Αυτο με την αμυνα το αφηνουμε παντελως στην ακρη αναφεροντας δυο ονοματα.Γιασικεβιτσιους στην Ευρωπη-Νας στο nba.Δε λεω οτι δεν πρεπει να παιζει αμυνα,καθε αλλο μαλιστα.Αλλα καταφερνει και επιβιωνει(και κατι παραπανω μπορω να πω) χαρη στις επιθετικες του ικανοτητες που κατ'εμε υπερκαλυπτουν τις αμυντικες του αδυναμιες.Παμε παρακατω...

Σε αλλο φορουμ γραφω ?Θα το πω ακομη μια φορα.Κρινεται τον Τεοντοσιτς απο το f4 και μετα.Θα μου πειτε εκει παιζονται οι τιτλοι.Δεκτο.Ωστοσο ο Οσφπ ηταν αρρωστημενη ομαδα απο ενα σημειο κι επειτα.Αυτο δεν αλλαζει.Με τη Μπαρτσα οσο αντεξε μας κρατησε μεσα στο παιχνιδι.Στον τελικο κυπελου εδωσε την κουπα στην ομαδα.Σε εδρες οπως της Καχα και της Εφες οπου ο Οσφπ συναντουσε δυσκολιες απλα πεταγε.Στη σειρα με την Προκομ ηταν εκπληκτικος.Αλλα ξεχασα,αν δε βρεις τη Μπαρτσα στο δρομο σου και δε της ριξεις 20αρα στο κεφαλι δε μπορεις να κανεις τη διαφορα...

Οταν αναφερομαστε στον κορυφαιο pg τι σχεση εχει ο Σπανουλης?Combo guard ειναι ο ανθρωπος και μαλιστα πιο πολυ 2αρι παρα ασσος.Και ο Ναβαρο μπορει να δημιουργησει και να 'χει 3-4 ασιστ μ.ο.Αυτο σημαινει οτι ειναι pg?Για τον Διαμαντιδη εχεις την αποψη σου.Μπορεις να τον πεις κορυφαιο pg αν τον τοποθετεις σ' αυτη την κατηγορια.

Σαν παικτες μπορει να ειναι καλυτεροι οι 3D,Σπαν αλλα αυτη τη στιγμη,συμφωνα με τα επιτευγματα(εστω ατομικα) του ο Τεοντοσιτς ειναι ο κορυφαιος pg στην Ευρωπη...

Κατα την άποψη μου ο Σπανούλης είναι πιό ολοκληρωμένος παίκτης από τον Τεόντοσιτς,τουλάχιστον αυτή την στιγμή...Είναι πιό εγκεφαλικός,πιό ψύχραιμος,πιό αξιόπιστος,πιό ''σίγουρος'',πιό πολύπλευρος αφού παίζει και σωστή άμυνα,πιό σταθερός μέσα στο παιχνίδι...Ο Σέρβος είναι λίγο αλανιάρης,πολύ ταλαντούχος αλλά και αψυχολόγητος,ασταθής,με αδυναμίες στο αμυντικό κομμάτι...Ο Σπανούλης είναι στο top επίπεδο,ο Τεόντοσιτς όχι ακόμα...Ωστόσο ίσως ο Σέρβος είναι περισσότερο βαρόμετρο από τον Έλληνα γκάρντ υπό την έννοια ότι ο Σπανούλης,ιδίως στα μεγάλα ματς,ξέρεις τι θα σου δώσει,είναι μια σταθερά,αντίθετα ο Σέρβος μπορεί να εξελιχθεί σε ήρωα μπορεί και σε μοιραίο παίκτη και η δική του απόδοση είναι τελικά η μεταβλητή που θα γέρνει την ζυγαριά υπέρ του Ολυμπιακού ή του αντιπάλου του...Σαν ποιότητα μπασκετμπολίστα πάντως ο Σπανούλης τούτη την ώρα υπερέχει...

Δεν ειναι στο τοπ επιπεδο ο Τεοντοσιτς? Ελα Παναγια μου...

Η διαφορά μεταξυ Τεόντοσιτς και Σπανούλη έχει να κάνει με τη "γιουγκοσλάβικη τσογλανιά" αν μου επιτρέπεται η έκφραση. Οι γιουγκοι γεννιούνται και μιλάνε στο πορτοκαλί τόπι, εμείς το μαθαίνουμε με πολύ κόπο και προσπάθεια και γινόμαστε από τους καλύτερους. Όμως άλλο πράγμα να γεννιέσαι κι άλλο να γίνεσαι. Έχουν και τα δύο την αξία τους αλλά όποιος νιώθει το άθλημα μπορεί να καταλάβει. Το λέω εγώ που βλέπω Τεόντοσιτς και μου γυρίζουν τα άντερα και βλέπω τον Διαμαντίδη ή το Σπανούλη και τους χαίρομαι. Μάλλον κάτι έχει το νερό που πίνουν εκεί πάνω στη Γιουγκοσλαβία !!!!!!!!!!!!!

- αφηνεις την αμυνα στην ακρη! και μαλιστα παντελως!!! οκ!

ο γιασικεβιτσιους αν ξεκιναγε σημερα την καριερα του πιστεψε με θα παιζε αναγκαστικα καλυτερη αμυνα!!

λες οτι επιβιωνει χαρη στο επιθετικο ταλεντο και απο την αλλη οτι ειναι ο καλυτερος ποιντ στην ευρωπη!! κατεληξε, επιβιωνει απλά ή ειναι ο καλυτερος? και πιστεψε με δεν παιζω καθολου με τις λεξεις!

-στη σειρα με την προκομ ηταν εκπληκτικος? οταν βγαλει σειρα best of 5 με ομαδα επιπεδου σιενα 08-09 σε επιπεδο αναλογο της αποδοσης του σπανουλη (φαση 8 2008-09) τα ξαναλεμε....και οχι ο σπανουλης δεν ειναι ποιντ, αλλα ειναι σε υψηλοτερο αυτη τη στιγμη απο τον μιλος!

-τον διαμαντιδη τον θεωρω ποιντ και πολλα άλλα, αλλά βασικά ποιντ!!

Θα γίνει μετά τον 7ο τίτλο MVP στην ευρωλίγκα και την 20 παρουσία στην καλύτερη πεντάδα διοργάνωσης, συλλογικού ή εθνικού επιπέδου.

Eβαλα και μια παρενθεση διπλα στο ''επιβιωνει'' ειρωνικου περιεχομενου αλλα μαλλον την προσπερασες.Επιπλεον επισημανα οτι πρεπει να παιζει αμυνα.Αλλα αυτα τα 2 παραδειγματα δεν παυουν να επιβεβαιωνουν το ρητο του κανονα με την εξαιρεση.

Τι εννοεις σε υψηλοτερο επιπεδο?Σαν pg ή σαν παικτης?Γιατι αν εννοεις σαν pg καπου χαθηκαμε.

Εναν παικτη που ειχε σε μια σειρα αγωνων 15 ποντους και 8 ασιστ,νουμερα ασυληπτα για Ευρωπη(το πακετο εννοω ποντους-ασιστ)+οτι σουταρε εκπληκτικα,ε ναι,τον λεω εκπληκτικο.






Ο ΜVP της Ευρωλιγκα στο τοπ επιπεδο ?Απο που κι ως που?

-η αμυντικη αδιαφορια του μιλος συνεκτιμαται ισοποσα οσο και τα επιμερους πλεονεκτηματα του, μας αρεσει δε μας αρεσει. το τονιζω, για μενα ειναι αδιαφορος, μπορει να παιξει αμυνα και ας μην ειναι πρωτο μποι!

-σαν παικτης φυσικα. μαλλον προσπερασες εκεινο που ειπα οτι ο σπαν δεν ειναι ποιντ!!!!!!!

-οντως πολυ καλα νουμερα!!! απεναντι στην προκομ ομως.

Οποιος ξερει μπάσκετ καταλαβαινει οτι τεοντοσιτσ>Σπανουλης..

Ο Τεοντοσιτς δεν εχει πεισει στο υψηλοτερο επιπεδο,καλυτερα να δοθει δανεικος φετος και αν αποδειξει τι αξιζει ας ερθει να συμπληρωνει το ροστερ με το Σλουκα του χρονου,που παρεμπιπτοντως ειναι πολυ καλυτερος του και πιο ωριμος.Και φυσικα καλο παιδι.Ο Ολυμπιακος χρειαζεται ετοιμους παικτες τυπου Ερτσεγκ που ειναι και καλο παιδι και οχι πειραματα-αστεγους τυπου Τεοντοσιτς.

