Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Τότε και Τώρα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Οτιδήποτε για το μπάσκετ
suspect
ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ

= = = =

Σε φορουμ που συμμετεχω εγινε μια συγκριση μεταξυ των παικτων και του μπασκετ γενικα στη δεκαετια κυριως του 80 αλλα και του 90 και στην τρεχουσα.

Η αποψη μου:

Το αθλημα εχει αλλαξει. Η αμυνα, η σωματοδομη των αθλητων και η εν γενει φιλοσοφια του παιχνιδιου. Δεν είναι τυχαιο ότι εχει κλεισει η ψαλιδα με το ΝΒΑ. Δεν είναι τυχαιο ότι στο παρελθον τα σκορ εκλειναν με 40 ποντους και τωρα τα αμερικανα χανουν.

Η κυρια για μενα αιτια είναι πως οι αθλητες του σημερα δουλευουν περισσοτερους τομεις στο παιχνιδι τους. Δηλαδη μπορει ο Γκαλης να ηταν ενας και μοναδικος αλλα τη λεξη αμυνα δεν τη γνωριζε.

Οι ψηλοι τοτε ηταν κρεμανταλαδες για τα ριμπαουντ. Σημερα ξερουν να πασαρουν, να κανουν drive και να σουταρουν απο μακρια.

Οι κοντοι τοτε εκαναν ολη τη δουλεια στην επιθεση και την αμυνα την αφηναν για τους ψηλους. Σημερα δεν υπαρχουν κοντοι παικτες.

Σημερα οι αθλητες εκτος του ότι είναι πιο γυμνασμενοι, μπορουν να κανουν περισσοτερα μεσα στο παιχνιδι και η προπονητικη τακτικη δεν αποτελει μοναδικο προνομιο της σερβικης σχολης αλλα με το ανοιγμα των απανταχου συνορων ολοι λιγο ως πολύ μαθαινουν μπασκετ σε σωστη βαση.

Δεν είναι τυχαιο ότι σημερα σπανια βλεπει κανεις παικτη να παιζει πανω από 30.

Παλιοτερα ξεκιναγε και εβγαινε μονο στα time out.

Αν παρατηρησει κανεις τον μυικο ογκο των αθλητων, οι σημερινοι είναι διπλασιοι.

Για να μην κανω συγκρισεις από το απωτερο παρελθον θα σταθω σε 2 συγχρονους παικτες.

Νικος Χατζηβρεττας και Νικος Χατζης. Ασχετα αν ο δευτερος ηταν μεχρι περυσι καλυτερος μπασκετμπολιστας, όμως αυτή τη στιγμη ο Χατζηβρεττας είναι δυο επιπεδα ανωτερος.

Εν προκειμενω υπαρχουν 2 επιμερους θεματα που μπορουμε να συζητησουμε.

Την εξελιξη και διαδοχη του ελληνικου μπασκετ και του ευρωπαϊκου.

Ξεκιναμε με το ελληνικο.

Μετα τους 4 σωματοφυλακες, στην Ελλαδα συνεπεσε ένα ταυτοχρονο ελλειμμα καλων παικτων και καλων προπονητων. Προσοχη, δεν λεω ταλαντουχων. Καλων λεω. Ταλαντουχους ειχαμε. Γαλακτερος, Μηριουνης, Αγγελιδης, Οικονομου και οι συν αυτων, τσεπωσαν τα εκατομμυρια και αραξαν. Τεμπελιασαν και δεν δουλεψαν και δεν εκαναν την καριερα που θα μπορουσαν να κανουν.

Τα τελευταια χρονια όμως στην Ελλαδα βρηκαμε έναν σοβαρο Ελληνα προπονητη, τον Γιαννακη και διαθετουμε μια ομαδα 15 παικτων που πλην ταλεντου, δουλευουν και σοβαρα με αποτελεσμα να είμαστε πρωταθλητες Ευρωπης και δευτεραθλητες κοσμου. Ποιοι, οι Ελληνες των 10 εκατομμυριων ανθρωπων…

Το ευρωπαϊκο μπασκετ ουσιαστικα είναι η μεσογειος.

Οι γιουγκοι επεσαν. Όχι κυριως γιατι παρατησαν το σπορ αλλα γιατι εχασαν την ομαδικοτητα τους. Η Ιταλια εκανε ένα μπαμ αλλα και παλι φαινεται να μην πολυπατα στα ποδια της. Οι Ρωσοι εδωσαν εμφαση στο πρωταθλημα τους παρα στις υποδομες τους. Οι ισπανοι κλυδωνιστηκαν αρκετα αλλα μετα από σοβαρη προσπαθεια εχουν ισως την καλυτερη ισπανικη ομαδα ολων των εποχων.

Το μονο στοιχειο που εδωσε πνοη ηταν οι εθνικες διασπασεις της πρωην ΕΣΣΔ και της Γιουγκοσλαβιας. Ετσι ξεπηδησαν οι φοβεροι λιθουανοι. Οι υπολοιποι μπορει να μη στερουνται ταλεντου ( κροατες ) αλλα τρωγονται μεταξυ τους και ο καθενας κοιταει την παρτη του. Ισως να είναι και κοινωνικο το φαινομενο και όταν διατηρηθουν μερικα χρονια πολιτικης σταθεροτητας, να εχουμε πολλες δυνατες ομαδες.

Ανελπιστα από την άλλη ακρη του Ατλαντικου, υπηρξε η ευτυχης συγκυρια να συμπεσει ( όπως εμεις με την μεγαλη 4αδα ) μια εξαιρετικη φουρνια παικτων και η Αργεντινη να κανει αισθηση με το τοταλ μπασκετ της.

Σε οτι αφορα τους παικτες του παρελθοντος:

Παιζει πολύ μεγαλο ρολο το ποιος κανει πρωτος τι.

