Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Euroleague Top 8 - Olympiacos
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
rankin
QUOTE(tempelhs @ Apr 1 2011, 14:10 ) *
...Απλα επειδη ξερω καταστασεις...

Εγώ δεν ξέρω καταστάσεις και ειλικρινά δεν με ενδιαφέρουν κι όλας
εγώ σχολιάζω το μπάσκετ που (δεν) βλέπω
δίκιο έχεις στο ρίσκο με Παπανικολάου-Κεσελ. μαζί σου σε αυτό
Άδικο στο θέμα Νιλσεν, γιατί τον Ματ τον ξέρει όλη η ευρώπη τι μυρωδιάς και τραχανοπλαγιας είναι!!!!

Απο εκεί και πέρα, μην επαναλαμβάνομαι, είχα πει απο την πρώτη στιγμή ότι θέλω να δω κάποια αντίδραση, και ας χάσουμε στο τέλος
Αυτό με πειράζει!
Με πειράζει που γίνανε 3 φορες τα ίδια τακτικά λάθη
Οκ, χάσε, αλλά χάσε με στυλ ρε παιδί μου! Πες έκανα 73 τρικ και απέτυχαν και τα 73
όχι έπαιζα με ένα πικ+ρολ και ένα φλεξ ξανά και ξανά και μου φταίνε τα αποδυτήρια που οι Ιταλοί το πήραν χαμπάρι και το σπάγανε... δεν είναι δικαιολογίες αυτές.

Ήμαρτον! Μεγάλος κόουτς είσαι και σου έκανε τα συστήματα σου, πατσαβούρια, ο Πιανιτζιάνι, και δεν είχες κάτι να ανταπαντήσεις σε αυτό;;;
Δεν το δέχομαι!
Απλά είναι τόοοοοοοσο εγωιστής ο Ντούντα, που προτίμησε να μείνει προσκολλημένος στο αρχικό πλάνο και να βουλιάξει με αυτό, παρά να παραδεχτεί το λάθος του και να αλλάξει τακτική
Flash
QUOTE(rankin @ Apr 1 2011, 12:07 ) *
Και πάνω σε αυτό, ακραίο μεν, αλλά δεν θα είχε ενδιαφέρον ένα σχήμα με Μπουρούση στο 4 (και Ράσο στο 5)
ή ακόμα και μερικά λεπτά ο Γλυνιαδάκης στο παρκέ για να έριχνε καμιά φάπα?

Νομίζω ότι η ρακέτα ήθελε παραπάνω δύναμη και ένας τίμιος κρητικαρος, θα μπορούσε να προσφέρει
Ασε που δε νομίζω ότι ο Ματ Γκάιγκερ-Ράκοβιτς, είναι δα και τόσο καλύτερος παίχτης


...
αυτός πρέπει να είχε ένα αποτυχημένο πέρασμα απο τη Μπαρτσελόνα πριν την Ιταλία


Rankin σε θεωρητικό επίπεδο συμφωνώ μαζί σου. Από τη στιγμή που δε σου βγαίνει ο αγώνας (οι αγώνες μάλλον) γιατί να μην ανακατέψεις την τράπουλα και να μη δοκιμάσεις τέτοια τρικς; Απλά το να τα λέμε εμείς και να μην τα έχει δοκιμάσει ολόκληρος Ιβκοβιτς μου φαίνεται κάπως... Κάτι πρέπει να ξέρει καλύτερα από εμάς. Κουβέντα να γίνεται βέβαια.

Ο Σάτο όντως ήταν αποτυχημένο draft των Spurs, πήγε στην Β εθνική της Ιταλία (25.5 πόντους, 7.5 ριμπάουντ) μετά πήγε Μπάρτσα οπού δεν έπιασε και μετά Σιένα. Για αυτό έγραψα και εγώ για τον Χερστον ότι στο μέλλον ίσως είναι από τους παίκτες αποκάλυψη της Λίγκας. Αλλά ΦΕΤΟΣ δε νομίζω πια ότι χρειαζόταν και κανένα φοβερό match up να τον περιορίσεις.
Weekendman
Το να κριτικαρουμε επειδή στην σειρά με την Σιένα δεν πήγε σχεδόν τιποτα καλά(όυτε άμυνα,ούτε ντραίβ και τρίποντα απο Σπανούλη όπως συνηθως,ούτε συνεργασίες με αποδέκτή τον Ράσο,άμετρητα λάθη+τα συνηθισμένα πια προβλήματα στα ριμπάουντ και στην άμυνα των 3άριων...) με ατομική ευθύνη παικτών και Ίβκοβιτς(σε θέματα τακτικής) είναι σωστό

δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να τα απαξιώσουμε όλα ,ασφαλώς συμφωνώ ότι τα τριάρια μας(εγω επιμένω ότι κάτι θα εχει να δώσει ο Κέσελ αλλά ας υπόθεσω έδω ότι δεν θα τα καταφέρει...) είναι απο τα χείρότερα στην Ευρωλίγκα ,αλλά να θεωρείται κενή η θέση 4;

Γιατί μεν Ο Νίλσεν είναι λίγο εκνευριστικός και ο Μαυροκεφαλίδης ο mr soft ,αλλά για τον Έρτσεγκ που είχε καλές πραγματικά εμφανίσεις σε όλα σχεδόν τα δύσκολα εκτός έδρας παιχνίδια με Μάλαγα,ΠΑΟ,Βαλένθια και Φενέρ καλό είναι να μην τον ξεγράφουμε τόσο γρήγορα(άλλο αν προτιμώ Κριάπα,Σαβάνοβιτς,Τελέτοβιτς,Βελίτσκοβιτς.
..) ,και ας τον εξαφάνισαν τα σκληρά αγόρια της Σιένα....


Υπερβολές ότι ο Στόουνροουκ δεν είχε ουσιαστικό αντίπαλο στην σειρά με Ολυμπιακό ,στο σκοραρισμα πλήν του χθεσινού αγώνα δεν έιχε τιποτα εξαιρετικές επιδόσεις ,αλλά και γενικότερα το μόνο αξίοπιστο επιθετικό του όπλο είναι το σουτ 3 πόντων,απο την άλλη αμυντικά και σε σκριν είναι πάρα πολύ χρήσιμος όπως έδειξε και με Ολυμπιακό, και θεωρώ ως πολύ εύστοχή την παρομοιώση του απο εναν συνφορουμιτη ως Ντένις Ρόντμαν....
tempelhs
QUOTE(rankin @ Apr 1 2011, 14:18 ) *
Εγώ δεν ξέρω καταστάσεις και ειλικρινά δεν με ενδιαφέρουν κι όλας
εγώ σχολιάζω το μπάσκετ που (δεν) βλέπω
δίκιο έχεις στο ρίσκο με Παπανικολάου-Κεσελ. μαζί σου σε αυτό
Άδικο στο θέμα Νιλσεν, γιατί τον Ματ τον ξέρει όλη η ευρώπη τι μυρωδιάς και τραχανοπλαγιας είναι!!!!

Απο εκεί και πέρα, μην επαναλαμβάνομαι, είχα πει απο την πρώτη στιγμή ότι θέλω να δω κάποια αντίδραση, και ας χάσουμε στο τέλος
Αυτό με πειράζει!
Με πειράζει που γίνανε 3 φορες τα ίδια τακτικά λάθη
Οκ, χάσε, αλλά χάσε με στυλ ρε παιδί μου! Πες έκανα 73 τρικ και απέτυχαν και τα 73
όχι έπαιζα με ένα πικ+ρολ και ένα φλεξ ξανά και ξανά και μου φταίνε τα αποδυτήρια που οι Ιταλοί το πήραν χαμπάρι και το σπάγανε... δεν είναι δικαιολογίες αυτές.

Ήμαρτον! Μεγάλος κόουτς είσαι και σου έκανε τα συστήματα σου, πατσαβούρια, ο Πιανιτζιάνι, και δεν είχες κάτι να ανταπαντήσεις σε αυτό;;;
Δεν το δέχομαι!
Απλά είναι τόοοοοοοσο εγωιστής ο Ντούντα, που προτίμησε να μείνει προσκολλημένος στο αρχικό πλάνο και να βουλιάξει με αυτό, παρά να παραδεχτεί το λάθος του και να αλλάξει τακτική


Μα συμφωνω μαζι σου! Ο ντουντα στην σειρα ηταν τραγικος (και εδω παιζει ρολο το team, για αυτο ειναι τοσο μπροστα ο ζοτς, εχει διπλα εναν ανθρωπο που οταν κολλαει να τον βοηθαει)! Απλα κανω και εγω τον συλλογισμο του flash : Δεν γινται να μην τους ειπε ΤΙΠΟΤΑ! Οπως λες, ενα φλεξ κανανε και μασ βαζανε καλαθι! ε, δεν δεχομαι οτι προπονητης σε οποιαδηποτε ομαδα ευρωλιγκα δεν μπορει να βρει λυση σε αυτο! Αυτο σκεφτομαι και ριχνω το αναθεμα στους παικτες! Την εβλεπες την απογνωση στα ματια του, ΜΑ ΤΙ ΚΑΝΕΤΕ ΕΚΕΙ ΠΕΡΑ??? Θα μου πεις, ντουσαν εισαι , βρες τροπο να επιβληθεις και δικιο θα εχεις! Αλλα πως?? Εδω εναν μηνα τον εστειλε τον ντιρκ και παλι μουρμουραγε.. Τι να κανει δηλαδη??? να τους βασανιζει?? Καποιος εδω μεσα ειπε το πιο σωστο : Γιακουμπ να σας βαλω καρδια να παιξετε δεν ειμαι!!!
tzagasdog
QUOTE(Flash @ Apr 1 2011, 14:19 ) *
Rankin σε θεωρητικό επίπεδο συμφωνώ μαζί σου. Από τη στιγμή που δε σου βγαίνει ο αγώνας (οι αγώνες μάλλον) γιατί να μην ανακατέψεις την τράπουλα και να μη δοκιμάσεις τέτοια τρικς; Απλά το να τα λέμε εμείς και να μην τα έχει δοκιμάσει ολόκληρος Ιβκοβιτς μου φαίνεται κάπως... Κάτι πρέπει να ξέρει καλύτερα από εμάς. Κουβέντα να γίνεται βέβαια.


Αυτο λεω και εγω. Ο Ντουντα απο το 2ο παιχνιδι θα ειδε οτι δεν τραβαει το πραγμα. Το ειδαμε ολοι μας βασικα.
Τωρα αν δεν εκανε κατι γιατι δεν ηθελε ή δεν μπορουσε εε θελει αναλυση.

εχω μια εντυπωση και δεν νομιζω να ειναι λανθασμενη οτι επι Γιαννακη τρεχαμε πιο πολλα συστηματα στην επιθεση.
Ειχαμε και περισσοτερους ικανους παιχτες βεβαια...
SG3ptshooter
QUOTE(rankin @ Apr 1 2011, 14:07 ) *
αυτός πρέπει να είχε ένα αποτυχημένο πέρασμα απο τη Μπαρτσελόνα πριν την Ιταλία

μόνο στα πλέι οφς είχε παίξει, ξεπέτα α λα Μπουρούσης κλπ Δε μπορεί να κριθεί καν το πέρασμά του

Ωραίος χτες rolleyes.gif
tempelhs
QUOTE(tzagasdog @ Apr 1 2011, 14:26 ) *
Αυτο λεω και εγω. Ο Ντουντα απο το 2ο παιχνιδι θα ειδε οτι δεν τραβαει το πραγμα. Το ειδαμε ολοι μας βασικα.
Τωρα αν δεν εκανε κατι γιατι δεν ηθελε ή δεν μπορουσε εε θελει αναλυση.

εχω μια εντυπωση και δεν νομιζω να ειναι λανθασμενη οτι επι Γιαννακη τρεχαμε πιο πολλα συστηματα στην επιθεση.
Ειχαμε και περισσοτερους ικανους παιχτες βεβαια...