Εντάξει,θεωρώ άτοπο να συζητάμε αν ο Τεόντοσιτς είναι στο τοπ επίπεδο στην ευρώπη...Στο καθαρά επιθετικό κομμάτι είναι ο κορυφαίος πλέι μεικερ...Αμυντικά έχουμε το θεματάκι,αλλά και ο Σάρας πχ δεν ήταν καλύτερος αμυντικός.
Κατ αρχήν είναι πολύ πιερισσότερο πλέι μέικερ απο τον Σπανούλη,έχει καλύτερο σουτ,πολύ καλύτερη πάσα(κατα τη γνώμη μου τουλάχιστον),υστερεί στη μπούκα 1 με 1 και 1 με όλους που έχει ο Σπανούλης,αλλα και στην άμυνα.Ο Σπανούλης έχει μια παραπάνω εμπειρία και λόγω ηλικίας και παρουσίας στο nba κλπ.Ο Τεόντοσιτς ουσιαστικά θα μπεί στη 2η σεζόν του ως πρώτο βιολί,πριν 2 χρόνια ο Γιαννάκης ήθελε να τον στείλει δανεικό...
Στο αν είναι ασταθής ο Σέρβος,δεν νομίζω οτι και ο Σπανούλης είναι και ο σταθερότερος παίκτης...
Υπάρχουν ματς που το λάθος πάει σύννεφο...
Είναι και οι 2 παίκτες που μπορούν να κρίνουν μόνοι τους ένα παιχνίδι,αλλά ο Τεόντοσιτς οφείλει να δείξει και στα δύσκολα(με τον Ολυμπιακό,γιατι με την εθνική τα πέι μια χαρά) οτι μπορεί να το καταφέρει αυτό.

Λογικά, όταν θα κρίνονται τα ματς και οι τίτλοι, ο παο θα παίζει με Διαμαντίδη-Νίκολας-Σατο και ο οσφπ με Παπαλουκά-Τεόντοσιτς-Σπανούλη στην περιφέρεια.
Καλύτερη αμυντικά η περιφέρεια του παο, πιο απρόβλεπτη στην επίθεση του οσφπ.

Aυτο ειναι τελειως προσωπικη σου εκτιμηση. Οκ. Καθενας εχει την αποψη του. Απλα προσωπικα εξακολουθει να μου φαινεται τελειως παραδοξο να θεωρειται ο Σπανουλης ο πιο σιγουρος στον Ολυμπιακο και οι Μιλος, Τεο "στοιχηματα"..

Ο Ολυμπιακος ξεφουσκωσε στα κρισιμα. Δυστηχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα.
Για να μην τρεχουμε τωρα να ψανουμε στατιστικα.. Βαλε αρχικα κατω κ μετρα ΠΟΣΑ και ποια μεγαλα ματς θεωρεις οτι εδωσε περσυ ο Ολυμπιακος, και πες και πως εννοεις το "κανει τη διαφορα" να δουμε κ ποσο ρεαλιστικο ειναι αυτο που ζητας σε πρωτη φαση.. και μετα αν ειναι κρινουμε κ την αποδοση του Μιλος.
Εγω θυμαμαι ας πουμε καλα ματς του σε Ταου, τελικο κυπελλου και 2ο τελικο.
Θεωρω ομως εξ'αρχης πολυ "υπουλο" να χρησιμοποιειται κατα αυτον τον (απολυτο) τροπο αυτο το επιχειρημα για να κρινουμε την αξια ενος παιχτη. Τα ιδια κ με τον Κλειζα..
Στο κατω κατω..Η Εθνικη αληθεια δεν μετραει???

Μα τι "μεγάλα παιχνίδια" και σαχλαμάρες λέμε τώρα;
Ο Μίλος και ο Κλέιζα οδήγησαν τον Ολυμπιακό στο τελικό της euroleague και καθόμαστε και συζητάμε σαν μικρά παιδιά για το αν έκαναν ή όχι αρκετά μεγάλα παιχνίδια;
Δηλαδή τι παραπάνω έπρεπε να κάνουν;

τα έχουμε ξαναπεί, αν δεν ήταν κανένας από αυτούς, ούτε και ο Τσιλς, που πήγαν τον Ολυμπιακό ως εκεί, τότε πως στο καλό έφτασε στον τελικό ο Ολυμπιακός;;;;;
Με τον Νικόλα το Βούισιτς και τον Χαλπερίν;;; (εκτός και αν έφτασε η ώρα να παραδεχτούμε την προσφορά του μεγάλου στρατηλάτη Παναγιώτη Γιαννάκη!! )

Ανέκδοτα.......

μα δεν τα'χουμε ξαναπει?? Ηταν τυχερος και δεν επεσε απεναντι σε "μεγαλη" ομαδα.

Λίγο ξεκάρφωτο, άλλα ο Γιαννάκης μια χαρά το πήγαινε το πράγμα μέχρι να χάσει τον έλεγχο των αποδυτηρίων. Πήρε και το 1ο τίτλο μετά από 10 χρόνια, σε ένα ματς που έκρινε η άμυνα του ΟΣΦΠ, δηλαδή σε μεγάλο βαθμό ο προπονητής. Είμαι πολύ περίεργος τι έγινε και χάθηκε κάθε έλεγχος και είχαμε ατάκες του στυλ "μη μου μιλάς εμένα εσύ", όπως είμαι και περίεργος για το πόσο καλές ήταν οι σχέσεις ορισμένων παικτών πέρυσι μεταξύ τους και κατά πόσο ο Γιαννάκης είχε παιδιά και αποπαίδια στην ομάδα.

Όσον αφορά τη σύγκριση Σπανούλη - Τεόντοσιτς, νομίζω ότι δεν είστε και πολύ αντικειμενικοί οι Ολυμπιακοί και βάζετε τα μπασκετικά σας γούστα και το θέαμα πάνω από την αξία και τη προσφορά του παίκτη. Όπως θα έλεγε κι ο Air And King σαφώς θεαματικότερος ο Μάραβιτς άλλα η πολύπλευρη προσφορά του Μπέρντ τον έκανε πολυτιμότερο και καλύτερο παίκτη . Γιατί δεν ανοίγετε ένα poll στη κατηγορία Ευρωπαϊκό μπάσκετ Τεόντοσιτς vs Σπανούλης όπως έχει γίνει για τόσους άλλους, να συνεχίσουμε εδώ το υπερατού?

υποτιμητικα και ειρωνικα σχολια καλο ειναι να εκλειπουν απο την κουβεντα που κανουμε.

οσο για το φιλο που λεει "οποιος ξερει μπασκετ μιλος>σπαν" να τον ενημερωσω οτι θα ανοιξω τοπικ για τους ασχετους με το αθλημα και θα γραφω μονο εκει!!!

δεν οδηγουν τελικα πουθενα αυτες οι κουβεντες..

Ακριβως.Ο καθενας εχει διαφορετικα κριτηρια...

Οι φίλοι Παναθηναϊκοί κάνουν ένα μεγάλο λάθος.

Όταν θεωρούμε εμείς τον Τεόντοσιτς το κορυφαίο pg στην ευρώπη αυτή τη στιγμή
τους έρχεται άμεσα στο μυαλό ο Διαμαντίδης.Η σύγκριση μεταξύ τους?Άτοπη!
Ο Διαμαντίδης κάνει τα πάντα (και καφέ αμα λάχει...).Απλά τα βασικά στοιχεία που χαρακτηρίζουν
ένα καλό play maker (δημιουργικότητα-ασσίστ-court vision-σουτ) τα έχει σε καλύτερο βαθμό ο Μίλος.
Δεν θα τον βγάλουμε λίγο λόγω της κακής άμυνας του.Σκεφτόμαστε τον Σάρας και τέλος...

Ύστερα η σύγκριση με τον Σπανούλη επίσης άτοπη!Ο Σπανούλης είναι combo guard και εκεί
που διακρίνεται αν εξαιρέσεις το σουτ τείνει πιο πολύ στη θέση 2.
Ο Σπανούλης έχει και χειρότερη πάσα σε σχέση με τον Τεόντοσιτς,και χειρότερο σουτ και χειρότερη
οξυδέρκεια και χειρότερη δημιουργία.Τα κάνει όλα αυτά καλά και αυτός αλλά όχι όπως ο Μίλος.
Από κει και πέρα έχει στοιχεία σκόρερ καλύτερα αλλά και άμυνα καλύτερη πάνω στην μπάλα.
Αλλά τις αρμοδιότητες ενός καλού play maker δεν τις κάνει καλά.

Γι'αυτό δεν συγκρίνω τον Μίλος με τους δύο συγκεκριμένους.Δεν υπάρχει λόγος.
Τον Μίλος θα τον συγκρίνω με τον Ρούμπιο.Με τον Σάρας.Με τον Καλντερόν.Με τον Ντράγκιτς.

ΥΓ:Καλά ότι ο Σπανούλης βγάζει μεγάλη σταθερότητα από που προκύπτει?Α...ναι...Είναι σταθερή μηχανή λαθών.Κάπου 5 ανά παιχνίδι.Για πάτε να δείτε τα λάθη του Μίλος ανάλογα με τα λεπτά που παίζει.
ΥΓ2:Ε ρε τι ακούει ο MVP και καλύτερο PG της Ευρωλίγκας...Ο καλύτερος PG του Ευρωμπάσκετ 2009 και του Μουντομπάσκετ 2009.Αυτό δεν είναι τοπ επίπεδο?
ΥΓ3:Πάλι άρχισε αυτό το πράγμα με τα "μεγάλα" παιχνίδια που δεν παίξαμε πέρυσι και την άπειρη τύχη μας????Έχει κουράσει...