Ο Jordan πχ εμεινε στην ιστορια γιατι στο διαγωνισμο καρφωματων πατησε στη βολη. Σημερα οι περισσοτεροι παικτες το κανουν. Στην ιστορια όμως μενει μονο ενας. Ο Γκαλης πρωτος εκανε τα μαγικα του. Ασχετα αν θα μπορουσε να τα κανει σημερα. Πιθανως όχι, γιατι με τις αμυνες, τις βοηθειες, τις παγιδες, τα 24 δευτερολεπτα και τον γρηγορο ρυθμο του παιχνιδιου ισως να ηταν πρωτος στις ασιστ αλλα 45αρια δεν νομιζω να ξαναβαζε. Ο Γκαλης καινοτομησε στο αθλημα. Μεχρι τοτε δεν ειχε ξαναβγει τετοιος driver, που να παιζει τοσο καλα με τη μεση του και τα ποδια του. Σημασια δεν εχει τι θα εκανε ο Γκαλης τωρα. Πιθανως αντι για 37 ποντους μ.ο. που ειχε στο ευρωμπασκετ του 87 να ειχε 17 σημερα. Σημασια εχει ότι τα εκανε πρωτος.

Εβλεπα τις προαλλες και τα εχω προσφατα στο ομιχλωδες του μυαλου μου μερικα αποσπασματα από το eurobasket του 87.

Αν δειτε τι ειδους αμυνα επαιζαν, θα πεσετε κατω από τα γελια.

Χαλαρο μαν 2 μαν με τεντωμενα ποδια και τα χερια κατω.

Ατομικα:

Από τους παλιους μεγαλους παικτες υπαρχουν πολλοι που σημερα δεν νομιζω να επαιζαν σε υψηλο επιπεδο. Από τους σημερινους μεγαλους παικτες, στις τοτε ομαδες θα εβαζαν αντι για 15-20 ποντους σημερα, 50 τοτε.

Πχ ο Μεγας σουτερ Χουαν Αντονιο Σαν Επιφανιο ή ο Αντονελο Ριβα ακομα και ο Οσκαρ Σμιντ δεν ξερω τι ακριβως θα εκαναν σημερα αν απεναντι τους εβρισκαν τον Διαμαντιδη.

Ειμαι σιγουρος όμως πως αν επαιζε τοτε ο Νοβιτσκι με τον Γκασολ θα σημειωναν επιδοσεις Ουιλτ Τσαμπερλεν.

Οι παικτες που μπορουν να σταθουν διαχρονικα είναι αυτοι που μπορουν να προσφερουν σε πολλους τομεις μεσα στο γηπεδο.

Σημειολογικα μπορω να αναφερω τον Ζντοβτς, τον Βιγιακαμπα, τον Γιαννακη και φυσικα τον Χριστοδουλου και ακομα πιο φυσικα ο μεγας Ντραζεν Πετροβιτς και ολοκληρωτικα ο Αρβιντας Σαμπονις.

Επιπλεον θελω να σημειωσω πως το παιχνιδι των τιτλων είναι λιγο αφελες.

Ο συμπαθης Βουρτζουμης πηρε ένα πρωταθλητριων. Το οποιο δεν πηρε ο Γκαλης.

Από την άλλη όμως η ατομικη αξια του Αλβερτη μπορει να μην τον κανει μεγαλο παικτη αλλα ως ο πιο σταθερος, ο πιο συνεπης και ο πιο αταλαντος αθλητης της γενιας του καταφερε να είναι respected. Ο Αλβερτης εφαγε ωρες επι ωρων στο γηπεδο για να φτιαξει το σουτ του και μπορει ναι μεν να εμεινε μονο σε αυτό αλλα εχει συνεισφορα πολυπλευρη στην ομαδα του και δεν κουβαλαει τα νερα και τις πετσετες.
Jimar
QUOTE(suspect @ May 24 2007, 06:36 AM) *
Παιζει πολύ μεγαλο ρολο το ποιος κανει πρωτος τι.

Ο Jordan πχ εμεινε στην ιστορια γιατι στο διαγωνισμο καρφωματων πατησε στη βολη. Σημερα οι περισσοτεροι παικτες το κανουν. Στην ιστορια όμως μενει μονο ενας. Ο Γκαλης πρωτος εκανε τα μαγικα του. Ασχετα αν θα μπορουσε να τα κανει σημερα. Πιθανως όχι, γιατι με τις αμυνες, τις βοηθειες, τις παγιδες, τα 24 δευτερολεπτα και τον γρηγορο ρυθμο του παιχνιδιου ισως να ηταν πρωτος στις ασιστ αλλα 45αρια δεν νομιζω να ξαναβαζε. Ο Γκαλης καινοτομησε στο αθλημα. Μεχρι τοτε δεν ειχε ξαναβγει τετοιος driver, που να παιζει τοσο καλα με τη μεση του και τα ποδια του. Σημασια δεν εχει τι θα εκανε ο Γκαλης τωρα. Πιθανως αντι για 37 ποντους μ.ο. που ειχε στο ευρωμπασκετ του 87 να ειχε 17 σημερα. Σημασια εχει ότι τα εκανε πρωτος.


41.gif 41.gif 41.gif


πολυ ωραιο κειμενο suspect
νομιζω ομως πως πρεπει να ανοιξεις καινουριο τοπικ , κι οχι να κανεις reply στο αρθρο του ντιζυ.
morfi
QUOTE(suspect @ May 24 2007, 02:36 PM) *
Ο Jordan πχ εμεινε στην ιστορια γιατι στο διαγωνισμο καρφωματων πατησε στη βολη. Σημερα οι περισσοτεροι παικτες το κανουν. Στην ιστορια όμως μενει μονο ενας.

suspect ποιούς ακριβώς έχεις δεί να το κάνουν ? Και όχι να πατάνε περίπου στην βολή αλλά ΤΗ γραμμή της βολής.
Περιττό να αναφέρω ότι ο Jordan δεν έμεινε στην ιστορία ΜΟΝΟ για αυτό...

peace.gif
kostasvc15
QUOTE(suspect @ May 24 2007, 11:36 AM) *
Παιζει πολύ μεγαλο ρολο το ποιος κανει πρωτος τι.
Ο Jordan πχ εμεινε στην ιστορια γιατι στο διαγωνισμο καρφωματων πατησε στη βολη.


