Προφανώς και άλλοι έπαιξαν καλά, προφανώς ο Χάινς όντως ήταν ο κορυφαίος στα προημιτελικά, αλλά μιλάμε για συνέπεια στα σημαντικά ματς. Επίσης αν είναι να αναλύσουμε το ρόλο που έπαιζε ο Σπανούλης στο να παίζουν καλά και οι άλλοι (όχι μόνο λόγω ασίστ), δεν θα τελειώνουμε.

Η σύγκριση ευρωμπάσκετ με σεζόν Ευρωλίγκας είναι κάπως άτοπη (για να είμαι επιεικής) όπως και η δεύτερη με την πρώτη θέση. Εκτός αν θέτεις θέμα σύγκρισης Ντιρκ με Σπαν, να ανοίξει τόπικ να πέσει το φόρουμ!



Δεν το θυμόμουν, έχεις δίκιο. Μιλάμε, βέβαια για το τελευταίο ματς του τουρνουά, όχι προημιτελικό.



Απέχω πάρα πολύ από το "νταηλίκι" αλλά ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πετάχτηκες. Έχω ήδη πει στον Γκομέλσκι σε άλλο τόπικ για το άβαταρ σε συνδυασμό με όσα λέει ("το επίπεδο" φάση).

στο πρωτο που λες συμφωνουμε. στο που μας οδηγει ολο αυτο διαφωνουμε. απλα εμενα αυτο με οδηγει στο συμπερασμα οτι ναι μεν ο σπανουλης ηταν ο ηγετης και καλυτερος παιχτης αυτης της ομαδας αλλα δεν ηταν ουτε και κανα φαινομενο στην ιστορια του μπασκετ ουτε ειναι για να λεμε αυτο που λενε πολλοι οτι το πηρε με μετριους συμπαιχτες. παιχταραδες ηταν καποιοι απο αυτους απλα δεν ειχαν κανει ακομα ονομα.

ηταν το τελευταιο ματς του τουρνουα και αυτο που μας εδωσε το μεταλλιο για το οποιο γινεται ολη η ιστορια.

εγω δεν καταλαβαινω γιατι να μην "πεταχτω". αν εχετε προσωπικα κι αν θες να του την πεις επειδη εχει αυτο το αβαταρ χωρις να επεμβενουν αλλοι στειλτου πμ. απο τη στιγμη που γραφεις οτιδηποτε εδω μπορει να το σχολιασει ο οποιοσδηποτε.


καληνυχτα τωρα γιατι κουρασε αυτη η ιστορια και δεν βγαζει και πουθενα.

Προσωπικά πιστεύω οτι ο Νικ καλάθης εχει μεγαλύτερο Potential απο τον σπανουλη και ειναι θεμα χρονου να το αποδείξει σε επιπεδο NBA όπου ο turnover machine πέρασε και δεν ακούμπησε...οπως επίσης πιστεύω οτι αν ο Νικ ηταν 2 χρονακια στην ομαδα ο σπανουλης θα πάλευε για το 3ο βιολί ....

Ο Διαμαντιδης δε συγκρίνεται με τον σπανουλη για πολλούς λόγους...

Ειναι παίκτης οικονομίας, εχει μεγάλυτερη αυτοσυγκέντρωση, δεν εκβιάζει προσπάθειες χωρις λογο, βλεπει γηπεδο, πασάρει, κλέβει, κατεβάζει, μοιράζει, δημιουργεί, τάπες, ριμπάουντ, πνευμονία ακόμα και στα 33 του κάτω απο 30 λεπτα δε πεφτει...εχει τρομερά υψηλό μπασκετικο iq και αυτο που τον διακρίνει δεν ειναι το σκοραρισμα, οχι οτι δεν ειναι μέρος του παιχνιδιού του αλλα δεν ειναι ο παράγοντας που τον ξεχωρίζει απο τον σπανουλη...ο κυριότερος παράγοντας ειναι οτι κανει τους συμπαίκτες του καλύτερους και χρησιμότερους απο οτι τους επιτρέπει η κλάση τους, ωραίος παίκτης ο Λασμε προσωπικά μ αρέσει αλλα με ΔΔ πλάι του ανεβαίνει επιπεδο, οπως και ολοι η ομαδα, συνεπώς έχουμε το εξής.. ο Διαμαντιδης δεν στηρίζεται στα προσωπικά του στατς για να διακριθεί αλλα διακρίνεται μεσα απο τα ομαδικά στατς που ανεβάζει κατακόρυφα σε όλες της κατηγορίες και μαζι όλους τους συμπαίκτες του...το οτι παίζει 1 εώς 3 και εξίσου καλα σε όλες τις θέσεις...ο Λαρισαιος ουτε στα πιο τρελα του ονειρα...να μην αναφέρουμε αναλογία πόντους - ασίστ - λάθη...γιατι εκει ο turnover machine ειναι ανίκητος χωρις αμφιβολία...

Ο σπανουλης ειναι ενας πολυ καλός σκόρερ ..στην μερα του, μπορεις να τον κατατάξεις στους μεγάλους παίκτες της δεκαετίας κτλπ αλλα οταν βρεθεί σε άσχημη μερα, παίρνει τραβηγμένος προσπάθειες, κανει εκείνες τις τρελές διεισδύσεις και μόλις βλεπει αδιέξοδο γυρνάει κοιτάει, ψάχνει παίκτη δε βρίσκει κανέναν και πετάει τη μπάλα στον γαμο του καραγκιόζη ( πόσες φορές το έχουμε δει αυτο, κλασική κίνηση σπανουλη ) .. Αυτο που μου κανει εντύπωση βεβαια ειναι που χαραμίζει ενα ολόκληρο ημίχρονο πετώντας τούβλα και το ενα λάθος να διαδέχεται το αλλο και στο τέλος εκει που εχει 0/5 τρίποντα και 3/15 διποντα....ξαφνικα παίρνει προσπάθειες βάζει 2 3 τρίποντα στη σειρα και έδεσε το γλυκό ...MVP ο σπανουλης...ενω μέχρι εκεινη την ωρα οι συμπαίκτες του κάνανε τα παν για να διορθώνουν τις πατάτες του (κατι αλλο θα γράφα αλλα αστο) ...

Αν ηταν να φτιάξω ομαδα απο την αρχή θα έπαιρνα Διαμαντίδη με κλειστά ματια και στη θέση του σπανουλη τον Ναβάρο που αφου μιλάτε για σκόρερ ειναι ανώτερος ..

Ο Διαμαντιδης στην εθνική έβαλε ενα τρίποντο λεει κάποιος σιγα το πράγμα, ναι αλλα ενα τρίποντο ισοδυναμεί με ενα τρόπαιο ...με σπανουλη ηγέτη η εθνική ομως σπέρνει...με Wild Card!!!

Αυτό το πιστεύω κι εγώ. Αλλά πρέπει να το δούμε αυτό σε βάθος χρόνου για να κριθεί ο Νικ



Επίσης ο Διαμαντίδης είναι πιο καλό παιδί, και παίζει και στην Παναθα



Σ αυτό έχει βοηθήσει πολύ κι ο Βασιλακόπουλος. Μια τρύπα στο νερό θα είχε κάνει και ο ΔΔ έτσι όπως στελεχώθηκε η ομάδα 2 χρόνια τώρα. Έπρεπε δηλαδή να τα παρατήσει κι ο Σπανούλης για να μην του χρεώνοται οι αποτυχίες; Αστεία πράγματα...

Φαινόμενο παραμένει τι να κάνουμε. Σπανούλης μαζί με άλλους με χαμηλό μέσο όρος ηλικίας, απειρία, έλλειψη παραστάσεων από υψηλό επίπεδο Ευρωλίγκας και παίκτες που στην πορεία έγιναν παικταράδες, δεν ήταν απλώς... "άγνωστοι" (ο Χάινς ουσιαστικά από το top 8 ξεπετάχτηκε και αφού σου αρέσουν και οι αριθμοί, σύμφωνα με τους αριθμούς στο F4 ήταν χάλια. Που δεν ήταν γιατί με την άμυνά του εξώθησε την ΤΣΣΚΑ σε μπαράζ λαθών). Τι να κάνουμε, δεν έχει ξαναγίνει αυτό, συνεπώς η σεζόν αυτή ήταν φαινόμενο. Και το ότι έγινε το ριπίτ (με άλλο προπονητή) εκπληκτικό.

Τετοιοι χαρακτηρισμοι για τον κορυφαιο παιχτη στην Ευρωπη(δεν τον ψηφισα εγω και το συναφι μου αλλα οι αντιπαλοι κοουτς) που διεκδικει τριτο σερι Ευρωπαικο τροπαιο ειναι επιεικως απαραδεκτοι.

Ο Σπανούλης δηλαδή δεν έχει κάνει τους παίκτες του καλύτερους; Αρκεί να σκεφτούμε μόνο τους Hines, Antic, Παπανικολάου, Πρίντεζη (και όχι μόνο φυσικά, αν προσθέσουμε Μάντζαρη, Σλούκα) τους οποίους ο Σπανούλης σταδιακά και κρατώντας αρχικά σχεδόν μόνος όρθιος την ομάδα τους έδωσε το έναυσμα για να αγγίξουν το τέλειο ατομικά και το απίθανο ομαδικά.

Επίσης, γιατί να μην αναφέρουμε την αναλογία πόντων-ασίστ-λαθών για τους δύο παίκτες; Για να δούμε τα φετινά:
Διαμαντίδης: 9.5 pts., 7.5 as., 2.8 to
Σπανούλης: 14.5 pts, 4.8 as., 2.8 to

Η διαφορά που περιγράφεται σε πόντους και ασίστ είναι απόλυτα λογική αν σκεφτούμε τις ικανότητες και τον ρόλο των δύο παικτών στις ομάδες τους. Παράλληλα βλέπουμε ισοπαλία στα λάθη. Αλλά ακόμα κι αν σε συνολικά νούμερα καριέρας ο Σπανούλης προηγείται στα λάθη σε καμία περίπτωση δεν έχουμε δύο παίκτες που απέχουν όσο περιγράφεις παραπάνω.