Επι γιαννακη ειχα το πληρεστερο ροστερ ever! Μιλαμε ειχαμε 3 play ton pen που 2 χρονια πριν σε τελικους τον ειχες βασικο! τετοια υπερπλια που το βασικο σου play πριν 2 χρονια το ειχες για τριτο, τι να λεμε τωρα? Ομαδα ονειρο! Αλλα και παλι δεν ειχαμε τιποτα ιδιαιτερο, ρολαρε η ομαδα και καλα μεν, αλλα στα ζορικα κυριως, την ξελασπωνε το ταλεντο των παικτων της!
giorgos_g7
http://www.sportdog.gr/article/21677/sten-...E2%80%A6gallika

Δεν τον βλέπω τον αρχηγό και του χρόνου... Παίζει να υπάρξει θέμα αποχώρησης του Μπουρούση?
Weekendman
Τι ψάχνετε το θέμα με τα τριάρια; είναι και ζήτημα αμυντικής αδυναμίας των παικτών αλλά εδώ με Σπανούλη και Γκόρντον που είναι καλοί αμυντικοί δεν κατέστη εφικτό να πιέσουν αποτελεσματικά, απο τα εκάστοτε τριάρια θα περιμένάτε να κάνουν κάτι καλύτερο;
προφανώς ηταν θέμα και ομαδικής λειτουργίας όπως επισημαίνουν ορισμένοι εδώ...

Ένα τρικ με αρκετή άμυνα ζώνης βλέπωντας τις δυσκολίες του Ολυμπιακού όταν την εφάρμοζε η Σιένα(όχι ότι σε άλλες μορφές άμυνας ήταν εύκολα τα πράγματα) αλλά και την σειρά του Παναθηναικού θα ήταν επιβεβλήμενο ,εφόσον δεν μπορούσε έτσι και αλλιώς σε καταστασεις μαν-του-μαν να σταμαστήσει τα σουτ της Σιένα,

όμως θα ήταν μια λύση για εξασφάλιση ριμπάουντ και περιορισμό ατομικών σόου τύπου Χέρστον τουλάχιστον κοντά στο καλάθι...

apkat
Weekendman για τα 4αρια ειπα οτι ειχαμε την χειροτερη θεση 4 μεταξυ των 8 του τοπ8..Και το πιστευω..Δεν ειναι αδεια η θεση καθως εχει 3 παικτες εκ των οποιων οι 2 θα μπορουσαν να σταθουν ουσιαστικα ως μπακ απ (Μαυροκεφαλιδης- Ερτσεγκ) αλλα δυστυχως λειπει ο βασικος ποιοτικος παικτης που ολοι εχουν ( Σαβανοβιτς- Τελετοβιτς- Λορμπεκ/Μορις -Φωτσης/Τσαρτσαρης- Ελιαχου- Λαβρινοβιτς- Ρεγιες/Τομιτς)..

QUOTE(giorgos_g7 @ Apr 1 2011, 13:42 ) *
http://www.sportdog.gr/article/21677/sten-...E2%80%A6gallika

Δεν τον βλέπω τον αρχηγό και του χρόνου... Παίζει να υπάρξει θέμα αποχώρησης του Μπουρούση?


Το sportdog ειναι που ειχε πιασει και τον τσακωμο Παπαλουκα- Τεοντοσιτς στο Καουνας.. Απλα αστειοι..
rankin
QUOTE(giorgos_g7 @ Apr 1 2011, 14:42 ) *
http://www.sportdog.gr/article/21677/sten-...E2%80%A6gallika

Δεν τον βλέπω τον αρχηγό και του χρόνου... Παίζει να υπάρξει θέμα αποχώρησης του Μπουρούση?

αυτό το άρθρο, το μόνο που μου λέει είναι οτι αυτός που το έγραψε δεν έχει παίξει ποτέ μπασκετ στη ζωή του, για να αντιληφθεί τις εντάσεις και τα νεύρα που αναπτύσσονται την ώρα του αγώνα..
Είναι αυτό που γράφω στην υπογραφή μου

χρόνια πάω στα μπουζούκια, αλλά το όργανο δεν έμαθα να το παίζω....

κλάιν μάιν κυριε σκυλε μου
colonel gomelsky
QUOTE(apkat @ Apr 1 2011, 14:59 ) *
Το sportdog ειναι που ειχε πιασει και τον τσακωμο Παπαλουκα- Τεοντοσιτς στο Καουνας.. Απλα αστειοι..


Το αστείο δεν είναι το περιστατικό αυτό καθεαυτό (που μπορεί να έγινε κιόλας) αλλά τα προβοκατόρικα συμπεράσματα που αβίαστα βγάζει ο αρθογράφος. Ο Παπαλουκάς είναι ο τέλειος για αποδιοπομπαίος τράγος αυτήν τη στιγμή. Μπασκετικό μέλλον δεν έχει ούτως ή άλλως οπότε του τα φορτώνουν και ξεμπερδεύουν. Τουλάχιστον ανέντιμο και το λέει αυτό ένας άνθρωπος που αντιπαθεί σφόδρα τον Παπαλουκά.
Flash
Μόνο μια τελική επισήμανση από την πλευρά μου στο θέμα με τα τριάρια.

Πολλοί φίλοι αναφέρετε κατ' επανάληψη τη γύμνια του ΟΣΦΠ στη θέση 3. Νομίζω ότι το πλάνο του Ντούντα σε αυτό το κομμάτι ήταν ξεκάθαρο. Ο Ιβκοβιτς πίστεψε ότι στα δύσκολα η ομάδα του θα παίζει στο παρκέ έχοντας Παπαλουκά, Σπανούλη, Τεοντόσιτς στην περιφέρεια. Πίστεψε ότι ο συνδυασμός εμπειρίας, ύψους και ταλέντου αυτής της τριάδας είναι επαρκής για να αντισταθμίσει το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός δε θα είχε "έτοιμο" τριάρι top επιπέδου. Παράλληλα ήθελε να δώσει χρόνο σε Παπανικολάου και Κεσελ ώστε να αρχίσουν να ψήνονται σε μεγάλα παιχνίδια.

Αυτό κατά την ταπεινή μου άποψη ήταν το διπλό στοίχημα του Ντούντα. Εκ του αποτελέσματος, στην Ευρωλίγκα απέτυχε. Το αν θα πετύχει ή όχι στις εγχώριες διοργανώσεις μένει να το δούμε. Σκεφτείτε όμως πόσες φορές έχει αφήσει ο Ομπράντοβιτς τον Παναθηναϊκό γυμνό σε κάποια θέση, άλλοτε με ευτυχή και άλλοτε με ατυχή κατάληξη. Η γύμνια του ΠΑΟ σε ψηλούς ήταν αυτή που του στέρησε τη συμμετοχή ακόμη και από το top-8 πριν λίγα χρόνια. Πολλές φορές μάλιστα καταφύγαμε σε έκτακτα μπαλώματα μεσούσης της σεζόν που εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να προσφέρουν πολλά πράγματα. Χάσαμε το 2008 τον Σίσκα και εμπιστεύτηκε ως πρώτο τριάρι τον Περπέρογλου. Φέτος χάνει ο ΠΑΟ Σπανούλη, αφήνει Σάρας και εμπιστεύεται Τέπιτς και Καλάθη για βοηθούς στη δημιουργία.

Το point μου είναι το εξής: Οι μεγάλοι προπονητές είναι σίγουρα εγωιστές και ξεροκέφαλοι. Με την ηλικία ίσως γίνονται ακόμα χειρότεροι. Οι μεγάλοι προπονητές επίσης παίρνουν και ρίσκα. Κάποιες φορές θα τους βγουν κάποιες όχι. Για αυτό (και ξέρω ότι μπορεί να φανεί υποκριτικό ή πατερναλιστικό εκ μέρους ενός Παναθηναϊκού αλλά ειλικρινά δεν είναι αυτό ο σκοπός), θεωρώ ότι όντως πρέπει να υπάρξει για άλλη μία φορά υπομονή και πίστη στις δυνατότητες του προπονητικού team του Ολυμπιακού. Στο τέλος της χρονιάς και ανάλογα τόσο από το αποτέλεσμα όσο και από την γενική παρουσία της ομάδας θα μπορούν να βγουν πιο ασφαλή συμπεράσματα.
Gash
Πάντως ρε παιδιά εγώτο πρόβλημα του Ολυμπιακού δε θεωρώ ότι είναι θέμα παικτών. Τουλάχιστον όσον αφορά τη σειρά με τη Σιενα. Φταίει σε πολύ μεγάλο βαθμό ο Ντούντα.Δηλαδή αν αντί για τους Παπανικολαόυ, Κατσίβελη, Νίλσεν, Μαυροκεφαλίδη και δε ξέρω και ποιους άλλους κράζετε είχατε πάρει το καλοκαίρι Βουγιούκα, Καιμακόγλου, Καλάθη και Σάτο ας πούμε θα είχατε αποκλείσει τη Σιένα?(βάζω παίκτες που απέκλεισαν χτες τη πρωταθλήτρια ευρώπης) Όχι..!!!λεω εγώ..

Δε μπορεί τώρα να περάσει τη Σιένα με πλεονέκτημα ο Σπανούλης, ο Παπαλουκάς, ο Νεστέροβιτς??Πόσοι υψηλού επιπέδου παίκτες χρειάζονται δηλαδή. Εγώ το εστιάζω στον Ντούντα καθαρά και χωρίς να ξέρω και πολύ μπάσκετ rolleyes.gif
rankin
QUOTE(Flash @ Apr 1 2011, 15:10 ) *
θεωρώ ότι όντως πρέπει να υπάρξει για άλλη μία φορά υπομονή και πίστη στις δυνατότητες του προπονητικού team του Ολυμπιακού. Στο τέλος της χρονιάς και ανάλογα τόσο από το αποτέλεσμα όσο και από την γενική παρουσία της ομάδας θα μπορούν να βγουν πιο ασφαλή συμπεράσματα.

Συμφωνώ απόλυτα, αλλά απο την άλλη, οφείλουμε να αναφερόμαστε και στα κακώς κείμενα για να είμαστε, τουλάχιστον δίκαιοι

Όταν έχουμε δει τέτοια εξώφυλλα, σαν το αποκατω, δεν μπορούμε τώρα να κάνουμε σαν να μην συμβαίνει τίποτα
"τα τω καίσαρος, τω καίσαρι"

Weekendman
QUOTE(apkat @ Apr 1 2011, 14:59 ) *
Weekendman για τα 4αρια ειπα οτι ειχαμε την χειροτερη θεση 4 μεταξυ των 8 του τοπ8..Και το πιστευω..Δεν ειναι αδεια η θεση καθως εχει 3 παικτες εκ των οποιων οι 2 θα μπορουσαν να σταθουν ουσιαστικα ως μπακ απ (Μαυροκεφαλιδης- Ερτσεγκ) αλλα δυστυχως λειπει ο βασικος ποιοτικος παικτης που ολοι εχουν ( Σαβανοβιτς- Τελετοβιτς- Λορμπεκ/Μορις -Φωτσης/Τσαρτσαρης- Ελιαχου- Λαβρινοβιτς- Ρεγιες/Τομιτς)..



Το sportdog ειναι που ειχε πιασει και τον τσακωμο Παπαλουκα- Τεοντοσιτς στο Καουνας.. Απλα αστειοι..

Απλά πιάστηκα στο μια απο τα ίδια που είπες συγκρίνωντας τα τεσσάρια με τα ανύπαρκτα τριάρια του Ολυμπιακού και το θεώρησα άδικο ως φράση,γενικά όμως συμφωνώ με την παρατήρηση σου περί ποιότικων και έμπειρών παικτών στις άλλες ομάδες των προημιτελικών που εμπνεουν πιο μεγάλη εμπιστοσύνη
κάθως και ότι παίκτες σαν αυτούς θα τους προτιμούσα άλλωστε παρέθεσα μερικά ονόματα σχετικά(Σαβάνοβιτς κτλ)...