QUOTE(morfi @ May 24 2007, 08:12 PM) *
suspect ποιούς ακριβώς έχεις δεί να το κάνουν ? Και όχι να πατάνε περίπου στην βολή αλλά ΤΗ γραμμή της βολής.

Πρωτος παντως που το εκανε αυτο ηταν ο Τζουλιους Ερβινγκ...

QUOTE(morfi @ May 24 2007, 08:12 PM) *
Περιττό να αναφέρω ότι ο Jordan δεν έμεινε στην ιστορία ΜΟΝΟ για αυτό...
peace.gif

Περιττο...
Das Kapital
QUOTE(morfi @ May 24 2007, 11:12 PM) *
suspect ποιούς ακριβώς έχεις δεί να το κάνουν ? Και όχι να πατάνε περίπου στην βολή αλλά ΤΗ γραμμή της βολής.


Υπαρχουν παρα πολλοι που μπορουν σημερα να και μερικα βιντεο με καποιους που το εχουν κανει!!!

Ο James White το εχει κανει και με στυλ κιολας!!!



Bιντεο με τα γνωστα καρφωματα απο βολες!!!


Τμακ


Βινς


ΝΑ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΝΤΕΟ ΠΟΥ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΕ ΤΟ ΧΕΙΡΗΣΤΗΡΙΟ ΜΟΥ ΟΜΩΣ tongue.gif tongue.gif tongue.gif
NBAholic
QUOTE
Πρωτος παντως που το εκανε αυτο ηταν ο Τζουλιους Ερβινγκ...



QUOTE
Υπαρχουν παρα πολλοι που μπορουν σημερα να και μερικα βιντεο με καποιους που το εχουν κανει!!!
Ο James White το εχει κανει και με στυλ κιολας!!!


Σωστά, αν αναφερόμαστε σε διαγωνισμό καρφωμάτων, ο Έρβινγκ το έχει κάνει από το 1976. Αλλά και πιο πριν το έκανε κατά κόρον ο Τσάμπερλεν, όχι για εντυπωσιασμό, αλλά γιατί, τον καιρό που έπαιζε στο NCAA, επιτρεπόταν σε κάποιον να πάρει φόρα πριν εκτελέσει μια βολή και να σηκωθεί από τη γραμμή σουτάροντας, χωρίς βέβαια να την πατά. Η παρουσία του Τσάμπερλεν (για τον οποίο και την εποχή του σκοπεύω να γράψω εγώ άρθρο αργότερα) άλλαξε (και) αυτό τον κανονισμό.

Πάντως, μη νομίζετε ότι και τον καιρό του Τζόρνταν δεν υπήρχαν άτομα που μπορούσαν να καρφώσουν απ'τη βολή (ή σχεδόν από τη βολή). Ο Ντρέξλερ το έκανε. Ο Πίπεν το έκανε. Ο Έρβινγκ, στα 34 του, το (ξανα)έκανε. Ακόμη και ο Έντγκαρ Τζόουνς (που πέρασε κι απ'τον ΠΑΟ) το έκανε, παρότι ήταν PF και δεν αμφιβάλλω ότι 1-2 ψηλοί ακόμη, όπως ο Λάρι Νανς και ο Ραλφ Σάμπσον θα ήταν σε θέση να το κάνουν.

Ο Τζόρνταν το εκτέλεσε με το καλύτερο στιλ (το '88). Ο Πίπεν το εκτέλεσε απ'τη μεγαλύτερη απόσταση. Ο Έρβινγκ το εκτέλεσε στην πιο προχωρημένη ηλικία. Ο Μπρεντ Μπάρι το εκτέλεσε με τη φόρμα ζεστάματος. Διαλέξτε και πάρτε.
Das Kapital
QUOTE(NBAholic @ May 24 2007, 11:51 PM) *
Ο Έρβινγκ το εκτέλεσε στην πιο προχωρημένη ηλικία.


Συμφωνα με το βιντεο που ποσταρα αυτο καταρριπτεται απο το Τζορνταν!!!
nikefalin
QUOTE(NBAholic @ May 24 2007, 11:51 PM) *
Σωστά, αν αναφερόμαστε σε διαγωνισμό καρφωμάτων, ο Έρβινγκ το έχει κάνει από το 1976. Αλλά και πιο πριν το έκανε κατά κόρον ο Τσάμπερλεν, όχι για εντυπωσιασμό, αλλά γιατί, τον καιρό που έπαιζε στο NCAA, επιτρεπόταν σε κάποιον να πάρει φόρα πριν εκτελέσει μια βολή και να σηκωθεί από τη γραμμή σουτάροντας, χωρίς βέβαια να την πατά. Η παρουσία του Τσάμπερλεν (για τον οποίο και την εποχή του σκοπεύω να γράψω εγώ άρθρο αργότερα) άλλαξε (και) αυτό τον κανονισμό.

Πάντως, μη νομίζετε ότι και τον καιρό του Τζόρνταν δεν υπήρχαν άτομα που μπορούσαν να καρφώσουν απ'τη βολή (ή σχεδόν από τη βολή). Ο Ντρέξλερ το έκανε. Ο Πίπεν το έκανε. Ο Έρβινγκ, στα 34 του, το (ξανα)έκανε. Ακόμη και ο Έντγκαρ Τζόουνς (που πέρασε κι απ'τον ΠΑΟ) το έκανε, παρότι ήταν PF και δεν αμφιβάλλω ότι 1-2 ψηλοί ακόμη, όπως ο Λάρι Νανς και ο Ραλφ Σάμπσον θα ήταν σε θέση να το κάνουν.

Ο Τζόρνταν το εκτέλεσε με το καλύτερο στιλ (το '88). Ο Πίπεν το εκτέλεσε απ'τη μεγαλύτερη απόσταση. Ο Έρβινγκ το εκτέλεσε στην πιο προχωρημένη ηλικία. Ο Μπρεντ Μπάρι το εκτέλεσε με τη φόρμα ζεστάματος. Διαλέξτε και πάρτε.