Έτσι, η αλήθεια να λέγεται (και να γράφεται). Ο Σπανούλης ήταν ο υπαίτιος για το ότι τον ήπιαμε στο Ευρωμπάσκετ. Ούτε ο Βασιλακόπουλος, ούτε ο Τρινκιέρι, ούτε η στελέχωση... Ήταν και απόλυτα υγιής εξάλλου κατά τη διάρκεια του τουρνουά. Αλλά, έτσι είναι, αντί να αράξει και λίγο το καλοκαίρι να είναι φρέσκος τον Οκτώβρη μου θέλει και Εθνική...

ε κι εσύ τώρα! αφού το είπε μόνος του ο άνθρωπος. δεν έπαιζα εγώ και χάσαμε

Πριν αυξήσω τους τόνους και το μετανιώσω, το μόνο πράγμα που θα πω, είναι ότι από το 2006 έχω διαρκείας στον ΠΑΟ και δεν απουσίαζα ούτε τα τελευταία χρόνια, ούτε όταν έπαιζε ο Σπαν και ο Σάρας. Αν δεν καταλαβαίνεις εσύ ότι ο Σάρας όταν έπαιζε στον ΠΑΟ δεν ήταν ούτε ο Σάρας της Μακάμπι, ούτε της Μπάρτσα, αλλά ούτε και του NBA λόγω ηλικίας τότε παραιτούμαι.

Μην γραφεις τετοια πραγματα εδω περα. Σιγα μην κανει ο Διαμαντιδης οσα γραφεις. Αλλωστε και οι στατιστικες κατηγοριες της euroleague το επιβεβαιωνουν. Με εξαιρεση τους ποντους και τα κερδισμενα φαουλ στη μονη κατηγορια που προηγειται ο Σπανουλης του Διαμαντιδη ειναι στα blocks against ως 1ος ολης της euroleague. Γλυψε το Σπανουλη και πες οτι ειναι ο κορυφαιος Ευρωπαιος να πανε ησυχοι για υπνο.

+1 φάουλ στο χρήστη D-Wade..

Το φόρουμ είναι για να γράφουμε τις απόψεις μας και όχι για να εξετάζουμε ποιος ασχολείται και πόσο με το μπάσκετ.Το να διαφωνεί κάποιος με τις απόψεις μας δεν τον καθιστά αυτομάτως άσχετο.

Επίσης σχολια περί του επιπέδου δεν θεωρώ πως χρειάζονται. Για να συμμετέχει κάποιος στις συζητήσεις που λαμβάνουν χώρα εδώ πρέπει απλά να το θελει...

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...rds-infographic

Ας σταματήσουμε, επιτέλους, τις ανούσιες αυτές συγκρίσεις και ας τους απολαύσουμε για όσο παίζουν ακόμα.

O Σαρας του Παο imo ηταν ξεκαθαρα "τριτο βιολι" και χειροτερος του Σπανουλη.Απλα υπερτερουσε σε προσωπικοτητα.
Ο ΔΔ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ καλυτερος του Σπαν ΔΕΝ ειναι. Επισης οσων αφορα τις καριερες, κατ'εμε ο Σπαν ειναι λιγο πιο πανω μετα την τελευταια διετια. Τον ΔΔ τον κρατα πισω και το γεγονος οτι στο μεγαλυτερο μερος της καριερας του ειχε "συμπληρωματικο" ρολο. Παρολ'αυτα προσωπικα θεωρω -οριακα- καλυτερο παιχτη τον Διαμαντιδη. Αν ειχα να διαλεξω αυτον θα επαιρνα.

Μάντεψε και ποια άλλη πρωτιά έχει ο Διαμαντίδης.

http://www.euroleague.net/main/statistics?...agg=Accumulated

Το να λέει κάποιος ότι δεν υπάρχει σύγκριση ανάμεσα σε 2 παίχτες γενικής αξιολόγησης 14,52 και 13,73 όταν μάλιστα ο ένας έχει ενεργή συμετοχή σε περισσότερους τομείς του παιχνιδιού από τον άλλο είναι γελοίο. Σεβαστή η κάθε λογική άποψη, αλλά όταν μιλάς σαν ο ένας να είναι ο Τζόρνταν και ο άλλος ο Μπακατσιάς είναι τουλάχιστον τραγικό και βγάζει ντουζίνες κόμπλεξ.

Σε 50 παιχνίδια παραπάνω έχει 11 λάθη παραπάνω...Η turnover machine όμως θα πατήσει και εκεί κορυφή δεν ανησυχώ...

Και τα άλλα στατιστικά για 50 παιχνίδια παραπάνω είναι.

Προφανώς,εγώ τα λάθη σχολίασα....είναι γνωστό ότι είναι επιρρεπής στον τομέα ο Σπανούλης οπότε ήταν άστοχο να παρουσιάζεται πρώτος ο Διαμαντίδης....γενικά για να συγκρίνουμε πρέπει να το κάνουμε με τη καλύτερη δυνατή ακρίβεια...το ότι σε 50 ματς παραπάνω έχει μόλις 11 λάθη παραπάνω,ε δεν λέει κάτι.....

Και κάτι άλλο άσχετο...ρε σεις δεν έχετε βαρεθεί κάθε 2 μήνες(δηλαδή κάθε φορά που ο Σπανούλης θα παίξει χάλια με τον Παναθηναικό) να συγκρίνετε τους 2?Νταξει έχει το χαβαλέ του ο ένας να παίρνει πάτημα από τις εμφανίσεις του και ο άλλος να απαντάει αλλά μια,δυο,10 ντάξει....το χουμε χιλιοαναλύσει δεν πρόκειται ποτέ κανείς να αλλάξει την γνώμη του άλλου όσο καθαρά στατιστικά κι αν δείξει ο ένας στον άλλον....

Η όλη συζήτηση ξεκίνησε από ένα τρελό ποστ του Mono. Όπως είχα πει σε ποστ που σβήστηκε από μοντεράτορα επειδή έβρισα και το ανέφερες και εσύ τώρα έχει καταντήσει κουραστικό να παίρνει κάποιος πάτημα συνεχώς από κακή εμφάνιση του Σπανούλη εναντίον του ΠΑΟ και να ξεκινάνε χιλιοειπωμένες συγκρίσεις με χιλιοειπωμένα επιχειρήματα που δεν έχουν και κάποια κατάληξη.

Δεν εχω παρει μερος στην συζητηση απο χτες.Σε αρκετα ποστ συνεχιζονται οι χαρακτηρισμοι για τον καλυτερο καλαθοσφαιριστη στην Ευρωπη.Δεν ειδα κανενα να αντιπαραθετει καποιον χαρακτηρισμο για τον παιχτη που κανει μακροβουτια στην Μυκονο και την ιδια ωρα ο "turnover machine" παιζει με διαστρεμα με την Εθνικη και δεν γουσταρει να χασει ματς.Δεν νομιζω να αρεσει σε καποιον να ανταπαντα με παρομοιο τροπο.
Μεχρι και για την Εθνικη διαβασαμε οτι εχει το αποκλειστικο μεριδιο που απετυχε το καλοκαρι γιατι αν μιλησουν παλι οι στατισικες επαιξε τραυματιας σ ολο το τουρνουα θα δουμε οτι ο αρχηγος ειχε πολυ καλους αριθμους και ηταν μακραν ο κορυφαιος της ομαδας(και mvp στο πιο δυσκολο ματς με τους Ισπανους).Και σιγουρα την wild card δεν την πηραμε για αγωνιστικα και μονο κριτηρια οπως διαβασα(ας ρωτησουμε τους Φινλανδους).Μεγαλη ιστορια που ποναει.
Σαφως και αυτα που εχει κανει ο Διαμαντιδης με οποιον τροπο και να τα πετυχε(ακομα και με μπατζετ των 80 εκ ευρω που λεει ο λογος) αξιζουν τον σεβασμο του καθενος.
Η ειρωνεια παει συννεφο εδω μεσα στον βαθμο της απαξιωσης με το να αναλυει καποιος μονο τα θετικα του Διαμαντιδη και διπλα να κοτσαρει μονο τα αρνητικα του Σπανουλη ειναι τουλαχιστον αδικο αν οχι αστειο.
Σεβαστη η αποψη του καθενος αλλα με το να χαρακτηριζει καποιον χανει το οποιο δικιο του.
Αυτο που διεκδικει ο Βασιλης τωρα(συν αυτων που προηγηθηκαν) και στον βαθμο δυσκολιας στον οποιο επιτευχθηκαν ολα τα παραπανω δεν μπορει και δεν θα μπορεσει λογικα να τα κανει κανεις αλλος.

http://www.euroleague.net/euroleague-baske...l/news/i/130677

**Και οπως λεει ενας φιλος του Παναθηναικου πιο πανω οτι στατιστικα και να παραθεσει ο ενας στον αλλο απ την στιγμη που σε καποια θεματα ο καθενας εχει διαμορφωσει την αποψη του το θεωρω τελειως ατοπο.Τελειως διαφορετικο το να εισαι απολυτος για κατι και να λες την γνωμη σου απο το να πουλας πνευμα,ειρωνεια και να χαρακτηριζεις.