Σε αυτό που διαφωνώ είναι το έξης...
Στις (μελλοντικές)αναμετρήσεις με τον Παναθηναικό οι Φώτσης και Τσαρτσαρής μπορεί να έχουν φάει με το κουτάλι τις μεγάλες διοργάνώσεις, αλλά ατομικά δεν είναι τόσο χαώδης η διαφορά που να πρέπει να απελπιστεί ο Ολυμπιακός ενόψει εγχώριων διοργάνωσεων, το είδαμε και στο πρώταθλημα ,και λογικά δύσκολα θα δούμε σε κάθε παιχνίδι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ οι Φώτσης και Τσαρτσαρής να βάζουν 15-20 πόντους(ο καθένας) η απλά να κάνουν ατομικό σόου ανάλογο με ότι έκανε ο Χέρστον στα τριάρια μας!
tzagasdog
QUOTE(Flash @ Apr 1 2011, 15:10 ) *
Μόνο μια τελική επισήμανση από την πλευρά μου στο θέμα με τα τριάρια.

Πολλοί φίλοι αναφέρετε κατ' επανάληψη τη γύμνια του ΟΣΦΠ στη θέση 3. Νομίζω ότι το πλάνο του Ντούντα σε αυτό το κομμάτι ήταν ξεκάθαρο. Ο Ιβκοβιτς πίστεψε ότι στα δύσκολα η ομάδα του θα παίζει στο παρκέ έχοντας Παπαλουκά, Σπανούλη, Τεοντόσιτς στην περιφέρεια. Πίστεψε ότι ο συνδυασμός εμπειρίας, ύψους και ταλέντου αυτής της τριάδας είναι επαρκής για να αντισταθμίσει το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός δε θα είχε "έτοιμο" τριάρι top επιπέδου. Παράλληλα ήθελε να δώσει χρόνο σε Παπανικολάου και Κεσελ ώστε να αρχίσουν να ψήνονται σε μεγάλα παιχνίδια.

Αυτό κατά την ταπεινή μου άποψη ήταν το διπλό στοίχημα του Ντούντα. Εκ του αποτελέσματος, στην Ευρωλίγκα απέτυχε. Το αν θα πετύχει ή όχι στις εγχώριες διοργανώσεις μένει να το δούμε. Σκεφτείτε όμως πόσες φορές έχει αφήσει ο Ομπράντοβιτς τον Παναθηναϊκό γυμνό σε κάποια θέση, άλλοτε με ευτυχή και άλλοτε με ατυχή κατάληξη. Η γύμνια του ΠΑΟ σε ψηλούς ήταν αυτή που του στέρησε τη συμμετοχή ακόμη και από το top-8 πριν λίγα χρόνια. Πολλές φορές μάλιστα καταφύγαμε σε έκτακτα μπαλώματα μεσούσης της σεζόν που εκ των πραγμάτων δεν μπορούσαν να προσφέρουν πολλά πράγματα. Χάσαμε το 2008 τον Σίσκα και εμπιστεύτηκε ως πρώτο τριάρι τον Περπέρογλου. Φέτος χάνει ο ΠΑΟ Σπανούλη, αφήνει Σάρας και εμπιστεύεται Τέπιτς και Καλάθη για βοηθούς στη δημιουργία.

Το point μου είναι το εξής: Οι μεγάλοι προπονητές είναι σίγουρα εγωιστές και ξεροκέφαλοι. Με την ηλικία ίσως γίνονται ακόμα χειρότεροι. Οι μεγάλοι προπονητές επίσης παίρνουν και ρίσκα. Κάποιες φορές θα τους βγουν κάποιες όχι. Για αυτό (και ξέρω ότι μπορεί να φανεί υποκριτικό ή πατερναλιστικό εκ μέρους ενός Παναθηναϊκού αλλά ειλικρινά δεν είναι αυτό ο σκοπός), θεωρώ ότι όντως πρέπει να υπάρξει για άλλη μία φορά υπομονή και πίστη στις δυνατότητες του προπονητικού team του Ολυμπιακού. Στο τέλος της χρονιάς και ανάλογα τόσο από το αποτέλεσμα όσο και από την γενική παρουσία της ομάδας θα μπορούν να βγουν πιο ασφαλή συμπεράσματα.


ετσι ειναι τα πραγματα, απλα επρεπε να δοκιμασει κατι αλλο εστω για αυτη τη σειρα και μονο γιατι χασαμε 3 παιχνιδια ανυμποροι να δειξουμε κατι διαφορετικο, αφου τα παραδοσιακα δεν μας εβγαιναν
LFO
Δεν εχω προβλημα να χασω από την Σιενα με πλεονεκτημα εδρας. Εχω όμως προβλημα, τεράστιο μαλιστα, να χασω 3 φορές σε μια εβδομάδα απο την ιδια ομάδα με κατεβασμενα τα σωβρακα...Ειναι εναντια στις αρχες και τις αξιες του συλλογου.....απλά δεν ειναι αποδεκτο. Ο αποκλεισμος απο την Σιενα αποτελεί μαυρη σελιδα στην ιστορια του συλλογου οχι για το αποτελεσμα αυτο καθεαυτό, για αθλητισμο μιλαμε αλλωστε, αλλα για τον απαραδεκτο & προσβλητικο τροπο που ήρθε...

Αν δώσουμε όλοι οι Ολυμπιακοί στον Ερασιτέχνη το 5% των χρημάτων που θα χαλάγαμε στην Βαρκελώνη, θα πληρώσουμε ένα μεγάλο μέρος του χρέους και θα πληρωθούν προπονητές, αθλητές και αθλήτριες που όχι μόνο φέρνουν τίτλους, όχι μόνο σέβονται τα λίγα χρήματα που (ΔΕΝ) παίρνουν αλλά που κυρίως καταλαβαίνουν τι σημαίνει να φοράς αυτή την φανέλα....

καλο ΣΚ σε ολους, ραντεβου στο ΣΕΦ...
vastravoud
Πόση διαφορά έχει άραγε ο αθλητής του πόλο με αυτόν του μπάσκετ; Κατ' εμέ ελάχιστη - απλώς ο μπασκετμπολίστας είναι τυχερός γιατί το άθλημα στο οποίο έχει ταλέντο έχει ταυτόχρονα και μεγάλη απήχηση.

Πολύ αμφιβάλλω αν οι ερασιτέχνες που ενίοτε αγωνίζονται απλήρωτοι το κάνουν για το δήθεν "μεγαλείο" μιας φανέλας.

Δεν είμαι κυνικός, αλίμονο - απλώς και οι ίδιοι που παίζουν απλήρωτοι(επειδη δε μπορούν να κάνουν αλλιώς) πιθανόν να έτρωγαν κορνέδες αν ηταν αθλητές ποδοσφαίρου. Είναι το ίδιο με αυτόν που δουλεύει σε εταιρία για μήνες απλήρωτος επειδή το αφεντικό είναι λαμόγιο....

Χωρίς παρεξήγηση ελπίζω!
berry
πανω κατω αναμενομενη πορεια μεχρι τωρα γι αυτο και δεν τα χω βαψει ολομαυρα . αντε να το παλεψουμε και λιγακι με ΠΑΟ και μεχρι εκει (εκτος αν το παρουμε κατα λαθος)

δεν με εκπλησσει ο αποκλεισμος. μεχρι τοπ-8 μας ειχα στην καλυτερη και εκει φτασαμε στην τελικη

απλα ανυσηχω κυριως για 2 πραγματα

1. αν μεινει ο ντουντα φοβαμαι τι παικτες θα φερει παλι το καλοκαιρι . δεν το χει ο ανθρωπος με τις μεταγραφες το χει αποδειξει και στο παρελθον. μηπως θα ταν καλη λυση να αποκτησουμε καναν GM ? η ας κανει τον GM o προεδρας στην τελικη αν ειναι να φερει παλι τσιλι-κλειζα καταστασεις . δεν με χαλαει καθολουλου


2.κλιμα αποδυτηριων - πολυ αδιαφοροι οι παικτες με μηδεν ψυχολογια κλπ .
μηπως θα πρεπε να σφιξουν τα λουρια λιγο οι αγγελοπουλοι ? εχουν δικαιωμα να ριξουν κανα γενικο (τεχνικο τιμ και παικτες) προστιματακι ? δεν θα ταν κακο. (ε ρε ιβανοβιτς που χρεαζεται σε μερικους)

leonkalf
Έχει δίκιο ο LFO! Δεν πείραξε τόσο η ήττα/αποκλεισμός αλλά ο τρόπος..
Η παράδοση.. που δε το πολεμήσαμε μετά το πρώτο ματς. Λες και γύρισε ένας διακόπτης και μπήκε stop..

Εγώ δε μπορώ να εξηγήσω αυτή τη μεταμόρφωση.. κάτι πρέπει να έγινε. Δε μπορεί!!
Μπορεί η ομάδα να μην έπαιζε σούπερ μπάσκετ όλη τη σεζόν, αλλά πολεμούσε. Έπαιζε άμυνα, έδιναν ότι μπορούσαν στο παρκέ. Δεν υπήρχε η εικόνα της τελευταίας εβδομάδας..
Ακόμα και ο Ντούντα δεν ήταν όπως τους προηγούμενους μήνες. Εγώ τον είδα χαλαρό σε σχέση με ταπροηγούμενα ματς.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω..


Έχω την αίσθηση ότι θα πάρουμε το double εδώ..
Ilias7
Τωρα που εχω ηρεμησει καπως μετα τη χθεσινη πικρα να πω και εγω τη γνωμη αν και συμφωνω με τα περισσοτερα παιδια..

Αυτο που με πειραξε και μενα περισσοτερο δεν ειναι οι 3 συνεχομενες ηττες αλλα ο τροπος που ηρθαν..Ειτε εβλεπα το 2ο, ειτε το 3ο, ειτε το 4ο παιχνιδι ηταν το ιδιο..

Δηλαδη που πηγε ο μπασκετικος τους εγωισμος???Ακομα και ελλειψη τακτικης να υπηρχε σε αυτα τα 3 παιχνιδι (που αυτο φαινοταν κυριως απο τα 2 παιχνιδια στην Ιταλια) το παθος τους που πηγε??Περιπατο προφανως..Μια σπουδαια ομαδα πανω απ ολα θα πρεπει να τη χαρακτηριζει το παθος για τη νικη..Σιγουρα δε γινετε να εχουμε πολυ καλη αποδοση σε ολα τα παιχνιδια..Αλλα η αποδοση ειναι και θεμα ημερα, το παθος ομως θεμα διαθεσης.Αρα?Διαθεση μηδεν.

Και το κυριοτερο απ ολα??Τα τελευταια χρονια το μονο που ξερει να κανει η ομαδα, καλος η κακος ειναι το να απογοητευει το κοσμο της..Που τουλαχιστον στα δυσκολα παντα τη στηριζει..Και η γνωμη μου ειναι οτι αν η ομαδα ειχε προκριθει ο κοσμος του Ολυμπιακου πραγματικα θα ξαναγυριζε στο μπασκετ ακομα και ας το χαναμε στη Βαρκελωνη..Τωρα παλι κανουμε βηματα πισω..

Εγω μια φορα θα συνεχισω να μη χανω παιχνιδι στο ΣΕΦ και να στηριζω την ομαδα..Γιατι πρωτα πολλα αγαπαω τον Ολυμπιακο και το μπασκετ..Δυστυχως στον αθλητισμο ομως υπαρχουν και οι αποτυχιες ακομα και αν ειναι συνεχομενες για καποια χρονια...
saou
QUOTE
Απλά πιάστηκα στο μια απο τα ίδια που είπες συγκρίνωντας τα τεσσάρια με τα ανύπαρκτα τριάρια του Ολυμπιακού και το θεώρησα άδικο ως φράση,γενικά όμως συμφωνώ με την παρατήρηση σου περί ποιότικων και έμπειρών παικτών στις άλλες ομάδες των προημιτελικών που εμπνεουν πιο μεγάλη εμπιστοσύνη
κάθως και ότι παίκτες σαν αυτούς θα τους προτιμούσα άλλωστε παρέθεσα μερικά ονόματα σχετικά(Σαβάνοβιτς κτλ)...


