δεν ειναι ωραιο να ειρωνευεσαι και συμπαθω τους ελληνες για ονομα του θεου αλλα δεν κανουν για nba οσο για τον κουφο οπως βλεπεις μπασκετικα ανδρωνεται στην αμερικη

και μην ξεχναμε την αμυνα που μπορει και παιζει, αξιοζηλευτη!!!

Δεν ειναι ωραιο ναι, αλλα αφου δεν καταλαβες τι ειπαν οι αλλοι(Flash) ειπα να το πω με αλλο τροπο, σατυρο-ειρωνικο..... No offence please.

Αυτα που ειπες αλλα σε συνδιασμο με τον τροπο που τα ειπες, δηλαδη με υφος δασκαλευτικο προς ολους μας, ηταν το λαθος.
Ειναι καλο και απολυτα θεμιτο και λογικο να πεις την αποψη σου, αλλα μην την λες και ταυτοχρονα να θελεις να την δεκτουνε και οι αλλοι οπωσδηποτε. Πες αυτα που θες χωρις να χρησιμοποιησεις εκφρασεις τυπου: "ΠΑΙΔΙΑ ΗΡΕΜΗΣΤΕ ΛΙΓΟ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΙΣΟΠΕΔΩΣΕΙ ΟΛΑ".....



Θα σε λυπησω λιγο καθως τα περισσοτερα που ειπα ηταν ειρωνικα. Παντως ναι πιστευω οτι ο Διαμαντιδης μπορει να παιξει στο παρον ΝΒΑ και να παιξει και καλα.....

Διευκρίνησε ότι αστευέσαι γιατί μερικοί το παίρνουν στα σοβαρά. Εκτός αν μιλάς σοβαρά κάτι που θα με εκπλήξει.


Με τι προσόντα θα παίξουν ο Ζήσης και ο Βασιλόπουλος στο ΝΒΑ ; Για τον Παπαλουκά δεν θα το μάθουμε ποτέ αλλά βλέποντας κορυφαίους Ευρωπαίους να έχουν αποτύχει (Γιασικεβίτσιους, Λόπεζ) ή στην καλύτερη να είνα αναπληρωματικοί (Καλντερόν) πόσες παραπάνω ελπίδες να του δώσω ;

Δεν θα εκπλαγεις καθως αστειευομουν οπως ειπα.....


Αστειευομουν και για αυτους. Ο Ζησης δεν κανει λογω στυλ, σωματοδομης και ταχυτητας(χμμ).
Ο Βασιλοπουλος επιθετικα ειναι τραγικος οποτε στο ΝΒΑ να παει για να κανει αμυνα δεν εχει νοημα.....

δηλαδη εσυ δεν ειρωνευτικες και δεν κατεκρινες κανεναν αλλον; ειδες καποιον να σου μιλαει ασχημα; γιατι αρχισες να προκαλεις και να μειωνεις τους συνομιλητες σου; Αν θες να συμμετεχεις σε αυτο το φορουμ να εισαι πιο ευγενικος.-

Εγω πιστευω οτι ο μονος που θα μπορουσε να παιξει nba ειναι ο Σχορτσιανιτης,και αυτο λογω σωματικων προσοντων και μονο.Το nba πλεον δεν ειναι απλα μια διοργανωση,ενα πρωταθλημα,αλλα ενα ακρως εμπορευσιμο προϊον στο οποιο δινουν κατα πρωτο λογο βαση στο να ευχαριστηθει ο φιλαθλος.Θεαμα και παλι θεαμα κατα πρωτον,και μετα η ουσια.Οποτε δεν νομιζω οτι οι ελληνες παιχτες μπορουν να ανταποκριθουν σε ενα διαρκες στυλ run and gun παιχνιδιου....

Συμφωνω οτι ο Σχορτσιανιτης θα μπορουσε(βεβαια δεν συμφωνω στο "μονο" που ειπες) αλλα ειναι καπως τραγικο να συζηταμε για Σχορτσιανιτη-ΝΒΑ αυτη τη στιγμη. Μια στιγμη οπου ουτε καν στο ελληνικο πρωταθλημα δεν μπορει να αγωνιστει. Ποσο μαλλον στο ΝΒΑ οπου το run-and-gun στυλ δεν θα το αντεχε καθολου.
Και αναρωτιεμαι βασικα: Ακομα και στα καλα του(πριν 1 χρονο) θα μπορουσε να αντεξει στο ρυθμο του ΝΒΑ? Οι επιστροφες του δεν θα ηταν τραγικες?

Ας επιστρεψει με το καλο βεβαια και μετα ιδωμεν....

Ο Διαμαντίδης το παραδέχθηκε και ο ίδιος ότι δεν μπορεί να παίξει ΝΒΑ. Βέβαια εγώ δεν συμφωνώ 100% μαζί του αφού πιστεύω ότι σε κάποιες ομάδες θα μπορούσε να έρχεται από τον πάγκο και να δίνει λύσεις.
Ο Σόφο είναι κοντός για σέντερ. Είναι δυνατός αλλά αυτό το πλεονέκτημά του στο ΝΒΑ μειώνεται αρκετά αφού και οι αντίπαλοί του δεν είναι τίποτα παιδάκια. Το χειρότερο όμως για εμένα είναι η νοοτροπία του αλλά αυτά τα έχουμε πει στο αντίστοιχο τόπικ.
Ελπίζω ότι ο Κουφός θα δουλέψει όσο χρειάζεται ώστε να κάνει μια αξιοπρεπή καριέρα.

O σοφο στα καλα του ναι θα αντεχε στον ρυθμο του ΝΒΑ...
αλλοι κ αλλοι εχουν αντεξει...
Με πρωτο τον σακιλ....

Οσο για το υψος του το αντισταθμιζει με την δυναμη του...!!

Υ.Γ....ολα τα παραπανω ειναι αποψη μου....δεν ειμαι απολυτος κ ακλονητος...

Κατά τη γνώμη μου Φώτσης,Ντικούδης και Παπαλουκάς στέκονται άνετα στο ΝΒΑ.Το θέμα είναι ότι η ψυχοσύνθεση του Έλληνα δεν σηκώνει πρωτάθλημα φαρσοκωμωδία,να μπουν αλλαγή στο τέλος από τον εκάστοτε κομπλεξικό ΝΒΑ προπονητή,για την αποθέωση του αστεριού της ομάδας.

