Με παιχνίδια σαν το σημερινό δεν έχει κανένα απολύτως νόημα το πλεονέκτημα έδρας. Και εμείς να το χουμε (λέμε τώρα) άνετα μπορεί ο ΠΑΟ να κάνει το 3-0. Δεν θέλω να κάνω τον προπονητή, οι γνώσεις μου περί μπάσκετ άλλωστε περιορίζονται σε τοπικά πρωταθλήματα, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να αντιλαμβάνομαι πράγματα που ένας άνθρωπος που πληρώνεται 1 το χρόνο και που δεν έχει ουσιαστικά περιορισμό στον προυπολογισμό αδυνατεί να διακρίνει και να αντιμετωπίσει. Όποιους παίκτες και να χεις, αν δεν μπορείς να τους βάλεις να παίζουν μέσα σε κάποια πλαίσια, προκοπή δεν πρόκειται να δεις...
Ferrari να μου δώσεις και να με βάλεις απέναντι στον Loeb, ακόμα και μοτοποδήλατο να έχει, δεύτερος θα βγω... Πόσο μάλλον όταν ο Loeb έχει καλύτερο ή έστω ισάξιο αυτοκίνητο...

Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να κοιτάμε προς Ρωσσία μεριά? (και δεν εννοώ την Κίμκι)

Ξέρω ότι ακούγομαι απόλυτος. Αλλά ένα πράγμα με τρελαίνει. Την τελευταία φορά που η ομάδα μου έκανε κάτι σημαντικό είχα μπούκλες στα μαλλιά και πήγαινα γυμνάσιο. Φοβάμαι ότι την επόμενη φορά που θα κάνει κάτι, δεν θα έχω καν μαλλιά και αντί για το γυμνάσιο, θα πηγαίνω στα προπατζίδικα να παίζω ΚΙΝΟ....

θα είμαι και εγώ σκληρός.
δεδομένα:
1. ο ΠΑΟ έκανε 15 παραπάνω επιθέσεις και είχε 3 κλεψιματα περισσότερα
2. εμείς κάναμε 9 παραπάνω λάθη
3. ο ΠΑΟ πρέπει να έκανε περίπου 25 τελείως ελέυθερα τρίποντα
4. εμείς κρατηθήκαμε στον αγώνα μόνο από τις προσωποικές προσπάθειες του Σοφο και του Γιοτάμ
άρα:
δεν είναι θέμα κακής απόδοσης των παιχτών μας, ούτε θέμα άγχους, ούτε καλών ή κακών δεκαλέπτων όπωσ πιστέυαμε.
1. η ομάδα δεν ξέρει να παίζει σε υψηλό επίπεδο και σε σθμθήκες πίεσης
2. μπορούμε να νικήσουμε ακόμα και τη ΤΣΚΑ στη Ρωσία αλλά μόνο στα κλεφτά. αν μια ομάδα υψηλού επιπέδου μας "περιμένει" δεν έχουμε καμιά τύχη.
τα λάθη στην επίθεση και τα ελέυθερα σουτ στην άμυνα μου δείχνουν ότι σήμερα η ομάδα προσπαθούσε να κάνει κάτι το οποίο δεν ξέρει να κάνει. να παίξει δηλαδή με "τέρμα τα γκάζια". όποτε προσπαθούσαμε να πιέσουμε στην άμυνα > ελέυθερο σουτ από τον ΠΑΟ. όποτε προσπαθούσαμε να γυρίσουμε τη μπάλα στην πιστική πίεση του ΠΑΟ > η λάθος ή κλέψιμο ή πάσα χωρις νόημα
μην ακούσω κάποιον να λέει ότι θέλει χρόνο για να δέσει η ομάδα. όσος χρόνοσ και να περάσει αν κάποιος δεν πει στον γκριρ να μην τρέχει στην άμυνα για να προλάβει το τρίποντο ... θα 'εχουμε τα ίδια

Δεν θα μιλήσω ακόμα για θέμα αντικατάστασης του Γιαννάκη.
Αλλά με τρελαίνει να βλέπω να μην αξιοποιούνται οι παίκτες της ομάδας, να βλέπω ένα τουρλουμπούκι σε άμυνα-επίθεση και το σημαντικότερο, να πηγαίνει η ομάδα χωρίς ψυχολογία στο παιχνίδι. Τον Τσίλντρες δεν τον πήραμε για σουτέρ, τον πήραμε για να μπουκάρει και να παίζει άμυνα. Αν δεν του δημιουργήσεις χώρους ώστε να παίξει το 1 εναντίον 1 πως θα τον εκμεταλλευτείς; Έχεις τον Σχορτσιανίτη που κάτω από το καλάθι είναι ασταμάτητος. Δημιουργήθηκαν οι κατάλληλοι χώροι ώστε να παίξει μόνος με τον αντίπαλο και σε περίπτωση βοήθειας να έχεις αμαρκάριστο σουτ; Αυτά είναι μόνο μερικά παραδείγματα.

Η σημερινή εμφάνιση ήταν αποκαρδιωτική,όχι τόσο για τη διαφορά (στο κάτω κάτω αν δεν κάνουμε άλλη ήττα πρώτοι θα είμαστε) αλλά γιατί σε κανένα σημείο δεν μπορεσε η ομάδα να μας πείσει πως έχουμε ελπίδες να πάρουμε το παιχνίδι.

Υπομονή παιδιά, υπομονή. Υπομονή να ρθει το τέλος της σεζόν, να δούμε μια απο τα ίδια, μήπως τότε αλλάξει κάτι.

Άσχετο: τι πιστεύετε ότι ήταν πιο τραγικό? Οι υπάνθρωποι που πετούσαν διάφορα, ή ο Ant1 που έβαζε διαφημίσεις διακόπτοντας την μετάδοση όποτε έκανε κέφι. Απλά απαράδεκτο αυτό από κανάλι που υποτίθεται ότι θέλει να λέγεται σοβαρό.