Σε αυτό που διαφωνώ είναι το έξης...
Στις (μελλοντικές)αναμετρήσεις με τον Παναθηναικό οι Φώτσης και Τσαρτσαρής μπορεί να έχουν φάει με το κουτάλι τις μεγάλες διοργάνώσεις, αλλά ατομικά δεν είναι τόσο χαώδης η διαφορά που να πρέπει να απελπιστεί ο Ολυμπιακός ενόψει εγχώριων διοργάνωσεων, το είδαμε και στο πρώταθλημα ,και λογικά δύσκολα θα δούμε σε κάθε παιχνίδι ΟΣΦΠ-ΠΑΟ οι Φώτσης και Τσαρτσαρής να βάζουν 15-20 πόντους(ο καθένας) η απλά να κάνουν ατομικό σόου ανάλογο με ότι έκανε ο Χέρστον στα τριάρια μας!


Συμφωνώ απόλυτα με μια από τις πλέον ψύχραιμες απόψεις που διατυπώθηκαν.

Ο Ολυμπιακός δεν είναι τελειωμένος στα ματς με τον ΠΑΟ. Αυτή τη στιγμή φυσικά το μομέντουμ είναι εντελώς υπέρ των πρασίνων οι οποίοι πέτυχαν περισσότερα από όσα θεωρητικά μπορούσαν με τη Μπάρτσα την ίδια στιγμή που εμείς κάναμε το εντελώς αντίθετο.

Το μόνο που κατάφεραν οι δικοί μας ήταν να ξενερώσουν εντελώς τον κόσμο. Αυτό βέβαια μπορεί να αποδειχτεί και χρήσιμο. Πλέον δεν περιμένει κανείς τίποτα από δαύτους. Αουτσάιντερ είναι για όλους. Πολλά μπορεί όμως να μεσολαβήσουν ως τότε. Καταρχήν έχουν μπροστά τους 1,5 μήνα που θα παίζουν φιλικά, το επόμενο σημαντικό ματς πρέπει να είναι ο τελικός κυπέλου. Δεύτερον, μπορεί και από σπόντα να επωφεληθούμε της παρουσίας του ΠΑΟ στη Βαρκελώνη, αν δηλαδή αδειάσουν ψυχολογικά και από ενέργεια οι πράσινοι. Όχι πως χαίρομαι που θα κάτσουμε σπίτια μας, απλά λεω ότι μεσολαβούν πάρα πολλά ως τον Ιούνη.

Και κυρίως θα συμφωνήσω με προηγούμενο ποστ πάλι του weekendman νομίζω ότι αν πάρουμε πρωτάθλημα δε θα χαλαστεί κανένας. Και γω ξενέρωσα με τον αποκλεισμό, και γω δυσκολεύομαι να τους πάρω στα σοβαρά πλέον, δεν ξέρω καν αν θα έχω τη διάθεση να κάτσω να τους παρακολουθήσω, αλλά ένα πρωτάθλημα είναι πάντα πρωτάθλημα.
Reggie Miller #31
Επειδή πολλά λέγονται για πρωτάθλημα και κύπελλο,ε δε νομίζω να χαλαστεί κανείς αν τα κατακτήσουμε.Άλλωστε δεν έχουν μπουχτήσει για να μας είναι αδιάφοροι!
voreadis7
To πρωτάθλημα δεν είναι απλά στόχος πλέον.. Αν το χάσουν και ειδικά με πλεονέκτημα έδρας να μην ξαναεμφανιστούν ούτε με φανέλα προπόνησης του Ολυμπιακού.
lakersdynasty
εγω παλι για να γραψω και την αμερικανια μου, το συμπερασμα που εβγαλα και απτις 2 σειρες ειναι ενα:

its all about match ups.

Ειδαμε πολλες φορες ομαδες που περα απο τραυματισμους περα απο εφημερες δυσκολιες κτλ το βασικο τους προβλημα απεναντι σε καποιες ομαδες ειναι απλα οτι δεν ματσαρουν καλα.

τοσο απλο.

ο ΠΑΟ δεν εχει το ιδιο ροστερ με την Σιενα ουτε και η Μπαρτσα με τον ΟΣΦΠ.

και για να μιλησω για τα δικα μας που αισθανομαι οτι τα καταλαβαινω λιγο καλητερα, στο ΟΑΚΑ ο ΠΑΟ περα απο οποιαδηποτε δυσκολια ειχε λογω απωλειων παικτων κτλ αγωνιστικα του στοιχισαν 2 πραγματακια.

Τα ριμπαουντ και το σκορ μεσα στο καλαθι (απο τον αντιπαλο) εκει που φανηκε η ελληψη Μαριτς και η οχι και τοσο καλη κατασταση του Μπατιστ.

Με τι απτα 2 μας απειλησε η Μπαρτσα? Με κανενα! Γιατι αν πει καποιος τον Μπουρουση σοφτ, 2,10 γκαρντ tongue.gif κτλ δεν ξερω πως θα μπορουσε να χαρακτιρισει τους ψηλους της Μπαρτσα που στο 4ο ματς δεν μπορουσαν να αντιμετοπησουν το back down του Βουγιουκα στο λοου ποστ.

Η καθε ομαδα εχει τα δικα της πλανα και προφανως οι 2 εκαστωτε προπονητες σε καθε ματς απ προσαρμοζονται.

Αυτο που πιστευω εγινε πια κατανοητο και σε ΟΣΦΠ και σε ΠΑΟ ειναι οτι για να παιξουν αυτο που μπορουν πρεπει να εχουν οσο το δυνατον πιο πληρες το ροστερ τους.

Σε αλλες ομαδες με απωλειες ισως να μην στοιχιζει τοσο. Σε εμας 1 απωλεια μπορει να προσδωσει μεγαλο μειονεκτημα σε μια θεση λογω του φετινου (μη-) βαθους.

rankin
QUOTE(lakersdynasty @ Apr 1 2011, 18:13 ) *
Αυτο που πιστευω εγινε πια κατανοητο και σε ΟΣΦΠ και σε ΠΑΟ ειναι οτι για να παιξουν αυτο που μπορουν πρεπει να εχουν οσο το δυνατον πιο πληρες το ροστερ τους.

Σε αλλες ομαδες με απωλειες ισως να μην στοιχιζει τοσο. Σε εμας 1 απωλεια μπορει να προσδωσει μεγαλο μειονεκτημα σε μια θεση λογω του φετινου (μη-) βαθους.


Όλο το επίπεδο στην ευρωλίγκα είναι πεσμένο και έτσι αναλογικά και πάλι οι συσχετισμοί δυνάμεων ίδιοι έχουν μείνει
απλά κάποιοι μέτριοι που διατηρήθηκαν στα ίδια επίπεδα με το παρελθόν, βγήκαν περισσότερο στον αφρό πλέον, όπως έκανε η Σιένα

Η Μπαρτσελόνα με μια όλη κι όλη απώλεια, αυτή του Μαικλ, και μοιάζει ασύνδετη
Μην νομίζεις.. Όλες οι ομάδες έχουν τα προβλήματα τους. Το θέμα είναι ποιος έχει το σθένος να τα ξεπεράσει.
leopard
QUOTE(rankin @ Apr 1 2011, 13:35 ) *
Είδες εσύ καμία σοβαρή ομάδα;;;

Επίσης, τα έχω ξαναγράψει και έχω γίνει κουραστικός. Ο προπονητής όταν βλέπει ότι η ομάδα του χάνει ξανά και ξανά με τον ίδιο τρόπο, από τον ίδιο αντίπαλο, οφείλει να επέμβει και να αλλάξει την αντιμετώπιση του αγώνα.
Εδώ όμως ο Ιβκοβιτς έπραξε πάρα πολύ εγωιστικά
Θεώρησε ότι η τακτική του είναι άριστη στην θεωρία, αλλά η εφαρμογή της είναι κακή..
Στην ουσία το φόρτωσε όλο στους παίχτες και θεώρησε ότι ένα τόσο τέλειο σχέδιο όσο το δικό του, αργά ή γρήγορα θα εφαρμοστεί σωστά...

αποτέλεσμα:
τρεις άνετες και πανομοιότυπες ήττες.
Ο Πιανιτζιάνι δεν πρέπει να προβληματίστηκε ούτε για ένα λεπτό από τα 120 των 3 αγώνων...
Δεν του μπήκε ούτε ένας γρίφος..
Δεν βρέθηκε ποτέ πίσω στο σκορ
Δεν πιέστηκε ποτέ

Η ομάδα του πατούσε γκάζι μια φορά σε κάθε αγώνα και μετά απλά διατηρούσε τη διαφορά που είχε χτίσει..
Κανένα come back
καμία σοβαρή αντίδραση
κανένα ηλεκτροσόκ από το πάγκο
κανένα τρικ
τίποτα
κενό
εγκεφαλογράφημα νεκρού

Μια ομάδα χωρίς αρχή, μέση και τέλος
Χωρίς κάποιον να την πάρει στις πλάτες του στα δύσκολα
Χωρίς ηγέτη στο παρκέ ή στο πάγκο

Αυτό ήταν ο Ολυμπιακός των τελευταίων 120 λεπτών
και η ευθύνες βαραίνουν περισσότερο αυτούς από τους οποίους έχω τις περισσότερες απαιτήσεις
Ιβκοβιτς-Σπανούλη-Παπαλουκα

ο ένας γιατί ήταν κακός καπετάνιος και έριξε το καράβι σε ξέρα
ο άλλος γιατί πληρώνεται και αποκτήθηκε για να είναι ηγέτης, και μόνο ως τέτοιος δεν έπαιξε
και ο τρίτος γιατί η εμπειρία, το όνομα και ο μισθός του, τον υποχρεώνουν να παίρνει την ομάδα στις πλάτες του στα δύσκολα

Κουλούρα και για τους τρεις! ZERO !!!!! ΒΕΓΓΟΣ!!! 000

Δεν θα τα βάλω με Νιλσεν και λοιπούς αστείους, γιατί από το Νιλσεν περιμένω απλά να φύγει από την ομάδα και μέχρι τότε να μην ξαναπαίξει ποτέ με τη φανέλα της, γιατί έπαψε πλέον να είναι αστείο
Δε θα τα βάλω με το Μπουρούση γιατί ήταν απελπιστικά μόνος στη ρακέτα, αντίπαλος με ψηλούς-δρεπάνια, και δεν περιμένω απο σεντερ να πάρει παιχνίδι μόνος του, εκτός και αν είναι ο Σαμπόνις...
Δε θα τα βάλω με το Μίλος που προφανώς έχει πρόβλημα
Και φυσικά δεν μπορώ να πω τίποτα για όλους τους άλλους που είναι στα όρια του ρολίστα.


πες μου ποιον έχει μάνατζερ, να σου πω αν θα έρθει ή οχι στην ομάδα.... 19.gif

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ rankin!!! Διαβάστε το ξανα...



QUOTE(rankin @ Apr 1 2011, 13:52 ) *
Κοίτα, Σπανουλης-Ιβκοβιτς-Νιλσεν-Κεσελ έχουν τον ίδιο μάνατζερ
αυτός ήταν που έκλεισε τα προξενιά Σπανούλη - Ιβκοβιτς, ε, όπως καταλαβαίνεις, του χρωστούσαν χάρη, προπονητής και διοίκηση και για αυτό συνέχισαν να ψωνίζουν από αυτόν.