Φαν του ΝΒΑ και εσυ...

Ντικουδης??? απο που κ ως που??? Μια χαψια θα τον κανουν οι ψηλοι εκει περα..
Φωτσης???? Πολυ σταθηκε οταν πηγε....

Μονο ο παπαλουκας μπορει κ αυτος με προυποθεσεις...

Και φυσικα οταν λεμε για ελληνες στο ΝΒΑ δεν μιλαμε για πρωταγωνιστικους ρολους ετσι??

Οπως προαναφερθηκε αλλοι κ αλλοι απετυχαν οι οποιοι στην ευρωπη ηταν αστερια...!!

Κατι ακομη....
Ολο αυτο το στορι απο που ξεκινησε....Θυμομαστε???
Απο το μουντομπασκετ....Μετα τον αγωνα με την αμερικη...
Κ επειδη νικησαμε κ παιξαμε το απολυτο παιχνιδι βγηκαν πολλοι κ ειπαν...αφου νικησαμε τους Αμερικανους γιατι να μην μπορεσουν τα παιδια να σταθουν στο πρωταθλημα φαρσοκωμωδιας...
Ομως η επιτυχια πριν 2 χρονια εγινε κυριως με ομαδικη δουλεια κ λιγοτερο ατομικη....
Αυτοι που ξεχωρισαν ατομικα σε εκεινο το παιχνιδι ηταν Σπανουλης και Σοφο...
Ο ενας πηγε κ ηρθε...
Ο αλλος δεν μπορουσε να κουνηθει για να παει...
Οποτε θεωρω την κουβεντα ελληνες στο ΝΒΑ ανουσια αυτη τη στιγμη...
Καλους και αγιους παιχτες εχουμε...αλλα ατομικα δεν μπορουν να σταθουν εκει...τουλαχιστον οχι πρωταγωνιστικα....ισως χρονο για να ξεκουραζονται οι βασικοι!
Οποτε αφου δεν εχουν τα φοντα για κατι πραγματικα καλο...γιατι να φυγουν απο την σιγουρια που προσφερει η ελλαδα (και ευρωπη)???

η μερα της μαρμοτας ξεκινα.
μπορω να ακουσω ΕΝΑ επιχειρημα για τον ''εκάστοτε κομπλεξικό ΝΒΑ προπονητή''. (ειναι περισσοτερο απο προφανες οτι εννοεις τον βαν γκαντι) . Δες τον χρονο συμμετοχης του σπανουλη μεχρι τα χριστουγεννα και δες και τον χρονο του λουκας. Ο σπανουλης εχει τον διπλασιο χρονο και ηταν rookie που να παρει η οργη! και τι εκανε; ενα εκπληκτικα χαμηλο turnover/asist ratio. κατανταει κουραστικη αυτη η καραμελα...

Όταν ήμουν μικρός και πήγαινα σχολείο θυμάμαι ότι ξενυχτούσα,παρότι ήταν περίοδος εξετάσεων και έβλεπα τα NBA play off και αναφωνούσα WOW!!! με αυτά που έβλεπα.Πέρασαν τα χρόνια το μπάσκετ άλλαξε,το ευρωπαικό μπάσκετ άλλαξε και ανέβηκε σε τέτοιο επίπεδο που το ΝΒΑ κοιτάει με ξελιγωμάρα τι παίζει στη Euroleague και τις τοπικές λίγκες.Το ΝΒΑ λοιπόν έφτασε να έχει ανάγκη τους αμερικανούς για το θέαμα,αλλά τους ευρωπαίους,ή ευρωπαικά θρεμμένους για την ουσία.Νομίζω ότι όποιος δεν είναι κολλημένος με το ΝΒΑ θα συμφωνήσει μαζι μου.

Αφού το ΝΒΑ κοιτάει ξελιγωμένο την Ευρώπη γιατί είναι κομπλεξικό με τους Ευρωπαίους παίκτες?

Ποια ουσια??
Μιλας για γκασολ, Πετζα, Παρκερ ,Νοβιτζκι??? Καλα μεχρι εδω....ποσοι ευρωπαιοι ακομη διαπρεπουν...οσοι κ ν ειναι μετριουνται στα δαχτυλα!
Ποιες ομαδες ομως με ευρωπαιους εχουν διαπρεψει???
Το Νταλλας που επεσε πανω στο Γκολτεν στειτ και οι σπερς με εναν παρκερ που το στυλ του ειναι αμιγως αμερικανικο πια....!
Οι υπολοιποι ευρωπαιοι???
Το τοροντο που βασιζεται σε ευρωπαιους τι εχει κανει μεχρι τωρα???
Το ιδιο κ το μεμφις με καλυτερο παιχτη τον Γκασολ!

Και μην βιαστεις να με χαρακτησεις κολλημενο με το ΝΒΑ...
Απλα παραδεχομαι την ανωτεροτητα του απεναντι στην ευρωπη...Ναι μεν το χασμα εχει μικρυνει αλλα ακομη υπαρχει πολυς δρομος για να το φτασει...
Μην κοιτας που ευρωπαικες ομαδες εχουν νικησει....
Η καλυτερη απο ολες εφαγε σκονη στα γηπεδα του χιουστον και του σαν αντονιο...!

Νομίζω ότι η φιλοσοφία των αμερικανών που βλέπουμε στις ταινίες,είναι αυτή που ισχύει και στο ΝΒΑ.Να έρθει ο ευρωπαίος στην ομάδα όπως ο πρωτοετής στο κολλέγιο,να τον ψαρώσουμε,να φάει πάγκο και ας είναι καλύτερος από αυτούς που παίζουν και αφού κουνήσει την πετσέτα στον πάγκο πανηγυρίζοντας θα έρθει και η ώρα του.

Ε, τι, πως?
Ε οχι και κοιταει με ξελιγωμαρα την ευρωλιγκα ή ακομα χειροτερα τις τοπικες λιγκες!
Αυτο που ηθελες να πεις(το point σου) καταστρεφεται λεγοντας αυτες τις απιστευτες υπερβολες....