Καλά η ιστορία με Διαμαντίδη,Σπανούλη,Εθνική είναι γελοία και χιλιοαναλυμένη επίσης....ο ένας έχει σταματήσει γιατί έτσι γουστάρει,ο άλλος συνεχίζει γιατί έτσι γουστάρει,τέλος....Αν και πιστεύω ο ντόρος γίνεται πιο πολύ για να βρούμε κάτι να πούμε για τον Διαμαντίδη μιας και δεν μας δίνει άλλο πάτημα...

Όσο για την αποτυχία που χρεώθηκε ο Σπανούλης,αυτό δεν ξέρω γιατί συνέβη....Εντάξει,μπορεί να παρερμηνεύθηκε(η όχι) η δήλωση του στο τέλος για το ξεσκαρτάτισμα αλλά κι αυτό βλακείες είναι για συζητήσεις μεταξύ οπαδών που όταν ξεφεύγουν από τον χαβαλέ είναι τρελά κουραστικές....Το μόνο ψιλο-λογικό που άκουσα είναι ότι όλη η ομάδα χρεώνεται την αποτυχία αλλά ο αρχηγός λίγο περισσότερο(πέρσι πήρε το χρίσμα ο Σπανούλης ή ήταν ακόμη ο Φώτσης,ειλικρινά δεν θυμάμαι και δεν το έψαξα κιόλας)

Τέλος το turnover machine ήταν το ας πούμε "παρατσούκλι" του στο NBA και ήταν κι αυτό στα πλαίσια του χαβαλέ αλλά αν προσβάλεσαι να τα βάλεις με τους Αμερικανούς....Συγνώμη που σε έκανα να ανασύρεις την ιστορία Διαμαντίδης-Εθνική

Και προσωπικά το κλείνω εδώ....υπάρχει και το καλοκαίρι(και ο Σεπτέμβρης) για αυτές τις συζητήσεις που στάνταρ θα (ξάνα)γίνουν...

Οχι δεν καταπιαστηκε κανεις απ αυτο γιατι δεν εχει να προσαψει κατι αλλο στον Διαμαντιδη.Οσο ο Σπανουλης για καθε αντιπαλο οπαδο(του Παναθηναικου συγκεκριμενα) εχει αδυναμιες αλλες τοσες εχει και ο Διαμαντιδης.Προφανως δεν ειδα καποιον εδω μεσα να καταπιαστει στην οποια αδυναμια του αντιθετα το μονο που διακρινω ειναι μονο κριτικη στο βαθμο απαξιωσης-ισοπεδωσης.
Αν ο Σπανουλης ειχε σταματησει παντως δεν νομιζω να αρκουσε το γιατι ...ετσι γουσταρει.Θα ηθελα να δω ποσο ¨ομορφα¨ θα το αντιμετωπιζε η αντιπαλη μεριδα που προσπαθει να υπερασπισει τωρα την τοτε επιλογη του Διαμαντιδη.
Οσον αφορα τον χαρακτηρισμο μιλαμε για ενα χαρακτηρισμο που αφορα τους λιγους μηνες παρουσιας του στο Χιουστον σε πιο νεαρη ηλικια.Με την ιδια λογικη αν ο ΔΔ πηγαινε στο Ντιτροιτ,στο Σικαγο ή στην Ιντιανα να παιξει για το ιδιο ακριβως διαστημα και οι δημοσιογραφοι τον χαρακτηριζαν ως λουζερ και αποτυχημενο εμεις θα επρεπε στο πλαισιο της καζουρας να τον χαρακτηριζουμε εφ ορου ζωης με τους συγκεκριμενους χαρακτηρισμους.
Αυτο δεν λεγεται καζουρα.Ειρωνεια λεγεται.

Το καλύτερος ευρωπαίος παίκτης που κοτσαρεις σε ολα τα ποστ σου αγαπητέ φίλε μου, επίσης ενας χαρακτηρισμός που υποτιμά την νοημοσύνη μας μεσα απο την υπερβολή που ξεχειλίζει...
Το Turnover Machine δεν ειναι χαρακτηρισμός ειναι μια πραγματικότητα που γράφτηκε απο αξιόλογους αναλυτές στο NBA για τον Βασίλη, εγω απλα το δανείστηκα..
Δεν εγραψα οτι ο Βασιλης φταίει για την κατρακύλα της εθνικής, έγραψα οτι με ηγέτη και αρχηγό τον βασιλη που ουσιαστικά ηταν και ο προπονητής και μάνατζερ της της εθνικής, απο τι στιγμή που ειχε λογο για το ποιος θα παίζει, ποιος θα μείνει εκτος κτλπ, ο Ιταλός προπονηταρας ειχε μονο διακοσμητικό ρόλο..ο καββαδας με πιο μέσο ηταν στην αποστολή ακόμα να μάθουμε, για να μείνουν στην απ έξω αξιόλογοι παίκτες και να παει ο σπανουλης να το παίξει ηγέτης και αρχηγός, που ολα τα ΜΜΕ και οι εφημερίδες ολη την ωρα μας είχαν ζαλίσει τον έρωτα "ο Αρχηγός μας Βασίλης και ο Αρχηγός μας Βασίλης" , άσχετο αν επίσημα ηταν ο Φωτσης και τον είχαν λες και ηταν ο νεροκουβαλητης της ομάδας ..γύρω απο το πρόσωπο του Βασίλη υπαρχει ενας καλοστημενος μηχανισμός που στης επιτυχίες τα τσεπωνει ολα και κοζαρει πρωτη μούρη στις εφημερίδες και το φακό, γιατι λοιπον στις αποτυχίες να μην του καταλογιστει το ανάλογο μερίδιο....ναι ο σπανουλης εχει μεγάλο μερίδιο στις συνεχόμενες αποτυχίες των τελευταίων ετών..κυρίως γιατι νομίζει οτι η εθνική ειναι το playmobil του ..

Ο Διαμαντίδης σταμάτησε και καλα έκανε μετα απο ενα ευρωπαϊκό και ενα ασημένιο σε παγκόσμιο επιπεδο.. Το προτιμώ απο κάποιους που θα παίζουν μέχρι τα 40 τους και θα τρώνε την θέση κάποιου πιτσιρίκα ανερχόμενου..

Αυτο που ήθελα να πω ειναι οτι οταν γίνεται κατι επανειλημμένα παύει να ειναι σύμπτωση, το οτι ο Βασίλης απεναντι στον Παναθηναϊκό παίζει οπως παίζει δεν ειναι σύμπτωση..

Ο Διαμαντιδης ειναι ρεαλιστής, σου λεει στο NBA δεν εχω τύχη μου λείπουν τα αθλητικά προσόντα, δε μου ταιριάζει κτλπ, δε φταίει αυτος που εχει 50 παιχνίδια παραπάνω στην Ευρώπη απο τον Βασίλη που πήγε NBA για να σκουπίζει τους πάγκους και ναναι καλα ο Παυλος...

Καμια υπερβολη.Απλα ειναι η πραγματικοτητα.Πες μου ποιος ειναι κορυφαιος παιχτης στην Ευρωπη αυτη την στιγμη.Την απαντηση την ξερουν ολοι.Οσο πικραμενος και να ειναι καποιος που πηρε μεταγραφη στο αντιπαλο στρατοπεδο καποια στιγμη πρεπει να το ξεπερασει.





Δεν ειναι χαρακτηρισμος.Αυτο ειναι η υπερβολη που παρεθεσες πιο πανω.Και οντως υποτιμαει την νοημοσυνη μας γιατι μιλας για χαρακτηρισμο που αφορα την παρουσια λιγων μηνων στο Χιουστον και με βαση αυτον εσεις του τον κοτσαρετε στην παραμικρη ευκαιρια.Εθεσα και ενα παραδειγμα για τον Διαμαντιδη.Αν αυτος δοκιμαζε για λιγους μηνες ή ενα χρονο και του σταμπαρανε τον χαρακτηρισμο ¨αργος¨,¨λουζερ¨ ,¨αποτυχημενος¨ θα ηταν δικαιο μετα τα επιτευγματα του στην Ευρωπη να συνεχιζουμε να τον λουζουμε με αυτα προφασιζομενοι τους ¨αξιολογους¨( ) αναλυτες στο ΝΒΑ?




Εσενα ποιος σου ειπε οτι ο Σπανουλης αποφασιζε για το ποιος θα παιξει?Εχεις αποδειξεις ή μου παραθετεις κουτσομπολια μετα απο συζητηση με τον Πρασινοφρουρο??Ηταν καποιος στο σταφ και δεν το ξερουμε?Με τον Λημνιατη μιλαω και δεν το ξερω??!




Αναξιο και σχολιασμου.Για τον Καββαδα ποιος αποφασισε?Ο Σπανουλης?Τι ηταν κολληταρι του και γι αυτο ηρθε στον Ολυμπιακο?Τον Βασιλη προσωπικα τον γνωριζω απ την εποχη που επαιζε στον Ιωνικο (πριν παρει μεταγραφη στον Πανιωνιο).Αυτα που ποσταρεις να ξερεις ξεπερνανε τα ορια της απλης κριτικης.Εχουν ξεπερασει και αυτα της απαξιωσης.Δεν υπαρχει κανενας καλοστημενος μηχανισμος.Οσο μεριδιο ειχε στην κατακτηση μεταλλιου με συμπαικτη τον Καλαμποκη τοσο μεριδιο εχει και στην περσινη πορεια της Εθνικης.Σαφως και δεν ειναι playmobil του.Με διαστρεμα επαιξε και το εκανε γιατι γουσταρε.Αν ηταν playmobil του θα εκανε και αυτος τα μπανακια του.