προσωπικα υποστηριζω οτι δεν ειναι ο Νο1 ακομα στη θεση του. πολυ καλος παικτης , ειμαι fun του, αλλα θελει δουλεια (στα αδυναμα σημεια του) ακομα για να πεις οτι ειναι ο καλυτερος. και πιστευω οτι στο τελος θα τα καταφερει αν κανει αυτα που πρεπει.

ο δδ ειναι ποιντ! μπορει να κανει και αλλα πραγματα μες στο γηπεδο, αλλα η θεση ειναι στο 1. οποτε για να πει κανεις οτι ο μιλος ειναι ο καλυτερος αυτη τη στιγμη θα πρεπει να τον συγκρινουμε με τον δδ, τον παπαλουκα, τον ρουμπιο, τον χολντεν, τον πριγκιονι,τον ουερτας, το γιουλ (ανεξαρτητα αν αναλωνεται και στο 2), τον μακινταιρ. και για να τον συγκρινεις με αυτους θα πρεπει να παιζει απεναντι τους.

η αμυνα ειναι αναποσπαστο κομματι του παιχνιδιου. οσο μετραει η επιθεση μετραει και η αμυνα! οποιος θελει να βγαλει απο την εξισωση την αμυνα, επειδη σε αυτο το κομματι δεν προσπαθει ο τεοντοσιτς, ειναι δικαιωμα του αλλα κανουμε μιση κουβεντα! οσο για τον σαρας, οπως ειπα και χθες, αν ξεκιναγε σημερα το μπασκετ ο προπονητης του θα τον πεταγε στον παγκο αν δεν κυνηγαγε στην αμυνα!! σκληρο αλλα "πραγματικοτητα"(σχημα λογου αφου μιλαω υποθετικα) !

η συγκριση του σπαν με το μιλος ειναι ατοπη οντως αν μιλαμε για ποιντ! προσωπικα τον εβαλα στην κουβεντα για να δειξω οτι ο σερβος δεν ειναι ακομα στο επιπεδο του σπανουλη σαν παικτης. οχι σαν ποιντ, αλλα σαν παικτης.

οσον αφορα τα μεγαλα παιχνιδια, καλως ή κακως, εκει αποδεικνυεις τα παντα. ειναι πραγματικοτητα το οτι περυσι ο οσφπ δεν επεσε πανω σε μεγαλα κλαμπ. δε λεω οτι αν επεφτε ο τεοντοσιτς δε θα τα καταφερνε, απλα δεν ετυχε και αφου δεν ετυχε δε ξερουμε τι θα χε γινει. δεν το αναφερω υποτιμητικα, απλα για να δειξω οτι δεν τον εχουμε δει ακομα σε ζορικα ματς απεναντι σε αλλα ποιοτικα ποιντ! οπως επισης δε μου λεει κατι , για την αξια του, το οτι ηττηθηκε ο οσφπ απο τη μπαρτσελονα αφου σε κεινο το ματς ο τεοντοσιτς ηταν ασθενης.

ο τεοντοσιτς σαφως και ανηκει στον αφρο του ευρωπαικου μπασκετ , απλα θελει δουλεια ακομα για να γινει ο κορυφαιος...και θα γινει.

υ.γ ειμαι καθετα αντιθετος με τα νουμερα. λενε την αληθεια αλλα οχι ολοκληρη. ο σπαν οντως κανει λαθη αλλα αυτο δεν τον κανει ασταθη παικτη. αντιθετα, στα μεγαλα ματς ειναι παντα παρων. ο μιλος εχει mvp r.s και ο σπαν εχει mvp f4 (κανοντας τρομερες εμφανισεις με τη σιενα στους 8 και χωρις διαμαντιδη). αναλογα με τα γουστα, διαλεγεις και παιρνεις!

Νομίζω πως όταν μιλάς για προπονητή έχεις στο μυαλό σου κυρίως τον Obradovic του ΠΑΟ (με τις πολλές ποιοτικές επιλογές στα guards όλα αυτά τα χρόνια και τους σαφείς αμυντικούς προσανατολισμούς της ομάδας) και τον Jasikevicius σε μια εντελώς άγουρη μπασκετική ηλικία. Εκεί όντως ένας νεαρός Saras ίσως να μην ήταν ότι χρειαζόταν μια ομάδα με άμεσο στόχο την Ευρωπαϊκή κορυφή. Όταν όμως έφτανε στο peak του (στο οποίο θα είχε την δυνατότητα να φτάσει αφού πάντα θα υπάρχουν αντίστοιχες Lietuvos Rytas και Olimpija Ljubljana που θα έχουν την ευχέρεια να δίνουν πρωταγωνιστικούς ρόλους σε μη ανεπτυγμένους πλήρως νεαρούς παίκτες κι ας μην είναι καλοί αμυντικοί, πόσο μάλλον αν είναι τόσο υπερταλαντούχοι όσο ο Jasikevicius) κι εκεί ένας προπονητής οποιασδήποτε Ευρωπαϊκής ομάδας τον πάρκαρε στον πάγκο επειδή δεν ήταν καλός αμυντικός θα ήταν απλά ένας αρτηριοσκληρωτικός ηλίθιος (εκτός από εχθρός του μπάσκετ). Συμφωνούμε ότι στις μέρες μας είναι πολύ πιο δύσκολο ένας παίκτης με τέτοιες αμυντικές αδυναμίες να καθιερωθεί αλλά και ταλέντο σαν του Saras επίσης είναι σπάνιο να βρεθεί κι όταν μιλάμε για τόσο ειδικές περιπτώσεις ατόφιου μπασκετικού χρυσού, οι συμβατικοί ενδοιασμοί περί μη πληρότητας του παίκτη πάνε περίπατο.

Για τον Teodosic τώρα και τις συγκρίσεις με τους υπόλοιπους παίκτες, δεν ξέρω τι θα κάνει φέτος ο Σέρβος, δεν ξέρω πως θα τελειώσει την καριέρα του αλλά πέρυσι στα 22 του (και παρά τις κραυγαλέες αμυντικές του αδυναμίες) ήταν το κορυφαίο PG σε απόδοση στην Ευρώπη, τα υπόλοιπα θα τα δούμε εν καιρώ.

Παντως ενα απο τα βασικα στοιχεια που χαρακτηριζουν εναν πλευ, για να μην πω το βασικοτερο , ειναι η ηρεμια στο παιχνιδι του.
Πχ το να τελειωνει το παιχνιδι και εσυ να βαρας τριποντα απο τα 7,5 μετρα στα 10 δευτερα της επιθεσης ειναι ξεκαθαρο ελλατωμα του πλευ, ειτε το βαλει , ειτε οχι.
Ο μιλος για μενα ειναι παιχταρας, και ημουν απο τους πρωτους που το ελεγαν πριν απο 4 χρονια , οταν ειχε πρωτοερθει στον ΟΣΦΠ (και τον στηριζα μεχρι και τοτε που οι περισσοτεροι φιλοι του ΟΣΦΠ γκρινιαζαν) ωστοσο καλυτερος απο τον διαμαντιδη ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ δεν ειναι.

Για μενα θελει αλλα δυο χρονια για να γινει ο καλυτερος πλευ της ευρωπης. Ακομα του λειπουν οι εμπειριες και οι παραστασεις (και οι τιτλοι βεβαιως αλλα αυτο ειναι δευτερευων οταν αξιολογουμε την αξια ενος παιχτη) για να κερδισει αυτον τον χαρακτηρισμο.

Υ.Γ. Οσοι παντως σεφτεστε τον σαρας , απλα σκεφτειτε και τον σαρας στο ΝΒΑ. Γιατι προς τα κει πανε οι κανονισμοι. Ο τεοντοσιτς δεν ειναι 30 χρονων . Ειναι πολυ νεος , και ειναι ΠΟΛΥ πιθανον καποια στιγμη στο πικ του (δηλαδη σε 5-6 χρονια) να πρεπει να παιζει με κανονισμους ΝΒΑ (δηλαδη με το τριποντο ΑΚΟΜΑ μακρυτερα και με defensive 3 seconds και στην αμυνα) . Αν φαινοταν λοιπον περσυ τρυπα στην αμυνα, σκεφτειτε τον με τους κανονισμους απο δω και περα, και ακομα χειροτερα , με κανονισμους ΝΒΑ.

Πάντως ακόμα δεν μου έχει απαντήσει κανείς αν του άρεσε περισσότερο ο Ζντοβτς ή ο Τζόρτζεβιτς...

Επίσης, να σημειώσω εδώ πως μέρος της δουλειάς ενός κόουτς είναι να κρύβει στην άμυνα όποιον παίχτη του είναι χειρότερος αμυντικός απο το μέσο όρο της ομάδας .