Ναι το ευρωπαικο επιπεδο ανεβηκε, ναι το ΝΒΑ αλλαξε στυλ και εγινε περισσοτερο παιχνιδι θεαματος, επιθετικο δηλαδη, αλλα τι σχεση εχουν ολα αυτα με την δυναμικη του ΝΒΑ εναντι του ευρωπαικου μπασκετ σαν επιπεδο(οχι δυναμικοτητας ομαδων κλπ)? Η μερα με τη νυκτα ειναι!



Οχι δεν ειναι αυτη! Απλα.....

Νοβίτσκι,Ναβάρο,Γκασόλ,Πάρκερ,Πέτζα,Νεστέρ�
�βιτς,Πάβλοβιτς,Νάχμπαρ,Μπρέζετς,Κιριλένκο,�
�τιό,Μίλισιτς,Καλντερόν,Μπαρνιάνι,Γιάριτς,Μ�
�ελινέλι,Γκαρμπαχόθα,Τούρκογλου...
Οσον αφορά την καλύτερη ομάδα της Ευρώπης αγνόησε επιδεικτικά-καλώς ή κακώς-τα 2 ματς που προαναφέρεις γνωρίζοντας τις μετέπειτα αγωνιστικές συνέπειες απο την ταλαιπωρία του ταξιδιου και του χαμενου χρόνου προετοιμασίας.

[quote name='NBAer' date='Nov 4 2007, 02:34 ' post='124750']
Ναι το ευρωπαικο επιπεδο ανεβηκε, ναι το ΝΒΑ αλλαξε στυλ και εγινε περισσοτερο παιχνιδι θεαματος, επιθετικο δηλαδη, αλλα τι σχεση εχουν ολα αυτα με την δυναμικη του ΝΒΑ εναντι του ευρωπαικου μπασκετ σαν επιπεδο(οχι δυναμικοτητας ομαδων κλπ)? Η μερα με τη νυκτα ειναι!

Θα διαφωνήσω με αυτό που λες γιατί κάθε λίγο ακούμε για νέο αρνητικό ρεκόρ πόντων της μιας ή της άλλης ομάδας στο ΝΒΑ,αντίθετα στην ευρώπη οι εποχές Ιωαννίδη ή Λιμόζ έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

Διαβασε καλυτερα το ποστ μου....


Αλλα αφου δεν τον διαβασες κ τοσο καλα να τα ξαναπουμε...

Εκτος των Νοβιτσκι,Παρκερ, Γκασολ,Πετζα οι υπολοιποι???

Μηπως θα μπορουσαν να παρουν την ομαδα στις πλατες τους κ να τις οδηγησουν μακρια???
Ο νεστεροβιτς αντικαταστατης του Ντανκαν (κ αμα)
Ο ναβαρο ειναι τωρα οτι ηταν ο σπανουλης στις αρχες...καλες εμφανισεις...αλλα??
Ο παβλοβιτς απο παγκο ερχεται να προσφερει λιγο ποιοτικο χρονο κ μεχρι εκει..
Ο ναχμπαρ και οι Νετς τι κανανε???
Ο κιριλεντκο μια χρονια παιζει καλα μια δεν παιζει...Περυσι που η Γουτα εβγαζε ματια αυτος τι εκανε??
Ντιο μια απο τα ιδια με κιριλενκο
Μιλισιτς πιο καλα ξερει να βριζει παρα να παιζει..
Καλντερον απο τον παγκο κ αυτος για αντικαταστατης του Φορντ

κ.τ.λ

Μηπως θα μπορουσαν να παρουν την ομαδα στις πλατες τους κ να τις οδηγησουν μακρια???

Για δες λιγο τον χρονο τους κα την πορεια της ομαδας...και καλη πορεια να εχει η ομαδα...αυτοι επλα προσφερουν ενα λιθαρακι...δεν ειναι ακρωγονιαιοι λιθοι...
Ο νεστεροβιτς ειναι ντανκαν..χωρις αυτον τιποτα...
ο παβλοβιτς ειχε τζειμς...
ο ναχμπαρ εχει καρτερ
ο κιριλενκο μπουζερ και ντερον...
ο ντιο νας και στουντεμαιρ

και τα ιδια για τους υπολοιπους πανω κατω...

Ε λοιπον....Μπορουν αυτοι να γινουν ηγετες???
Οχι....μονο απλα ενα μελος στο ροστερ ειναι....

Και αφου η ευρωπη εχει φτασει το ΝΒΑ τοτε γιατι οι καλοι...(γιατι αυτοι ειναι οι καλυτεροι) ειναι τοσοι λιγοι κ ελαχιστοι διαπρεπουν και κουβαλανε τις ομαδες τους...??


Τι σχεση εχει η κουραση κ η ταλαιπωρια ΜΕΤΑ απο τους αγωνες με το αποτελεσμα των αγωνων και τις βαριες ηττες που ηπεστη ο παο???

Τωρα για την ταλαιπωρια κ την ανοργανωσια δεν φταει το ΝΒΑ αλλα καποια συγκεριμενοι ανθρωποι...και οχι ο Ντανκαν η ο Τ-μακ!!

O Nesterovic είναι στο Toronto!Πήγε και ο Duncan μαζί του???


Πότε έκανε καλές εμφανίσεις ο Navarro??? (Και ο Σπανούλης???) Μόνο στο Europe live έκανε 1 καλό παιχνίδι,από εκεί και πέρα ούτε που έχει ακουστεί το όνομα του...

Mιλαω για τον Ρασο οταν ηταν στο Σαν αντονιο...

Και για ναβαρο εννοω αυτες τις εμφανισεις στα φιλικα...
Οπως κ ο σπανουλης τις καλυτερες εμφανισεις τις εκανε στιν pre-season!!

Αν δεν με απατα η μνημη μου φυσικα....

Αλλα ρε digger???Που κολλησες κ εσυ...