Καλα εκανε ΜΕ βαση τα δικα σου οπαδικα κριτηρια επειδη ανηκει στην ομαδα σου.Αν ο Σπανουλης εκανε το ιδιο για να ειναι ξεκουραστος για τις υποχρεωσεις του με τον Ολυμπιακο θα του τα χωνατε καθημερινα.Η Εθνικη ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ καθε επαγγελματια παιχτη.Δεν αποσυρθηκε στα 35 του για να τρωει την θεση καποιου ανερχομενου πιτσιρικα μιας και μας επιασε η ευαισθησια.Αποσυρθηκε αρκετα νεοτερος.




Οπως δεν ειναι συμπτωση οτι διεκδικει αυτη την στιγμη τριτο σερι Ευρωπαικο τροπαιο και θεωρειται ο κορυφαιος στην Ευρωπη αυτη την στιγμη.

Και το Superman το ιδιο ειναι, αν λοιπον μπουν να μου κλεψουν το σπιτι, να φωναξω την αστυνομια ή τον Ντουαιτ Χαουαρντ???

Όχι, το ότι είναι ο καλύτερος παίκτης στην Ευρώπη δεν είναι υπερβολή, είναι γεγονός κατ' εμέ. Υπερβολή είναι να λέει κάποιος ότι οι δύο σπουδαιότεροι Έλληνες παίκτες αυτή τη στιγμή (δεν βάζω τον Παπαλουκά που πλέον αποσύρθηκε) απέχουν παρασάγγας μεταξύ τους. Φυσικά και η αξία του Σπανούλη δεν είναι ένα πάγιο δεδομένο που θα συμφωνήσουν όλοι για αυτό γιατί σε έναν βαθμό είναι και υποκειμενικό. Οι τίτλοι και οι προσωπικές διακρίσεις όμως είναι αναμφισβήτητες και σίγουρα χρειάζονται ισχυρότερα επιχειρήματα για να καταρριφθούν από την υποκειμενικότητα της κάθε άποψης.


Μάιστα... Δηλαδή ο ηγέτης της Εθνικής θα έπρεπε να είναι... ο Φώτσης; Ο άτολμος φόργουορντ που στο Ευρωμπάσκετ, αλλά και στη θητεία του στην Αρμάνι θύμιζε φάντασμα του παίκτη των προηγούμενων ετών; Ο Φώτσης ήταν αρχηγός, αλλά μόνο στα χαρτιά, τι να κάνουμε δηλαδή; Και επειδή όντως χρησιμοποιήθηκε σαν νεροκουβαλητής στο Ευρωμπάσκετ αυτό μάλλον σημαίνει ότι ο προπονητής είχε άλλη άποψη για τον παίκτη από αυτούς που του τον φόρτωσαν στην αποστολή. Άρα μάλλον άλλοι μηχανισμοί είναι καλοστημένοι και γύρω από άλλα πρόσωπα.

Επίσης, είπε κανείς ότι δεν έχει μερίδιο της αποτυχίας της Εθνικής ο Σπανούλης; Θα τρελαθούμε δηλαδή...

Τώρα τα περί playmobil είναι τουλάχιστον ΑΣΕΒΕΙΑ προς τον παίκτη και άνθρωπο Βασίλή Σπανούλη.



Ντάξει, εδώ έχουμε ξεφύγει πια... Δηλαδή όχι μόνο μας χαντακώνει, τρώει και τη θέση των νέων παιδιών (!!) ο Βασίλης... Σαν δεν ντρέπεται.


Για σένα είναι ρεαλιστής, για άλλους μπορεί απλά να του αρέσει το (εντός πολλών εισαγωγικών) βόλεμα του να παίζει στον Παναθηναϊκό και να μην χρειάζεται να το ψάξει περισσότερο αφού κι εδώ μια χαρά καριέρα κάνει.

Για τον Διαμαντίδη και την Εθνική είναι εντελώς προσωπική μου άποψη και λάθος που δεν το ανέφερα πριν....γενικότερα σε όλες τις διοργανώσεις που έχουν Εθνικές ομάδες που προσωπικά καταπιάνομαι(Μουντιάλ,EURO,Ευρωμπάσκετ,Παγκό
σμιο κύπελλο Μπάσκετ)όταν μαθαίνω ότι κάποιος παίχτης (όποιος και να είναι αυτός) σταματάει από την Εθνική του ποτέ και για κανένα λόγο δεν μου έκανε εντύπωση,απλώς το αποδεχόμουν....ούτε εθνικοφροσύνες ούτε τίποτα...από μένα τουλάχιστον δεν θα άκουγες ποτέ κάτι για τον Σπανούλη αν σταμάταγε αυτός αντί για τον ΔΔ....

Όσο για τα λάθη στην παρέα μου το turnover machine είναι καζούρα όπως δέχομαι και την αντίστοιχη για τον ΔΔ...άμα δεν τη δέχεσαι εσύ πάω πάσο δεν μπορούμε να συμφωνούμε με όλους...

ΑΝ πήγαινε στο NBA ΘΑ το λέγανε οι αντίστοιχοι του Ολυμπιακού και θα το χρησιμοποιούσαν σαν χαρακτηρισμό....το ότι είναι επιρρεπής ο Σπανούλης όλοι το βλέπουν....και πως να μην είναι όταν το 95% των επιθέσεων περνάνε από τα χέρια του και γενικώς είναι ένας παίχτης που κρατάει και θέλει τη μπάλα στα χέρια του όσο κανένας άλλος στην ομάδα του....



Αν το κάνει αυτό φώναξε και μένα να είμαι από μια μεριά,please

Βρε μην το προσπαθείς λέμε. Οι Παναθηναικοι ξέρουν καλύτερα. Όλα είναι μουσαντένια όσα έχει πάρει ο Μπιλ. Είναι προ'ι'όν μάρκετινγκ ο αρχηγός. Έχει μάνατζερ τον Ραζνάτοβιτς, είναι επικοικωνιακός με πολλά κονέ και γι αυτό του τα δίνουν όλα. Πουλάει και η μούρη του ξέρεις πόσο γουστάρουν αυτό το μπρουτάλ στυλάκι με τα μούσια και τη φαλάκρα, ειδικά όταν κουρεύεται? Όλες οι δηλώσεις κορυφαίων παιχτών και προπονητών για αυτόν, όλες οι ψηφοφορίες της euroleague είναι μία καλοστημένη πλεκτάνη. Επίσης η ομάδα μας σαν ποιότητα παιχτών δεν ήταν και πολύ χειρότερη από τις αντίστοιχες του ΠΑΟ, απλά ήταν υποτιμημένοι οι παίχτες μας και δεν είχαν κάνει ακόμα όνομα.

Επειδη μιλαω για τον ευατο μου και μονο δεν θα μπορουσα ποτε να χρησιμοποιησω σε κανενα πλαισιο καζουρας καποιους χαρακτηρισμους της πλακας για να μειωσω καποιον παιχτη που εχει αποδειξει οτι αξιζει σεβασμο στην καριερα του με βαση τα επιτευγματα του ειτε αυτος λεγεται Διαμαντιδης,ειτε λεγεται Σπανουλης,ειτε λεγεται Κιριλενκο κλπ κλπ.
Αν διαβασεις τα σχολια μου δεν κανω την παραμικρη αναφορα στην οποια αγωνιστικη αδυναμια του Διαμαντιδη(και ο λογος δεν ειναι γιατι δεν υπαρχει).


Σεβομαι οτι ειναι καθαρα προσωπικη σου αποψη.Η ενσταση μου για το θεμα αφορα συγκεκριμενη μεριδα κοσμου που προσπαθει να δικαιολογησει με τοση μανια την τοτε αποφαση του Διαμαντιδη.
Oσον αφορα την καζουρα και αυτη αποδεκτη και κατανοω οτι δεν εχεις καποια προδιαθεση να ειρωνευτεις ή να προσβαλεις.
Παλι η ενσταση μου για τον χαρακτηρισμο αφορα συγκεκριμενη μεριδα που εχει ξεπαρασει τα ορια της ισοπεδωσης(εδω πιο πανω ριχνουν ευθυνες στον Σπανουλη και για την καταρτιση της Εθνικης και την επιλογη της 12δας!!!!).

Αν δεν γενίκευες κιόλας στη δεύτερη σου πρόταση....

Προφανώς ούτε όλοι οι Παναθηναικοι ούτε όλοι οι Ολυμπιακοι έχουμε τα ίδια μυαλά. Απλά η πλειοψηφία θέλει να εκμηδενίσει το Σπανούλη. Πώς να το κάνουμε.

Ε καλά,η αλήθεια είναι ότι μπορούσε να κάνει καλύτερες επιλογές

Προφανώς και δεν συμφωνώ με αυτήν την άποψη αλλά έχουμε βγει χιλιόμετρα offtopic,οπότε το αφήνω....

δεν προκειται κανεις να πεισει κανεναν να αλλαξει την γνωμη του ρε παιδια. για εμενα ο διαμαντιδης ειναι ενα κλικ πανω σαν μεγεθος και ολα τα επιχειρηματα που εχω ακουσει εδω τα εχω ξανακουσει και δεν μου λενε πολλα. για καποιον ολυμπιακο ο σπανουλης ειναι απο πανω και δεν προκειται να νοιαστει για οσα επιχειρηματα παρεθεσουμε.

πολλα ποστ φτανουν σε σημεια ασεβειας και απο τις 2 μεριες. θα πιασω απο την δικη μας πλευρα για να μην παρεξηγηθω παλι. mono καταλαβαινω οτι θεωρεις τον διαμαντιδη πολυ/αρκετα/λιγο καλυτερο και συμφωνω αλλα μην απαξιωνεις τελειως και τον σπανουλη. ειναι κι αυτος στην ξεχωριστη ελιτ. κατα την γνωμη μου απο τους ακομα εν ενεργεια* η καταταξη ειναι 1)ναβαρο, 2)διαμαντιδης 3)σπανουλης. οποιες κι αν ειναι οι διαφορες μεταξυ τους δεν ειναι και σε σημεια να το ξεφτιλιζουμε εντελως.