Συμφωνώ και ΄γω μαζί σας και έχω αγανακτήσει πια με την κατάσταση της ομάδας μας. Δυστυχώς για τον Ολυμπιακό, ο Γιαννάκης δεν μπορεί να καταλάβει κάποια λάθη του και να τα διορθώσει.Αυτή την εμμονή με τον Παπαλουκά δεν την καταλαβαίνω.Παίκτης με 7 λάθη, τα μισά της ομάδας του και να παίζει σε όλη τη διάρκεια των περιόδων?

Τον Πελεκάνο τζάμπα τον πήραμε που είναι και παιχταράς?Για να παίξει όλο κι όλο 5 δευτερόλεπτα?Αυτό κι αν είναι κοροϊδία!!!

Όσο για το άλλο?Εκεί που ζεστάθηκε ο Σχορτσιανίτης, η απόδοση του ήταν κορυφαία και άρχισε να φορτώνει τον ΠΑΟ με φάουλ, τον βγάζει έξω!Και όταν τον ξαναβάζει (που φυσικό είναι μετά από τόση ώρα να έχει κρυώσει), με το πρώτο λάθος τον βγάζει έξω οριστικά.Ενώ ο Παπαλουκάς...τα διπλά να έκανε πάλι μέσα θα ήτανε!Αντί να έχει το Χαλπερίν σε όλη τη διάρκεια, τον έβαλε μόνο όταν είχε αυξηθεί η διαφορά.

Πολύ βύσμα ρε παιδί μου ο Θόδωρος!Περισσότερο κακό κάνει στην ομάδα παρά καλό!Πήρε και με το έτσι θέλω και την αρχηγία από το Βασιλόπουλο.

Όσο για τα time-out, μάλλον έχει ξεχάσει ο Γιαννάκης τη χρησιμότητα τους.Και όχι μόνο σε αυτό το παιχνίδι...

Τέλος, όσο εύστοχη και αν είναι μια ομάδα, τα τρίποντα τα βάζει μόνο αν της αφήσεις χώρο.Δεν έβλεπε πια ότι τα τρίποντα του ΠΑΟ ήταν όλα αφύλαχτα να τους τρίξει λίγο τα δόντια???????

Μόνο υπομονή και υπομονή ξέρει πάντα να λέει!!!
Για πόσο ακόμα ρε Γιαννάκη???

Προσωπικά δεν μπορώ να πω τίποτα για τον Παπαλουκά αφού για να μην κάνει λάθη πρέπει και οι συμπαίκτες του να βρίσκονται στη σωστή θέση. Αν μπουκάρει και ψάχνει να βρει ξεμαρκάριστο και τελικά το μόνο που βλέπει είναι πράσινες φανέλες τι να κάνει;

Ας μην αρχίσουμε τώρα να κατηγορούμε του πάντες. Ελπίζω ότι σιγά σιγά η ομάδα θα δέσει, θα βγούν κάποιοι αυτοματισμοί (με αποτέλεσμα και οι παίκτες να έχουν περισσότερη αυτοπεποίθηση στο παιχνίδι τους) και τελικά θα παίξουμε όπως πρέπει.

Δηλαδή όλοι ήταν στη σωστή θέση εκτός από τον Παπαλουκά?
Όπως ο Χαλπερίν που ήταν άψογος στα ποσοστά?Σαν αρχηγός που είναι θα έπρεπε να δώσει λύσεις και όχι να οδηγήσει την ομάδα στην καταστροφή.Αν η απόδοση της ομάδας έμενε όπως στο α' ημίχρονο, το είχαμε το παιχνίδι.

Τα λάθη της ομάδας είναι φανερά!Ο πρώτος που φταίει είναι ο Γιαννάκης.Άντε να συγχωρέσει το πρώτο λάθος αλλά από το δέυτερο και μετά, δεν υπάρχουν περιθώρια για λάθη!Αν έκανε κάθε παίκτης από 2 και πάνω λάθη, θα βλέπαμε τις νίκες με το κυάλι!

για τους "υπάνθρωπους" ας μην μιλήσουμε...
είναι γνωστό πως την ιστορία την γράφουν οι νικητές.και όσο νικάει ο παο πάλι θα ακούμε "για τον υπέροχο κόσμο" απο επίσημα και ανεπίσημα χείλη,ακόμα και αν πέφτουν τορπίλες στο παρκέ...
τώρα όποιος λέει οτι και στο σεφ τα ίδια γίνονται,θα συμφωνήσω και θα προσυπογράψω.αλλά ο ολυμπιακός νομίζω πως παραέχει τιμωρηθεί για τα όσα έκαναν οι αντίστοιχοι ανεγκέφαλοι και είκόνα σαν την περσυνή του αγγελόπουλου στον 4ο τελικό να εκλιπαρεί(έλεος...ο πρόεδρος της ομάδας να παρακαλάει τα ορκς της εξέδρας) να σταματήσουν,δεν θα τη δούμε στο οακα.και αν την δούμε,στο τέλος του παιχνιδιού είναι μαθηματικά βέβαιο οτι θα μοιράζονται συγχαρητήρια στον πύρηνο λαό της ομάδας.

και επειδή στην ελλάδα το αυτονόητο είναι και το ζητούμενο,επομένως και κάτι σαν μακρινός στόχος,αυτά τα γεγονότα που πλέον έχουν γίνει μέρος του προγράμματος,ας τα αγνοήσουμε.ίσως αν τα αγνοήσουμε να νιώσουν αυτοί που τα κάνουν κάποια στιγμή οτι δεν χρειάζονται...η να βαρεθούν να τα κάνουν...

στην τελική το πολύ να γυρίσουμε στα παλιότερα χρόνια με 300 εισητήρια ανα αγώνα και αυτά τα μπάτζετ των 30 και 40 μυρίων να είναι απλά μια ενδιάμεση περίοδος στα χρονικά του ελληνικού μπασκετ.τουλάχιστον αυτοί οι 300 θα αγαπάμε το άθλημα περισσότερο απο τις ομάδες μας και θα επανέλθει το παρείστικο κλίμα στο γήπεδο...

όσο το κλίμα αυτό συντηρείται(με την αδιαφορία τους) και επικροτείται("ευχαριστούμε τον υπέροχο κόσμο μας") απο τον τύπο και τους παράγοντες του χώρου,μπορεί να νομίζουν πως το άθλημα ανεβαίνει και γίνεται πιο λαοφιλές,αλλά ταυτόχρονα εκφυλίζεται.και δυστυχώς γίνεται σαν το ποδόσφαιρο....με όλα τα αρνητικά του σε έξαρση....