Ακατάλληλη η ώρα για μακροσκελείς απαντήσεις, οπότε μερικές παρατηρήσεις:



Η ψυχοσύνθεση των άλλων Ευρωπαίων που παίζουν δευτεραγωνιστικό ρόλο δηλαδή είναι κατώτερη από του Έλληνα; Για τα περί φαρσοκωμωδίας, αν ίσχυαν, Διαμαντίδης, Σπανούλης, Ντικούδης και λοιποί θα είχαν όλοι φύγει για Ισπανο-Ρωσία και θα έμεναν εκεί. Ούτε ο Χαρίσης θα πήγαινε Πολωνία. Οπότε, μάλλον κάτι άλλο παίζει.



Ο Νοβίτσκι είναι για εσένα ευρωπαϊκά θρεμμένος; Ο Πάρκερ; Ο Σάρας, που ξεκίνησε την καριέρα του σε σοβαρό επίπεδο στο NCAA;



Δεδομένου ότι ένα σωρό Ευρωπαίοι επιλέγονται σε υψηλότατες θέσεις ντραφτ από ομάδες που έχουν άμεση ανάγκη βοήθειας, θα ήταν εντελώς εκτός λογικής να λειτουργούν με αυτό τον τρόπο.



Πόσες φορές επί εποχής Ιωαννίδη ευρωπαϊκές ομάδες σκόραραν μονοψήφιο νούμερο πόντων σε ένα αγωνιστικό δεκάλεπτο; Σίγουρα όχι περισσότερες απ'όσο τώρα, παρά το γεγονός ότι οι επιθέσεις, ελέω 30'', ήταν λιγόερες. 6 πόντους έβαλε η Γαλλία στην Ελλάδα, 4 πόντους έβαλε η Μπενετόν στην Εφές Πίλσεν, 8 πόντους έβαλε απόψε ο ΠΑΟΚ στο Μαρούσι, κτλ. Το ευρωπαϊκό μπάσκετ βελτιώθηκε σε πολλούς τομείς, αλλά ας μην υποκρινόμαστε ότι σε μια εποχή όπου οι κανονισμοί ευνοούν την άμυνα και ο προπονητής θα σε αποσύρει αν τολμήσεις να αυτοσχεδιάσεις μια φορά και δε δικαιωθείς το σκοράρισμα έχει βελτιωθεί. Κάθε άλλο, τα παιχνίδια μου θυμίζουν περισσότερο Λιμόζ και Ιωαννίδη από οποιανδήποτε άλλη εποχή.
Μου αρέσει όμως που η Λιμόζ του '93 και ο Μπόζα έχουν αφήσει κάτι σα στίγμα και οι περισσότεροι τους αποκυρήσσουν, παρά το ότι η εν λόγω ομάδα έπαιξε το πιο σχεδιασμένο και κοντρολαρισμένο μπάσκετ για να φτάσει στην κορυφή, μιας και σε ταλέντο δεν ήταν ακριβώς Ντριμ Τιμ. Βεβαίως, οι προπονητές μάλλον έχουν άλλη άποψη και προσωπικά θεωρώ ότι, τουλάχιστον σε επίπεδο Ευρωλίγγα, δεν υπάρχουν προπονητές που να μην έστρεψαν έστω και λίγο το βλέμμα στο Μάλικοβιτς και το στιλ της ομάδας του και δεν αντέγραψαν πράγματα από αυτόν (ΟΚ, εξαιρείται ο Γκέρσον).

Για τον σπανούλη πιστευω οτι αδικηθηκε απο τον ρολο του στην ομαδα. αν τον χρησιμοποιουσε διαφορετικα ο van gundy πιστευω θα εδειχνε περισσοτερα.
ναμιζω οτι ειχα διαβασει σε ενα αλλο τοπικ οτι ο φωτσης δεν "επιασε" στο νβα επειδη βαριοταν να μαθει(ή δεν καταλαβαινε) τα συστηματα.
ο διαμαντιδης (μαλλον) μπορει αλλα δεν θελει λογω αγωνιστικου στυλ(κυριως χρειαζεται περισσοτερα σωματικα προσοντα)
αν μια ομαδα χτιζοταν γυρω απο τον ντικουδη τοτε θα ειχε καλη παρουσια... οποτε αυτο δεν θα γινει ποτε

ο παπαλουκας δεν πηγε λογω του οικονομικου μερος των προτασεων του,οχι του ρολου που του προσφεραν οι ομαδες. παντως πιστευω θα επιανε στο νβα σε μεγαλο βαθμο γιατι θα εκανε μαγκες(με τις πασες του) πολλους απο τους ψηλους που ειναι γενικα ατεχνοι στο νβα(φυσικα δεν εννοω ντανκαν,γκαρνετ και σια αλλα αλλους χαμηλοτερου επιπεδου( εδω τα καταφερε με τον βαν ντερ σπιγκελ )

ο σχορτσιανιτης πρεπει να παιξει πρωτα 1-2 χρονια στον ολυμπιακο σε υψηλο επιπεδο αλλιως δεν θα βρει ανοικτες πορτες

ο ζησης αν αλλαξει στυλ παιχνιδιου και παιζει οπως τον καιρο που ηταν στις μικρες εθνικες τοτε θα κλεισει στοματα(πιθανολογω )


δεν θεωρω οτι ο κουφος μπορει να παιξει νβα ΤΩΡΑ.πρεπει πρωτα στο κολλεγιο να δυναμωσει σωματικα σε μεγαλο βαθμο για να ανταπεξελθει με πολυ δυνατους αντιπαλους

συμφωνώ εγώ μαζί σου...!

Υ.Γ Ο Τζινόμπιλι!!! Ο Τζινόμπιλι!!! Να ένας παίκτης που σαρώνει τα δακτυλίδια,όντας προιόν του Ευρωπαικού μπάσκετ....

δεν θα αναφερθω σε κανενα αλλο ζητημα μιας και ο χολικ με καλυψε απολυτα (περιεργο ), παρα μονο σε αυτο. +1000 στον ΝΒΑer. Aν νομιζετε οτι αμερικη ειναι οι ταινιες που βλεπουμε, το χολιγουντ και η μουσικη πλαναστε πλανην οικτραν

Δηλαδή Ισπανοί, Γάλλοι και λοιποί Ευρωπαίοι που δέχονται να κάτσουν στον πάγκο μέχρι να τους δωθεί η ευκαιρία είναι χαζοί και οι Έλληνες έξυπνοι ; Aυτό νομίζω λέει περισσότερα για το σκεπτικό των Ελλήνων παρά των Αμερικάνων.
Να, κάτι τέτοια έκανε και ο Σπανούλης και έγινε διεθνώς ρεζίλι.