Και ο Νεστέροβιτς συμπληρώνω
Manu7
Έχασαν και την πτήση!

http://www.redplanet.gr/basket/euroleague/...hsh.822755.html

Μόνο στον Ολυμπιακό αυτά...
giorgos_g7
http://24wro.blogspot.com/2011/04/blog-post_7204.html

Ντοπαρισμένος ο Χέρστον? Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύει κάτι τετοιο αν και νομίζω πολύ δύσκολο...
tzagasdog
δεν πιστευω τιποτα τετοια μερα blech.gif
giorgos_g7
QUOTE(tzagasdog @ Apr 1 2011, 20:59 ) *
δεν πιστευω τιποτα τετοια μερα blech.gif


Λες ε? laugh.gif κατι τέτοιο μπορεί να 'ναι
apkat
M'αρεσει που σε προβληματισε..

Λες και αν ηταν ντοπαρισμενος θα αφαιρουνταν οι ποντοι του και θα επαιρνε ο Ολυμπιακος το ματς..Αλλα αντε και το παιρνε..5ο ματς για ποιο λογο δεν θα γινοταν;;
Anaz
Moυ κανει εντυπωση παντως που κατηγορουνται οι παιχτες για ελλειψη παθους, τσαγανου, εγωισμου κλπ..
Νομιζω οτι αυτο γινεται λογω πικρας και εκνευρισμου και γιατι εχουμε σαν δεδομενο οτι η Σιενα ειναι χειροτερη ομαδα, κι αφου κερδισαν ανετα, ε... αρα δεν το παλεψαν οι δικοι μας.
Εγω παντως πιστευω οτι δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ετσι.
Οι παιχτες μας το παλεψαν, απλα..δεν μπορουσαν.
Για παρομοιους λογους που δεν μπορεσε και η Μπαρτσα απεναντι στον Παο. Ηταν απροετοιμαστοι τακτικα, απεναντι μαλιστα σε χτυπητα μις ματς, και δεν μπορεσαν να διαχειριστουν το "βαρος" του φαβορι απεναντι σε μια ομαδα που ενω δεν υστερει ιδιαιτερα σε ποιοτητα και δυναμικη μπηκε στη σειρα χωρις αγχος, κατι που αποτελει μεγαλο πλεονεκτημα, και βεβαια τρομερα προετοιμασμενη ψυχολογικα και αγωνιστικα κι εχοντας τεραστια εμπειρια σε πρωταθλητισμο, και στοφα.

Κατ'εμε κανεις δεν μπορει να κατηγορησει τους παιχτες για ελλειψη προσπαθειας η παθους. Η διαφορα δεν μαρτυρα την διαφορα ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ των δυο ομαδων. Κατι τετοιο αποτελει πολυ επιφανειακη αναγνωση. Μαρτυρα την διαφορα τακτικης και ψυχολογικης προετοιμασιας και διαχειρισης.
Οταν απ΄τη μια εχεις το φαβορι αγχωμενο, και κακως προετοιμασμενο τακτικα, κι απ'την αλλη το αουτσαιντερ ψυχωμενο κι απαλλαγμενο απο αγχος και αριστα προετοιμασμενο σε επιπεδο τακτικης, ενω και η διαφορα των δυο ομαδων σε δυναμικη-ποιοτητα ΔΕΝ ειναι στην πραγματικοτητα ιδιαιτερα μεγαλη, ε μοιραια δεν ερχεται απλα η ηττα, αλλα.. η ανετη επικρατηση.

Η Σιενα φαινοταν να ελεγχει το παιχνιδι, οχι γιατι οι δικοι μας δεν παλευαν, αλλα γιατι χτυπουσαν συνεχως εκει που πονουσαμε και εμεις δεν ειχαμε απαντησεις, και γιατι σουταραν με τρομερη ευστοχια, ενω εμεις τα χαναμε και ελευθεροι.. Και αυτο, οχι, δεν ειναι μονο θεμα ικανοτητας. Γιατι ουτε ο Σπανουλης ειναι παιχτης του 15% στα τριποντα, ουτε οι Μος και Γιαριτς βαζουν καθε μερα fade away σουτ υπο πιεση απο τα 6 μετρα..
Το χτεσινο ματς θα μπορουσε καλλιστα να εχει αλλο τελος, αν απλα δεν ηταν εκεινη η μοιραια φαση με το τριποντο εναντιων τεσσαρων της Σιενα, και ο αιφνιδιασμος στα καπακια.Κι ας εδειχνε η Σιενα να ελεγχει ΠΛΗΡΩΣ σχεδον σε ολη τη διαρκεια το ματς.

Τωρα να κατηγορησει κανεις τους παιχτες οτι ειναι λουζερς και δεν μπορουν να διαχειριστουν καταστασεις πιεσης.. Οκ. Αλλα ποτε ρε παιδια ειχαμε ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ξανα αντιμετωπισει τετοια κατασταση?? Δεν ειμαστε δα και καμμια ομαδα με ιδιαιτερα "βαρια φανελα" και winning mentality.Κακα τα ψεμματα. Εχουμε παιχτες εμπειρους, αλλα ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ειμαστε νεα, δεν εχουμε στοφα.

Το πρωταθλημα ειναι μια αλλη ιστορια. Κι εγω πιστευω ειλικρινα οτι μπορουμε να το παρουμε. Και τοτε ολοι θα ξεχασουμε την χτεσινη αποτυχια.
kseplenhs
QUOTE(Anaz @ Apr 1 2011, 22:30 ) *
Moυ κανει εντυπωση παντως που κατηγορουνται οι παιχτες για ελλειψη παθους, τσαγανου, εγωισμου κλπ..
Νομιζω οτι αυτο γινεται λογω πικρας και εκνευρισμου και γιατι εχουμε σαν δεδομενο οτι η Σιενα ειναι χειροτερη ομαδα, κι αφου κερδισαν ανετα, ε... αρα δεν το παλεψαν οι δικοι μας.
Εγω παντως πιστευω οτι δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ετσι.
Οι παιχτες μας το παλεψαν, απλα..δεν μπορουσαν.

Για παρομοιους λογους που δεν μπορεσε και η Μπαρτσα απεναντι στον Παο. Ηταν απροετοιμαστοι τακτικα, απεναντι μαλιστα σε χτυπητα μις ματς, και δεν μπορεσαν να διαχειριστουν το "βαρος" του φαβορι απεναντι σε μια ομαδα που ενω δεν υστερει ιδιαιτερα σε ποιοτητα και δυναμικη μπηκε στη σειρα χωρις αγχος, κατι που αποτελει μεγαλο πλεονεκτημα, και βεβαια τρομερα προετοιμασμενη ψυχολογικα και αγωνιστικα κι εχοντας τεραστια εμπειρια σε πρωταθλητισμο, και στοφα.

Κατ'εμε κανεις δεν μπορει να κατηγορησει τους παιχτες για ελλειψη προσπαθειας η παθους. Η διαφορα δεν μαρτυρα την διαφορα ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ των δυο ομαδων. Κατι τετοιο αποτελει πολυ επιφανειακη αναγνωση. Μαρτυρα την διαφορα τακτικης και ψυχολογικης προετοιμασιας και διαχειρισης.
Οταν απ΄τη μια εχεις το φαβορι αγχωμενο, και κακως προετοιμασμενο τακτικα, κι απ'την αλλη το αουτσαιντερ ψυχωμενο κι απαλλαγμενο απο αγχος και αριστα προετοιμασμενο σε επιπεδο τακτικης, ενω και η διαφορα των δυο ομαδων σε δυναμικη-ποιοτητα ΔΕΝ ειναι στην πραγματικοτητα ιδιαιτερα μεγαλη, ε μοιραια δεν ερχεται απλα η ηττα, αλλα.. η ανετη επικρατηση.

Η Σιενα φαινοταν να ελεγχει το παιχνιδι, οχι γιατι οι δικοι μας δεν παλευαν, αλλα γιατι χτυπουσαν συνεχως εκει που πονουσαμε και εμεις δεν ειχαμε απαντησεις, και γιατι σουταραν με τρομερη ευστοχια, ενω εμεις τα χαναμε και ελευθεροι.. Και αυτο, οχι, δεν ειναι μονο θεμα ικανοτητας. Γιατι ουτε ο Σπανουλης ειναι παιχτης του 15% στα τριποντα, ουτε οι Μος και Γιαριτς βαζουν καθε μερα fade away σουτ υπο πιεση απο τα 6 μετρα..
Το χτεσινο ματς θα μπορουσε καλλιστα να εχει αλλο τελος, αν απλα δεν ηταν εκεινη η μοιραια φαση με το τριποντο εναντιων τεσσαρων της Σιενα, και ο αιφνιδιασμος στα καπακια.Κι ας εδειχνε η Σιενα να ελεγχει ΠΛΗΡΩΣ σχεδον σε ολη τη διαρκεια το ματς.

Τωρα να κατηγορησει κανεις τους παιχτες οτι ειναι λουζερς και δεν μπορουν να διαχειριστουν καταστασεις πιεσης.. Οκ. Αλλα ποτε ρε παιδια ειχαμε ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ξανα αντιμετωπισει τετοια κατασταση?? Δεν ειμαστε δα και καμμια ομαδα με ιδιαιτερα "βαρια φανελα" και winning mentality.Κακα τα ψεμματα. Εχουμε παιχτες εμπειρους, αλλα ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ειμαστε νεα, δεν εχουμε στοφα.

Το πρωταθλημα ειναι μια αλλη ιστορια. Κι εγω πιστευω ειλικρινα οτι μπορουμε να το παρουμε. Και τοτε ολοι θα ξεχασουμε την χτεσινη αποτυχια.



πολλοί απο αυτούς τους παίχτες έχουν αλλάξει 3 προπονητές τα τελευταία χρόνια στον ολυμπιακό.
3προπονητές πρίν ήμασταν νέα ομάδα και χωρίς winning mentality.3 προπονητές μετά εξακολουθούμε να είμαστε νέα ομάδα χωρίς winning mentality.

Αν έχει αλλάξει κάτι μετά απο 3 προπονητές βέβαια αυτό είναι ο όγκος της τσέπης τους που παρόλο που μετράνε μια ντουζίνα χαμένους τελικούς,ο όγκος αυτός αυξάνεται με γεωμετρική πρόοδο.

Αρα λοιπόν οι παίχτες έχουν δεδικασμένο αποτυχίας των στόχων,οι παίχτες έχουν αποτύχει με 3 προπονητές,οι παίχτες θα είναι και οι πρώτοι που θα τ'ακούσουν.Και ελπίζω οι πρώτοι που θα υποστούν τις συνέπειες όλων αυτών των συνεχόμενων αποτυχιών
lamar
QUOTE(kseplenhs @ Apr 1 2011, 22:42 ) *
Αρα λοιπόν οι παίχτες έχουν δεδικασμένο αποτυχίας των στόχων,οι παίχτες έχουν αποτύχει με 3 προπονητές,οι παίχτες θα είναι και οι πρώτοι που θα τ'ακούσουν.Και ελπίζω οι πρώτοι που θα υποστούν τις συνέπειες όλων αυτών των συνεχόμενων αποτυχιών


Και οι μοναδικοι, που τα εχουν ακουσει απο αυτους που κρατανε τα γκεμια!!! Και αυτοι που θα πληρωσουν επιτελους τη νυφη....
roben
QUOTE(Anaz @ Apr 1 2011, 22:30 ) *
Moυ κανει εντυπωση παντως που κατηγορουνται οι παιχτες για ελλειψη παθους, τσαγανου, εγωισμου κλπ..
Νομιζω οτι αυτο γινεται λογω πικρας και εκνευρισμου και γιατι εχουμε σαν δεδομενο οτι η Σιενα ειναι χειροτερη ομαδα, κι αφου κερδισαν ανετα, ε... αρα δεν το παλεψαν οι δικοι μας.
Εγω παντως πιστευω οτι δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ετσι.
Οι παιχτες μας το παλεψαν, απλα..δεν μπορουσαν.
Για παρομοιους λογους που δεν μπορεσε και η Μπαρτσα απεναντι στον Παο. Ηταν απροετοιμαστοι τακτικα, απεναντι μαλιστα σε χτυπητα μις ματς, και δεν μπορεσαν να διαχειριστουν το "βαρος" του φαβορι απεναντι σε μια ομαδα που ενω δεν υστερει ιδιαιτερα σε ποιοτητα και δυναμικη μπηκε στη σειρα χωρις αγχος, κατι που αποτελει μεγαλο πλεονεκτημα, και βεβαια τρομερα προετοιμασμενη ψυχολογικα και αγωνιστικα κι εχοντας τεραστια εμπειρια σε πρωταθλητισμο, και στοφα.