*σαρας δεν τον βαζω ακριβως εν ενεργεια, ουτε εχει αποσυρθει ο ανθρωπος απλα παιζει για την τρελα του ακομα.

απο εκει και περα υπαρχουν και καποια πραγματα που επειδη ειναι δεδομενα ειναι καλο να μην τα αλλαζουμε. το turnover machine το χρησιμοποιουσαν οι ολυμπιακοι συνεχεια οταν ο σπανουλης ηταν στον παναθηναικο οποτε ειναι μεγαλη υποκρισια οταν βλεπεται εναν παναθηναικο να το λεει να σοκαρεστε. τωρα ξαφνικα ολοι τον εκτιμουσατε απο παλια για οσα ειχε κανει με τον παναθηναικο και σας φαινεται περιεργο οταν λεμε οτι ηταν τριτο βιολι ή οτιδηποτε αλλο...

παραθετω μερικα σχολια απο κατω για τον σπανουλη και τον διαμαντιδη



αυτα ηταν τα σχολια των ολυμπιακων το 2009-2010 οταν τελειωναν τα συμβολαια και των 2 και ειδικα για τον σπανουλη ακουγοταν οτι θα κανει κινηση ο ολυμπιακος. αυτη ηταν η κοινη γνωμη των ολυμπιακων τοτε... μην προσπαθειτε να αλλαξετε το παρελθον. ουτε τον ειχατε σε εκτιμηση τον σπανουλη ουτε τον θεωρουσατε τοσο παιχταρα. αν μην τι αλλο το 90% οσων θελανε καποιον απο τους 2 θελαν τον διαμαντιδη μονο. δεν υπαρχει κανενας που να λεει οτι θελει μονο τον σπανουλη αλλα υπαρχουν πολλοι που ελεγαν μονο διαμαντιδη...

το αρθρο ειναι το παρακατω http://pepper.redplanet.gr/pepper/2009/10/...8D%CE%BB%CE%B7/

Κι από πότε έγιναν τα οπαδικά κριτήρια σημαντικά στην αξιολόγηση ενος παίκτη; Αν ψάξουμε σε πράσινα site της ίδιας πειρόδου θα βρούμε σίγουρα σχόλια για το πόσο παιχτούρα είναι ο Σπανούλης, και πόσο πρέπει να μείνει στην Παναθα.

δεν προκειται κανεις να πεισει κανεναν να αλλαξει την γνωμη του ρε παιδια. για εμενα ο διαμαντιδης ειναι ενα κλικ πανω σαν μεγεθος και ολα τα επιχειρηματα που εχω ακουσει εδω τα εχω ξανακουσει και δεν μου λενε πολλα. για καποιον ολυμπιακο ο σπανουλης ειναι απο πανω και δεν προκειται να νοιαστει για οσα επιχειρηματα παρεθεσουμε.


Αν αυτό έχει να κάνει με σχόλια (και επίπεδο) σαν τα παρακάτω του redplanet και της πράσινης. τότε ναι κανείς δεν θα νοιαστεί για τα επιχειρήματα. Αν θέλεις αντικειμενικά να βάλεις τα κουκιά κάτω, τότε η διαφορά (σε ότι έχει σχέση με μπάσκετ) ανάμεσά τους είναι ελάχιστη, ως ανύπαρτκη.

Αν δεν έχεις σκοπό, (ο καθένας, όχι εσύ προσωπικά), να κάνεις έστω μια προσπάθεια να δεις την αγωνιστική-μπασκετική τους αξία αντικειμενικά. τότε δεν έχει κανένα νοημα να γίνεται αυτή η συζήτηση. Κρίμα που τέτοιοι παίκτες πέφτουν θύματα οπαδισμού, και γίνεται συνεχής προσπάθεια να μειωθεί ο ένας για να γίνει πιο μάγκας ο άλλος.

οπαδικα κριτηρια ειναι ολα τα παραπανω; καποια ναι αλλα τα πιο πολλα τον απαξιωνουν σαν παιχτη ή θεωρουν τον διαμαντιδη καλυτερο του. εκτος αν εννοεις οτι ειναι ολα απο οπαδους. τοτε εχω να σου απαντησω κι οτι κι εδω μεσα κατα καποιον περιεργο τροπο ολοι οι ολυμπιακοι υπερασπιζονται τον σπανουλη και ολοι οι παναθηναικοι τον διαμαντιδη. αν μη τι αλλο τοτε ηταν πιο αντικειμενικα τα κριτηρια γιατι μιλουσαν για 2 παιχτες του αντιπαλου... οχι για εναν δικο τους κι εναν αντιπαλο. και αν βρεις σε σαιτ του παναθηναικου απο τοτε θα βρεις αρκετους να λενε παιχταρα τον σπανουλη αλλα πολυ ελαχιστους να τον λενε καλυτερο του διαμαντιδη...

το σχολιο μου ηταν ξεκαθαρο και μην το παρερμηνευεις. δεν ειπα οτι δεν με νοιαζουν γενικα τα επιχειρηματα. ειπα οτι τα εχω ξανακουσει τα ιδια και τα ιδια και δεν μου λενε και πολλα(επειδη δεν λενε και κατι καινουριο) κι εχω κατασταλαξει στην γνωμη μου. γιατι η συζητηση αυτη εχει ξαναγινει και δεν βλεπω καποιο επιχειρημα να αλλαζει... αν βλεπεις εσυ εστω ενα καινουριο επιχειρημα πες το μου κι εμενα

Αυτο που λες. Εγω θα το γενικευσω λιγο παραπανω και θα πω πως ειναι κριμα να κρινεται ο οποιοσδηποτε παικτης με κριτηριο το αν παιζει στην ομαδα μας ή αν εχουμε καποια ιδιαιτερη συμπαθεια/αντιπαθεια προς αυτον.

Όχι όλα! Αλλά αυτά που λες για τα σχολια του redplanet και ότι "δεν τον ειχαμε σε εκτιμηση τοτε, και δεν τον θεωρούσαμε καλύτερο του Διαμαντιδη" τι είναι; Πιο οπαδικά δεν ξέρω πως γίνεται... Ξέρω ότι έχει μεγαλύτερο "κυρος" αν το πει κάτι "κακό" για τον Σπανουλη (ή καλό για τον Διαμαντίδη) ολυμπιακός.. αλλά έλεος, τι σχέση έχει με το μπασκετ όλο αυτό; Κι εγώ Ολυμπιακός είμαι, αλλα υπερασπίζομαι και τους 2 (ή κανέναν, όπως το δει κανεις)

Επίσης προφανώς κταλαβαίνεις ότι το '10 ήταν όντως καλύτερος ο Διαμαντίδης. Αλλα πάνε 3 χρόνια από τότε... Γιατί να κάτσω να ασχοληθώ εγώ με τον κάθε πικραμένο, και τι πίστευε για το ποιος είναι καλύτερος το '10;; Τι ακριβώς προσφέρει στη σύγκριση των δύο αθλητών τώρα;

Τι καινούργιο επιχείρημα να βρω δηλαδή; Οι τίτλοι κι οι διακρίσεις είναι εκεί, οι αριθμοί επίσης. Δεν θέλω να σε πείσω για κάτι, ούτε το προσπαθω. Ξέρω ότι δεν γίνεται, την γνώμη μου την είπα άλλωστε χτες. Απλά σου απάντησα γιατί ήταν άκυρο αυτό που πόσταρες

καθολου ακυρο δεν ειναι αυτο που ποσταρα. ή δεν διαβασες το προηγουμενο σχολιο μου ή κρατας οτι θες απο αυτο. ειπα ξεκαθαρα οτι "μην προσπαθειτε να αλλαξετε το παρελθον" γιατι βλεπουμε πολλους ολυμπιακους να προσπαθουν να μας αλλαξουν οσα ξεραμε για τον ρολο του σπανουλη στον παναθηναικο ή για την γνωμη τους για πραγματα που εκανε ο σπανουλης οσο ηταν σε εμας. μεχρι και θιγονται και βρισκουν απαραδεκτο καποιοι το παρατσουκλι turnover machine που χρησιμοποιουσαν κατα κορον οι ολυμπιακοι οσο ηταν σε εμας ο σπανουλης. ναι αυτη ηταν η κοινη γνωμη για τους 2 αυτους παιχτες τοτε. δεν λεω οτι αυτο ειναι ετυμηγορια για την σημερινη τους αξια το ειπα ξεκαθαρα αυτο, αλλα τοτε ολοι αυτο σκεφτονταν. και ηταν οσο αντικειμενικοι γινετε απεναντι στους 2. γιατι και οι 2 ηταν αντιπαλοι... δεν βλεπανε οπαδικα μονο τον εναν

σου ξαναλεω αυτο το ανεβασα γιατι βλεπω πολλους ολυμπιακους να θιγονται απο πραγματα που πιστευαν καποτε κι εκεινοι για τα τοτε κατορθωματα του, για κοροιδιες τυπου turnover machine, οτι ηταν 3ο βιολι σε εμας κτλ.

Ουφ και τον Τεόντοσιτς θεωρούσαν πολλοί καλύτερο του Σπανούλη που για μένα είναι πολύ κατώτερος παίχτης και λόγω προσωπικότητας και δεν εννοώ τη συμπεριφορά, αλλά το όλο μεντάλιτι. Έτσι κι αλλιώς ο Σπανούλαρος είχε και έχει και γαύρους haters. Δεν θεωρώ ότι είναι δυσφήμηση για έναν παίχτη τα σχόλια του κάθε μυρωδιά. Η ιστορία έχει γραφεί. Ο Μπιλ όπως και ο Διαμαντίδης είναι πλέον 2 μεγάλα κεφάλαια στην ιστορία του Ευρωπα'ι'κού μπάσκετ.