Αφού τότε οι Έλληνες είναι γεννημένοι για τα high-class πρωταθλήματα γιατί Σπανούλης, Ντικούδης είναι στην Ελλάδα ; Γιατί Φώτσης και Παπαδόπουλος έπαιζαν σε μία Ευρωπαικά μικρομεσαία εώς κακή ομάδα ;

Aφού το ΝΒΑ είναι φαρσοκωμωδία, γιατί χαίρονταν όλοι κάθε φορά που ο Σπανούλης έβαζε πάνω από 4 πόντους ; Γιατί χαρήκανε όλοι όταν ο Σπανούλης πήγε στο ΝΒΑ ; Aν πήγαινε στο "σοβαρό" πρωτάθλημα της Ισπανίας θα έκαναν τα ίδια ; Θα περηφανεύονταν ότι έχουμε έναν Έλληνα στην ACB όπως έκαναν όταν έπαιζε στο ΝΒΑ ; Όλα αυτά τα χρόνια περηφανευτήκαμε περισσότερο για τον Κακιούζη που είναι στην ACB και έχει πετύχει πολλά περισσότερα ;


"Αποθέωση του αστεριού της ομάδας" ή "περίoδος προσαρμογής" ; Πόσες φορές έχεις δεί Ευρωπαίο παίκτη να πετυχαίνει αμέσως ;


Εγώ και τώρα που μεγάλωσα δεν βλέπω κάποιον Ευρωπαίο (εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις οι οποίες και αυτές πλέον αμφισβητούνται) να βοηθάει ουσιαστικά την ομάδα του στα playoff. Έχεις δεί εσύ ;


Η ιστορία μας έχει δείξει ότι οι Ευρωπαίοι-ξένοι παίκτες δεν μπορούν να προσαρμοστούν αμέσως (εκτός από 1-2 εξαιρέσεις). Αν για σένα αυτό, δείχνει ότι οι Αμερικάνοι είναι κομπλεξικοί ξανασκέψου το και ίσως να καταλήξεις σε άλλο συμπέρασμα.


Πόσοι από αυτούς που αναφέρεις :
1) Είναι ηγέτες σε ομάδα ;
2) Έχουν πάρει πρωτάθλημα σαν ηγέτες ;





No offence αλλά με τους παίκτες που παρουσίασες θα πρέπει κάποιος να είναι τρελός για να συμφωνήσει μαζί σου. Aυτοί είναι που έχει ανάγκη το ΝΒΑ ; Μία από τις πιο αποτυχημένες επιλογές στην ιστορία του Ντραφτ, και δύο παίκτες που είναι στην αφάνεια ;

Tι ακριβώς έπρεπε να καταλάβω όταν βλέπω μία λίστα που 9 παίκτες από αυτούς είναι αναπληρωματικοί ;

Aν και δεν τους έχουμε δεί ακόμα, από ποιούς πιστεύεις ότι είναι καλύτεροι οι Ναβάρο και Μπελινέλι ;


Aν νικάγατε όμως θα είσασταν πρωταθλητές κόσμου, έτσι ;

Θα κανω κατι που συχαίνομαι αλλα για να σου δειξω ποσο λαθος εχεις θα το γραψω.
Οταν ημουν 16 χρονων, ειχα παει στο μεμφις στην ξαδερφη μου για μια εβδομαδα και για να μην καθομαι μεσα στο σπιτι ολη μερα, με εγραψε σε ενα σαμερ καμπ που διοργανωναν οι γκριζλις. Σαν την μυγα μεσα στο γαλα, ο ευρωπαιος-ελληνας( που ειναι αυτο; κοντα στην γερμανια; τι μιλατε; ινδονησιακα;; μερικες απο τις αποριες των παιδιων. Ο μονος που με πλησιασε απο την πρωτη μερα ηταν ο πιο ''περιθωριακος'' που τον κοροιδευαν οι υπολοιποι) σε σχεση με τα αλλα παιδια. ημουν και αρκετα πιο αναπτυγμενος απο τους υπολοιπους οποτε καταλαβαινεις δεν ενιωθα και πολυ ανετα καθως με κοιταζαν περιεργα, ενω επισης δεν εκανα προπονηση με τα υπολοιπα παιδια αλλα μονο με τους προπονητες λογω της αναπτυξης μου. Προσπαθησα αρκετα και η αληθεια ηταν οτι τα ειχα παιξει απο τους ρυθμους και την μια μερα δεν πηγα( ) αλλα στο τελος της εβδομαδας σκαει η βομβα. (χωρις να εχει περασει τιποτα απο το μυαλο μου οτι θα μου ελεγαν τετοιο πραγμα)
''θα γυρισεις πισω στην ελλαδα για να πας σχολειο; Θες να κατσεις εδω περα;;'' Ουτε παγκωμα ουτε ψαρωμα ουτε τιποτα. Με ειδαν ,τους εκανα μου ζητησαν να παιξω. . Στην συγκεκριμενη χωρα αν προσπαθησεις και δουλεψεις θα πετυχεις στο 99% των περιπτωσεων.

Πόποοο!!!! Παναγίτσα μου...! Τι μένος είναι αυτό!! Τι φανατίλα???? Μην τυχόν και ειπωθεί κάτι που να μην εξαίρει τους Αμερικανούς και το ΝΒΑ...χαθήκαμε! Ούτε μύγα στο σπαθί!!!
Οι Νοβίτσκι,Πάρκερ,Τζινόμπιλι,Γκασόλ,Στογιάκο
βιτς μας αρέσει δεν μας αρέσει..είναι allstar-μη Ευρωπαίοι παίκτες,και ηγέτες.
Οπωσδήποτε...σε γενικό πλαίσιο,δεν τίθεται θέμα σύγκρισης μεταξύ αμερικανών και Ευρωπαίων.Κανείς Ευρωπαίος (ή μη Αμερικανός) δεν φτάνει το επίπεδο του Ντάνκαν,του Κόμπε,του Ουέιντ,του Σακίλ,του Νας,του Μπαρόν Ντέιβις..ή του Γκαρνέτ,του Άλλεν,του Πιρς....αυτό δεν σημαίνει όμως,ότι στο ΝΒΑ δεν έχουν ψάξει και δεν έχουν υοθετήσει κάποια Ευρωπαικά στοιχεία προκειμένου να φτάσουν στην επιτυχία.