Μέγα ερώτημα...έχει καρφώσει κάποιος από το τρίποντο ?
morfi
QUOTE(lebron15 @ May 25 2007, 12:05 AM) *
Συμφωνα με το βιντεο που ποσταρα αυτο καταρριπτεται απο το Τζορνταν!!!

Οκ, άλλη όμως η σωματοδομή του Erving και άλλη του Jordan. wink.gif
leonkalf
offtopic.gif
NBAholic
QUOTE
Από τους παλιους μεγαλους παικτες υπαρχουν πολλοι που σημερα δεν νομιζω να επαιζαν σε υψηλο επιπεδο. Από τους σημερινους μεγαλους παικτες, στις τοτε ομαδες θα εβαζαν αντι για 15-20 ποντους σημερα, 50 τοτε.

Πχ ο Μεγας σουτερ Χουαν Αντονιο Σαν Επιφανιο ή ο Αντονελο Ριβα ακομα και ο Οσκαρ Σμιντ δεν ξερω τι ακριβως θα εκαναν σημερα αν απεναντι τους εβρισκαν τον Διαμαντιδη.


Δε συμφωνώ ότι θα τα έβρισκαν και τόσο πιο δύσκολα σε σύγκριση με τότε. Μην ξεχνάμε ότι οι άμυνες βελτιώνονται, αλλά το ίδιο και οι επιθέσεις, οπότε, αν ο προπονητής εκτιμήσει το επιθετικό ταλέντο ή το σουτ ενός παίκτη, δε βλέπω γιατί να μην μπορούν, μέσω των συστημάτων, όχι βέβαια να σκοράρουν 30+ πόντους κάθε βράδυ, αλλά να διεκδικούν πρωτιές στο σκοράρισμα, όπως τότε. Είναι καλύτερος σουτέρ και σκόρερ ο υγιής Μασιγάουσκας από τον Οσκάρ ή το Ρίβα; Ή έχει καλύτερο επιθετικό ένστικτο ο Ναβάρο απ'τον Γκάλη;

Κατά δεύτερον, αν ο παλιός έπαιζε τώρα, θα απολάμβανε τα ίδια πλεονεκτήματα που έχουν οι σημερινοί παίκτες. Και όσο νεότερος κάνει το εικονικό ταξίδι, τόσο πιο εύκολα θα προσαρμοστεί.
NBAholic
QUOTE
Συμφωνα με το βιντεο που ποσταρα αυτο καταρριπτεται απο το Τζορνταν!!!


Ποιο βίντεο; Ο ίδιος ο Τζόρνταν είχε παραδεχθεί ότι μετά την πρώτη επιστροφή του δεν μπορούσε να καρφώσει πλέον απ'τη βολή.

QUOTE
Μέγα ερώτημα...έχει καρφώσει κάποιος από το τρίποντο ?


Μπα, όχι. Χρειάζεται να είσαι στον αέρα επί 6,25 μ. και να ακουμπάς τουλάχιστον τα 3,15 σε ύψος στο τέλος της εναέριας διαδρομής, ώστε να είσαι σε θέση να καρφώσεις.
Das Kapital
QUOTE(NBAholic @ May 25 2007, 12:27 AM) *
Ποιο βίντεο; Ο ίδιος ο Τζόρνταν είχε παραδεχθεί ότι μετά την πρώτη επιστροφή του δεν μπορούσε να καρφώσει πλέον απ'τη βολή.


Δες το δευτερο βιντεο που ποσταρα στο τελος περιπου το λεει!!!
suspect
ο MJ δεν εμεινε στην ιστορια μονο για ενα καρφωμα, θα ημουν τετρ-ασχετος να υποστηριξω κατι τετοιο.

η φραση μου αφορουσε κατι συγκεκριμενο.

μπορει ( και δεν το αμφισβητω ) ο ντοκτορ να το εκανε πρωτος αλλα σημειο αναφορας για το καρφωμα απο τη βολη εγινε ο MJ λογω στιλ αλλα και οοοολων των αλλων.

smile.gif

υγ. Σορι αλλα για μενα δεν υπαρχει μπασκετμπολιστας Τσαμπερλεν.
αν εισαι 2.50 και οι αλλοι 1.65, χαιρω πολυ.
Ειναι σαν να παιζω εγω με αντιπαλους σαν τον Μορφη.
Θα κανω σε καθε ματς κουαντραμπλ-νταμπλ φιγκιουρ

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
morfi
QUOTE(suspect @ May 25 2007, 12:49 AM) *
υγ1. Σορι αλλα για μενα δεν υπαρχει μπασκετμπολιστας Τσαμπερλεν.
αν εισαι 2.50 και οι αλλοι 1.65, χαιρω πολυ.

Πιό λάθος δεν γίνεται να είσαι. peace.gif

QUOTE(suspect @ May 25 2007, 12:49 AM) *
Ειναι σαν να παιζω εγω με αντιπαλους σαν τον Μορφη.
Θα κανω σε καθε ματς κουαντραμπλ-νταμπλ φιγκιουρ

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Μόνο αν ανταλλάξουμε ηλικίες. banana.gif
NBAholic
QUOTE
Δες το δευτερο βιντεο που ποσταρα στο τελος περιπου το λεει!!!


Ωραίο μοντάζ, αλλά δεν το πιστεύω σαν αληθινό.
Διότι, αν το πας έτσι, να του αναφέρω ότι σε μια διαφήμιση (πιθανώς την έχεις δει), ο Έρβινγκ, κοντά στα 50 του, παίζει ένα μονό με το Στάκχαουζ. Σε κάποια φάση, κλέβει την μπάλα από το Στάκχαουζ και υποτίθεται ότι καρφώνει κι αυτός απ'τη γραμμή των βολών.