Κατ'εμε κανεις δεν μπορει να κατηγορησει τους παιχτες για ελλειψη προσπαθειας η παθους. Η διαφορα δεν μαρτυρα την διαφορα ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ των δυο ομαδων. Κατι τετοιο αποτελει πολυ επιφανειακη αναγνωση. Μαρτυρα την διαφορα τακτικης και ψυχολογικης προετοιμασιας και διαχειρισης.
Οταν απ΄τη μια εχεις το φαβορι αγχωμενο, και κακως προετοιμασμενο τακτικα, κι απ'την αλλη το αουτσαιντερ ψυχωμενο κι απαλλαγμενο απο αγχος και αριστα προετοιμασμενο σε επιπεδο τακτικης, ενω και η διαφορα των δυο ομαδων σε δυναμικη-ποιοτητα ΔΕΝ ειναι στην πραγματικοτητα ιδιαιτερα μεγαλη, ε μοιραια δεν ερχεται απλα η ηττα, αλλα.. η ανετη επικρατηση.

Η Σιενα φαινοταν να ελεγχει το παιχνιδι, οχι γιατι οι δικοι μας δεν παλευαν, αλλα γιατι χτυπουσαν συνεχως εκει που πονουσαμε και εμεις δεν ειχαμε απαντησεις, και γιατι σουταραν με τρομερη ευστοχια, ενω εμεις τα χαναμε και ελευθεροι.. Και αυτο, οχι, δεν ειναι μονο θεμα ικανοτητας. Γιατι ουτε ο Σπανουλης ειναι παιχτης του 15% στα τριποντα, ουτε οι Μος και Γιαριτς βαζουν καθε μερα fade away σουτ υπο πιεση απο τα 6 μετρα..
Το χτεσινο ματς θα μπορουσε καλλιστα να εχει αλλο τελος, αν απλα δεν ηταν εκεινη η μοιραια φαση με το τριποντο εναντιων τεσσαρων της Σιενα, και ο αιφνιδιασμος στα καπακια.Κι ας εδειχνε η Σιενα να ελεγχει ΠΛΗΡΩΣ σχεδον σε ολη τη διαρκεια το ματς.

Τωρα να κατηγορησει κανεις τους παιχτες οτι ειναι λουζερς και δεν μπορουν να διαχειριστουν καταστασεις πιεσης.. Οκ. Αλλα ποτε ρε παιδια ειχαμε ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ξανα αντιμετωπισει τετοια κατασταση?? Δεν ειμαστε δα και καμμια ομαδα με ιδιαιτερα "βαρια φανελα" και winning mentality.Κακα τα ψεμματα. Εχουμε παιχτες εμπειρους, αλλα ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ειμαστε νεα, δεν εχουμε στοφα.

Το πρωταθλημα ειναι μια αλλη ιστορια. Κι εγω πιστευω ειλικρινα οτι μπορουμε να το παρουμε. Και τοτε ολοι θα ξεχασουμε την χτεσινη αποτυχια.


Ήθελα να γράψω δυό λόγια για τη σειρά του Ολυμπιακού με την Σιένα αλλά με κάλυψες! Μπράβο anaz,πολύ καλό ποστ!
Ilias7
QUOTE(Anaz @ Apr 1 2011, 22:30 ) *
Moυ κανει εντυπωση παντως που κατηγορουνται οι παιχτες για ελλειψη παθους, τσαγανου, εγωισμου κλπ..
Νομιζω οτι αυτο γινεται λογω πικρας και εκνευρισμου και γιατι εχουμε σαν δεδομενο οτι η Σιενα ειναι χειροτερη ομαδα, κι αφου κερδισαν ανετα, ε... αρα δεν το παλεψαν οι δικοι μας.
Εγω παντως πιστευω οτι δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ ετσι.
Οι παιχτες μας το παλεψαν, απλα..δεν μπορουσαν.
Για παρομοιους λογους που δεν μπορεσε και η Μπαρτσα απεναντι στον Παο. Ηταν απροετοιμαστοι τακτικα, απεναντι μαλιστα σε χτυπητα μις ματς, και δεν μπορεσαν να διαχειριστουν το "βαρος" του φαβορι απεναντι σε μια ομαδα που ενω δεν υστερει ιδιαιτερα σε ποιοτητα και δυναμικη μπηκε στη σειρα χωρις αγχος, κατι που αποτελει μεγαλο πλεονεκτημα, και βεβαια τρομερα προετοιμασμενη ψυχολογικα και αγωνιστικα κι εχοντας τεραστια εμπειρια σε πρωταθλητισμο, και στοφα.

Κατ'εμε κανεις δεν μπορει να κατηγορησει τους παιχτες για ελλειψη προσπαθειας η παθους. Η διαφορα δεν μαρτυρα την διαφορα ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑΣ των δυο ομαδων. Κατι τετοιο αποτελει πολυ επιφανειακη αναγνωση. Μαρτυρα την διαφορα τακτικης και ψυχολογικης προετοιμασιας και διαχειρισης.
Οταν απ΄τη μια εχεις το φαβορι αγχωμενο, και κακως προετοιμασμενο τακτικα, κι απ'την αλλη το αουτσαιντερ ψυχωμενο κι απαλλαγμενο απο αγχος και αριστα προετοιμασμενο σε επιπεδο τακτικης, ενω και η διαφορα των δυο ομαδων σε δυναμικη-ποιοτητα ΔΕΝ ειναι στην πραγματικοτητα ιδιαιτερα μεγαλη, ε μοιραια δεν ερχεται απλα η ηττα, αλλα.. η ανετη επικρατηση.

Η Σιενα φαινοταν να ελεγχει το παιχνιδι, οχι γιατι οι δικοι μας δεν παλευαν, αλλα γιατι χτυπουσαν συνεχως εκει που πονουσαμε και εμεις δεν ειχαμε απαντησεις, και γιατι σουταραν με τρομερη ευστοχια, ενω εμεις τα χαναμε και ελευθεροι.. Και αυτο, οχι, δεν ειναι μονο θεμα ικανοτητας. Γιατι ουτε ο Σπανουλης ειναι παιχτης του 15% στα τριποντα, ουτε οι Μος και Γιαριτς βαζουν καθε μερα fade away σουτ υπο πιεση απο τα 6 μετρα..
Το χτεσινο ματς θα μπορουσε καλλιστα να εχει αλλο τελος, αν απλα δεν ηταν εκεινη η μοιραια φαση με το τριποντο εναντιων τεσσαρων της Σιενα, και ο αιφνιδιασμος στα καπακια.Κι ας εδειχνε η Σιενα να ελεγχει ΠΛΗΡΩΣ σχεδον σε ολη τη διαρκεια το ματς.

Τωρα να κατηγορησει κανεις τους παιχτες οτι ειναι λουζερς και δεν μπορουν να διαχειριστουν καταστασεις πιεσης.. Οκ. Αλλα ποτε ρε παιδια ειχαμε ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ξανα αντιμετωπισει τετοια κατασταση?? Δεν ειμαστε δα και καμμια ομαδα με ιδιαιτερα "βαρια φανελα" και winning mentality.Κακα τα ψεμματα. Εχουμε παιχτες εμπειρους, αλλα ΣΑΝ ΟΜΑΔΑ ειμαστε νεα, δεν εχουμε στοφα.

Το πρωταθλημα ειναι μια αλλη ιστορια. Κι εγω πιστευω ειλικρινα οτι μπορουμε να το παρουμε. Και τοτε ολοι θα ξεχασουμε την χτεσινη αποτυχια.


Φιλε Anaz οταν δεν κανεις block out για να παρεις τα ριμπαουντ,οταν ειναι 3 παιχτες του Ολυμπιακου κατω απο τη ρακετα και ενας της Σιενα και χανεις το αμυντικο ριμπαουντ δεν υπαρχει δε μπορω.Υπαρχει ειμαι σε αλλο γηπεδο και δε βγαζω το απαραιτητο παθος και μαχητικοτητα..Για καποια πραγματα δε χρειαζεται πως νομιζω να εισαι πολυ καλα διαβασμενος απο αποψη τακτικης για να τα καταφερεις.Ειναι απλα και αυτονοητα πραγματα του μπασκετ που εμεις δυστυχως δε καναμε ουτε αυτα και γι αυτο το λογο αποκλειστηκαμε..Αν ειχαμε κανει τα απολυτως απαραιτητα θα ημασταν τωρα στην επομενη φαση.

Δηλαδη αν δε το παλευαμε ποσο πιο ευκολα θα χαναμε??
benchwarmer
Έχουμε και λέμε λοιπόν...

Είχα πει στην αρχή της σεζόν, ότι με το συγκεκριμένο ρόστερ και το γενικότερο στήσιμο της ομάδας, θεωρώ πολύ πιθανό να αποκλειστούμε πολύ νωρίς στην Ευρώπη, αλλά στο τέλος να κατακτήσουμε το πρωτάθλημα (το οποίο, ανεξάρτητα από τις δηλώσεις για τριπλ κράουν κλπ, πιστεύω πως είχε οριοθετηθεί φέτος ως ο πρωταρχικός στόχος, κακώς βέβαια για μένα αλλά άλλη κουβέντα αυτό). Την άποψή μου αυτή την στήριζα στην άφιξη του Ντούντα και το γεγονός ότι θα έπαιρνε πολύ χρόνο για να μάθει η ομάδα (αν τελικά μάθαινε) να παίζει ακριβώς όπως την ήθελε αυτός.
Μέχρι λοιπόν την αρχή του τοπ16 φαινόταν ότι θα δικαιωνόμουν, ώσπου ξαφνικά ήρθε ένα διάστημα πολύ καλών εώς και καταπληκτικών εμφανίσεων (ΟΑΚΑ, Βαλένθια, Πόλη), μιας ομάδας που εξακολουθούσε βέβαια να υπολείπεται σε ταλέντο σε κάποιες θέσεις, αλλά εμφανιζόταν απόλυτα συγκεντρωμένη και διαβασμένη. Όλοι λοιπόν νομίσαμε (κι εγώ μαζί), ότι η σφραγίδα του Ντούντα μπήκε επιτέλους στην ομάδα, ότι κερδίθηκε και το όποιο στοίχημα με τον Μπουρούση και πως οι καλύτερες μέρες έρχονται. Ειδικά μάλιστα μετά το πρώτο ματς με την Σιένα (για την οποία ομολογώ ότι και εγώ είχα βιαστεί να πω "ποια Σιένα" κλπ), η ψυχολογία όλων, ομάδας και κόσμου, ήταν στα ουράνια.