Και κάτι ακόμα.Το ΝΒΑ δεν είναι ο απόλυτος κριτής της αξίας ενός παίκτη. Δεν καταλαβαίνω την λογική,ότι όποιος δεν δείξει την αξία του και δεν καθιερωθεί στο ΝΒΑ..σημαίνει ότι είναι ελλατωματικός ως προς τους ΝΒΑερς...Έλεος πια,με το "αλάθητο" του Πάπα-ΝΒΑ... Με την αυτή λογική,ο Ούντριχ είναι καλύτερος του Γιασικεβίσιους,ο Νεστέροβιτς καλύτερος του Βούισιτς,και ο Μποντιρόγκα δεν θα ήταν άξιος να κοιτάξει τον Στογιάκοβιτς...

*Πράγματι,μεγάλο το ρεζιλίκι του Σπανούλη.Βάζω στοίχημα ότι τα βράδια δεν μπορεί κοιμηθεί από την ντροπή του...

O Νας είναι Καναδός...

Ποιός μιλάει για φανατισμό και μύγες στο σπαθί του...


Δεν είσαι περίεργος και εσύ να δείς τι θα έκαναν οι Σπερς χωρίς τον Ντάνκαν (κάτι που έχει φανεί στο παρελθόν με τον καλύτερο τρόπο) ; Αν θα κατάφερναν να περάσουν έστω και τον πρώτο γύρο π.χ πέρσι με τους Νάγκετς ;
O Στογιάκοβιτς μπορεί να είναι all-star αλλά η ηγεσία του όταν ήταν στους Κινγκς τα λέει όλα. Η ομάδα πήγαινε καλύτερα χωρίς αυτόν. Και έλατε τώρα, υπάρχουν πολλοί παίκτες που θα διαλέγαμε πάνω από τον Πέτζα.
Ο Νοβίτζκι δεν είναι απλά all-star αλλά superstar. Κανείς δεν αμφισβήτησε το ταλέντο του και ότι είναι μέσα στους καλύτερους (ακόμη και όλων των εποχών) αλλά μετά τις τελευταίες του εμφανίσεις στα playoff αρκετοί αμφισβητούν τις ηγετικές του ικανότητες. Είναι πολύ πιθανό να πάρει το αίμα του πίσω (κάτι που περιμένω να γίνει) αλλά μέχρι να συμβεί αυτό θα έχω μια άλλη εικόνα στο μυαλό μου.
Όσο για τον Γκασόλ, μιλάμε για τον μεγαλύτερο λούζερ του ΝΒΑ. Eίτε σου αρέσει και σένα, είτε όχι έτσι είναι.

Ακόμα και αν έχεις εσύ δίκιο και εγώ άδικο και οι παραπάνω είναι υπερ-παίκτες, είναι μόνο 5 από τους δεκάδες που έχουν πάει. Μη μου λέτε λοιπόν (όχι αναγκαστικά εσύ) ότι χωρίς τους Ευρωπαίους παίκτες το επίπεδο του ΝΒΑ θα ήταν ένα με το πάτωμα.


Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό. Αλλά δεν συμφωνώ με την άποψη ότι οι Αμερικάνοι δεν ξέρουν να κάνουν κάτι άλλο εκτός απ'το να καρφώνουν και οι Ευρωπαίοι τους μαθαίνουν μπάσκετ (δεν το είπες εσύ αλλά αυτός που απάντησα).


Μήπως τον τιμάνε κι'όλας τον Σπανούλη αυτά που έκανε ;

Με την ιδια λογικη πρεπει να πουμε και το Duncan,αλλα αθελα του ο Ginoblili ειχε δικιο γιατι και ο Nash οπως και ο Νowitzki ανδρωθηκαν μπασκετικα στην Αμερικη και οχι στον Καναδα στη Νοτια Αφρικη ή στη Γερμανια!

Μα είπα κάτι διαφορετικό? Στο παραπάνω μου πόστ δεν είμαι ξεκάθαρος ως προς το επίπεδο κάποιων παικτών..??
Χωρίς τον Ντάνκαν...οι Σπέρς θα είμασταν στην δίαιτα. και για να είμαι ειλικρινής..θα παίζαμε και χωρίς Play maker...γιατί αν περιμέναμε από τον Πάρκερ οργάνωση....
Και δεν είπα κάτι για το επίπεδο του ΝΒΑ.Το επίπεδο που έχει αυτή την στιγμή..το οφείλει κατά 90% στους αμερικανούς κατά την γνώμη μου.

Καλά..μην το ψηρίζουμε και τόσο... Τί άθελα μου...? Σιγά μην χωρίσουμε και τους Χακίμ Ολάζον..και Μουτόμπο από τους Αμερικανούς...

Μιλωντας για επιπεδο ποιοτητας:
Κατα 100-a tiny teeny%(τo - λογω Νοβιτσκι και Νας κυριως) στους αμερικανους το οφειλει. Σχεδον ολοι οι υπολοιποι απλα ριχνουν το επιπεδο....

Τι λες τώρα ρε Λεμπρόν ; Ο Νας είναι ο Καναδός, ο Ντάνκαν είναι από τις αμερικανικές Παρθένες Νήσους και ο Νοβίτσκι από τη Γερμανία. Όλοι τους έχουν αντίστοιχα διαβατήρια και έχουν αγωνιστεί για τις αντίστοιχες εθνικές ομάδες. Αυτό παρατήρησα μόνο και όχι δεν ήταν αυτό το point του ginobilli όπως είναι προφανές από το ποστ του απλά του ξέφυγε αυτή η λεπτομέρεια στη λίστα που έφτιαξε και επειδή είμαι ακριβολόγος το ανέφερα. Η Νότιος Αφρική που κολλάει; Παίζει και η Σερλίζ Θερόν μπάσκετ;

Ρεζιλικι ή οχι εξεθεσε τον εαυτο του και ισως και την Ελλαδα στα ματια των αμερικανων που παρακολουθουν μπασκετ. Προτιμησε να γυρισει πισω "κλαιγοντας" παρα να εχει την ευκαιρια να δειξει οτι πραγματι αξιζει και γιατι οχι να διεκδικησει ενα πρωταθλημα ΝΒΑ πηγαινοντας στους Σπερς.