παρα-μίλησα για αυτό το θέμα παρά τις παραινέσεις μου....ειμαι τραγικός....

Αυτό που εγώ προσωπικά είδα ήταν πως στην επίθεση οι παίκτες δεν είχαν σωστές αποστάσεις. Ο ένας πάνω στον άλλο έπεφτε. Και φυσικά για αυτό τη μεγαλύτερη ευθύνη την έχει ο πάγκος. Ο Παπαλουκάς είναι μοναδικός στο να διεισδύει και να σπάει την μπάλα στον ελεύθερο. Από τη στιγμή που οι υπόλοιποι ήταν ο ένας πάνω στον άλλο που να την δώσει; Δεν διαφωνώ ότι σήμερα ήταν κακός. Αλλά από τον προπονητή του δεν πήρε βοήθεια, συν ότι συμφωνώ μαζί σου πως έπρεπε να κάτσει περισσότερο στον πάγκο.

By the way ούτε στο πρώτο ημίχρονο η απόδοση της ομάδας με έπεισε ότι μπορούσε να πάρει το παιχνίδι. Παρόλο που κρατάγαμε τη διαφορά σε μονοψήφιο αριθμό, βάζαμε πιο δύσκολα τη μπάλα στο καλάθι από ότι ο ΠΑΟ.

όσο για τον τραγικό αντ1,που στα μέσα της 4ης περιόδου πέταξε 10 σποτάκια εν ώρα παιχνιδιού,νομίζω πως είναι θέμα και ευθύνης της διοίκησης ουσιαστικά...

αν οι αγγελόπουλοι σέβονται όλους εμάς τους οπαδούς του αθλήματος και της ομάδας,πρέπει να κάνουν θέμα στο κανάλι και αν δεν γίνεται τώρα,ας γίνει απο του χρόνου επαναδιαπραγμάτευση των όρων του τηλέοπτικού συμβολαίου.αλλιώς σαν έσχατη λύση φεύγει απο αυτό το κανάλι...

δεν θέλω να πιστέψω πως επήλθε συμφωνία με το κανάλι ανευ όρων,με μοναδικό δέλεαρ για την ομάδα τα λεφτά....πραγματικά καφενειακή λογική αν συνέβη κάτι τέτοιο....

Το θέμα είναι να τα "ψάλλει" κάποιος παράγοντας στον Γιαννάκη γιατί μάλλον δεν έχει καταλάβει τα λάθη του.
Κάθε παίκτης έχει τις δικές του ικανότητες και ο ρόλος του προπονητή είναι να τα συνδυάσει με τον καλύτερο τρόπο.

Αλλά όταν δεν είσαι στη μέρα σου ή τουλάχιστον όταν δεν σου δίνονται ευκαιρίες, πρέπει να δίνονται ευκαιρίες και στους υπόλοιπους.Μια χαρά πάγκο έχουμε!

Φέτος πιστεύω ότι είμαστε σε καλύτερο επίπεδο.Απλά λείπει ο συνδυασμός των δυνατοτήτων μας.
Και ναί σήμερα πίστευα ότι θα το πάρουμε το παιχνίδι.Με το που είδα ότι έχει επανέλθει πλήρως ο Σόφο και την καλή άμυνα που παίζαμε στο πρώτο δεκάλεπτο, πίστεψα ότι θα νικήσουμε.

Δυστυχώς διαψεύτηκα όπως κάθε φορά τα τελευταία χρόνια...

Το ότι ο ΠΑΟ είναι καθεστώς εδώ και χρόνια και ότι έχει ευνοϊκή μεταχείρηση (όχι μόνο από την διαιτησία) είναι γεγονός. Απλά σήμερα δεν είχε σχεδόν κανένα αντίκτυπο στην εικόνα του αγώνα. Όσο εμείς δεν απαιτούμε σαν ομάδα τον αντίστοιχο σεβασμό και ίση μεταχείρηση, με εμφανίσεις και τίτλους, δεν θα κερδίσουμε τίποτα και θα μαστε μια ζωή δεύτεροι, ταλαιπωρημένοι και αδικημένοι.

Δυστυχως ο Γιαννακης απεδειξε για αλλη μια φορα
οτι δεν μπορει να παει την ομαδα ψηλα.
Δεν κανει ο ανθρωπος.

Δεν λεω οτι επρεπε οπωσδηποτε να κερδισει η ομαδα, αλλα δεν γινεται
με αυτο το ροστερ να χανεις με 20 ποντους για πλακα.

Δεν νομιζω οτι ο Πινι θα το εχανε σημερα το ματς.

Μπορει το σημερινο να μην το εχανε ο Πινι ή η διαφορα να ηταν μικροτερη .. αλλα το ματς με την ΑΕΚ για το πρωταθλημα στο ΣΕΦ μαλλον θα το εχανε.

Για τον Πίνχας δεν μπορώ να ακούω. Δεν μπορούμε να πούμε ότι του έφταιγε το ρόστερ. Σίγουρα δεν είχε το φετινό, αλλά έκανε πράγματα που δείχνουν προβληματικό χαρακτήρα. Τα μισά από αυτά που ακουγόντουσαν να ταν αλήθεια.... Τι για καμμένους παίκτες στα εργομετρικά, τι για το ότι δεν πήγαινε καν στην προπόνηση.... Απλά πιστεύω ότι αν αντί για τον Childress παίρναμε τον Mesina, όλοι μας θα μασταν πιο αισιόδοξοι τώρα. Ακόμα και αν στο 3 μέναμε με τον Πελεκάνο...

Ο Πινχας, οτι και αν λενε οι φημες,
σε ολα τα ματς με τον Παο εκανε τον Ζοτς να βλεπει εφιαλτες.

Εχασε το πρωταθλημα για ενα μη σφυριγμα
και κερδισε μεσα στο ΟΑΚΑ.

Και ολα αυτα με ροστερ που η αξια του δεν ηταν ουτε
η μιση του φετινου.

