜακΝτόναλτ και πάει λέγοντας.

Τι παρασκήνια και κολοκύθια τούμπανα ρε παιδιά;; Μιλάμε για χοντρά λεφτά σε σημείο πρόκλησης.

Ποιο σύστημα τροφοδοσίας θα έφερνε το μακαρίτη το Ντράζεν στην ακμή του στην Ελλάδα; Ότι θέλουμε λέμε;;

Την ίδια ώρα ο Ολυμπιακός πάλευε με το ...Ρισασέ και κάτι απίθανους, τύπου Μπάγκαριτς.

Πιθανόν (το τονίζω για να μην παρεξηγηθώ) τα παρασκήνια να τα χρειάζεσαι όταν έχεις ένα Ζάρκο και μετά παλεύεις με τους Καμπουροελληνιάδηδες και παίρνεις πρωτάθλημα ( και στο Στηβ να χτυπιέται στον πάγκο του Ηρακλή για την πριονοκορδέλα που τον πέρασαν οι διαιτητές...)

ειχαμε τον τζινομπιλι να ειναι εκπρωσοπος των οπαδων του παναθηναικου τωρα εχουμε τον τραβελερ εκποσωπο των οπαδων του ολυμπιακου.ωραια πραγματα και απλα!



για να καταλαβεις ποσο αστοχο ειναι αυτο που λες(μην πω τιποτα αλλο) ο ομπραντοβιτς ας πουμε φαινεται ποσο αχρηστος ειναι που με την φετινη ομαδαρα δεν εφτασε ουτε στους 8.μην αναφερουμε την εθνικη το 2004-2005 και τις μαγικες εμφανισεις της ομαδας με αυτον προπονητη!
αν κοιταμε οτι μας συμφερει φιλε μου μεχρι και ο τζορνταν παιχτακι της σειρας ηταν!



τα πρωταθληματα του ιωαννιδη με αρη και ολυμπιακο ειναι προφανως αποψεις του καθενος και οχι δεδομενα.εχεις απολυτο δικιο φιλε μου!

Παιδια δεν το εχουμε κουρασει λιγο το θεμα?
Οσο για την κοντρα ζοτς ιωαννιδη που ανοιχτηκε σε ενα ακυρο τοπικ,για να τελειωσει συγκρινετε απλα τους τιτλους του καθενος και σε εθνικες ομαδες αλλα και σε συλλογους και θα εχετε την απαντηση

δεν υπαρχει βρε παιδια κοντρα ζοτς γιαννακη.που το ειδατε?ο ζοτς ειναι πολυ μεγαλυτερος προποντητς μην τρελαθουμε τωρα.εγω προσωπικα εγραψα οτι εγραψα χωρις να το πιστευω για να δειξω το αστοχο των επιχειρηματων του τραβελερ.




προφανω ςδεν μπαινεις πολυ καιρο σε αυτο το φορουμ.προφανεστατα.κανε μια αναδρομη και μετα ξαναγραψε αυτο που εγραψες!


εχετε δικιο παντως οτι το θεμα κουρασε.φυσικα ελευθερια ποστ εχουμε οσο θελει ο καθενας θα γραφει!

Ποιος μίλησε για κόντρα Ιωαννίδη-Ζοτς;;; Δε νομίζω να έκανε κανείς σύγκριση.

Όπως και δεν είπε κανένας ότι ο ΠΑΟ δεν είχε καλύτερη ομάδα από τον ΟΣΦΠ. Τη χρονιά που για εμένα είχαμε καλύτερη ομάδα, σας αποκλείσαμε από τα πλέι οφ. Βέβαια τα σφυρίγματα τα είχατε δικά σας αλλά τις κούπες δίκαια τις κερδίσατε.

Επειδη ο ενας ελεγε τι εχει κανει ο ιωαννιδης κ ο αλλος ελεγε οτι δεν εχει πετυχει κ πολλα φερνοντας παραδειγμα την εθνικη!Τεσπα μπορει να μην καταλαβα καλα,γραψε λαθος

Η ιστορία θα τα γράψει όλα. Και ότι έχασε 6 φάιναλ φορ αλλά και ότι πήγε σε αυτά με τρεις διαφορετικές ομάδες. Άσε που Μακάμπι, Μπάρτσα, Γιουγκοπλάστικα και Τρέισερ ήταν πιο πλήρεις ομάδες από τον Άρη γι' αυτό και δεν μπορώ να πω ότι ο Ιωαννίδης χαντάκωσε τον Γκάλη(για να μην πω ότι αν ρωτήσει κάποιος τον Νικ για τον Ιωαννίδη μάλλον αυτός θα πει ότι ο Ξανθός τον βοήθησε). Η ευκαιρία του Ιωαννίδη ήταν το Τελ Αβίβ.