Ο Ντούντα με την Σερβία, μια χαρά τον έκρυβε το Μίλος και οι περιβόητες αμυντικές του αδυναμίες δεν έκαναν ζημιά σε καμία στιγμή...

Για να καθιερωθεί ένας παίκτης στις συνειδήσεις του κόσμου ως κορυφαίος χρειάζεται πολύ περισσότερο από μία (εκπληκτική καμία αντίρρηση) σεζόν. Και οι δύο ακόμα που λες, εμένα δεν μου φαίνονται αρκετές, αν κι εσύ περισσότερο το θέτεις στην βάση ότι μέσα σε αυτά τα χρόνια θα κερδίσει σε εμπειρία και θα ωριμάσει αγωνιστικά ο παίκτης. Πάντως προς το παρών, κι ας ακούγεται ακόμα σαν ανέκδοτο να βρίσκονται στην ίδια πρόταση οι λέξεις "ωριμότητα" και "Teodosic", οι (σαφέστατα υπαρκτές) αδυναμίες του Σέρβου δεν τον εμπόδισαν πέρυσι να είναι ο καλύτερος παίκτης της ηπείρου σε απόδοση στην θέση του.



Με τις αλλαγές στους κανονισμούς θα έρθουν σίγουρα διαφοροποιήσεις, κάποιες από αυτές θα είναι άμεσες και κάποιες άλλες θα έρθουν με βραδύτερους ρυθμούς. Οι σημαντικότερες αδυναμίες του Saras βρίσκονταν στα αθλητικά του προσόντα, αλλά το Ευρωπαϊκό μπάσκετ δεν θα μετατραπεί από την μία μέρα στην άλλη σε ένα μέρος κατακλυσμένο από αθλητικά "τέρατα" ώστε οι αδυναμίες αυτές του Saras να κάνουν μπαμ κι από την Σελήνη. Γενικότερα αμφιβάλλω ότι το Ευρωπαϊκό μπάσκετ θα συγκλίνει ποτέ απόλυτα με το ΝΒΑ στα επίπεδα των αθλητικών ικανοτήτων των παικτών κι αν γίνει ποτέ αυτό θα αργήσει αυτή η μέρα καθώς η αλλαγή των κανονισμών είναι ένα βήμα μεν προς αυτή την κατεύθυνση αλλά χρειάζονται κι άλλα. Πάντως ακόμα και στο ΝΒΑ του σήμερα (αλλά και περασμένων δεκαετιών αφού στο πλαίσιο των κανονισμών που το θέτεις παρ΄ότι υπήρξαν αλλαγές, η απόστασή τους παραμένει μικρότερη από αυτής του ΝΒΑ-Ευρώπη) υπάρχουν (-υπήρχαν) παίκτες που παρέμεναν κυρίαρχοι παρ΄ότι οι αθλητικές (ή και αμυντικές) τους ικανότητες βρίσκονταν κάτω από τον μ.ο. της λίγκας.

κοίτα...
ποτέ δεν ερωτευεσαι μια γυναίκα επειδή σου σιδερώνει ωραία τα πουκάμισα.έτσι είναι και οι μπασκετοέρωτες...

ο τεόντοσιτς είναι ότι πιο μπασκετικά γοητευτικό,μπιστάει τη μπάλα στα ευρωπαικά παρκέ.κανενός παίχτη η "σιγουριά" δεν μπορεί να το υπερκαλύψει ούτε να το μειώσει.



ποιά ήταν τα μεγάλα κλαμπ πέρσι που δεν βρήκε στο δρόμο του ο ολυμπιακός?
το τσίρκο της ρεάλ ή η περσινή σιένα που ήταν χειρότερη της μακάμπι του γκέρσον??

ναι την τσσκά(που δεν ήταν και αυτή κανένα φόβητρο πέρσι) και την μπάρτσα δεν τις πέτυχε στους ομίλους.πέτυχε την καχα όμως που αποδείχτηκε πολύ καλύτερη ομάδα τουλάχιστον απο τις ρεαλ και σιένα.

στην τελική,ο ολυμπιακός πέρσι (θα το πούμε για 10000000001 φορά),μόνος του έστρωσε το δρόμο του με τις νίκες που πέτυχε και τις διαφορές που υπερκάλυψε.

η τσαχπινα γυναικα ομως μπορει να στη φορεσει στο τελος, ενω η καλη νοικοκυρα δε σε προδιδει (λεμε τωρα) ποτε!! ετσι και ο μιλος, στο τελος μπορει να προδωσει αγωνιστικα ,ενω ο σπαν ξερεις (εγω δηλαδη ξερω) οτι θα ναι κει!!!!

στο δευτερο σκελος σου συμφωνω. οντως ο οσφπ μονος του εσρωσε το δρομο του και οντως περυσι δεν υπηρχαν μεγαλα κλαμπ (το εγραψα και εγω οτι ηταν σε πτωση). οποτε, ειναι ασφαλες κριτηριο η περσινη σεζον οταν μαλιστα δεν επαιξε ουτε καν απεναντι στις λεγομενες "καλες" ομαδες?

και στην τελικη, αρκει μια σεζον για να πεις οτι ο ταδε ειναι ο κορυφαιος?

@ρανκιν

προτιμουσα ζντοβτς μιας και εκανε τα παντα, μεχρι και φαι εφτιαχνε!!! βεβαια αν δεν χτυπιοταν τοσο ασχημα απο τραυματισμους ο τζορτζεβιτς ισως να ειχαμε αλλη εικονα.

και να σε προδώσει πάλι γούστα βγάζεις.γι'αυτό υπάρχει και ο καράς

"σ ειχα ψηλα, πολυ ψηλα μα εσυ γεννηθηκες για πραγματα μικρα"? αυτο εννοεις?

δεν χρειάζεται να το κάνουμε συγκεκριμένο.πάρε τον καρά σαν κατάσταση ιδανική να ακολουθεί τέτοιες καταστάσεις.βάλε και λίγο αλκοόλ στην εξίσωση και είσαι τζέτ

Κοιταξε συμφωνουμε οτι ο ΟΣΦΠ μονος του εστρωσε τον δρομο του , αλλα γεγονος ειναι οτι η πορεια του ΟΣΦΠ απλα δεν υπηρχε...Συμβαινει μια στις 10.

Και η μπαρτσα τραινο πηγαινε, και εκανε ολες τις νικες που χρειαζοταν και μονη της εστρωσε την πορεια της, αλλα επαιξε με ΠΑΟ στους 16, ρεαλ στους 8 και ΤΣΣΚΑ στους 4.

Το ιδιο για τον ΠΑΟ του 2009. Τραινο πηγαινε και αυτος, και ομως επεσε με τη σιενα στους 8 ( την καλυτερη σιενα της 5ετιας μαλιστα) και τον ΟΣΦΠ στους 4.
Το ιδιο και με τον ΠΑΟ του 2007. Παλι εκανε ολες τις νικες που επρεπε, εβγαινε παντα πρωτος, αλλα επεσε με εφες και μπαρτσα στους 16, διναμο στους 8 και ΤΑΟΥ στους 4.

Η πορεια του ΟΣΦΠ ως τον τελικο ηταν οπως και να το κανουμε ισως η πιο ευκολη πορεια που εχει συναντησει φιναλιστ τα 10 τελευταια χρονια. Προκομ στους 8 και παρτιζαν στους 4. Η καχα λαμποραλ ηταν η μονη ομαδα δυναμικοτητας φαιναλ 4, με την οποια επαιξε ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ διωργανωση (και μαλιστα στο 1 απο τα δυο ματς την επαιξε χωρις τον καλυτερο της παιχτη με διαφορα, τον σπλιττερ).

Δεν μειωνει λοιπον κανεις την πορεια του ΟΣΦΠ, αλλα η ολη φαση μου θυμιζε την πορεια της τουρκιας στο μουντιαλ ποδοσφαιρου του 2002, που εφτασε ως τους τεσσερις παιζοντας με κοστα ρικα και κινα στον ομιλο, ιαπωνια στους 16 και σενεγαλη στους 8. Ιστορικη λοιπον εκεινη η τετραδα δεν λεω, και δεν φταει σε τιποτα η τουρκια , μιας και με αυτες επεσε, με αυτες επαιξε, αλλα το γεγονος παραμενει οτι η καλυτερη ομαδα που απεκλεισε για να φτασει ως τους 4 ηταν η σενεγαλη (που πρωτη φορα επαιζε σε μουντιαλ).

Ολα αυτα χωρις να εχουν σημασια μιας και πλεον αυτη η χρονια αποτελει παρελθον, και η ιστορια γραφει και δεν ξεγραφει. Και εγραψε οτι ο ΟΣΦΠ εφτασε τελικο ευρωλιγκας.

ναι ίσως να έχεις δίκιο να συμβαίνει μια στις 10 τέτοια πορεία αλλά σχεδόν κάθε χρόνο υπάρχει στο f4 μια ομάδα που πήγε εκεί ανατρέποντας τα προγνωστικά.φέτος ήταν η παρτιζάν,πριν 3 χρόνια θυμάμαι την μακάμπι που δεν γέμιζε και σε κανένα το μάτι εκείνη τη σεζόν.