Την σταση αυτη της οπισθοχωρησης την θεωρω κακη. Ειναι σαφης δηλωση παραιτησης προς κατι και μη προσπαθειας για να πετυχεις κατι. Οταν τη μια χρονια λες θα προσπαθησω οσο το δυνατον πιο σκληρα να πετυχω, θελω να πετυχω και την αλλη παρατας την προσπαθεια και θελεις να γυρισεις στην ασφαλεια τοτε δεν εισαι μαχητης αλλα καλομαθημενος, στοιχειο που οι πραγματικοι αθλητες δεν το εχουν με τιποτα! Ο Αθλητης προσπαθει! Προσπαθει! Και συνεχιζει να προσπαθει ωσοτου πετυχει κατι.....

Εμαθε μπασκετ στις ΗΠΑ

Εμαθε μπασκετ στις ΗΠΑ

Ακομη και αυτος εμαθε μπασκετ στις ΗΠΑ

Αυτο ειπα και εγω οτι αθελα του ειχε δικιο που εβαλε στη λιστα το Νας γιατι παρολο που ειναι Καναδος στις ΗΠΑ εμαθε μπασκετ!

Ο Nash στη Νοτια Αφρικη γεννηθηκε

@Leb :Καλά άστο άλλο γράφω κι άλλο καταλαβαίνεις...

@ginobilli: τι επιμένεις με τον Ντάνκαν, αφού είπαμε αυτός με κάθε έννοια αμερικανός είναι ο άνθρωπος. Αμερική γεννήθηκε και μεγάλωσε οπότε και τυπικά δεν υπάρχει λόγος να μην τον βάλεις στη λίστα σου

Εντάξει φτάνει με αυτά γιατί το διαλύσαμε το τόπικ πάλι. Back to the main subject please.

Τι άθελα μου ρε παιδιά???!!! Και τον Ντάνκαν έβαλα στην λίστα,όχι μόνο τον Νας!!! Τους θεωρώ 100% αμερικανούς του ΝΒΑ!

Οταν καποιος μαθει μπασκετ στις ΗΠΑ δεν ειναι Αμερικανος....

Ειδες ; Εχουμε μπερδεψει τα μπουτια μας χωρις λογο!

Δεν υποστηριξα πως αυτοι ειναι Αμερικανοι προς θεου αλλα κοιτα τωρα εσυ λες πως οταν καποιος μαθει μπασκετ στην Αμερικη δεν ειναι Αμερικανος και ο Ginobili παραπανω λεει οτι ο Nash ειναι 100% Αμερικανος του ΝΒΑ ενω ειναι Καναδος

Τελος παντων θα προσπαθησω να μην ξαναποσταρω στο ιδιο τοπικ για το αν καποιος γεννηθηκε στις ΗΠΑ,ειναι Αμερικανος ή εμαθε μπασκετ εκει,ειναι τελειως ασυμφορο τη στιγμη που λεμε αν μπορουν οι Ελληνες να παιξουν ΝΒΑ

Εγω ειμαι με Τζινομπιλι...
Δεν νομιζω να ειπε κανενας εδω περα, πως Ελληνας παιχτης (και γενικα ευρωπαιος) μπορει να κουβαλησει ομαδα στους τελικους ως απολυτος ηγετης αλλα οχι να λετε πως χαλαει το επιπεδο της λιγκα... Μια ομαδα μονο με παιχτες που δεν ειναι NBA, τους καλυτερους εννοειτε, δεν θα μπορουσε να κανει μια αξιολογη πορεια??

Οσο για μη αμερικανους στη λιγκα. Ο Ντιρκ ειναι mvp της κανονικης περιοδου, ο Παρκερ mvp των τελικων, ο Μπαρνιανι πρωτη επιλογη στο ντραφτ, ο Στογιανκοβιτς ειναι απο τους καλυτερους σουτερ (εαν οχι ο καλυτερος), ο Κιριλενκο για μενα ειναι ο ηγετης της Γιουτα ακομα και αν δεν ειναι ο καλυτερος παιχτης, ο Κρισταιτς ειναι απο τους καλους ψηλους, για τον Τζινομπιλι... απλα Αλ σταρ, o Γιαο Μινγκ ειναι ο καλυτερος σεντερ, ο Ντενγκ, ο Τουρκογλου, ο Μπαρποσα καλυτερη αλλαγη (ποσο καλυτερος απο μερικους ελληνες ειναι??), ο Μπογκουτ.

Οπως βλεπετε το NBA εχει ενα τονο μη αμερικανους οι οποιοι ατομικα δεν ειναι καλυτεροι απο πολλους που δεν παιζουν στην λιγκα. Ειναι και το στιλ του παιχτη, ο Διαμαντιδης π.χ δεν ταιριαζει... ειναι ασχετος για αυτο το λογο??...

Νας, Νοβιτσκι, Γκασολ, Ναβαρο,Κιριλενκο,Παρκερ,Μπαρνιανι, Τζινομπιλι, Σκολα? Ε αξιολογη πορεια, ισως και 1ο γυρο. Αλλα εκτος απο 10-11 τετοιους αξιολογους, οι αντιστοιχοι μη αξιολογοι ειναι πολλαπλασιοι και καταστρεφουν το επιπεδο.....



Ε για τους γνωστους λογους. Δεν λεει κατι αυτο πλεον(οπως και παλια βεβαια αλλα αυτο ενταθηκε).....


Ηταν. Πλεον ομως.....


Ναι τον ειδαμε περυσι ποσο ηγετης ειναι στα playoffs, ειδικα με Χιουστον.....






Σε αυτα ναι ΟΚ....



Ε αυτοι τι? Τι κανουν....?