QUOTE
υγ. Σορι αλλα για μενα δεν υπαρχει μπασκετμπολιστας Τσαμπερλεν.
αν εισαι 2.50 και οι αλλοι 1.65, χαιρω πολυ.


Ούτε μπασκετμπολίστας Μάτζικ. Αν είσαι 2,20 και οι άλλοι 1,40...
Ούτε Τζόρνταν. Αν εσύ πηδάς 10 μέτρα και οι άλλοι 1...

Βεβαίως, πολύ πιο κοντινό παράδειγμα στα ύψη που αναφέρεις είναι ο Σουν Μινγκ Μινγκ και ο Τάιρον Μπογκς. Ποιος ήταν καλύτερος;
kemp
o MJ ηταν ο πρωτος που εκανε πτηση απο τη βολη ενω ο γιατρος ηταν εντελος καθετοποιημενος( icon_drunk.gif ) και στηριζοταν περισσοτερο στο υψος και το μεγαλο διασκελισμο του και οχι στις αλτικεσ ικανοτητες

p.s. ο JAMES WHITE παιζει ακομα στο σινσινατι?παιζει να παει nba?
kostasvc15
Για να τελειωνουμε με το θεμα με τα καρφωματα απο τις βολες,αν ο Καρτερ στο διαγωνισμο(2000) του ειχαν βγει τα βηματα και παταγε απο τη βολη,τωρα δεν θα μιλαγαμε για Ερβινγκ,Τζορνταν,Ντομινικ κτλ...(στο θεμα των καρφωματων).Ειχε πατησει ενα βημα πιο μεσα και καρφωσε με τα δυο... 77.gif

QUOTE(kemp @ May 25 2007, 04:14 AM) *
o MJ ηταν ο πρωτος που εκανε πτηση απο τη βολη ενω ο γιατρος ηταν εντελος καθετοποιημενος( icon_drunk.gif )

Αμα το πας ετσι smile.gif δες το βιντεακι με τον Καρτερ στην πρωτη σελιδα να δεις που φερνει τη μπαλα πριν καρφωσει απο τις βολες 77.gif x2
QUOTE(kemp @ May 25 2007, 04:14 AM) *
p.s. ο JAMES WHITE παιζει ακομα στο σινσινατι?παιζει να παει nba?

Δεν ξερω αν το ξερετε biggrin.gif αλλα ο Ουαιτ παιζει στους Σπερς εδω και καιρο....
kemp
δεν πρεπει να υπαρχουν και πολλοι που να αμφισβητουν οτι ο vince ειναι το top ολων των εποχων στα καρφωματα ,αφου εχει κανει οτι ολοι αλοι μαζι 77.gif

απλα το συγκεκριμενο καρφωμα απο τι βολη απο τον MJ ειχε γινει με το χαρακτηριστικο αερινο στιλ και αποτελει μαζι με το νικητηριο καλαθι στη γιουτα τα highlight τις καριερας του αλλα και μιασ ολοκληρης εποχης για το NBA


p.s. τελικα απλα το ειχα ξεχασει για τον ουαιτ ,ειχα δει και στο utube ενα binteaki με το πρωτο του καρφωμα στο nba blove.gif blove.gif blove.gif blove.gif blove.gif blove.gif blove.gif blove.gif blove.gif
NBAholic
QUOTE
o MJ ηταν ο πρωτος που εκανε πτηση απο τη βολη ενω ο γιατρος ηταν εντελος καθετοποιημενος( ) και στηριζοταν περισσοτερο στο υψος και το μεγαλο διασκελισμο του και οχι στις αλτικεσ ικανοτητες


Nαι, 2 ολόκληρους πόντους ψηλότερος ήταν. rolleyes.gif
Αυτό που αναφέρεις σαν καθετοποίηση είναι το στιλ για το οποίο μιλούσα. Χωρίς αλτικές ικανότητες δεν πετυχαίνεις διασκελισμό.
mikri prasini ollandeza
καλέ εδω δε σχολιάζουμε τα άρθρα....απλά τα παραθετουμε...έχω αδικο? evilmonkey.gif
smiley.gif smiley.gif smiley.gif
Das Kapital
QUOTE(mikri prasini ollandeza @ May 25 2007, 04:05 PM) *
καλέ εδω δε σχολιάζουμε τα άρθρα....απλά τα παραθετουμε...έχω αδικο? evilmonkey.gif
smiley.gif smiley.gif smiley.gif


Ολα τα ποστ που γινονται εδω παιρνουν μερος!!!

Αρα εισαι και εσυ υποψηφια!!! smiley.gif icon_wave.gif
Gravedigger
QUOTE(lebron15 @ May 24 2007, 08:32 PM) *
Ο James White το εχει κανει και με στυλ κιολας!!!

Tι κάνει το παληκάρι!windmill από την βολή κ στο άλλο κάτω από τα πόδια από την βολή!Πρέπει να έχει τρομερό άλμα...
Air Kef
QUOTE
Μπα, όχι. Χρειάζεται να είσαι στον αέρα επί 6,25 μ. και να ακουμπάς τουλάχιστον τα 3,15 σε ύψος στο τέλος της εναέριας διαδρομής, ώστε να είσαι σε θέση να καρφώσεις.



Λαθος φιλος. tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Invalid Video Link
NBAholic
Man, δεν αντέχω άλλες γιαπωνέζικες βλακείες αυτή τη βδομάδα! Το ένα αλλόκοτο πράγμα μετά το άλλο...
dizzy_fingers
Έχεις εκπαιδευτεί λάθος...θα σε επαναπρογραμματίσουμε από την αρχή wink.gif.
sarounas
QUOTE(suspect @ May 24 2007, 11:36 AM) *
ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ

= = = =

Σε φορουμ που συμμετεχω εγινε μια συγκριση μεταξυ των παικτων και του μπασκετ γενικα στη δεκαετια κυριως του 80 αλλα και του 90 και στην τρεχουσα.