έτσι είναι αυτά όμως.μπορεί θεωρητικά να υπάρχουν οι σταθερές αξίες αλλά κάποια απο αυτές θα βρεθεί σε κακή σεζόν και το αποτέλεσμα δεν θα είναι ίδιο.πού ξέρεις,μπορεί φέτος κάπου να σκοντάψει η μπαρτσελόνα και να μην καταφέρει να φτάσει στο f4 και μάλιστα απο ομάδα που δεν είναι και στα φαβορί.δεν θα αναιρέσουμε και τους τελικούς ή τα f4 όταν δεν βρίσκονται μεγαθήρια

υ.γ:το παιχνίδι που δεν έπαιζε ο σπλίτερ ήταν στο σεφ που η διαφορά είχε ξεφύγει σχετικά νωρίς στο ματς.ενδεχομένως λόγω της απουσίας του βραζιλιάνου αλλά ήταν ένα παιχνίδι πολλά με λίγα.
στο παιχνίδι που έπαιζε ήταν στην έδρα του όμως.ίσως σε τέτοιο παιχνίδι να ήταν πιο καθοριστική η απουσία του.




πάντως λίγα χρόνια πριν-μετά,η γαλατά με την φουρνιά αυτή των τούρκων,πήρε το ουέφα.ήταν πολύ καλή φουρνιά όπως και να έφτασε στην τρίτη θέση.βέβαια το συγκεκριμένο μουντιάλ ήταν παρωδία αλλά τέλος πάντων.οι τούρκοι ήταν όαση να φανταστείς μεσα σε τόσα τραγικά που είδαμε τότε...

Νομιζω οτι αυτο που θελει να πει ο φιλος ειναι οτι ναι μεν ο Διαμαντιδης λογιζεται ποιντ γκαρντ αλλα ο τροπος που αγωνιζεται και γενικοτερα το στυλ του εμενα μου φερνει πιο πολυ σε Ποιντ-Φοργουορντ...Σαν ενας "Ευρωπαιος Πιππεν"...Που θα πασαρει,θα σκοραρει,θα παιξε τρομερη αμυνα αλλα χωρις να ειναι το ατοφιο ταλεντο στην πασα και στο Court vision οπως ειναι για παραδειγμα ο Σαρας,ο Παπαλουκας και ο Τεοντοσιτς..Αλλα σιγουρα ο Διαμαντιδης ειναι πληρεστερος και απο τους τρεις...

Οσο για τα νουμερα...Καλως η κακως δεν υπαρχει μπασκετ χωρις αυτα...Σιγουρα δεν λενε ολη την αληθεια αλλα το μεγαλυτερο μερος αυτης..Και δεν ημουν ποτε ο τεραστιος φαν των αριθμων αλλα χρειαζονται...


Μπορουμε να μιλαμε για μπασκετικο ταλεντο αλλα θα μιλησουμε και για αριθμους ειναι αναποφευκτο...

Οι οποίες Εφές και Μπαρτσελόνα τότε πολύ απλά δεν ήταν τίποτα το σπουδαίο σαν ομάδες, ειδικά η Μπάρτσα δεν είχε καμία σχέση με τη σημερινή ομαδάρα, η Δυναμό είχε σταρ τον Φώτση, το Λάζο και play maker τον Μπόγιαν Πόποβις, ενώ την Ταού που όντως ήταν σπουδαία ομάδα την αντιμετώπισε στην έδρα του.

Εμένα δε μου φαίνεται ούτε αυτή η πορεία άθλος, αν πρέπει ντε και καλά να ψάξουμε για ψεγάδια στους άλλους.

Για την μπαρτσα με περιφερεια ναβαρο, λακοβιτς και μπαζιλε στα ντουζενια τους μιλαμε?

Η για την εφες των νικολας, τζενκινς, γκρεινζερ, χαισλιπ, πρκτσιν, ,κουγκο κλπ? ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΥΤΕΣ ομαδες (που ο ΠΑΟ αντιμετωπισε στους 16 ) ηταν ανωτερες απο την παρτιζαν που αντιμετωπισε ο ΟΣΦΠ στον ημιτελικο.

Χωρις να θεωρω προφανως οτι η μπαρτσα του τοτε ηταν σαν την περσυνη, ομαδα με περιφερεια ναβαρο, λακοβιτς, μπαζιλε, και ψηλους τους μαρκονατο, κακιουση και βαθκεζ ειναι ομαδα που διεκδικει το τροπαιο απο την αρχη της χρονιας.

Για την δυναμο θα συμφωνησω οτι ηταν ισως ο ευκολοτερος αντιπαλος που μπορουσε να συναντισει ο ΠΑΟ στους 8. Ωστοσο εχοντας πεσει στον ομιλο του θανατου νωριτερα με εφες και μπαρτσα, λογικο ηταν να εχει περισσοτερες πιθανοτητες να σταυρωθει με αδυναμο .

Στην τελικη , εκεινοι ηταν οι αντιπαλοι τοτε , με αυτους παιξαμε. Κατα τη διαρκεια της χρονιας ο ΠΑΟ του 2007 επαιξε με μακαμπι και ουνικαχα στον πρωτο ομιλο, εφες και μπαρτσα στον δευτερο, και ΤΣΣΚΑ και ΤΑΟΥ στο φαιναλ 4. Επαιξε με ΟΛΕΣ τις τοπ ομαδες σχεδον και τις κερδισε ολες. Τωρα αν εσενα η μακαμπι του τοτε δεν σου γεμιζε το ματι, το ιδιο και η ουνικαχα, μπαρτσα, εφες ,κλπ ,δεν φταει ο ΠΑΟ γι αυτο.

Τις λεγομενες τοπ ομαδες , ο ΠΑΟ τις επαιξε, και τις κερδισε. Δεν μπορουσε να πεσει με καποιον καλυτερο για να πεις οτι ειχε τυχη. Αυτες ηταν, με αυτες επαιξε.

Σε αντιθεση με τον ΟΣΦΠ περσυ, που ενω υπηρχαν οι ΤΣΣΚΑ, ΠΑΟ, ΤΑΟΥ, Ρεαλ, Μπαρτσα, Μακαμπι, σιενα , αυτος για να φτασει τελικο επαιξε μονο με τη μια μονο δυο ματς, και το ενα χωρις τον σπλιττερ (που αντικειμενικα ηταν η μιση τους ομαδα μιας και η καχα ουδεποτε φημιζοταν για το βαθος της).

Υ,Γ. Ενω συμφωνω οτι η δυναμο δεν ηταν και τιποτα το σπουδαιο, δεν καταλαβαινω γιατι λες υποτιμητικα οτι ειχε σταρ τους φωτση και λαζο. Ο φωτσης 4 χρονια αργοτερα παραμενει μεσα στα 5 κορυφαια 4αρια της ευρωπης , ενω ο λαζος τοτε ηταν μετα τον βουισιτς μαλλον ο δευτερος καλυτερος σεντερ της λιγκας (τελειωσε με Μ.Ο ρανκινγκ πανω απο 20 νομιζω).
Αν προσθεσεις και τον εξαιρετικο τοτε τραβις χανσεν, αλλα και τον ντουντα στο τιμονι , μας κανει μια ιδιαιτερως υπολογισημη αντιπαλο.

Ο Ναβάρο είναι αυτή τη στιγμή που μιλάμε στα ντουζένια του, τότε ήταν περισσότερο ένας streaky sg, που στα καλά του σε τάραζε και στις κακές του χανόταν. Ούτε πάσαρε όπως πασάρει σήμερα (καλύτερα από τους περισσότερους pg της Ευρώπης) ούτε ο ηγέτης που είναι σήμερα ήταν. Προσωπική μου άποψη με διαφορά ο καλύτερος παίκτης που κυκλοφορεί στα ευρωπαικά γήπεδα.

Για Λάκοβιτς και Μπαζίλε στα ντουζένια τους δε νομίζω ότι αξίζει καν τον κόπο να ασχοληθούμε. Οι αδυναμίες του Σλοβένου χιλιοειπωμένες, ο δε Ιταλός ήταν πάντα ένας θεότρελος και εκτός λογικής σουτέρ χωρίς τπτ περισσότερο στο ρεπερτόριό του.

H Εφές εκείνη τη χρονιά δεν πήρε τπτ. Και μπορεί οι παίκτες που αναφέρεις να είναι καλά ονόματα, αλλά ούτε εκείνη η Μπάρτσα ούτε οι Τούρκοι ήταν καλύτερη ομάδα από την περσινή Παρτιζάν. Ομάδες όσα πάνε και όσα έρθουν ήτανε γι αυτό και πήγαν άπατες παντού.