Αν το χρησιμοποιείς για να μειώσεις τα όσα έχει κάνει/αποδείξει ο Σπανούλης, όπως έκανε ο Mono το βρίσκω λογικό να "θιχτεί" κάποιος. Όπως όταν κράζουν το ΔΔ για την Εθνική, ενώ δεν τους νοιάζει η Εθνική απλά θέλουν να μειώσουν το ΔΔ.

Και επειδή 10-15 κάφροι ανέβασαν μερικά σχόλια σε ένα οπαδικό site για έναν παίκτη της αντίπαλης ομάδας τότε, και του σερναν όσα του σερναν, πρέπει τώρα ΟΛΟΙ εμείς να δεχτούμε τι; Ότι το σήμα κατατεθλεν του Σπανούλη είναι τα λάθη του; Ότι είναι χειρότερος από τον Διαμαντίδη; Να θεωρήσουμε λογικό το όρο "3ο βιολί" πίσω από 2 pg ενώ ο ίδιος δεν είναι pg, και να μην λάβουμε υποψιν ότι οι άλλοι 2 ήταν σε πολύ καλύτερες μπασκετικες ηλικιες; Ότι μπαίνουμε όλοι στο ίδιο σακί κι είχαμε/έχουμε την ίδια γνώμη;

Όσο στέκει το επιχείρημα ότι "παλιά οι ολυμιακοι τα χωναν στον Σπανουλη", άλλο τόσο στέκει και το "παλια οι παναθηναικοι τον θεωρουσαν παιχταρα". Η ουσία είναι ότι όλα αυτά δεν έχουν σχέση με μπάσκετ.

Παντως εγω θα πρεπει να πω οτι το 2009-10 θεωρουσα το Διαμαντιδη καλυτερο και καθαρα μπασκετικα θα προτιμουσα να ειχα εκεινον στην ομαδα μου. Απο τοτε καποια πραγματα αλλαξαν και καποια οχι. Αλλαξε οτι ο Σπανουλης εκανε πολυ καλυτερες χρονιες απο εκεινες που εκανε στον Παναθηναικο και ανεβηκε στην εκτιμηση μου. Τοτε θα ελεγα οτι δε μου αρεσει σαν παιχτης-ηγετης, γιατι κανει πολλα λαθη και στην κακη του μερα κανει κακο στην ομαδα του. Τωρα εχω να πω οτι ειναι εξισου καλος σαν ηγετης με το Διαμαντιδη, παρα τα πολλα λαθη που κανει και παροτι στην κακη του μερα συνεχιζει να ειναι ζημια για την ομαδα του. Τον ειδα ομως στο ρολο που ηθελε τοσο να εχει και απεδειξε οτι μπορει να ανταποκριθει. Δεν αλλαξε οτι ο Διαμαντιδης ειναι ενας απο τους μεγαλυτερους παιχτες της εποχης μας στο ευρωπαικο μπασκετ και ειναι εξισου καλος σαν ηγετης της ομαδας του παροτι μεγαλωσε κατα 4 χρονια και πλεον δεν ειναι στο ιδιο επιπεδο που ηταν το 2010(παραμενει βεβαια πολυ υψηλου επιπεδου).
Στην κριση μου δεν παιζει ρολο το οτι ο ενας παιζει στον Παναθηναικο και ο αλλος στον Ολυμπιακο, οσο μπορω τουλαχιστον, αλλα επηρεαζομαι απο την ισοπεδωση ορισμενων οπαδων του ΠΑΟ απεναντι σε οτι εχει καταφερει ο Σπανουλης και απο τις κατηγοριες για καθε πιθανο και απιθανο πραγμα. Σε αυτους εχω να πω οτι εχουν περασει 4 χρονια, ξεπεραστε το. Σε οσους δειχνουν στον παιχτη Σπανουλη το σεβασμο που θεωρω οτι δειχνω κι εγω στον παιχτη Διαμαντιδη δεν εχω να απαντησω τιποτα. Καλως θεωρουν με τα δικα τους κριτηρια το Διαμαντιδη καλυτερο και εξισου καλως θεωρουν το Σπανουλη καλυτερο οσοι το πιστευουν(εγω εχω γραψει ξανα οτι αυτη τη στιγμη θεωρω το Σπανουλη καλυτερο, αλλα συνολικα βαζω το Διαμαντιδη παραπανω σαν καριερα και μεγεθος, αυτο το τελευταιο θα μπορουσα να το ξανακρινω στο τελος καθε χρονιας βαζοντας στη ζυγαρια τα επιτευγματα της τελευταιας σεζον).

ωραιος, κατανοω απολυτα και συμφωνω γενικα με αυτο το σχολιο. ειναι οτι πιο κοντινο μπορει να βγει σε συμπερασμα απο αυτη τη συζητηση

Κι από πότε έγιναν τα οπαδικά κριτήρια σημαντικά στην αξιολόγηση ενος παίκτη; Αν ψάξουμε σε πράσινα site της ίδιας πειρόδου θα βρούμε σίγουρα σχόλια για το πόσο παιχτούρα είναι ο Σπανούλης, και πόσο πρέπει να μείνει στην Παναθα.

Αυτο που εγραψε κάποιος φιλος πιο πανω δεν ισχύει...

Ο Κοσμος του Παναθηναϊκού και τοτε ηταν διχασμένος σχετικά με τον Βασίλη, θυμάμαι χαρακτηριστικα κάποιους που μεταξύ άλλων και εμένα να λεω οτι δεν πρεπει να μοιράζει και να κατεβάζει την μπάλα γιατι καταστρέφει το παιχνιδι της ομάδας και τα πλευς και το ενα λάθος διαδέχεται το αλλο , βεβαια ο Ζοτς ειχε αλλη αποψη και δε μπορω να παω κόντρα στον άρχοντα...αλλα η αλήθεια ειναι οτι ο σπανουλης δεν ηταν ποτε το ιερό τοτεμ σε αντίθεση με τον Διαμαντίδη που ηταν, ειναι και παρέμεινε το νούμερο ενα όνομα σε αξία και προσφορά...ο σπανουλης ηταν απο τα βασικά γρανάζια αλλα δεν ηταν το βασικό ...αυτο δεν άντεξε..ολοι το γνωρίζουμε καταβάθος ) ...και για να μη λεμε οτι ναναι θυμάμαι και χαρακτηρισμούς του τύπου σπιν σπαν (μαρμελαδουλης, λαθουλης κτλπ) ..

Το ξεκαθαρίζω για αλλη μια φορα... Θεωρώ τον Βασίλη απο τους καλύτερους παίκτες εν ενέργεια και εναν απο τους καλύτερους της τελευταίας 20ετιας αλλα οχι τον κορυφαίο και με δυσκολία στο τοπ 10 παικτών ..

Άλλο να δυσανασχετεί κάποιος για τα αρνητικά που έχει ο Σπανούλης (και στον Ολυμπιακό το ίδιο συμβαίνει), και άλλο να μην τον θέλει στην ομάδα του και να μην αναγνωρίζει την αξία του. Ακόμα κι αν τότε δεν ήταν τόσο μεγάλη όσο τώρα.

Είμαι σίγουρος ότι η πλειοψηφία τον ήθελε τότε στην ομάδα του Παναθηναικου. Και σίγουρα δεν ήθελε να πάει απέναντι.

Η συγκριση των δυο αυτων παιχτων εχει γινει τοσες φορες που πραγματικα καινουργια επιχειρηματα δεν προκειται να φερει κανεις.
Για μενα σαν καριερες εχουν και οι δυο πανω κατω κατω ιδιες. Εγω θεωρω του ΔΔ ενα κλικ καλυτερη αλλα σιγουρα μιλαμε για συγκρισιμα μεγεθη οποτε αν καποιος δαιφωνει, παω πασο.

Σαν παιχτες , παλι θεωρω τον ΔΔ καλυτερο αλλα και παλι θεωρω οτι συγκριση υπαρχει οποτε δεν θεωρω αστεια μια αντιθετη αποψη.

Για μενα το ζουμι της ολης ιστοριας ειναι τα τελευταια ποστ που παραθετουν την ιστορια της υποθεσης η οποια εχει μεγαλη σημασια.
Πολλοι φιλοι του ΟΣΦΠ κατηγορουν του φιλους του ΠΑΟ ειναι ειναι εμπαθεις με τον Σπαν και δεν μπορουν να τον ξεπερασουν, ενω η πραγματικοτητα ειναι μια και δεν αλλαζει. Καλως η κακως, την αποψη που εχουν οι φιλοι του ΠΑΟ , και που εκνευριζει τους φιλους του ΟΣΦΠ σημερα, την ειχαν απο παντοτε, οποτε δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει εμπαθεια. ο ΔΔ θεωρειτω το 2010 καλυτερος του σπαν και ενω επαιζαν στην ιδια ομαδα, οποτε δεν μπαιναν οπαδικες προτιμησεις στην εξισωση.

καλως η κακως ετσι εχουν τα πραγματα. Και το επιχειρημα της ηλικιας δεν στεκει μιας και ο ενας ηταν 30 και ο αλλος 27 , και οι δυο στα πραιμ τους. Δεν αλλαξε ο σπαν. Οτι μπορουσε να κανει το 2010 μπορει και τωρα. Απλα αλλαξε ο ρολος του και γι αυτο φαινεται και περισσοτερο. Οπως δεν αλλαξε ουτε ο ΔΔ που το 2011 εκανε GOAT χρονια.