Η αποψη μου:

Το αθλημα εχει αλλαξει. Η αμυνα, η σωματοδομη των αθλητων και η εν γενει φιλοσοφια του παιχνιδιου. Δεν είναι τυχαιο ότι εχει κλεισει η ψαλιδα με το ΝΒΑ. Δεν είναι τυχαιο ότι στο παρελθον τα σκορ εκλειναν με 40 ποντους και τωρα τα αμερικανα χανουν.

Η κυρια για μενα αιτια είναι πως οι αθλητες του σημερα δουλευουν περισσοτερους τομεις στο παιχνιδι τους. Δηλαδη μπορει ο Γκαλης να ηταν ενας και μοναδικος αλλα τη λεξη αμυνα δεν τη γνωριζε.

Οι ψηλοι τοτε ηταν κρεμανταλαδες για τα ριμπαουντ. Σημερα ξερουν να πασαρουν, να κανουν drive και να σουταρουν απο μακρια.

Οι κοντοι τοτε εκαναν ολη τη δουλεια στην επιθεση και την αμυνα την αφηναν για τους ψηλους. Σημερα δεν υπαρχουν κοντοι παικτες.

Σημερα οι αθλητες εκτος του ότι είναι πιο γυμνασμενοι, μπορουν να κανουν περισσοτερα μεσα στο παιχνιδι και η προπονητικη τακτικη δεν αποτελει μοναδικο προνομιο της σερβικης σχολης αλλα με το ανοιγμα των απανταχου συνορων ολοι λιγο ως πολύ μαθαινουν μπασκετ σε σωστη βαση.

Δεν είναι τυχαιο ότι σημερα σπανια βλεπει κανεις παικτη να παιζει πανω από 30.

Παλιοτερα ξεκιναγε και εβγαινε μονο στα time out.

Αν παρατηρησει κανεις τον μυικο ογκο των αθλητων, οι σημερινοι είναι διπλασιοι.

Για να μην κανω συγκρισεις από το απωτερο παρελθον θα σταθω σε 2 συγχρονους παικτες.

Νικος Χατζηβρεττας και Νικος Χατζης. Ασχετα αν ο δευτερος ηταν μεχρι περυσι καλυτερος μπασκετμπολιστας, όμως αυτή τη στιγμη ο Χατζηβρεττας είναι δυο επιπεδα ανωτερος.

Εν προκειμενω υπαρχουν 2 επιμερους θεματα που μπορουμε να συζητησουμε.

Την εξελιξη και διαδοχη του ελληνικου μπασκετ και του ευρωπαϊκου.

Ξεκιναμε με το ελληνικο.

Μετα τους 4 σωματοφυλακες, στην Ελλαδα συνεπεσε ένα ταυτοχρονο ελλειμμα καλων παικτων και καλων προπονητων. Προσοχη, δεν λεω ταλαντουχων. Καλων λεω. Ταλαντουχους ειχαμε. Γαλακτερος, Μηριουνης, Αγγελιδης, Οικονομου και οι συν αυτων, τσεπωσαν τα εκατομμυρια και αραξαν. Τεμπελιασαν και δεν δουλεψαν και δεν εκαναν την καριερα που θα μπορουσαν να κανουν.

Τα τελευταια χρονια όμως στην Ελλαδα βρηκαμε έναν σοβαρο Ελληνα προπονητη, τον Γιαννακη και διαθετουμε μια ομαδα 15 παικτων που πλην ταλεντου, δουλευουν και σοβαρα με αποτελεσμα να είμαστε πρωταθλητες Ευρωπης και δευτεραθλητες κοσμου. Ποιοι, οι Ελληνες των 10 εκατομμυριων ανθρωπων…

Το ευρωπαϊκο μπασκετ ουσιαστικα είναι η μεσογειος.

Οι γιουγκοι επεσαν. Όχι κυριως γιατι παρατησαν το σπορ αλλα γιατι εχασαν την ομαδικοτητα τους. Η Ιταλια εκανε ένα μπαμ αλλα και παλι φαινεται να μην πολυπατα στα ποδια της. Οι Ρωσοι εδωσαν εμφαση στο πρωταθλημα τους παρα στις υποδομες τους. Οι ισπανοι κλυδωνιστηκαν αρκετα αλλα μετα από σοβαρη προσπαθεια εχουν ισως την καλυτερη ισπανικη ομαδα ολων των εποχων.

Το μονο στοιχειο που εδωσε πνοη ηταν οι εθνικες διασπασεις της πρωην ΕΣΣΔ και της Γιουγκοσλαβιας. Ετσι ξεπηδησαν οι φοβεροι λιθουανοι. Οι υπολοιποι μπορει να μη στερουνται ταλεντου ( κροατες ) αλλα τρωγονται μεταξυ τους και ο καθενας κοιταει την παρτη του. Ισως να είναι και κοινωνικο το φαινομενο και όταν διατηρηθουν μερικα χρονια πολιτικης σταθεροτητας, να εχουμε πολλες δυνατες ομαδες.

Ανελπιστα από την άλλη ακρη του Ατλαντικου, υπηρξε η ευτυχης συγκυρια να συμπεσει ( όπως εμεις με την μεγαλη 4αδα ) μια εξαιρετικη φουρνια παικτων και η Αργεντινη να κανει αισθηση με το τοταλ μπασκετ της.

Σε οτι αφορα τους παικτες του παρελθοντος:

Παιζει πολύ μεγαλο ρολο το ποιος κανει πρωτος τι.

Ο Jordan πχ εμεινε στην ιστορια γιατι στο διαγωνισμο καρφωματων πατησε στη βολη. Σημερα οι περισσοτεροι παικτες το κανουν. Στην ιστορια όμως μενει μονο ενας. Ο Γκαλης πρωτος εκανε τα μαγικα του. Ασχετα αν θα μπορουσε να τα κανει σημερα. Πιθανως όχι, γιατι με τις αμυνες, τις βοηθειες, τις παγιδες, τα 24 δευτερολεπτα και τον γρηγορο ρυθμο του παιχνιδιου ισως να ηταν πρωτος στις ασιστ αλλα 45αρια δεν νομιζω να ξαναβαζε. Ο Γκαλης καινοτομησε στο αθλημα. Μεχρι τοτε δεν ειχε ξαναβγει τετοιος driver, που να παιζει τοσο καλα με τη μεση του και τα ποδια του. Σημασια δεν εχει τι θα εκανε ο Γκαλης τωρα. Πιθανως αντι για 37 ποντους μ.ο. που ειχε στο ευρωμπασκετ του 87 να ειχε 17 σημερα. Σημασια εχει ότι τα εκανε πρωτος.