Και στην συνέχεια είδαμε ότι είδαμε. Πραγματικά δεν ξέρω από που να πρωτοξεκινήσω, αλλά ούτε και να το εξηγήσω. Είδαμε παίχτες απλά να μην μπορούν, αλλά ακόμα χειρότερα είδαμε και παίχτες που, αν όχι να αδιαφορούν, τουλάχιστον να μην προσπαθούν στο 100% τους, λες και η σειρά είχε τελειώσει, ή λες και έχουμε τέτοια ποιοτική διαφορά από την Σιένα που μπορούμε να κερδίσουμε χαλαροί. Υπάρχει ευθύνη και του προπονητικού τιμ για αυτό (την οποία θεωρώ και μεγαλύτερη από αυτή των παιχτών, θα αναφερθώ παρακάτω σε αυτό αναλυτικά), αλλά πραγματικά είδαμε και φάσεις πλήρους αδράνειας (κυρίως για την άμυνα μιλάω φυσικά), που εννοείται πως δεν έχει καμία σημασία το τι εντολές θα δεχτείς, αλλά το αν θα είσαι πλήρως συγκεντρωμένος και αποφασισμένος. Και το έχω γράψει αρκετές φορές πως η φετινή ομάδα δεν έχει το ταλέντο της περσινής ώστε να μπορεί να κερδίζει ματς ακόμα κι αν δεν δίνει στην άμυνα το 100% της.

Υπάρχει λοιπόν ευθύνη των παιχτών (κάποιων? όλων? τεράστια κουβέντα) και μάλιστα μεγάλη. Στον τομέα του "δεν θέλω" όμως. Γιατί υπάρχει και ο τομέας του "δεν μπορώ". Και εκεί, όπως βέβαια και στο τεχνικό κομμάτι που θα πω κάποια πράγματα παραπάνω, ευθύνεται ξεκάθαρα ο προπονητής. Πράγματι λοιπόν, τις είχαμε τις αμφιβολίες μας από το καλοκαίρι για την ικανότητα και την αξία κάποιων παιχτών. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο κύριος που κοσμεί (και θα κοσμεί για λίγο ακόμα) το άβαταρ μου. Είτε λοιπόν λόγω χατιριού στον μάνατζερ, είτε απλώς λόγω λάθους επιλογής, αποτελεί την χειρότερη μεταγραφική μας κίνηση των τελευταίων ετών. Γενικά λοιπόν, υπήρχε ένας ελλιπής σχεδιασμός (και δεν είναι δικαιολογία η μη επιστροφή Βασιλόπουλου, πραγματικά θα έδενε την ομάδα, αλλά αλίμονο εάν στηρίζεσαι σε έναν παίχτη που θα είχε ούτως η άλλως να παίξει μπάσκετ ένα χρόνο, και με τετοιο χρονικό τραυματισμών). Αυτό όμως οι περισσότεροι το γνωρίζαμε για τον Ντούντα. Το αδύνατό του σημείο ως προπονητή ήταν πάντα οι μεταγραφικές επιλογές, πιθανότατα γιατί ποτέ δεν είχε καλή σχέση με τους σταρ. Ειδικά μετά τα περσινά γεγονότα στον Ολυμπιακό (που πιστεύω ότι τα είχε μελετήσει πάρα πολύ καλά, κυρίως επικοινωνιακά), προτίμησε να ρίξει την ποιότητα του ρόστερ προκειμένου να έχει το κεφάλι του ήσυχο (που πάλι βέβαια είχαμε 1-2 επεισοδιάκια). Εδώ βέβαια μπαίνει και η παράμετρος του τι μπάτζετ είχε, αλλά εάν αρχίσω να μιλάω και για τα λάθη των προέδρων δεν θα τελειώσω ούτε μεθαύριο.

Ακόμα κι έτσι όμως, βασιζόμασταν στον Ντούντα και στις αναμφισβήτητες τεχνικές του γνώσεις που θα αξιοποιούσαν στο έπακρο το συγκεκριμένο ρόστερ, όπως άλλωστε φάνηκε σε κάποια ματς. Και όπως βέβαια είχε δηλώσει και ο ίδιος στην αρχή της χρονιάς (και θα προτιμούσα βέβαια να μην χαρακτηρίσω το ύφος των δηλώσεων) αυτό θα είναι το δυνατό μας σημείο φέτος, ο ίδιος. Ε κάτι τέτοιο ούτε κατά διάνοια φάνηκε σε αυτά τα 3 ματς. Άσχετα με το κομμάτι "ψυχολογική διαχείριση, προετοιμασία" κλπ, είχαμε και τραγικά κοουτσαρίσματα. Πραγματικά περιμένω αυτούς που έλεγαν ότι δεν είχαμε επιθετικά plays πέρυσι, να μου πούνε πόσα έχουμε φέτος. Αλλά και αμυντικά (δεν είναι ντροπή η ζώνη όταν χρειάζεται), και στις επιλογές ή μη επιλογές παιχτών μέσα στο ματς (αλήθεια ο Κέσελι γιατί ήταν και στα 2 ματς στην 12άδα αφού μάλλον ήταν ανέτοιμος για να παίξει?) κλπ κλπ. Δεν είναι πάντως του στυλ μου να αρχίσω να απαριθμώ τα λάθη του, αλίμονο, αλλά αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι δεν γίνεται πέρυσι να έφταιγε ο προπονητής, και φέτος να τα ρίχνουμε στους "μισθοφόρους" κλπ. Όλοι χάνουν, όλοι κερδίζουν. Εάν όμως δεν λεγόταν Ίβκοβιτς ο προπονητής του Ολυμπιακού μετά από αυτή την σειρά και τον αποκλεισμό, αμφιβάλλω εάν θα έφτανε σώος πίσω. Φυσικά πάντως θα συνεχίσω να τον εμπιστεύομαι, αλλά το ίδιο έπρεπε να κάνουμε και πέρυσι στη διάρκεια της χρονιάς, και όλα θα ήταν καλύτερα φέτος.

Εν πάσει περιπτώσει όμως, χάθηκε ο ένας απο τους 3 στόχους, αλλά όπως είπα και στην αρχή, αυτός μάλλον ήταν ο λιγότερο σημαντικός για αυτήν την ομάδα. Υπάρχουν άλλοι δύο, όπου ξεκινάμε σίγουρα με μειονέκτημα πλέον, αλλά θα πρέπει να συσπειρωθούμε άμεσα γιατί το ματς με τον Παο κοντεύει. Και πράγματι, όπως πέρυσι η σεζόν παρόλα όσα καταφέραμε κρίθηκε (κακώς) αποτυχημένη, φέτος όσο και αν έχουμε υποτιμήσει κάποιοι (καλώς) το πρωτάθλημα, θα κριθεί επιτυχημένη αν το κατακτήσουμε. Και συνεχίζω να έχω εμπιστοσύνη στον Ντούντα ότι τα ματς με τον Παο θα τα έχει διαβάσει πολύ καλύτερα από αυτά με την Σιένα, και συνεχίζω να πιστεύω ότι ο Παο έχει αδύνατα σημεία, που θα μπορέσει να τα εκμεταλλευτεί καλύτερα από ότι έκανε ο Πασκουάλ.. Και βέβαια συνεχίζω να έχω εμπιστοσύνη και στους παίκτες μας (οκ, τους περισσότερους), τόσο στις ικανότητές τους αλλά και στον εγωισμό τους.


Σόρρυ αν κούρασα, αλλά τα κρατούσα καιρό tongue.gif

over and out
Anaz
QUOTE
Δηλαδη αν δε το παλευαμε ποσο πιο ευκολα θα χαναμε??
Ξερω'γω..?? Η Σιενα εχασε με 50 παντως... rolleyes.gif

bench πολυ ωραιο, ψυχραιμο ποστ. Στα περισσοτερα με βρισκεις συμφωνο.

Εγω θα'θελα να σημειωσω οτι αλλο ελλειψη ψυχολογιας, συγκεντρωσης και πιστης για τη νικη, κι αλλο αδιαφορια...

"μπλαζε" μπηκαν οι παιχτες στο δευτερο ματς στο ΣΕΦ, οχι στην Ιταλια..

Εχω περιεργεια επισης να ακουσω ποιοι παιχτες συγκεκριμενα ειναι οι αδιαφοροι που ευθυνονται για την χτεσινη ηττα, δεδομενου οτι ο "κακος" Καρδιτσιωτης που ηταν το ευκολο θυμα, χτες σταθηκε τουλαχιστον αξιοπρεπως, αλλα κ παλι χασαμε.. rolleyes.gif
Ilias7
QUOTE(Anaz @ Apr 2 2011, 01:29 ) *
Ξερω'γω..?? Η Σιενα εχασε με 50 παντως... rolleyes.gif


Τη περιμενα αυτη την απαντηση απλα δεν ηθελα να περασει ουτε απο τη σκεψη μου... tongue.gif
natouralistis
Έχω την εντύπωση πως όταν μιλάμε για αδιαφορία παιχτών, δεν εννοούμε μόνο βάση ατομικής απόδοσης αλλά και ομαδικής αλληλεγγύης. Βάζω τον εαυτό μου κάτω από την ομάδα σημαίνει για μένα ΠΑΙΧΤΗΣ, όταν λειτουργούν με βάση το εγώ τους είναι αδιάφοροι παίχτες και αυτό γιατί στην ουσία αδιαφορούν για την ομάδα. Όταν λοιπόν ο Μπουρούσης στο χθεσινό ματς δίχως αύριο χάνει αμυντικό ριμπαόυντ και γυρνάει να τη πεί στον Παπαλουκά γτ δεν έκανε μπλόκ άουτ και αυτός του απαντάει άντε γαμ&%*%^, τότε εύκολα βγάζει κανείς το συμπέρασμα πως σε αυτό το κορμό των παιχτών το κύριο χαρακτηριστικό είναι η μη ομαδικότητα.
Δεν ζητάω να γίνουν οι καλύτεροι παίχτες του κόσμου αλλά ΑΠΑΙΤΩ να γίνουν οι καλύτεροι συμπαίκτες του κόσμου, δεν είναι κάτι πάνω από τις δυνάμεις τους, είναι υποχρέωση τους,όταν αμοίβονται πλουσιοπάροχα και προσφέρουν μόνο λύπες ,να σκύψουν το κεφάλι, να πάει στο δι*&)*^ το ΕΓΩ και να μάθουν να αγαπούν και να ζουν για την επιτυχία του συμπαίχτη τους και να πονάνε στην αποτυχία του. Ο Παο 1.675.000 φορές έχει δείξει τι σημαίνει ομαδική προσπάθεια ,τι σημαίνει σέβομαι το συμπαίχτη μου, τι σημαίνει γυαλίζει το μάτι μου , τι σημαίνει δε μπορώ άλλο αλλά θα πεθάνω για αυτούς τους τύπους που περνάω τόση ώρα στο παρκέ. Έχει δεί κάποιος φίλος κάτι τέτοιο εδώ και τόσα χρόνια στον Ολυμπιακό? Μέχρι και ο Βουγιούκας τα είπε φέτος σε συνέντευξη, στον Παο είναι οικογένεια ,στον Ολυμπιακό επικρατούσε κάτι άλλο. Τι να κάνουμε τώρα, αυτό είναι το ΑΩ στο μπάσκετ γτ είναι και αυτό ομαδικό σπόρ και αυτά τα καταραμένα έχουν την ιδιότητα ότι ατομικά μπορεί να είσαι καλύτερος από τους άλλους αλλά να μην μπορείς να τους κερδίσεις. Δεν ξέρω αν επικεντρωθούμε σε λεπτομέρειες πραγματικά θα βλέπουμε το δάσος αλλά κατά τη γνώμη μου μια σημαντική λεπτομέρεια είναι άξια αναφοράς. Το θέμα στο κομμάτι φετινός σχεδιασμός στη θέση 3 είναι να γραφτεί στο βιβλίο γκίνες, πρέπει να είσαι πολύ μπροστα για να στελεχώσεις τη πεντάδα σου σε νευραλγικό πόστο που ούτως ή άλλως είχες πρόβλημα με αμούστακα παιδαρέλια.