Δεν πηρε τυχαια 2 ευρωλιγκες ο Πινι.

Με τον Πίνχας πέρυσι δεν θα βγαίναμε ούτε τέταρτοι με την τροπή που χαν πάρει τα πράγματα. Απλά, όπως είχα πει και τότε, θα ταν καλύτερο, αφού είχε ήδη καεί η χρονιά, να περιμέναμε μέχρι το τέλος και να πηγαίναμε για έναν κορυφαίο προπονητή, παρά να προχωρούσαμε σε βιαστική λύση, όπως και έγινε. Διαλέξαμε έναν προπονητή που παίζει αντιαισθητικό μπάσκετ, που δεν πολυταιριάζει στο σύγχρονο μπασκετ, και που τις μεγαλύτερες του επιτυχίες τις έκανε με ανταρτοπόλεμο (εξαίρεση κάποια μεμονωμένα ματς της εθνικής). Γενικά, κάποιον που ως τώρα αποδεικνύεται ακατάλληλος. Σίγουρα είναι καλύτερη η κατάσταση απ ότι με Πίνχας. Υπάρχει τουλάχιστον μια πειθαρχία. Έστω και εξωαγωνιστική. Έγινε προετοιμασία. Δεν χάνουμε από ανύπαρκτες ομάδες κτλ κτλ. Απλά καλύτερα να αφήσουμε να κυλήσει και αυτή η χρονιά χωρίς τίτλους (πιστεύω ακράδαντα ότι δεν θα πάρουμε τίποτα-μακάρι να βγω ψεύτης) και να γίνουν στο τέλος όσες κινήσεις χρειάζονται....

O Πίνι μπορεί να έκανε παπάδες με την Μακάμπι αλλά στον Ολυμπιακό δεν κόλλησε ποτέ. Δεν ξεχνώ ούτε το πάρτι της Εφες στο ΣΕΦ, ούτε το ότι παίκτες που είχε η ομάδα δεν τους εκμεταλλεύτηκε όπως έπρεπε(παράδειγμα ο παικταράς Ντόμερκαντ). Για να μην πω ότι και αυτός ξέχναγε παίκτες στον πάγκο ενώ με κάποιες αλλαγές που έκανε, μας έκανε να παίρνουμε χάπια με το κιλό.

Ο Γιαννάκης σήμερα μου θύμισε εποχές Πίνχας Γκέρσον. Ο καθένας έκανε ότι ήθελε ενώ πάλι καλά να λέμε που ο Χαλπερίν τα έβαζε στη μούρη των αντιπάλων του γιατί αλλιώς η διαφορά ρεκόρ των 35 μπορεί να έσπαγε σήμερα (εδώ μάλλον υπερβάλλω αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ).

Αλήθεια ο Πελεκάνος γιατί αποκτήθηκε; Δεν τραβάει σήμερα ο Βασιλόπουλος, ο Τσίλντρες ήταν μέτριος, δεν μπορούσε να χρησιμοποιηθεί; Έχει καλύτερο σουτ από του άλλους 2 ενώ και άμυνα παίζει και αθλητικά προσόντα έχει. Αν τον πήραμε για να παίζει 5 δεύτερα ας κρατάγαμε τον Καυκή.

Οταν παρατηρουνται καποια ''προπονητικα κενα'' τοτε αρχιζουν οι παραφιλολογιες κ δεν τελειωνουν ποτε..παντοτε θα υπαρχει ενα κλιμα δυσπιστιας απεναντι στον Γιαννακη..Ο Τσιλντρες παντως δηλωσε πως ''κατι πρεπει να αλλαξουμε στην τακτικη μας..''..

Ίσως απλά ντρεπόταν να πει "πρέπει να αποκτήσουμε τακτική"...

Οπως λενε ''απο μικρο και απο '',μαθαινεις την αληθεια..

Το παιχνίδι του μπάσκετ είναι υπέροχο γιατί κανένα ματς δεν είναι ίδιο με το επόμενο. Οι προπονητές της εξέδρας ας το έχουν αυτό υπ' όψιν. Αν κερδίσει ο ΟΣΦΠ με καμιά 20άρα στον 2ο γύρο (διόλου απίθανο στο ΣΕΦ), θα λένε άλλα. Πρέπει να περιμένεις μια σειρά αγώνων για να βγάλεις συμπεράσματα και έως τώρα δε δικαιολογείται η καταστροφολογία.
ΥΓ. Μ' απογοητεύει οι παίκτες του ΠΑΟ να μιλάνε για τον υπέροχο κόσμο τους μετά από τέτοια συμπεριφορά. Τα ίδια βέβαια θα λένε και οι άλλοι στον 2ο γύρο...

Καλημερα σε ολους,

ΟΚ,ηταν τραγικη η διαχειριση του ροστερ μας, Παπαλουκας τραγικος,Γιαννακης τραγικος...
αυτη ειναι η υπομονη που λεγαμε οι περισσοτεροι το καλοκαιρι πως θα κανουμε?
Με την 1η ηττα λακιζουμε?
χασαμε απο τον ΠΑΟ και μας ετσουξε...για αυτό...
Ακουω για Γκερσον,Q,Βασιλειαδη,θέμα Γιαννάκη...οτι να΄ναι...
Ακουω πως δεχόμασταν συνεχεια Pick'n' roll,που ειναι τοσο απλο συστημα...
Δεχομασταν ομως Pick'n' roll απο μια ομαδα που το κανει δεκα χρονια με τους ιδιους παιχτες και τον ιδιο coach...
ΕΧΟΥΜΕ 10 ΝΕΟΥΣ ΠΑΙΧΤΕΣ ΚΑΙ ΝΕΟ ΠΡΟΠΟΝΗΤΗ...
Δηλαδη ποια ειναι η λογική? Να περνουμε προπονητή μεχρι μια μερα να νικησει τον ΠΑΟ?
Εγω λεω να παρουμε τον Μεσινα να τον καψουμε και αυτον...ή καλύτερα τον Ζούρο?
Αμεσως αχρηστος ο Γιαννάκης?
Για να φτιαξουμε ομαδα,θα πρεπει να τρωμε και σφαλιαρες και θα τις τρωμε οσο καθε χρονο αλλαζουμε ροστερ και coach.