Εβλεπα τις προαλλες και τα εχω προσφατα στο ομιχλωδες του μυαλου μου μερικα αποσπασματα από το eurobasket του 87.

Αν δειτε τι ειδους αμυνα επαιζαν, θα πεσετε κατω από τα γελια.

Χαλαρο μαν 2 μαν με τεντωμενα ποδια και τα χερια κατω.

Ατομικα:

Από τους παλιους μεγαλους παικτες υπαρχουν πολλοι που σημερα δεν νομιζω να επαιζαν σε υψηλο επιπεδο. Από τους σημερινους μεγαλους παικτες, στις τοτε ομαδες θα εβαζαν αντι για 15-20 ποντους σημερα, 50 τοτε.

Πχ ο Μεγας σουτερ Χουαν Αντονιο Σαν Επιφανιο ή ο Αντονελο Ριβα ακομα και ο Οσκαρ Σμιντ δεν ξερω τι ακριβως θα εκαναν σημερα αν απεναντι τους εβρισκαν τον Διαμαντιδη.

Ειμαι σιγουρος όμως πως αν επαιζε τοτε ο Νοβιτσκι με τον Γκασολ θα σημειωναν επιδοσεις Ουιλτ Τσαμπερλεν.

Οι παικτες που μπορουν να σταθουν διαχρονικα είναι αυτοι που μπορουν να προσφερουν σε πολλους τομεις μεσα στο γηπεδο.

Σημειολογικα μπορω να αναφερω τον Ζντοβτς, τον Βιγιακαμπα, τον Γιαννακη και φυσικα τον Χριστοδουλου και ακομα πιο φυσικα ο μεγας Ντραζεν Πετροβιτς και ολοκληρωτικα ο Αρβιντας Σαμπονις.

Επιπλεον θελω να σημειωσω πως το παιχνιδι των τιτλων είναι λιγο αφελες.

Ο συμπαθης Βουρτζουμης πηρε ένα πρωταθλητριων. Το οποιο δεν πηρε ο Γκαλης.

Από την άλλη όμως η ατομικη αξια του Αλβερτη μπορει να μην τον κανει μεγαλο παικτη αλλα ως ο πιο σταθερος, ο πιο συνεπης και ο πιο αταλαντος αθλητης της γενιας του καταφερε να είναι respected. Ο Αλβερτης εφαγε ωρες επι ωρων στο γηπεδο για να φτιαξει το σουτ του και μπορει ναι μεν να εμεινε μονο σε αυτό αλλα εχει συνεισφορα πολυπλευρη στην ομαδα του και δεν κουβαλαει τα νερα και τις πετσετες.


υποθέτω ότι μπορούμε να σχολιάζουμε τα άρθρα αν όχι ελπίζω να μην πειράζει smile.gif
μου άρεσε το ποστ και θα ήθελα να το σχολιάσω και εγώ


suspect σε αυτό που λες για την πρώτη φορά έχεις απόλυτο δίκιο όχι μόνο στον αθλητισμό αλλά σχεδόν παντού, αυτός που το κάνει πρώτος μένει…

αλλά
ναι μεν υπάρχουν τεράστιες διαφορές ανάμεσα στο σημερινό παιχνίδι και αυτό που παιζόταν προ εικοσαετίας στην Ευρώπη με κυριότερες όπως σωστά αναφέρεις την ταχύτητα και τον τρόπο που αμυνόταν οι ομάδες, αλλά αδικείς κάποιους μεγάλους παίκτες του παρελθόντος λέγοντας ότι δεν θα μπορούσαν να ανταποκριθούν στην σημερινές απαιτήσεις, σύμφωνη ίδια παραγωγικότητα αποκλείεται να είχαν αφού ο χρόνος συμμετοχής έχει μειωθεί πάρα πολύ αλλά αρκετοί από αυτούς που αναφέρεις εκτός του ότι ήταν πολύ μεγάλοι ηγέτες δοκιμάστηκαν απέναντι σε πολύ σκληρές άμυνες και τα κατάφεραν.

o Γκάλης για παράδειγμα αν και ήταν στα 37-38 του την άνοιξη του ’94, αν και ήδη είχε αλλάξει το παιχνίδι του, έπρεπε να αναλάβει και πάλι τον παλιό του ρόλο ώστε να οδηγήσει τον ΠΑΟ στην καταξίωση και την αναγνώριση στην Ευρώπη στέλνοντάς τον στο πρώτο του final four, όμως στους best of three προημιτελικούς έπρεπε να αντιμετωπίσει την πασίγνωστη για την πολύ σκληρή έως αντιαθλητική της άμυνα πρωταθλήτρια Ευρώπης Λιμόζ του Μάλκοβιτς και μάλιστα χωρίς την συμμετοχή του “τραυματία” Βράνκοβιτς, όμως ο ΠΑΟ προκρίθηκε με τον Γκάλη να σημειώνει πάνω από 30 πόντους στο καθένα από τα δύο καθοριστικά παιχνίδια στην Αθήνα.

εύκολα παραδείγματα υπάρχουν και για τους άλλους, πχ ο Βραζιλιάνος Όσκαρ στο τελευταίο του τουρνουά με την εθνική του στους ολυμπιακούς του ’96 αν και ήταν και αυτός σε πολύ προχωρημένη μπασκετική ηλικία, έβρισκε μπροστά του σε κρισιμότατο παιχνίδι για την ομάδα του την πολύ σκληρή ελληνική άμυνα και τον Γιώργο Σιγάλα, παρ’ αυτά σημείωσε χαλαρά μια 30άρα!