Ο μονος ευρωπαιος κατα την γνωμη μου που θα αφησει πραγματικα εποχη στο nba ειναι ο Νοβιτσκι μελλοντικος hall of famer ανδρωμενος μπασκετικα απο τον Ντον Νελσον.Τωρα η αποσταση στην πραγματικοτητα δεν εχει μικρηνει αλλα οι αποτυχιες των (Ας τις κανει ο θεος Ντριμ τιμ) απο το 2002 και μετα ειναι ισως ενας σημαντικος λογος που πολλοι το πηστευουν αυτο.

Φιλε Λεμπρον διακρινω οτι μερικες φορες εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα στην αξιολογηση παιχτων.

λες για το νοβιτζκι οτι εμαθε μπασκετ στην αμερικη ενω πηγε εκει στα 19 του.
Ενω οταν λιγο πιο πριν στο τοπικ γινοταν αναφορα στο αν ειναι ελληνας η οχι ο γκαλης, μας ελεγες το αντιθετο.
με τη λογικη σου, αφου ο νοβιτζκι εμαθε μπασκετ στις ΗΠΑ, τοτε και ο γκαλης εμαθε μπασκετ στην ελλαδα.

Και τα δυο δεν γινονται, αποφασισε λοιπον, μπας και συννενοηθουμε.

τωρα για τους ευρωπαιους. Ποιος απο τους ναχμπαρ, παβλοβιτς και λοιπους ειναι αστερι στην εθνικη του. ρολιστες ειναι στην ΝΒΑ ομαδα τους, ρολιστες ειναι και στθις ευρωπαικες εθνικες τους.
Πραγματοι ηγετες στις εθνικες τους ειναι μονο οσοι ειναι ηγετες και στις ΝΒΑ ομαδες τους, δηλαδη Γκαζολ, παρκερ, νοβιτζκι, πεντζα, κιριλενκο. Ισως μονο ο τελευταιος να μην ειναι τελειως ηγετης, αλλα μεχρι και αυτος οτανε σε μερικες ΝΒΑ χρονιες εχει σχεδον τριπλ νταμπλ Μ.Ο δεν μπορουμε να μην τον λεμε σουπερσταρ.

Τωρα για τους ελληνες . Εγω πιστευω οτι αρκετοι απο τους ελληνες της εθνικης θα μπορουσαν να σταθουν στο ΝΒΑ και μιλαω για σοφο, μητσο, παπαλουκα, φωτση , σπανουλη.

Απλα το κυριοτερο προβκλημα των ελληνων και που πολλοι δεν εχουν νομιζω εξετασει ειναι οτι δεν τους πολυ αρεσει η ξενιατια. Για καποιο λογο γουσταρουμε ελλαδα, την πατριδα. Αμα εχουμε να επιλεξουμε αναμεσα σε μια καλη δουλεια στην ελλαδα, και μια αλλη καλη στο εξωτερικο τοτε επιλεγουμε ελλαδα. Και βεβαια μιλαω για μια γενικη εντυπωση, οχι μια απολυτη αλυθεια.
Εμεις και οι ιταλοι ειμαστε ετσι. Και οχι μονο στο μπασκετ. Εδω πριν κανα δυο χρονια δεν υπηρχαν καν παιχτες στην ευρωπη.

Οι ελληνες εχουν δημιουργησει κακο ονομο, παιχτων που δεν προσαρμοζονται ευκολα, και το γεγονος οτι δεν εχει πετυχει κανενας ελληνας στο ΝΒΑ, κανει το ενχειρημα ακομα πιο δυσκολο.

Τελος , ενα τελευταιο για τα ματς του ΠΑΟ με χιουστον και σαν αντονιο. Πιστευω οττι οι τελευταιες εμφανισεις του ΠΑΟ πρεπει να εχουν πεισει οτι ο ΠΑΟ δεν εδειξε το πραγματικο προσωπο του στην αμερικη και οι μεγαλες διαφορες δεν αντικατοπριζουν την πραγματικη διαφορα των ομαδων.
Εδω ο ΠΑΟ δεν μπορει να κερδισει το ρεθυμνο και τη μπαμπεργκ, στην οποια με το ζορι βαζει 60 ποντους στο ΟΑΚΑ.
Μην μου λετε λοιπον οτι οντας ακομα πιο ανετοιμος , αδιαφορος, και με διαφορετικους κανονισμους, μπορουσε να εχει τυχη απεναντι σε σπερς και ροκετς. και οντως και οι ΝΒΑ ομαδες ηταν ανετοιμες, αλλα αποτι μας δειχνουν στην αρχη του ΝΒΑ, μια χαρουλα ειχαν κανει την προετοιμασια τους.

Ο ΠΑΟ αν επαιζε αρχες οκτομβριου με ΤΣΣΚΑ , και οχι με ροκετς, παλι με 20-25 θα εχανε.

Καταρχας δεν καταλαβαινω αυτη την επιθεση σε εμενα αλλα ας παμε στο θεμα:

Για πες μου εσυ ποτε εμαθες το Nowitzki; Μηπως οταν επαιζε στη δευτερη κατηγορια της Γερμανιας;
Το ξερεις πως οι Αμερικανοι του ειχαν φτιαξει ακομα και ενα προγραμμα πως να σουταρει αναλογα με το υψος του,το βαρος του κλπ;

Αν βρεις σε αυτο το τοπικ εγω να λεω κατι για το Γκαλη τοτε θα γραψω στην υπογραφη μου''Ο PARISINOS ειναι μαγκας,υποκλινομαι'' αλλα φιλε PARISINOS εγω ποτε δεν εκανα τετοιο ποστ

Και τελος και τα δυο δε γινεται να γινονται γιατι πολυ απλα αυτο που λες δεν ισχυει,πιθανον με εχεις μπερδεψει με καποιον αλλο!

Μικρή off topic απορία.
Τον Νοβίτζκι, Γερμανός δεν τον "έφτιαξε"?

Μιλάω για τον μέντορά του, του οποίου το όνομα δε θυμάμαι, και ο οποίος τον πήρε από της Α2 και τον έκανε αυτόν που ξέρουμε σήμερα.
Ο κύριος που κατηγορούνταν για φοροδιαφυγή και ο Ντιρκ αρνούνταν να κατέβει σε κάποια διεθνή διοργάνωση (νομίζω ήταν οι ΟΑ 2004), αν δεν αθωονόταν?