Αρχίσαμε......

Εγω λέω να αλλάξουν όλοι!!
Παίκτες, προπονητής, πρόεδρος, φροντιστής, θυρωρός στο ΣΕΦ, καντινιέρης, όλοι!!

Μα είμαστε με τα καλά μας;;;
Αρχίσαμε την γκρίνια;;;
Τι μηδενιστικές λογικές είναι αυτές;;;

Ναι κάναμε μια άθλια εμφάνιση, ναι ο Γιαννάκης έκανε λάθη, ναι ο Παπαλουκάς δεν τράβηξε αλλά είναι ΕΝΑ παιχνίδι. Και είναι ακόμη Νοέμβρης.

Εμένα επιτρέψτε μου, παρά και την δική μου απογοήτευση να έχω εμπιστοσύνη στην ομάδα. Και το ίδιο θα πρέπει να κάνουμε όλοι μας. Εαν αυτά τα φαινόμενα εμφανίζονταν τον Απρίλιο τότε ναι θα είχαμε πρόβλημα. Τώρα είναι πολύ νωρίς για μια καινούργια ομάδα να έχουμε την απαίτηση να πάει στο ΟΑΚΑ να πάρει το διπλό.

Υ.Γ. ΘΥΜΑΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙ ΜΠΙΝΕΛΙΚΙ ΕΤΡΩΓΕ Η ΟΜΑΔΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΤΡΕΜΠΛ ΤΟΝ ΤΟΤΕ ΝΟΕΜΒΡΙΟ;;;;;;;;;

Η τοτε ομαδα ειχε τον καλυτερο προπονητη
που κυκλοφορουσε τοτε στην Ευρωπη.

Ο Γιαννακης εχει ενα ταβανι και δεν μπορει να παει παραπανω.
Το εχουμε δει αυτο και με την εθνικη.

Δεν ειναι δυνατον να μην μπορεις να βγαλεις απο ενα σκριν τον Γκριρ,
να σουταρει ανετα.
Βαλε τον Σοφο (που ειναι ενα διπλο σκριν μονος του)
να σκριναρει χαμηλα και να δουμε αν θα βγαλεις ελευθερα σουτ.

Πραγματα που τα κανουν προπονητες,
ακομα και στην Δ' ΕΣΚΑ.

Ουτε αμυνα παιζει η ομαδα, οπως θα περιμεναμε τουλαχιστον.
Και δεν ηταν μονο χθες αυτο το προβλημα.
Φαγαμε 47 ποντους σ ενα ημιχρονο απο την ΑΕΚ
και γυρω στους 80 στην Τσιμπονα.

Δεν είναι το θέμα ότι χάσαμε. Το θέμα είναι ότι με το που συναντούμε κάποιον αντίπαλο στα μέτρα μας γινόμαστε ομάδα παιδικής χαράς. Και ακριβής παιδικής χαράς... Δεν γίνεται να μην δουλεύει κανένας αυτοματισμός. Δεν περίμενε κανείς να πατήσουμε τον ΠΑΟ μέσα στο ΟΑΚΑ. Αλλά δεν γίνεται να είμαστε και εντάξει που λόγω Halperin δεν γίναμε ρεζίλι των σκυλιών. Σίγουρα είναι νωρίς ακόμα, δεν νομίζω να θέλει κανείς τώρα να γίνει οποιαδήποτε αλλαγή. Χειρότερα θα γίνουν τα πράγματα. Απλά εγώ προσωπικά για άλλη μια φορά αποδείχτηκε ότι είχα υπερβολικές προσδοκίες... Μακάρι να βλέπουμε την Άνοιξη post σαν το δικό μου και να γελάμε. Αλλά φοβάμαι ότι θα τα βλέπουμε και θα "κλαίμε"... Και θα λέμε "υπομονή"....

Οχι και δεν γιναμε ρεζιλι των σκυλιων.
20 ποντους στο κεφαλι φαγαμε για πλακα.

Πάντα υπάρχουν και χειρότερα. Αν δεν έγραφε από παντού ο Halperin, θα μασταν στο -30 ή και παραπάνω...

Διάβασα: Ο Παπαλουκάς έκανε λάθη επειδή οι συμπαίκτες του δεν ήταν στις σωστές θέσεις??

ε?? ε??

Δηλαδή ο Σπανούλης που έκανε τα ίδια ακριβώς λάθη να τους κατηγορήσει
Το τουρλουμπούκι μπάσκετ πάει πέθανε! Αυτο το drive, να τους κάνω άνω κάτω στην άμυνα, κ αν βρω την ελεύθερη πάσα, κάνω το σταυρό μου, δεν υπάρχει! Τα ίδια κάνει κ ο Σπανούλης κ τρώει πάγκο κ τα ακούει κ από την εξέδρα (από όσους καταλαβαίνουν από μπάσκετ)

Ο Παπαλουκάς είναι εξαιρετικός play maker κ έχει αρκετό IQ ώστε να καταλάβει ότι δεν μπορεί να παίζει μόνο έτσι κ ιδίως σε άμυνες όπως του Παναθηναϊκου! Μόνος του τα έκανε τουρλουμπούκι χθες...

Όποιος θέλει τα σεμινάρια του ΣΕΠΚ είναι 3 μήνες και μετά μπορεί να στείλει ένα mail στον Αγγελόπουλο με το βιογραφικό του να αναλάβει την ομάδα...

Συγνώμη ρε παιδιά, αλλά όλη αυτή η γκρίνια δεν αντέχεται...

Ας ηρεμήσουμε λίγο.

Λογική η κριτική γιατί η ομάδα δεν έπαιξε καθόλου καλά αλλά όχι κι έτσι...

ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΩ ΣΕ ΟΛΑ(ΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΙΝΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΗΓΑΙΝΑ ΜΙΑ)ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΛΑΛΗΣΑΝΤΑ ΛΥΚΟ ..ΑΟΥΟΥΟΥ

ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ ΟΥΑΝΣ ΜΟΡ

ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΤΟΝΙΖΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΟ ΜΠΑΣΚΕΤ , ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΡΟΛΩΝ. ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΟΛΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΩΤΑΓΩΝΙΣΤΕΣ . Η ΟΜΑΔΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΧΤΕΙ ΣΕ ΕΝΑΝ ΒΑΣΙΚΟ ΚΟΡΜΟ (ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΠΑΠΑΛΟΥ,ΜΠΟΥΡΟΥ,ΠΡΙΝΤ,ΤΖΟΣ,ΓΚΡΙΡ) ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΣΕ ΠΙΟ ΡΟΛΙΣΤΙΚΟ ΤΑΜΠΛΟ

ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΝΕΧΕΙΣ ΑΛΛΑΓΕΣ ΔΥΣΤΥΧΩΣ Η ΟΜΑΔΑ ΔΕΝ ΒΡΙΣΚΕΙ ΡΥΘΜΟ.

ΕΠΙΣΗΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΦΑΝΤΑΖΕΙ ΠΛΕΟΝ Η ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΜΠΟΥΡΟΥ (ΔΩΣΤΕ ΤΟΥ ΟΣΑ ΘΕΛΕΙ ΚΑΙ ΚΡΑΤΗΣΤΕ ΤΟΝ ΓΙΑ 10 ΧΡΟΝΙΑ) ΚΑΙ ΑΝΑΠΡΟΣΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΤΡΟΠΟΥ ΠΑΙΧΝΙΔΙΟΥ ΜΑΣ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΩΝ ΔΙΑΔΡΟΜΩΝ ΚΑΙ ΓΡΗΓΟΡΟΤΕΡΟΥ ΡΥΘΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΖΟΣ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΣΤΡΑΦΙ ΣΕ ΣΕΤ ΤΣΟΥΚΟΥ ΤΣΟΥΚΟΥ
ΠΑΙΧΝΙΔΙ

ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΛΙΓΑ

ΣΑΣ ΦΙΛΩ ΘΕΡΜΑ ΣΤΗΝ ΜΟΥΡΗ

ΤΣΙΚΗΣ

Γιατι το λες ειρωνικά το "υπομονη"?
Εχουμε υπογραψει κανα συμβολαιο πως φετος θα παρουμε τρεις κουπες?
Και αν δεν πάρουμε, πρέπει να διώξουμε κόσμο πάλι?
Φετος ειναι η τελευταια μας ευκαιρια?
Υποτιθεται πως πρεπει να φτιαχτει ομαδα πρωτα,κορμος,συνοχη...κτλ.
Ναι,πρεπει να κανουμε υπομονη...
(Ακομα και περσι,στο διπλο της ΤΣΣΚΑ εδω,είχαμε βγαλει τον Γιαννακη ασχετο...δεν ηξερε ακομα την ομαδα,ειχε ερθει καποιους μηνες,ειχε κανει και γαμω τα διπλα στην Ευρωπη,λιγο θελαμε για f4 ,αλλα πηγε και εχασε ο αχρηστος απο αυτην την ομαδουλα την ΤΣΣΚΑ...)
Μονο με τα εκατομυρια,δεν ερχονται οι τιτλοι...
Ειπαμε,φιλε Soko,παιξαμε τραγικα χθες και ο Γιαννακης κοιμόταν...
αλλα μην τα ισοπεδωσουμε ολα από τώρα...
(Γενικά μιλάω... )

kai pou γινονται τα σεμιναρια??στο οακα η καπου αλλου?

Η απογοήτευση (που είναι λογική) υπάρχει όχι γιατί χάσαμε αλλά γιατί φάνηκε χθες τουλάχιστον ότι δεν μπορούσαμε να κερδίσουμε.Δεν δείξαμε τίποτα που να φοβίσει τον αντίπαλο και να του πει ότι έχει πλέον έναν αντίπαλο που θα τον κοντράρει μέχρι τέλους.Αυτό είναι το θέμα.Συν το ότι βγήκε μια πολύ μεγάλη διαφορά για τον 2ο γύρο που άντε να την καλύψεις τώρα.Εγώ σαν Ολυμπιακός το μόνο που ήθελα από χτες (και το έλεγα σε φίλους) είναι να μην χάναμε με πολλούς πόντους.Να πήγαινε το ματς στους 4-6 πόντους και να κρινόταν στο λεπτό που λέει ο λόγος.

Προπονητής δεν είμαι,δεν έχω ούτε καν τις βασικές γνώσεις.Οτι βλέπω σαν απλός φίλαθλος και αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι πως είναι στιγμές που βλέπεις η ομάδα να μην έχει επιθετικά συστήματα.Να μην έχει εναλλακτικά συστήματα όταν κολλάει η μπάλα και δεν ξέρουμε τι να την κάνουμε.Επίσης είμαστε πολύ αργοί στην επίθεση,χάνουμε πολλά δευτερόλεπτα και μετά τρέχουμε και δεν φτάνουμε για να βγει η επίθεση.Αργές έως μηδενικές περιστροφές και παίκτες που μερικές φορές κρύβονται από τους αντιπάλους.

Δεν είμαι υπέρ της γκρίνιας,ούτε απογοητεύομαι εύκολα.Σχεδόν όλοι καταλήξαμε ότι η φετινή ομάδα δεν είναι σαν άλλων χρόνων και δεν θα κάνει τις γκέλες στα εύκολα παιχνίδια.Ε αν ισχύει αυτό ας το πράξουμε τότε και ας πάμε χωρίς ήττα μέχρι την ρεβάνς στο ΣΕΦ όπου με μια απλή νίκη παίρνουμε την 1η θέση.Δύσκολο;Γιατί;Με τέτοιο μπάτζετ,τόσα ονόματα και δεν θα μπορούμε να κερδίσουμε Αρη-Παοκ-Πανιώνιο-ΑΕΚ;Τότε τι θέλουμε και αγχωνόμαστε αν δεν μπορούμε να πάρουμε αυτούς τους αγώνες;Για τον Πανελλήνιο επίτηδες τον άφησα στο τέλος..φανταστείτε τι θα είχαμε πει αν είχαμε χάσει εμείς και όχι ο Παναθηναϊκός...