Τέλος πάντως αν ήθελα να μειώσω σώνει και καλά τον ΠΑΟ εκείνης της σεζόν δε θα το έκανα μέσω της υποτίμησης των αντιπάνων του στους 16. Θα έλεγα πολύ απλά οτι δεν πιστεύω ότι εκτός ΟΑΚΑ θα κέρδιζε την ΤΣΣΚΑ που για μένα ήταν ανώτερη ομάδα. Ορθά κοφτά. Ούτε θα έψαχνα πόσο έπαιξε ο κάθε Σπλίτερ, ούτε θα καθόμουν να σκεφτώ ότι η Ταού ήταν ομάδα του Περάσοβιτς και κατέβηκε να παίξει με τον Μπόζα στον πάγκο, ούτε ότι από την ΤΣΣΚΑ έλειπε ο Βάντερπουλ.

Ξεκάθαρα λοιπόν, υπήρχε άλλη καλύτερη ομάδα πέρυσι από τον Ολυμπιακό και την Μπάρτσα που άξιζε να είναι στον τελικό?

Ενταξει τωρα εκεινη η περιφερεια με λακοβιτς, ναβαρο και μπαζιλε ηταν απο τις καλυτερες που εχω δει εγω προσωπικα στα ευρωπαικα γηπεδα μαζι με αυτην του ΠΑΟ απο του ΠΑΟ το 2009 και της ΤΣΣΚΑ το 2007 (λανγντον, παπαλουκας , χολντεν).

Το οτι ο ενας ηταν τρελαρας, ο αλλος ασταθης και ο τριτος ψυχακιας δεν σημαινει οτι δεν ειχαν τρομερη ποιοτητα , και αρα θα προτιμουσα να παιξω με αντιπαλο την παρτιζαν , που και λιγοτερη βαρια φανελα εχει, και κυριως συγκεκριμμενο ταβανι.

ΚΑι ο ΠΑΟ περσυ ειχε τραυματισμους , κακη χημεια, κουραση κλπ και αποκλειστηκε στους 16. Το οτι εγινε αυτο δεν σημαινει οτι η παρτιζαν ηταν καλυτερη απο μας, ουτε οτι θα μας προτιμουσε η μπαρτσα η ο ΟΣΦΠ στο φαιναλ 4 στη θεση της παρτιζαν. Ετσι και με μπαρτσα και εφες τοτε. Το οτι δεν εφτασαν τελικα φαιναλ 4, δεν σημαινει οτι θα χαιρομουν να τις εχω αντιπαλους (ειδικα εκεινη τη μπαρτσα).

Η παρτιζαν περσυ ηταν μια καλοδουλεμενη ομαδα , που εκμεταλευτηκε ορισμενες περιστασεις ( κυριως την ανυπαρξια του ΠΑΟ για ενα συγκεκριμμενο διαστημα )και εφτασε εκει που εφτασε. Το οτι το εκανε , δεν την κανει αυτοματα και τρομερη ομαδα.

Τωρα για τον ΟΣΦΠ περσυ, εγω σε καμια περιπτωση δεν ειπα οτι εφτασε αδικα στο φαιναλ 4. Με δεδομενη την ανυπαρξια του ΠΑΟ, ηταν η δευτερη καλυτερη ομαδα της διωργανωσης σε αποδοση και τολμω να πω η καλυτερη απο αποψης εμψυχου δυναμικου. Ωστοσο το οτι ηταν η δευτερη καλυτερη δεν σημαινει οτι θα κερδιζε σιγουρα αν επαιζε εναντια στην ΤΣΚΑ, η εναντια στη σιενα στους 8. Θα ηταν μεν το φαβορι, αλλα οχι ακλονητο.

Με αυτους που επεσε, απλα δεν υπηρχε ΚΑΜΙΑ περιπτωση να αποκλειστει. Ηταν κληρωση δωρο, η οποια περισσοτερο οφειλετω στην τυχη (που ακουστηκε η συμπαθεστατη κατα τα αλλα προκομ να κερδισει με 20 μεσα στην ουνικαχα, δεν γινονται αυτα), παρα στην ΠΟΛΥ καλυ κατα τα αλλα αποδοση του ΟΣΦΠ. Ναι ο ΟΣΦΠ εκανε ολες τις νικες που επρεπε ωστε να εχει την καλυτερη δυνατη κληρωση, αλλα τετοια κληρωση απλα δεν υπαρχει. Μια λογικη κληρωση θα ηταν μια ομαδα επιπεδου ουνικαχα, ρεαλ στους 8, και μια ομαδα επιπεδου σιενα, ΤΣΣΚΑ (ΠΑΟ )στους 4. Οχι οτι δεν θα τους κερδιζε και αυτους (ειδικα τους πρωτους) αλλα οτι η κληρωση ηταν αστεια, ηταν , οτι και να λεμε. Αν πεσεις με παρτιζαν και προκομ στους 16 κανεις παρτι, θεωρωντας την προκριση σιγουρα, το να τους βρεις διαδοχικα στους 8 και στους 4, δεν μπορεις καν να το ονειρευτεις τοσο απιθανο που ειναι.

Υ.Γ. Ο ΠΑΟ του 2007 ειναι η πλεον υποτιμημενη ομαδα της δεκαετιας εξαιτιας της πανουργιας του ζοτς. Αν δεν ειχε κανει εκεινες τις σκοπιμες ηττες σε εντελως αδιαφορα παιχνιδια (μεχρι και απο την παρτιζαν εντος με 15 εχασε ο ατιμος) , ισως μιλαγαμε για την μοναδικη ομαδα που θα επαιρνε την ευρωλιγκα αηητητη. ΔΕΝ εχασε ΟΥΤΕ ενα ματς που να ειχε βαθμολογικη σημασια.

Μιλαμε για ομαδα που κερδιζε τοτε με 20 την μπαρτσα, με 30 της εφες, με 16 την ΤΑΟΥ , και που δεν εχασε το προβαδισμα σε ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ 80 λεπτα του φαιναλ 4 ( εκτος απο 15 δευτερα εναντια στην ΤΣΣΚΑ οταν και εχανε με 3-2). Μιλαμε για ομαδα απο ΑΛΛΟΝ πλανητη απο αποψης αποδοσης , και ενας θεος ξερει πως καταφερε ο ζοτς να κανει τον πολυ τον κοσμο να νομιζει , οτι η ΤΣΣΚΑ ηταν φαβορι μεσα στο ΟΑΚΑ.
Απλα η ΤΣΣΚΑ δεν ειχε ΚΑΜΙΑ ΤΥΧΗ απο την αρχη ως το τελος. Ουτε προηγηθηκε ποτε, ουτε και επροκειτω να το κανει.
Οσο για το αν θα μας κερδιζε εκτος ΟΑΚΑ, απλα να θυμισω οτι το σερι τρεχει εδω και 5 χρονια και ακομα να σπασει. Η ΤΣΣΚΑ του μεσσινα γενικα δεν ματσαρε καλα με τον ΠΑΟ ακριβως γιατι ειχαν παρομοιο στυλ παιχνιδια, ιδιες περιπου αδυναμιες και προτερηματα, απλα ο ΠΑΟ ειχε καλυτερο κοουτς, και αρα προβαδισμα σε ΚΑΘΕ αναμετρηση.

ο ένας λέει ότι Διαμαντίδης και παπαλουκάς μπορούν να παίξουν στο 3

ο άλλος συνεχίζει λέγοντας ότι ο Πελεκάνος είναι καλύτερος παίκτης από τον Περπέρογλου


τι διαβάζουμε ρε πρωινιάτικα

Θα συμφωνήσω για την ομάδα του 2007 ότι ήταν η κορυφαία της δεκαετίας (όσο αντικειμενικά μπορώ και εγώ να κρίνω).
Στον τελικό η τσσκα προσπάθησε να ''κλέψει'' τη νίκη προσπαθώντας να μείνει κοντά στο σκορ αλλά δεν τα κατάφερε στο τέλος.
Ο παναθηνα'ι'κός στο τελικό εκείνο ήταν το αφεντικό σε όλη την διάρκεια του παιχνιδιού.

Όσον αφορά τα περυσινά, ο οσφπ μπορεί να μην έπεσε στις παραδοσιακά δυνατές ομάδες των τελευταίων ετών στην πορεία για τον τελικό, αλλά έπαιξε στον τελικό πανάξια.
Το ότι δεν υπήρχε καμμία περίπτωση να μην φτάσει εκεί με τους αντιπάλους που έπεσε για μένα δεν ισχύει με τίποτα παρισινέ.
Ειδικά σε αυτό το επίπεδο.
Όταν είδαμε τον όμιλό μας, με μπάρτσα, μαρούσι, παρτιζάν, μην μου πείτε ότι υπήρχε παναθηνα'ι'κός που πίστευε ότι υπήρχε πιθανότητα α αποκλειστούμε..
Με 4 ματς στο ΟΑΚΑ.
Κι όμως, όχι μόνο αποκλειστήκαμε, αποκλειστήκαμε και εύκολα.
Την εικόνα του ολυμπιακού την χάλασε πολύ, η ήττα με κάτω τα χέρια στον τελικό.