Γενικα πιστευω οτι στην τελικη το οτι εφυγε ο σπαν ηταν οτι καλυτερο και για τους δυο. και ο ΔΔ σταματησε να παιζει εκτος θεσης λογω σπαν, και ο σπαν σταματησε να ειναι στην σκια του ΔΔ και ολοι εμεις ειδαμε την πραγματικη αξια των δυο αυτων παιχτων.

Γενικα πιστευω οτι και οι δυο αυτοι παιχτες ειχαν την ατυχια (ο ΔΔ περισσοτερο γιατι εχασε ολα του τα πραιμ σχεδον) να παιζουν στον ΠΑΟ του ζοτς επι εποχης τρελλων μπαντζετ. Η ομαδα για να καταλαβετε ειχε ταυτοχρονο σαρας/ΔΔ/Σπαν / καλαθη η σε αλλη φαση σπαν/σαρας/ΔΔ/βουγιανιτς/μπετσιροβιτς. Οτι ναναι δηλαδη με αποτελεσμα να φαινονται πολυ λιγοτερο οι παιχτες ξεχωριστα.

Επαναλαμβανω λοιπον και τελειωνω με αυτο.
Το ποιος ειναι καλυτερος ειναι θεμα προτιμησης μιας και οι δυο ειναι τεραστια μεγεθη.
Σταματηστε ομως φιλοι του ΟΣΦΠ να κατηγορειτε τους φιλους του ΠΑΟ για εμπαθεια. Οι φιλοι του ΠΑΟ ΠΑΝΤΑ θεωρουσαν καλυτερο τον ΔΔ αναμεσα στους δυο. Δεν το ανακαλυψαν το 2010. Πραγμα που δεν μπορει να ειπωθει για τους φιλους του ΟΣΦΠ.

Έναν πολύ καλό παίκτη όλοι τον θέλουν στην ομάδα τους. Κι αν είναι και Έλληνας, πέντε φορές περισσότερο, δεν τίθεται θέμα. Αλλά αν κάποιος εκείνη την εποχή έκανε ένα γκάλοπ και ρωτούσε "αν έπρεπε να διαλέξετε κάποιον ανάμεσα σε Σάρας, Διαμαντίδη και Σπανούλη για να φύγει υποχρεωτικά από την ομάδα, ποιον θα επιλέγατε;" η απάντηση θα ήταν προφανής. Δεν έχει να κάνει μόνο με τη μπασκετική αξία στη δεδομένη στιγμή (του Σπανούλη ήταν χαμηλότερη από των άλλων δύο εκείνη την περίοδο) αλλά και με το στιλ παιχνιδιού.

Καλώς ή κακώς στον Παναθηναϊκό επί Ομπράντοβιτς (και συνεχίζεται επί Πεδουλάκη) παιζόταν ένα πολύ πειθαρχημένο μπάσκετ, με κάθε play σχεδόν να είναι σχεδιασμένο. Ο Διαμαντίδης δεν έβγαινε από αυτό το μοτίβο, ήταν άλλωστε αυτός που κρατούσε τη μπαγκέτα και μετέφερε και το σύστημα για να μετουσιωθεί σε πράξη. Ο Σάρας έβγαινε πιο συχνά εκτός συστήματος, αλλά τα έβαζε ο τσόγλανος και σχεδόν πάντα έβγαινε όταν το ματς ήταν στα σχοινιά, όταν χρειαζόταν το απελπισμένο τρίποντο ή η επίθεση των 7'' γιατί ήμασταν πίσω στο σκορ. Τα "αψυχολόγητα" του Σπανούλη όμως προκαλούσαν και μουρμούρα και μούτζες, ίσως επειδή θεωρούσαν πολλοί ότι ο Σπανούλης δεν είχε "κερδίσει" και τα γαλόνια για να κάνει κάτι τέτοιο. Δεν ήταν "μέγεθος" ΔΔ, Μποντιρόγκα κλπ. Και η γενική αίσθηση ήταν ότι ο Σπανούλης διεκδικούσε ένα "μέγεθος" που δεν ήταν , ότι ήταν δυσαρεστημένος που δεν ήταν τοτέμ όπως ήταν ή έγιναν άλλοι. Ίσως η σύγκριση είναι αδόκιμη γιατί ο ΔΔ δεν είναι ο παίκτης που φιλοδοξούσε να γίνει ο Σπανούλης, νομίζω πως πιο πολύ οραματιζόταν ένα ρόλο σαν του Μποντιρόγκα: να περνάει η μπάλα πάντα από τα χέρια του, τα μεγάλα σουτ αυτός, την ευθύνη αυτός, τη δόξα πρώτα αυτός, το mvp αυτός αν το σηκώσουε κι ας μην είναι αυστηρά ο καλύτερος (όπως έγινε π.χ. με ΔΔ και Σισκάουσκας). Ε, κι αυτή η αίσθηση ότι το "παραξηλώνει" ο Σπανούλης, ήταν διάχυτη.

Φυσικά, όσο η ομάδα κέρδιζε και ο Σπανούλης έπαιζε μπασκετάρα (γιατί κατά καιρούς την έπαιξε και στα μεγάλα ματς ΗΤΑΝ παρών), αυτό δεν ήταν παρά μια μουρμούρα, από τις εκατομμύρια που υπάρχουν σε κάθε ομάδα και βγαίνουν στην επιφάνεια μόνο παροδικά και μόνο μετά από κάποια αποτυχία. Αλλά όταν έφυγε όπως έφυγε (και από μεγάλη μερίδα του Τύπου πέρασε ότι έγινε για τα λεφτά, παρότι νομίζω είναι ξεκάθαρο πια για τους περισσότερους ότι δεν είναι αυτός ο λόγος), όλες αυτές οι "ενστάσεις" ξεθάφτηκαν και διογκώθηκαν. Αν είχε γίνει το ίδιο με το ΔΔ το ίδιο θα γινόταν, αλλά θα υπήρχε λιγότερο "υλικό" μουρμούρας γιατί ο ΔΔ, λόγω του τρόπου παιχνιδιού του,. και στα κακά παιχνίδια δεν έπαιρνε την ομάδα στο λαιμό του, κι αν το έκανε, είχε τα "γαλόνια" να το δικαιολογήσει.

Εννοείται ότι η πλειοψηφία δεν ήθελε να πάει απέναντι. Αλλά γι' αυτούς που το βλέπουμε πιο ψύχραιμα, είναι καλύτερα που πήγε και γι' αυτόν και για το άθλημα. Δημιουργήθηκε ένα rivalry άνευ προηγουμένου, ο Παναθηναϊκός δεν έχασε κάτι, μια χαρά Ευρωλίγκα πήρε και χωρίς το Σπανούλη κι αν η ομάδα εκείνη διαλύθηκε ήταν λόγω διοικητικών/οικονομικών/προβλημάτων κι όχι λόγω της φυγής Σπανούλη. (Γενικώς οι επιτυχίες του Παναθηναϊκού οφείλονταν και οφείλονται στους Γιαννακόπουλους, αυτοί είναι ο βασικότερος παράγοντας: Διαμαντίδηδες, Ομρπάντοβιτς, Μποντιρόγκα και Βράνκοβιτς βρίσκεις και αγοράζεις, σε όλες τις εποχές, αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο, εγώ νομίζω π.χ. ότι τους τίτλους του Ζοτς θα μπορούσαν να τους είχαν πάρει κι άλλοι κόουτς αν είχαν τους Γιαννακόπουλους να τους παίνρουν ό,τι θέλουν και να τους αφήνουν να δουλέψουν, χωρίς αυτό να σημαίνει πως ο Ζοτς δεν είναι κορυφή, είναι φαινόμενο και νομίζω ότι προπονητικά άλλαξε το σύμπαν, αν δεν είχε αυτό το "εγώ" θα είχε αλλάξει και το ΝΒΑ αλλά το παραπλατειάσαμε).

Σε προσωπικό επίπεδο ποτέ δεν τους έβαλα στη ζυγαριά, αλλά αν έπρεπε θα έλεγα ότι ο ΔΔ είναι μια σκάλα πιο πάνω, καθαρά "παικτικά" μιλώντας και δε βάζω τον παράγοντα ΝΒΑ μέσα, δε με αφορά, όπως δε με αφορά ότι είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ ότι θα έπινε το λαστιχάκι στο ΝΒΑ και ο Μποντιρόγκα, χωρίς αυτό να αφαιρεί τίποτε από το μεγαλείο του Μπόντι που φυσικά τον τοποθετώ πιο πάνω και από τους δύο. Το αν το στιλ ενός παίκτη κάνει για το ΝΒΑ ή όχι δε μου λέει και τίποτε όταν συγκρίνω δυο παίκτες Ευρωλίγκας. Και του Καλντερόν το στιλάκι κάνει για ΝΒΑ, δεν πρόκειται ποτέ να τον βάλω σε σύγκριση με ΔΔ και Σπανούλη, είναι σαφώς πιο κάτω ο άνθρωπος από τους δύο Έλληνες, μπορεί να κάνει λιγότερα πράγματα στο γήπεδο.