επίσης πιστεύω ότι για τον Βιγιακάμπα σωστά υποθέτεις μιας και αποτελούσε τον κακό δαίμονα του Γιώργου Σιγάλα τόσο με την Μπανταλόνα εναντίον του πολύ δυνατού αμυντικά Ολυμπιακού όσο και με την εθνική εναντίον της Ισπανίας την δεκαετία του 90 –ευτυχώς τουλάχιστον η εθνική δεν το πλήρωσε ποτέ-

αλλά

διαφωνώ για τον Ισπανό θρύλο τον Έπι, παρά το γεγονός ότι η Μπάρτσα δεν τα κατάφερνε στα final four πρωταθλητριών αυτός πάντα σε εκείνα τα καθοριστικά παιχνίδια που η πίεση ήταν μεγάλη και οι άμυνες πιο δυνατές σκόραρε συνήθως πάνω από 20π με καλά ποσοστά, ενώ και με τον Άρη που είχε να αντιμετωπίσει την άμυνα του Γιαννάκη σχεδόν ποτέ δεν είχε πρόβλημα.

για τον Αντονέλο Ρίβα είμαι σίγουρος ότι άνετα και σήμερα θα μπορούσε να κάνει τα ίδια πράγματα γιατί έτσι και αλλιώς το παιχνίδι του ήταν από τότε πολύ δυναμικό και αυτός πολύ γυμνασμένος, εκείνος ο παίκτης μάλιστα θα ταίριαζε καλύτερα στα σημερινά δεδομένα.

όλοι αυτοί που αναφέρεις είχαν στην στόφα των μεγάλων παικτών και θα μπορούσαν άνετα να είναι πρωταγωνιστές σε οποιαδήποτε εποχή

για την σύγκριση των Χατζή- Χατζηβρέττα, πιστεύω ότι ποτέ ο Χατζής -αν και έχει καλύτερο σουτ- δεν υπήρξε καλύτερος μπασκετμπολίστας από τον Χατζηβρέττα, αλλά το παράδειγμα σου για τον Χατζή είναι όντως πολύ πετυχημένο, ήταν και συνεχίζει να είναι ένας υπερβολικά soft παίκτης που θα μπορούσε στο ελληνικό πρωτάθλημα την δεκαετία του 80 να έχει μ.ο. τουλάχιστον 20π. όχι όμως και σήμερα

ενώ επίσης συμφωνώ απόλυτα και με την άποψη σου για τον Αλβέρτη

για τον Τσάμπερλεν διαφωνώ ότι έπαιζε με νάνους, αυτός στην πραγματικότητα είναι ένας μύθος που δεν ισχύει,
σίγουρα υπερείχε σε ανάστημα αλλά για το ύψος του υπήρξε τρομερά αθλητικός και το γεγονός ότι ήξερε πολύ μπάσκετ τον έκανε μη αντιμετωπίσιμο, ειδικά εκείνη την εποχή που δεν υπήρχαν καθόλου σύνθετες άμυνες, αν και πάνω του πάντα εφαρμοζόταν κάποιο σχέδιο περιορισμού του.
morfi
QUOTE(sarounas @ May 28 2007, 10:00 PM) *
για τον Τσάμπερλεν διαφωνώ ότι έπαιζε με νάνους, αυτός στην πραγματικότητα είναι ένας μύθος που δεν ισχύει,
σίγουρα υπερείχε σε ανάστημα αλλά για το ύψος του υπήρξε τρομερά αθλητικός και το γεγονός ότι ήξερε πολύ μπάσκετ τον έκανε μη αντιμετωπίσιμο, ειδικά εκείνη την εποχή που δεν υπήρχαν καθόλου σύνθετες άμυνες, αν και πάνω του πάντα εφαρμοζόταν κάποιο σχέδιο περιορισμού του.

Επιτέλους, πρέπει πια να πάψουν να λέγονται αυτοί οι μύθοι γύρω από τον Chamberlain. Όχι, μόνο δεν έπαιζε με νάνους αλλά είχε και αξιόλογους αντιπάλους.


QUOTE(suspect)
Ειμαι σιγουρος όμως πως αν επαιζε τοτε ο Νοβιτσκι με τον Γκασολ θα σημειωναν επιδοσεις Ουιλτ Τσαμπερλεν.

Ω τώρα το είδα αυτό. Aν αναφέρεσαι στο ΝΒΑ, not even close.
liolias
Μπραβο suspect. Πολυ ωραιο το αρθρο. Επειδη δεν την πηρα σημερα την εφημεριδα το βαλανε το αρθρο??
suspect
Στη basketweek επελεγη και δημοσιευθηκε το κειμενο για τον τελικο της Ευρωλιγκα.

Από τη μια χαρηκα.

Και για την προβολη στο φορουμ και για την καταχωρηση του δικου μου κειμενου.

Από την άλλη λυπηθηκα γιατι ο συντακτης εχει τοση σχεση με το κειμενο και τον Λογο οση και η ουγκαντα με το μπασκετ.

Εγω γραφω ΠΑΟ. Η basketweek το μετεφερε ως ΠΑΩ. Καλα διαβασατε, με ωμεγα.
Εγω γραφω σε συντομογραφια τον Ντικουδη ως Ντικ. H basketweek το μετεφερε ως Ντοκ.

Δοξα το θεω το συντακτικο μου και τα ελληνικα μου είναι αρκετα καλα.
Στη basketweek αποφασισαν να κανουν μερικα πειραματα και τι καλυτερο, βρηκαν το δικο μου κειμενο για να επαναπροσδιορισουν την ελληνικη γλωσσα κοβοντας μερικα αρθρα και μερικες αντωνυμιες σε σημειο που ο αναγνωστης να αναρωτηθει αν εστω περασα εξω από το σχολειο.

Δεν ειπαμε να κανετε κατι τρομακτικο.
Σκετο copy paste μπορειτε κυριοι της basketweek ?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.