Ο Νίλσεν που θα φύγει από το άβαταρ του φίλου, πράγματι δεν βοήθησε καθόλου και αποδείχτηκε κακός ή απλά δεν προσαρμόστηκε δεν ξέρω, αλλά σαν σχεδιασμός μεταγραφής δεν ήταν κακός. MVP της περσινής νικήτριας του Φάιναλ Φορ του EuroCup ήταν.
T.W.Is.M.
QUOTE(natouralistis @ Apr 2 2011, 02:00 ) *
Ο Νίλσεν που θα φύγει από το άβαταρ του φίλου, πράγματι δεν βοήθησε καθόλου και αποδείχτηκε κακός ή απλά δεν προσαρμόστηκε δεν ξέρω, αλλά σαν σχεδιασμός μεταγραφής δεν ήταν κακός. MVP της περσινής νικήτριας του Φάιναλ Φορ του EuroCup ήταν.


O Νιλσεν μεχρι στιγμης μου θυμιζει σε προσφορα εναν παιχτη και μονο:

Μολις τωρα ψαχνοντας να βρω τη φωτογραφια του ανακαλυψα οτι κι εκεινος εχει περασει απο τη Βαλενθια με εντυπωσιακες μαλιστα εμφανισεις! Τυχαιο? Δε νομιζω! tongue.gif
natouralistis
QUOTE (T.W.Is.M. @ Apr 2 2011, 02:12 ) *
O Νιλσεν μεχρι στιγμης μου θυμιζει σε προσφορα εναν παιχτη και μονο:

Μολις τωρα ψαχνοντας να βρω τη φωτογραφια του ανακαλυψα οτι κι εκεινος εχει περασει απο τη Βαλενθια με εντυπωσιακες μαλιστα εμφανισεις! Τυχαιο? Δε νομιζω! tongue.gif


Ωραίο στοιχείο

Το συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα στις τυχον μελλοντικές μεταγραφικές αναζητήσεις

Μακρυά από παίχτες που κάνανε καλή χρονιά με τη Βαλένθια

T.W.Is.M.
QUOTE(natouralistis @ Apr 2 2011, 02:15 ) *
Ωραίο στοιχείο

Το συμπέρασμα βγαίνει αβίαστα στις τυχον μελλοντικές μεταγραφικές αναζητήσεις

Μακρυά από παίχτες που κάνανε καλή χρονιά με τη Βαλένθια


Στο ιδιο αρθρο ειχε ολους τους παιχτες που εχουν παιξει και στις 2 ομαδες. Καλυτερος ολων ο Ομπερτο, ο οποιος οπως ξερουμε δεν επιασε στον Ολυμπιακο. Στη λιστα υπαρχουν ο Λιαδελης και ο Σκλαβος, παιχτες που επαιξαν στη χειροτερη συγχρονη εποχη του Ολυμπιακου, αλλα και ο Τζονι Ροτζερς με το Νεναντ Μαρκοβιτς, που τουλαχιστον βοηθησαν αρκετα οταν επαιξαν στον Ολυμπιακο.
Ilias7
QUOTE(natouralistis @ Apr 2 2011, 02:00 ) *
Έχω την εντύπωση πως όταν μιλάμε για αδιαφορία παιχτών, δεν εννοούμε μόνο βάση ατομικής απόδοσης αλλά και ομαδικής αλληλεγγύης. Βάζω τον εαυτό μου κάτω από την ομάδα σημαίνει για μένα ΠΑΙΧΤΗΣ, όταν λειτουργούν με βάση το εγώ τους είναι αδιάφοροι παίχτες και αυτό γιατί στην ουσία αδιαφορούν για την ομάδα. Όταν λοιπόν ο Μπουρούσης στο χθεσινό ματς δίχως αύριο χάνει αμυντικό ριμπαόυντ και γυρνάει να τη πεί στον Παπαλουκά γτ δεν έκανε μπλόκ άουτ και αυτός του απαντάει άντε γαμ&%*%^, τότε εύκολα βγάζει κανείς το συμπέρασμα πως σε αυτό το κορμό των παιχτών το κύριο χαρακτηριστικό είναι η μη ομαδικότητα.
Δεν ζητάω να γίνουν οι καλύτεροι παίχτες του κόσμου αλλά ΑΠΑΙΤΩ να γίνουν οι καλύτεροι συμπαίκτες του κόσμου, δεν είναι κάτι πάνω από τις δυνάμεις τους, είναι υποχρέωση τους,όταν αμοίβονται πλουσιοπάροχα και προσφέρουν μόνο λύπες ,να σκύψουν το κεφάλι, να πάει στο δι*&)*^ το ΕΓΩ και να μάθουν να αγαπούν και να ζουν για την επιτυχία του συμπαίχτη τους και να πονάνε στην αποτυχία του. Ο Παο 1.675.000 φορές έχει δείξει τι σημαίνει ομαδική προσπάθεια ,τι σημαίνει σέβομαι το συμπαίχτη μου, τι σημαίνει γυαλίζει το μάτι μου , τι σημαίνει δε μπορώ άλλο αλλά θα πεθάνω για αυτούς τους τύπους που περνάω τόση ώρα στο παρκέ. Έχει δεί κάποιος φίλος κάτι τέτοιο εδώ και τόσα χρόνια στον Ολυμπιακό? Μέχρι και ο Βουγιούκας τα είπε φέτος σε συνέντευξη, στον Παο είναι οικογένεια ,στον Ολυμπιακό επικρατούσε κάτι άλλο. Τι να κάνουμε τώρα, αυτό είναι το ΑΩ στο μπάσκετ γτ είναι και αυτό ομαδικό σπόρ και αυτά τα καταραμένα έχουν την ιδιότητα ότι ατομικά μπορεί να είσαι καλύτερος από τους άλλους αλλά να μην μπορείς να τους κερδίσεις. Δεν ξέρω αν επικεντρωθούμε σε λεπτομέρειες πραγματικά θα βλέπουμε το δάσος αλλά κατά τη γνώμη μου μια σημαντική λεπτομέρεια είναι άξια αναφοράς. Το θέμα στο κομμάτι φετινός σχεδιασμός στη θέση 3 είναι να γραφτεί στο βιβλίο γκίνες, πρέπει να είσαι πολύ μπροστα για να στελεχώσεις τη πεντάδα σου σε νευραλγικό πόστο που ούτως ή άλλως είχες πρόβλημα με αμούστακα παιδαρέλια.

Ο Νίλσεν που θα φύγει από το άβαταρ του φίλου, πράγματι δεν βοήθησε καθόλου και αποδείχτηκε κακός ή απλά δεν προσαρμόστηκε δεν ξέρω, αλλά σαν σχεδιασμός μεταγραφής δεν ήταν κακός. MVP της περσινής νικήτριας του Φάιναλ Φορ του EuroCup ήταν.


Φιλε μου ολο αυτο που περιγραφεις το φερνουν οι τιτλοι και οι μεγαλες επιτυχιες...Οσο δεν ερχονται οι τιτλοι δυσκολα θα βελτιωθει η κατασταση κι αυτο γιατι η ομαδα ειναι συνεχως υπο κριση (και λογικο πολλες φορες) και υπο αμφισβητηση..Ενω στην απεναντι πλευρα οι τιτλοι ερχονται καθε χρονο και ειναι λογικο ολα αυτα τα χρονια να εχει χτιστει αυτη η ηρεμια απο εναν πολυ εμπειρο προπονητη..Ακριβως το ιδιο συμβαινει και στο ποδοσφαιρο μονο που η ηρεμια και αυτη η ομαδικοτητα ειναι απο τη πλευρα μας και η οικογενεια ειμαστε εμεις και οχι οι αλλοι..Ετσι ειναι τα πραγματα και οχι μονο στην Ελλαδα..Αλλα σε ολο το κοσμο...

Ολα αυτα κατα τη γνωμη μου παντα..Δε σημαινει οτι δε μπορουν να υπαρξουν εξαιρεσεις...Αλλα η ιστορια εχει δειξει οτι ειναι λιγες.
saou
Θα συμφωνήσω και εγώ ότι το κλίμα που καλλιεργείται δεν είναι και ότι καλύτερο, ενώ γενικά είναι μάλλον απρόκλητα επιθετικό απέναντι σε συγκεκριμένους παίκτες. Ο Μπουρούσης δηλαδή έχει δώσει αφορμές κατά καιρούς, αλλά αυτή τη στιγμή μπροστά στο γενικό ναυάγιο δε μπορώ να του αποδώσω συγκεκριμένες ευθύνες. Δηλαδή τι περιμένατε, να σηκώσει την ομάδα στις πλάτες του με εμφάνιση α λα Σακίλ τη στιγμή που οι άλλοι κουτουλούσαν? Ή μήπως αν στο τρίτο ματς έκανε μια τυπική εμφάνιση Μπουρούση με βάση τα στατιστικά του, δηλαδή γύρω στους 10 πόντους και 5-6 ριμπάουντ θα ήταν τόσο καταλυτικός που θα γυρνούσε τούμπα το ματς?

Το ίδιο ισχύει και για τους περισσότερους. Όταν το σύνολο υστερεί τόσο επιδεικτικά, και όταν τακτικά είσαι τόσο πίσω από τον αντίπαλό σου, τι νόημα έχει να βρίζουμε πάλι το Νίλσεν που έχουμε κατασταλάξει όλοι πλέον ότι δεν κάνει για πάνω από 5 λεπτά για το επίπεδο του Ολυμπιακού επειδή ξαφνικά τον θυμήθηκε ο ''Σοφός'' ???

Γι αυτό πιστεύω το καλύτερο γι αυτή την ομάδα αυτή τη στιγμή είναι να μην ασχολείται κανείς μαζί τους και να κάτσουν να δουλέψουν με την ησυχία τους, μακρυά από μανούρες. Κάτι το οποίο το ''κέρδισαν'' βέβαια με τα χάλια τους.
Αλλά επειδή σε επίπεδο ρόστερ οι διαφορές με τον ΠΑΟ δεν είναι σπουδαίες και επειδή δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι απέναντι στον Ομπράντοβιτς ο Ντούντα θα εμφανιστεί τόσο αδιάβαστος (ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το) άρα οι πιθανότητες για το πρωτάθλημα είναι υπαρκτές, έχουν την ευκαρία να αποδείξουν ότι ήταν μια κακή παρένθεση τα χάλια με τη Σιένα.
berry
QUOTE(T.W.Is.M. @ Apr 2 2011, 02:24 ) *
Στο ιδιο αρθρο ειχε ολους τους παιχτες που εχουν παιξει και στις 2 ομαδες. Καλυτερος ολων ο Ομπερτο, ο οποιος οπως ξερουμε δεν επιασε στον Ολυμπιακο. Στη λιστα υπαρχουν ο Λιαδελης και ο Σκλαβος, παιχτες που επαιξαν στη χειροτερη συγχρονη εποχη του Ολυμπιακου, αλλα και ο Τζονι Ροτζερς με το Νεναντ Μαρκοβιτς, που τουλαχιστον βοηθησαν αρκετα οταν επαιξαν στον Ολυμπιακο.


δωκε λινκ

ο γκραντ ειναι στην φωτο ? τον εχω διαγραψει απο την μνημη μου μαλλον
rankin
QUOTE(berry @ Apr 2 2011, 10:39 ) *
δωκε λινκ

ο γκραντ ειναι στην φωτο ? τον εχω διαγραψει απο την μνημη μου μαλλον

ο Τζόσουα????
Μεγάλος παίχτης του λόγου του!!!!
Αυτόν νομίζω από κάποια γαλλική τον είχαμε πάρει, αλλά πιο πριν πρέπει να είχε περάσει απο Βαλένθια

Μπασκετικές μεταγραφές απο Βαλένθια θα πρέπει να λογίζονται ως ανάλογες με τις ποδοσφαιρικές μεταγραφές απο την Εσπανιόλ
(υπενθυμίζω τους Ντάνι Γκαρσία Λάρα, Έρβιν Λεμενς αλλά και τον φετινό Ουρτάδο..)

This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.