Προτιμώ το ΔΔ γιατί μου δίνει σιγουριά. Γιατί έχει τη μπάλα (ή ακόμη καλύτερα...δεν την έχει, είναι στην άμυνα) και νιώθω ασφαλής, αυτή είναι για μένα η διαχωριστική γραμμή. Με το Σπανούλη ούτε στον Παναθηναϊκό ούτε στην Εθνική νιώθω ασφαλής, η πιθανότητα να κάνει μια αρλούμπα και να "κρεμάσει" όλη την ομάδα ήταν υπαρκτότατη και ΔΕΝ μπορούσε καν να το αναπληρώσει στο άλλο μισό του γηπέδου. Αυτό δεν τον κάνει μικρότερο παίκτη, αλλά χάνει τη δική μου, υποκειμενική προτίμηση. Να το πω αλλιώς: ο Ρίβερς ήταν παιχταράς, αλλά σφάλεια δε μου ενέπνεε, ενώ ο Έντι Τζόνσον ναι, έτρεμα όταν έπιανε τη μπάλα. Ο Ναβάρρο μου προκαλεί φόβο όταν παίρνει τη μπάλα, ο Σπανούλης έχει φτάσει στο σημείο στα τελευταία λεπτά (ως αντίπαλος) να θέλω να την πάρει αυτός. Ο Λοτζέσκι είναι παίκτης που με φοβίζει, ήταν ο Φορντ, φυσικά ήταν ο Γκάλης, είναι ο Πάρκερ με την Εθνική Γαλλίας (κι ας έχει κάνει και απαράδεκτα παιχνίδια), ήταν ο Όσκαρ Σμιντ, ήταν ο Σάρας στη Μακάμπι, ΔΕΝ είναι ο Ρούντι (παρότι "παικτικά" είναι και καλύτερος από τους προαναφερόμενους) ακριβώς για τον ίδιο λόγο που δεν είναι και ο Σπανούλης: το εγώ του είναι τόσο υπέρμετρο που είναι ικανός να κρεμάσει την ομάδα, κάνοντας πράγματα εκτός λογικής. Είναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ παίκτης, αλλά δε με φοβίζει, τον εκτιμώ αλλά δεν τον θαυμάζω, δε θα λέω στα εγγόνια μου "ναι ρε, εγώ είδα το Ρούντι από κοντά". Για το Γκάλη και το Φορντ και το Ντράζεν, τον Πάσπαλιε και το Σαμπόνις (και το ΔΔ) θα τους το λέω. Όπως θα τους το λέω για το Βράνκοβιτς και το Φασούλα, αλλά όχι για το Ρέμπρατσα, δεν ένιωθα σιγουριά.

Δεν ξέρω αν το εξέφρασα σωστά: ο θαυμασμός έχει να κάνει με το φόβο που νιώθω ότι σχεδόν σίγουρα ο μεγάλος παίκτης ως αντίπαλο θα με σκοτώσει, δε μιλάω καν ως σκόρερ, ως παίκτης εννοώ, είτε στην άμυνα, είτε στην οργάνωση είτε στο ριμπάουντ. Ο Ντάνκαν είναι τέτοιος παίκτη στα δεδομένα του ΝΒΑ, πιάνει τη μπάλα και λες "αμάν, την πατήσαμε", ο ΚΑρμέλο είναι το αντίθετο λες "πάλι ο μια έτσι-μια γουβέτσι την πήρε, μάλλον τη σκαπουλάραμε". Ο ΔΔ είναι clutch και λεφτά στην τράπεζα σε άμυνα και επίθεση, ο Σπανούλης είναι απλά πολύ μεγάλος παίκτης που ξέρει πολλά καντάρια μπάσκετ.

Οι Παναθηναικοι παντα θεωρουσαν τον ΔΔ καλυτερο. Σαφως. Συμβαινει ομως το εξης "περιεργο" που δειχνει μια εμπαθεια που τσιγκλαει τους Ολυμπιακους.. Απο το 2010 μεχρι σημερα ο Σπανουλης εχει σαφεστατα ανεβει σκαλοπατι,κι αντι αυτη η διαφορα μεταξυ τους να'χει μικρυνει, παρουσιαζεται απο την πλειοψηφια των Παναθηναικων ως μεγαλυτερη.
Τελοσπαντων, δε νομιζω οτι αξιζει να ασχολουμαστε τοσο με αυτο..Εξαλλου συμβαινει σαφεστατα κι απο την αλλη πλευρα.

Εμενα μου κανει εντυπωση που θεωρειτε την καριερα του ΔΔ μεγαλυτερη. Εγω ας πουμε θεωρω καλυτερο παιχτη τον ΔΔ αλλα αυτο ειναι και υποκειμενικο.Οσων αφορα την συγκριση επιτευγματων ομως τα πραγματα ειναι λιγο πιο αντικειμενικα..Κι εκει θεωρω οτι ο Σπαν ειναι ενα κλικ πιο πανω σαν καριερα. Γι'αυτο μου προκαλει το ενδιαφερον αν αυτο ειναι θεμα υποκειμενικου κριτηριου του καθενος (εξαλλου μιλαμε για πολυ κοντινα μεγεθη), ή αν επηρρεαζει ο οπαδικος παραγοντας τη μια ή την αλλη πλευρα.

Κοιταξε εγω προσωπικα οτι


Γενικα οι καριερες τους δεν εχουν μεγαλες διαφορες και ειναι θεμα προτιμησεων πολλες φορες , το ποια θα θεωρησει καλυτερη καποιος.
Εχουν παρει και οι δυο απο τρεις ευρωλιγκες, ο σπαν εχει τρια mvp final 4, ο μητσος 2 , ο μητσος εχει ομως και ενα mvp της χρονιας συν 6 βραβεια καλυτερου αμυντικου, ενω εχει βγει και 4 φορες στην πρωτη 5αδα εναντι δυο του σπαν.
Στην δε εθνικη , ο ΔΔ εχει ενα χρυσο και ενα αργυρο στο παγκοσμιο με πρωταγωνιστικο ρολο ενω σπαν ενα χρυσο και ενα χαλκινο στο ευρωπαικο και ενα αργυρο στο παγκοσμιο, στο χρυσο ομως οντας απλα στην αποστολη και παιζοντας 5 λεπτα ανα παιχνιδι καθ οτι νεος.
Εγω θεωρω ενα κλικ καλυτερη αυτη του ΔΔ για τους εξης λογους.
-Στην ευρωλιγκα υπερτερει ο ΔΔ με δεδομενο οτι εχουν τους ιδιους τιτλους αλλα ο ΔΔ εχει (στα σημεια) καλυτερα στατιστικα και στα (σημεια ) περισσοτερες διακρισεις (μονο προβαδισμα του σπαν το ενα παραπανω mvp final 4)
-Στην εθνικη παλι στα σημεια υπερτερει ο ΔΔ με δεδομενο το πρωταγωνιστικο ρολο στο χρυσο (μελος της καλυτερης 5αδας) χωρις να εχει και τις μεγαλες αποτυχιες του βασιλη (ειδικα το προπερσυνο προλολυμπιακο)
-Δεν εχει την αποτυχια του ΝΒΑ, χρονια που (χωρις να φταιει μονο αυτος) χρεωνεται καλως η κακως .

Γενικα στα σημεια , τωρα που τα ξαναβλεπω ολα αναλυτικα , θεωρω μονοδρομο να βγαλει καποιος καλυτερη καριερα του ΔΔ. Ενα κλικ μεν, αλλα ξεκαθαρο. βεβαια ο σπαν εχει ακομα 3 ποιοτικα χρονια μπροστα του οποτε μπορει ανετα να τον ξεπερασει κιολας. Μια μεγαλη επιτυχια με την εθνικη θα βοηθουσε πολυ, μιας και εκεινο το ευρωπαικο ειναι κατα τη γνωμη μου και η μεγαλη διαφορα των δυο (συν μια μεγαλυτερη σταθεροτητα του ΔΔ στην πορεια του στην ευρωλιγκα που ομως θεωρω οτι ο σπαν μπορει να την φτασει η και να την προσπερασει στα επομενα τρια χρονια).

Κι ο Σπαν πήρε πέρυσι το mvp.

Απολύτως σωστός.


+1 και πάλι.

Δεν υπολογιζεις τις συνθηκες-δυσκολια καθε επιτευγματος ομως. Ο ΔΔ εχει ΜΙΑ Ευρωλιγκα ως (απολυτος) ηγετης. Την αμεσως επομενη χρονια μαλιστα απο το απολυτο prime του, την πηρε ο Σπαν με χειροτερο και εντελως απειρο supporting cast κερδιζοντας του ΚΑΙ το πρωταθλημα. (αναγνωριζω προφανως παραγοντες τυχη, φορμαρισμα, ψυχολογια κλπ..αλλα συγκρινουμε επιτευγματα,οχι αξια)
Για μενα το επιτευγμα του back to back ως απολυτος ηγετης με το συγκεκριμενο υλικο σε μια ομαδα απο το μηδεν, γερνει ΞΕΚΑΘΑΡΑ την ζυγαρια υπερ του. Λογω δυσκολιας-σημαντικοτητας.
Τα στατιστικα του Σπαν θα΄χα την αισθηση οτι ειναι λιγο πιο πανω απο του ΔΔ, αλλα ετσι κι αλλιως δεν τα λαμβανω ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ υποψιν οταν μιλαμε για καριερα. Επισης απο 1 euroleague MVP εχουν και οι δυο.Ο ΔΔ εχει 4 πρωτες 5αδες, ο Σπαν 2 πρωτες και 3 δευτερες, αλλα και 5 λιγοτερα χρονια παρουσιας στη λιγκα.
Η αποτυχια του ΝΒΑ δεν παιζει κανενα ρολο για μενα, ισα ισα που του στερει μια χρονια σε πολυ υψηλο επιπεδο που θα μπορουσε να ειχε διεκδικησει κι αλλες διακρισεις και τιτλους στην Ευρωλιγκα.
Οσων αφορα την Εθνικη, θα ελεγα οτι ειναι περιπου στα ιδια.Το χρυσο του ΔΔ αντισταθμιζεται λιγο-πολυ απο το χαλκινο του Σπαν ενω νομιζω οτι στο αργυρο του Παγκοσμιου ο Σπαν ηταν ενα κλικ πιο πανω σαν αποδοση-επιρροη.