Παιδιά μην καταλαβαίνετε ότι θέλετε. Δεν είπα ότι φταίνε οι συμπαίκτες του, ούτε ότι ήταν σε καλή μέρα Τεό. Για το άν έχου σωστές θέσεις και αποστάσεις μεταξύ τους οι παίκτες είναι θέμα κόουτς.
Το πρόβλημα χθες δεν ήταν μόνο η κακή μέρα του Παπαλουκά. Αν ήταν μονάχα αυτό δεν θα χάναμε στο ρελαντί.

Γιατί "υπομονή" είναι το μόνο που λέει ο Γιαννάκης σαν χαλασμένο κασετόφωνο. Είναι ήδη 8 μήνες στην ομάδα. Από το καλοκαίρι έχει τους παίκτες που ο ίδιος διάλεξε. Δεν είπα να πάρουμε 3 κούπες. Δεν νομίζω να το πιστεύει κανένας αυτό. Αλλά σε δύο ματς με ομάδες που μας κόντραραν φάνηκε τρομακτική γύμνια και ανικανότητα αντίδρασης. Όπως είπε και κάποιος φίλος πιο πάνω, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Ο Γιαννάκης έχει ταβάνι. Το είδαμε και με την εθνική. Δεν είναι ο καλύτερος προπονητής στην Ευρώπη. Σε ένα ρόστερ και ένα budget που θεωρητικά δεν έχει ταβάνι, ίσως είναι ο περιοριστικός παράγοντας.

Αυτο θα ελειπε να μην συμφωνεις μαζι μου.

Επειδη βλεπω και κουβεντα για την αποδοση του Παπαλουκα
εχω ενα πραγμα μονο να πω.

Οταν εισαι ο Παπαλουκας και παιρνεις 3εκ. το χρονο,
τοτε πρεπει απο μονος σου να κανεις κατι μεσα στο παιχνιδι,
ασχετως απο το τι σου λεει ο προπονητης σου.
Επρεπε απο μονος του,
αφου εβλεπε οτι δεν του εβγαινε το μπαινω και πασαρω εξω,
να κατεβει χαμηλα και να ποσταρει 1-2 φορες,
να δει πως θα παει το παιχνιδι.

Ο Παπαλουκας εισαι ρε μεγαλε, οχι ο Τεοντοσιτς.
Παρε μια πρωτοβουλια, κανε κατι.

Αδικο εχει δηλαδη?
"ήδη 8 μήνες"? πολλοί ειναι? σε αυτους τους 8 μηνες το ροστερ εχει αλλαξει 2 φορες...
Φετος ειναι δικοι του παιχτες...
Εννοειται πως δεν ειναι ο καλυτερος...
Με την Εθνικη οντως μπορει να εφτασε ταβανι...λίγα είναι αυτα που κατάφερε?(μη μου πεις πως εχουμε το καλυτερο ροστερ σε Εθνικο επιπεδο σε Ευρωπη και στον κοσμο και ο Γιαννακης το περιορισε... )
Με τον Ολυμπιακο πρεπει να περιμενεις λιγο(η και περισσοτερο) για να το μαθεις

συμφωνώ απόλυτα. Ο κακκός Παπαλουκάς ήταν καταλύτης για τον παο...Βραχυκύκλωσε την ομάδα και έδωσε εύκολους πόντους στον αντίπαλο με τις λάθος πάσες του σε καθοριστικά σημεία...

Το οτι ο Γιαννακης εχει ταβανι και το εχει φτασει το ξερουμε.

Το ροστερ μας ομως μηπως ειναι υπερτιμημενο τελικα????

Μηπως ο Τζος δεν ειναι αυτο που παρουσιασαν οι εφημεριδες,
αλλα ενας απλα μετριος παιχτης???

Μηπως (σιγουρα) ο Βασιλοπουλος δεν θα επρεπε να παιρνει
ουτε τα μισα απο οσα παιρνει???

Μηπως δεν εχουμε παλι φετος 4αρι αξιολογο,
αλλα 2 ταλαντουχα παιδια???
Ο Ερτσεγκ δεν κανει ακομα για τετοιο επιπεδο
και ο Πριντεζης ειναι καλος για να ερχεται απο τον παγκο.

Φίλε jimol34 δε τα έβαλα μόνο μαζί σου! Απλά ήθελα να εξηγήσω ότι αυτό που έκανε χθες ο Παπαλουκάς ήταν λάθος κ ότι γενικά αρέσκετε να παίζει έτσι (με drive κ πάσα στη weak side ή να τελειώνει τη φάση) αλλά πλέον είναι αντιμετωπίσημος (θες ηλικία, θες εξυπνότερες άμυνες) κ δεν το εκτελεί τόσο καλά όσο στο παρελθόν.. Αν του πετύχει για μερικά παιχνδία θα το κάνει μόνο..
Κ συμφωνώ με Λύκο ότι έπρεπε να αλλάξει τρόπο παινχιδιού χθες (σε μαρκάρει ο Σάρας κ δεν ποστάρεις???)

Σίγουρα κατάφερε πολλά με την Εθνική. Και το μεγαλύτερο μέρος των πρόσφατων επιτυχιών οφείλεται σε αυτόν. Και τα ασχημα παιχνίδια και η "αποτυχία" όμως των τελευταίων διοργανώσεων τα χρεώνεται πάλι αυτός. Για να δεις την ομάδα να παίζει διαστημικό μπάσκετ, σίγουρα οι 8 μήνες είναι πολύ λίγοι. Ακόμα και ο χρόνος λίγος είναι. Για να την δεις όμως να παίζει με αρχή, μέση και τέλος, να χει κάποιο σχέδιο μέσα στο παιχνίδι (έστω και αν δεν τις βγαίνει) και να χει και μία στοιχειώδη σοβαρότητα ακόμα και οι 5 είναι αρκετοί....

Ένα @$#@$ time out δεν ζήτησε να κόψει την φόρα του ΠΑΟ.... Τσάμπα είναι....

Και τι εγινε που αλλαξε το ροστερ???