Λοιπόν θα το γράψω για ακόμα μια φορά και κάθε φορά που θα γίνεται αναφορά σε αυτό το ζήτημα, θα επαναφέρω αυτό το ποστ....


Ο Ολυμπιακός στην Α φάση είχε ως δυνατότερους αντιπάλους τις: Μάλαγα-Παρτιζάν-Εφες Πιλσεν
(Ας σημειώσουμε εδώ πως η Παρτιζάν έφτασε ως το Final4. Άρα ο όμιλος αυτός είχε 2 από τις 4 ομάδες του final 4 )


Πάμε παρακάτω
Αφου βγήκε πρώτος ο Ολυμπιακός, στην επόμενη φάση είχε τις
Καχα - Κιμκι -Τσιμπόνα
Πραγματικά δυνατή ομάδα στη φάση αυτή, η μετέπειτα πρωταθλήτρια Ισπανίας, Καχα
(η οποία ας σημειώσουμε επίσης πως είναι η μοναδική ομάδα που βρήκε τρόπο να κερδίσει ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΜEΝΑ την Μπαρτσελόνα)

Αν κάποιος νομίζει ότι αυτός ήταν ένας εύκολος όμιλος, ας δούμε τον όμιλο της ΤΣΣΚΑ:
ΤΣΣΚΑ-Προκομ-Μαλαγα-Ζαλγκίρις
Νομίζω (και δεν κάνω λάθος) ότι αυτός ήταν σαφώς ευκολότερος όμιλος


Επίσης, υπήρχε ο αμφίρροπος όμιλος με
Μακαμπι-Ρεαλ-Σιενα-Εφες
όπου αποδεδειγμένα, ήταν τέσσερις σχεδόν ισάξιες ομάδες, οπου καμία δεν νομίζω να ήταν επιπέδου final4!
Η πολυδιαφημισμένη Σιενα, βγήκε τρίτη. Η Ρεαλ όλοι ξέρουμε τι ψάρια έπιανε πέρσι (και πιθανώς τα ίδια να πιάνει και φέτος), και η Μακάμπι του Πινχας, έχασε το πλεονέκτημα έδρας στους 8 από την Παρτιζάν
Άρα, σε αυτό τον όμιλο, ομάδα καλύτερη της Παρτιζάν ή της Κάχα, δεν νομίζω να υπήρχε.

Τελευταίο άφησα τον όμιλο του Παναθηναϊκού
Έναν πολύ δυνατό όμιλο λόγω της παρουσίας των μεγαθήριων, ΠΑΟ-Μπαρτσελόνα
εκεί όλοι πίστευαν ότι όσο δυνατοί και να είναι Μαρούσι-Παρτιζάν, οι 2 πρώτοι απλά θα σφαχτούν για την πρώτη θέση
Ο Παναθηναϊκός όμως έκανε ένα πολύ κακό top16 και έτσι, η σουπερ μάχιμη Παρτιζαν, πέρασε δεύτερη (κάνοντας και μια σπουδαία νίκη έναντι της Μπάρτσα στη Σερβία, για την οποία οι Ισπανοί ακόμα διαμαρτύρονται)

πάμε στους 8
εκεί που τα ζευγάρια ήταν

Μακαμπι-Παρτιζαν
Μπαρτσα- Ρεαλ
ΤΣΣΚΑ-Καχα
Ολυμπιακος-Προκομ

Θεωρητικά την δυσκολότερη δουλειά την είχε η ΤΣΣΚΑ, με πλεονέκτημα έδρας απέναντι στην Καχα (η οποία Καχα όμως δεν βρέθηκε τυχαία εκεί με μειονέκτημα.. Ο Ολυμπιακός την είχε στείλει εκεί)
Επίσης, το Μακάμπι-Παρτιζάν ήταν ένα αμφίρροπο μεν ζευγάρι, αλλά που όποιον και αν έβγαζε νικητή, θα ήταν το αουτσάιντερ του final4
και το Μπαρτσα-Ρεαλ, ήταν ενα "θεωρητικό" ντέρμπι, γιατί στην πράξη η Ρεαλ κερδίζει την Μπαρτσα τα τελευταία χρόνια, 1 φορά στα 10 παιχνίδια
Σίγουρα πάντως ήταν ντέρμπι.

Άρα ο Ολυμπιακός πήγε στους 8, έτσι και αλλιώς ως φαβορί, και ως φαβορί που ήταν, ήταν λογικό να έχει και κάποιον σχετικά ευκολότερο αντίπαλο και όχι την Μπαρτσα ή την ΤΣΣΚΑ

Θα μπορούσε φυσικά αντί της Προκομ, να είχε αντίπαλο την Ρεαλ ή την Παρτιζάν ή και την Μακάμπι αν θέλετε..
ΟΚ! Την Ρεαλ την είχε αντίπαλο την προηγούμενη σεζόν στους 8! So what?
Ποιος από όλους αυτούς θα μπορούσε να αποκλείσει τον Ολυμπιακό;;;
Την Παρτιζάν την είχαμε ήδη αντιμετωπίσει, και την κερδίσαμε και στο final4, σε ουδέτερο έδαφος και παρά την κακή μας εμφάνιση.
Τη Μακάμπι, δεν την λες και μεγαθήριο, και η Ρεαλ, δε με τρόμαζε και δεν με τρομάζει.

Θέλω να πω πως όταν φτάνεις ήδη στους 8 με πλεονέκτημα έδρας, σημαίνει πως κατα πάσα πιθανότητα, είσαι ήδη αποδεδειγμένα μια από τις 4 καλύτερες ομάδες της διοργάνωσης και δεν είναι τύχη να παίξεις με την Προκομ.. Λογικό είναι!
Θα ήταν ατυχία να βγαίναμε πρώτοι και παίζαμε με την Μπαρτσελόνα στους 8 και όχι τύχη το ότι παίξαμε με την Προκομ..

Ανακεφαλαιώνοντας,
Ο Ολυμπιακος πέρσι δεν έκανε κάτι λιγότερο από ότι έκανε πχ η ΤΣΣΚΑ, για να φτάσει στο final4
Για την ακρίβεια, είχαμε σχεδόν την ίδια διαδρομή, με τους ίδιους αντιπάλους, αλλά σε διαφορετική φάση.

Η δε Παρτιζάν έκανε σίγουρα υπέρβαση, και επίσης κάποιοι πλήρωσαν την υπέρβαση αυτή (κυρίως οι ΠΑΟ-Μακάμπι)
Η Μπαρτσα έκανε απλά το καθήκον της. Πέρασε την Σιένα εύκολα στην πρώτη φάση
Εκμεταλλεύτηκε τον κακό Παναθηναϊκό του top16 και βγήκε άκοπα πρώτη
ξεπέρασε την Ρεαλ, χωρίς να ιδρώσει και πολύ..
Και γενικά το σήκωσε άκοπα, όντας η μακράν καλύτερη ομάδα..

Άρα, αν ψάχνουμε να βρούμε τι πήγε κόντρα στα προγνωστικά στην περσινή ευρωλίγκα, αυτό ήταν η Παρτιζάν που κάποια φαβορί έπεσαν θύμα της.

Όλα τα άλλα τα βρίσκω εντελώς φυσιολογικά

η δυνατότερη ομάδα της 10ετίας..ίσως και της 15ετίας ...ήταν ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ του 2000

με Ντέγιαν, Ρέμπρατσα, Αλβέρτη, Κάτας, Κοχ, Τζεντίλε στα ντουζένια τους

η ομάδα του Παναθηναϊκού του 01-02 έκανε μια εκπληκτική υπέρβαση, αφού σαν ρόστερ, η Κιντερ έδειχνε ανώτερη, συν του ότι είχε και το final4 στην έδρα της.


Παρα πολύ καλή ομάδα πάντως ηταν και η ΤΣΣΚΑ του 05-06 και 07-08
(Παπαλουκάς-Σμοντις-Βαντερπουλ-Χολντεν-Λανγκτον-Αντερσεν το 05-06 και το ίδιο με τον Σισκα αντί του Βαντερπουλ το 07-08)

Επίσης σούπερ ήταν και η Μακάμπι του Πινχας 04-05 : Σαρας-Παρκερ-Βούισιτς-Μπαστον, όλοι στα καραντουζένια τους (και Νέστορας Κόμματος!) Show time!

εγώ λέω την ομάδα του 2000 που το σήκωσε στην Πυλαία


αν και βέβαια το καλύτερο μπάσκετ το έπαιξε ο Παναθηναικός την χρονιά που αποκλείστηκε από την Ταού πριν το φάιναλ φορ

Αυτή η συζήτηση για το αν ήταν τυχερός, ικανός, είχε εύκολο ή δύσκολο πρόγραμμα ο Ολυμπιακός έχει κουράσει και είναι και παντελώς ανούσια. Έφτασε δίκαια στον τελικό ο Ολυμπιακός και εκεί, ή μάλλον γενικά στο Φ4, κατέρρευσε ολοκληρωτικά κερδίζοντας στο νήμα τη Παρτίζαν και παραδινόμενος άνευ μάχης στη Μπάρτσα. Τι έγινε και έβγαλε αυτή την άρρωστη εικόνα είναι κάτι που μάλλον, παρά τα υπονοούμενα αρκετών ότι γνωρίζουν, δε θα μάθουμε ποτέ. Τσακώθηκαν μεταξύ τους? Αποφάσισαν να φάνε το Γιαννάκη? ποιος ξέρει... Το σίγουρο είναι ότι χαράμισαν μια χρονιά ακόμα.