Στο κατω κατω,
ηρθε ο Παπαλουκας που τον ξερει απ'εξω και ανακατωτα σαν παιχτη,
ο Πελεκανος αντι του Βασιλειαδη τον οποιο επισης ξερει απο την εθνικη,
ο Βουισιτς που ειναι τεραστια κλαση,
ο Χαλπεριν αντι του Παπαμακαριου,
ο Ερτσεγκ αντι του κανενα,
και ο Τζος αντι του πανμεγιστου Q.
6 νεοι παιχτες απο τους οποιους τους 2 τους ειχε μαζι του καθε καλοκαιρι.

Ο ΠΑΟ πηρε Νικολας, Πεκοβιτς, Φωτση, Κεσμαν.
4 νεους παιχτες.
Που ειναι η διαφορα???



Εισαι σιγουρος οτι ειναι τζαμπα???
Μηπως τωρα με την παγκοσμια κριση και το προβλημα στα οικονομικα
ο Αλογοσκουφης τα χρεωνει και αυτα???

Είναι που χασαμε απο τον ΠΑΟ για αυτο τα λεμε...
Απο την Τσιμπονα ήταν πιο τραγικη ήττα...
Όντως ένα time-out θέλαμε όλοι...
φώναζα στην τηλεόραση,αλλά ο ΑΝΤ1 δεν έκανε και ποτε συνδεση με το γηπεδο για να με ακουσει ο Γιαννακης

Δηλαδη για να καταλαβω οι περισσοτεροι απο σας τι περιμεναν οτι θα κατεβαιναμε κατω στο ΟΑΚΑ θα τους ριχναμε καμια 20 στο κεφαλι και θα φευγαμε σαν κυριοι....ενταξει ελεος εκτος οτι εχετε γινει ολοι προπονητες χετε καταντησει ποδοσφαιρικος παο 10 παιχνιδια ειδαμε και βγαλαμε αμεσως συμπερασματα και πορισματα...για ηρεμιστε λιγο

Δεν ειναι το οτι χασαμε απο τον ΠΑΟ, αλλα το πως χασαμε.
Χωρις να κανουμε τιποτα.

Τι να κανει και ο ΑΝΤ1???

Περιμεναν και αυτοι μπας και φιλοτιμηθει
και παρει κανα ταιμ-αουτ, να βαλουν τις διαφημισεις,
αλλα ματαια.
Και μετα τις εβαζαν οποτε ηθελαν.


Εσυ μετα απο τοσα ποστ αυτο καταλαβες???
Οτι περιμεναμε να παμε να ριξουμε 20???

Οχι δεν περιμεναμε αυτο,
αλλα δεν περιμεναμε και να φαμε 20 στο κεφαλι για πλακα.

Τι σχεση εχει ο ποδοσφαιρικος ΠΑΟ με το μετριο ροστερ,
με την πιο ακριβη ομαδα στον κοσμο (εκτος ΝΒΑ)????

Απογοητευτικη ολη η ομαδα χθες..

Ελπιζω ολοι (προπονητης και παιχτες) να μαθουν απο τα λαθη τους, και να προσεχουμε για τη συνεχεια..
Απλα να προσθεσω, οτι μεχρι χθες πχ γκρινιαζαμε γιατι ξεκιναει ο Τεοντοσιτς και οχι ο Παπαλουκας...
Τι θελω να πω καταλαβαινετε. Δεν χωραει περισσοτερη συζητηση για το συγκεκριμενο ματς.

Προσοχη τωρα την Πεμπτη στη Γαλλια

Ειπαμε Λυκε,
φετος η ομαδα ειναι δικια του(για περσι δεν μπορουμε να πουμε κατι)...
Επειδη περσι φτασαμε με χειροτερο ροστερ λιγο εξω απο το f4,φετος με θεωρητικα καλύτερο επρεπε ήδη να γ#%^με?
Και ο ΠΑΟ με αυτο το ροστερ καλυτερο απο ποτε,εχασε με 30 απο την Μπαρτσα η οποια εχασε απο την Μαλαγα,την οποια
εχουμε νικησει ,και τι να λεει?
Ο Νικολας
θεωρητικα θα εκανε θραυση,αλλα μεχρι και χτες ειχε ματωσει τα στεφανια και εχανε lay-up...
και τι να λεει? ξεχασε να παιζει?
Ετσι ειναι το μπασκετ...
θα περιμενουμε να δειξει και χτες δεν δειξαμε τιποτα...

Για το time-out δεν ξερω τι να πω...μια εξηγηση απο τον Γιαννακη θα ειχε ενδιαφερον

Δε μου λεει κατι αμα εχεις την πιο ακριβη ομαδα στο κοσμο...αμα δεν δουλεψει η ομαδα τουλαχιστον για ενα μεγαλο χρονικο διαστημα δεν υπαρχει περιπτωση να κανει κατι αξιολογο απεναντι σε ομαδες οπως ο παο...και το συμπερασμα που λες το εβγαλα γιατι ποσταρετε λες και ηρθε η καταστροφη του κοσμου...

Μηπως (σιγουρα) ο Βασιλοπουλος δεν θα επρεπε να παιρνει
ουτε τα μισα απο οσα παιρνει???

εχει αρχισει να με τσαντιζει αφανταστα!!! μαθε να ντριπλαρεισ ρεεεε !

ο Πριντεζης ειναι καλος για να ερχεται απο τον παγκο.

ΔΙΑΦΩΝΩ ! (τι εγινε ρε λυκο?! χαχ) ο πριντεζακος εχει παρουσιασει μεγαλη εξελιξη και δειχνει φετος (ΟΚ ειναι νωρις ακομα) οτι κανει και με το παραπανω για βασικος

αν και μεταξυ μας , εγω θα γουσταρα 4 μπουρουσαγκα και 5 βουισιτς

για τζος δεν ξερω. νομιζω οτι δεν του ταιριαζει το στυλ που παιζει ο γιαννακης παντως

ασχετο..επειδη ανεφερες Q ,να σε πλεροφορησω οτι το παλουκαρι φετος εχει 17 ποντους στο ιταλικο (με πιο μετρια ομαδα οκ,αλλα και παλι...)ΦΙΛΟΖΩΟΣ