Η τρύπα φέτος του Ολυμπιακού στις θέσεις 3-4βγάζει μάτι. Στη θέση 5 δε θα μιλήσω για τρύπα, άλλα για σημαντική υστέρηση έναντι των αντιπάλων του. Ο νέος Σάκοτα - Κέσελ, αποδεικνύεται σιγά σιγά όπως ο παλιός και πως το στυλ παίκτη που στήνεται στις γωνίες και τα μπουμπουνάει χωρίς να κάνει τπτ άλλο, έχει πεθάνει. Αυτό το πρότυπο σουτέρ, έχει αντικατασταθεί από πιο δυναμικούς παίκτες που εκτός του σουτ βοηθάνε και σε πολλούς άλλους τομείς, όπως κάνουν ο Λάνγκτον, ο Γετσεβίτσιους, ο Νίκολας και άλλοι.

Ο Τεόντοσιτς δείχνει αυτό για το οποίο τον κατηγορούσαμε. Πως πάσχει από το σύμπλεγμα του ήρωα που θέλει να παίρνει τα ματς μόνος του. Δεν είναι κάτι που ανακαλύψαμε φέτος από 2 παιχνίδια. Είναι κάτι που συνηθίζει όσο είναι στον Ολυμπιακό με συχνά καταστροφικά αποτελέσματα για την ομάδα του. Η λέξη κλειδί είναι η επιλογή των σουτ και η οικονομία. Ένα τρίποντο εκτός λογικής, είναι ένα λάθος που απλά δε φαίνεται στη στατιστική.

Έλεγα το καλοκαίρι ότι το να παίρνεις το Σπανούλη,χωρίς να παίρνεις ψηλό ικανό στο πικ εν ρόλ και στη δημιουργία διαδρόμων είναι σα να παίρνεις το μισό Σπανούλη... Τραγικό λάθος που αφαιρεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ από την δυναμικότητα του παίκτη και τον καθιστά στόχο στο ευέξαπτο κοινό του Ολυμπιακού. Όταν δεν μπορεί να παίξει το παιχνίδι του θα καταλήγει να κάνει πράγματα που δε ξέρει και να υποπέπτει σε λάθη.

Ο Σόφο εν το μεταξύ αποδεικνύεται λίρα 100 για τη Μακάμπι και μάλλον μεν και δε θα αρχίζουμε σιγά σιγά να χτυπάμε τα κεφάλια μας στο τοίχο.

Εν κατακλείδι θεωρώ ότι το ρόστερ του Ολυμπιακού, είναι κάπως ανορθολογικά δομημένο, και αρκετά υποδεέστερο από το αντίστοιχο του φετινού ΠΑΟ. Τι να τους κάνεις τους 3 πλαίημαίηκερ όταν δεν έχεις σουτέρ και συνεπείς ψηλούς? Αν σε κάτι είχε δίκιο ο παλιός γνώριμος DON είναι ότι τη διαφορά στο μπάσκετ την κάνουν οι ψηλοί.

τι εχουμε δει μεχρι τωρα,

περιφερεια: ο οσφπ εχει ποιοτικη γραμμη με την πιο δημιουργικη τριπλετα στην ευρωπη. δεν εχει σουτ ομως σε σχεση με αλλες μεγαλες ομαδες. επισης το καλυτερο αμυντικο του εργαλειο , ο λουκας, ευνουχιζεται μεχρι τωρα στην επιθεση. θα μπορουσε να αξιοποιηθει ο χαλπεριν καποια στιγμη και ο μιλος να σοβαρευθει.

ο παο εχει τον καλυτερο ποιντ στην ευρωπη και απο πισω εναν απειρο καλαθη και εναν ατολμο τεπιτς. εχει επισης εναν απο τους πραγματικα καλυτερους σουτ.γκαρντ στην ευρωπη που δεν καταλαβαινει απο 6.75 και αηδιες!!! ο σατο προσπαθει να λειτουργησει σαν δυαρι αλλα ειναι νωρις ακομα για κατι καλο.

υπερεχει ο οσφπ αλλα η ποιοτητα των δδ και ντρου ισως αρκει να ανατρεψει το πλεονεκτημα του ολυμπιακου.


φοργουορντ: τον κεσελυ δεν τον εχουμε δει ακομα! ο παπανικολαου προσπαθει αλλα τιποτα ακομα. απο την αλλη, ο περπερογλου ειναι ανεβασμενος και σε συνδιασμο με το σατο δινουν ξεκαθαρο πλεονεκτημα στον παο. δινουν αμυνα, σκορ, ριμπς .

φροντ λαιν: οσο οι κοντοι του οσφπ μοιραζουν καλα τη μπαλα, που τη μοιραζουν, οι ψηλοι θα ναι οκ! οταν δε θα την παιρνουν ετοιμη τη μπαλα? ο νιλσεν δεν κανει τη διαφορα και αποτελει ενα καλο εργαλειο, ο νεστεροβιτς το χει στην επιθεση, αλλα στην αμυνα? ο μπουρουσης ειναι ερωτηματικο.με τη ρεαλ εξαιρετικος, με τους γερμανους κακος και νταης!ο μαυρος καλα δειχνει να ξεκινα αλλα προσωπικα δεν τον πιστευω καθολου αν και εχει πολυ καλες κινησεις στο καλαθι. υπο τις παρουσες συνθηκες δνε καταλαβαινω γιατι ο γλυνιαδακης δεν παιρνει καν χρονο, ενω ο ερτσεγκ ισως πρεπει να στηριχθει και αλλο!!!

στον παο, ο μαικ θα ειναι και φετος κολωνα. ο τσαρτσαρης is back και ας μην εχει κανει κατι το σπουδαιο ακομα . ο φωτσης κλασσικος φωτσης, θα δωσει αυτα ου ξερει και μπορει. ο μαριτς μπαινει σιγα σιγα στο πνευμα και οσο εχει χρησιμοποιηθει τα εχει παει πολυ καλα. ο βουγιουκας παιρνει χρονο, στην επιθεση τα παει καλα, ενω και στην αμυνα εχει τις στιγμες του. ο καιμακογλου ειναι σκυλος οσο παιζει (γιατι να μην εχει εναν αναλογο ρολο και ο γλυνια στον οσφπ?).

πλεονεκτει ο παο.

κοουτς,

ζοτς ντουντα πανω κατω τα ιδια ειναι. ο ζοτς ομως ειναι 11 χρονια στην ομαδα και ο ντουντα 1!!!

ποσο οπαδικα τα εγραψα σε κλιμακα απο το 1 (καθολου) εως το 10(φουλ) ?

Καλά επειδή σάρωσε τη Ζαλγκίρις δεν έγινε και τίποτα. Ο Σόφο έχει πάααααρα πολύ δρόμο μπροστά του για να πείσει κάποιον από τους 2 να ξαναασχοληθούν με την περίπτωση του.

Κάτι μου λέει πάντως ότι στα πρώτα ζόρια για τη Μακάμπι θα βυθιστεί όπως συνήθως. Και ότι ήσυχος τη χρονιά δεν πρόκειται να τη βγάλει. Αυτό και αν είναι στοίχημα για την πάρτη του.

+ 1

Ολόσωστος.

@il postino



Ακριβώς αυτά που γράφει ο Air and King εννοώ.

Κάτι τέτοια σχόλια με κάνουν να νομίζω ότι ορισμένοι εύχεστε να ξεφουσκώσει ο Σόφο για να δικαιολογήσουν την απόφαση του ΟΣΦΠ να τον αφήσει και του ΠΑΟ να μην τον υπογράψει. Πάντως στον ΟΣΦΠ, ειδικά και μετά την απόκτηση Σπανούλη θα ήταν υπερχρήσιμος καθώς άλλος ψηλός που να μπορεί να παίξει πικ'εν'ρολ αποτελεσματικά και να έχει έστω μέρος της έκρηξης του Σόφο δεν υπάρχει. Η απόφαση να τον αφήσουν ήταν σωστή, μόνο και μόνο λόγο των παράλογων απαιτήσεων του Σόφο, όχι αγωνιστικά. Στη Μακάμπι έκλεισε με το 1/4 των χρημάτων που ζητούσε από τον Ολυμπιακό.

Ο καλός Σόφο έκανε κάποτε πλάκα σε Χάουαρντ και Μπος, δεν είναι θέμα Ζαλγκίρις.

Το ξέρεις ότι μιλάς για το 2006 και κοντεύουμε στο 2011 έτσι?