Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Πρωτάθλημα Α1 χωρίς τους 2 αιωνίους.....
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
celtic_pride
Πολλά ακούγονται για το νέο σχέδιο διεξαγωγής της Ευρωλίγκα. Το σχέδιο το οποίο μονοπωλεί το ενδιαφέρον αρνητικά και μη είναι του κ. Μπερτομέου. Σύμφωνα με το σχέδιο αυτό καθορίζονται a priori κλειστά συμβόλαια (αορίστου διάρκειας?) στην πλειοψηφία των ομάδων που θα συμμέτεχουν. Επίπλεον, λέγεται ότι μελλοντικά όλο αυτό το "σκηνικό" θα οδηγήσει σε μια κλειστή λίγκα, αλά "Ευρωπαικό ΝΒΑ"...

Είναι γνωστό ότι ο Παναθηναικός και ο Ολυμπιακός θα έχουν κλειστά συμβόλαια. Και αν η ερώτηση μου βασίζεται στο εξής. Αν υποθέσουμε ότι σε 5,10,15, Ν χρόνια δημιουργείται αυτή η κλειστή λίγκα (στην προκειμένη περίπτωση δεν εξετάζουμε αν θα υπάρχει και άλλη ελληνική ομάδα), ο Παναθηναικός και ο Ολυμπιακός θα έχουν κίνητρο να συμμετέχουν στο ελληνικό πρωτάθλημα? (Θα μου πει κάποιος, γιατί τώρα έχουν κίνητρο, πέρα από τις μεταξύ τους διαμάχες?). Και επίσης οι φίλαθλοι των ομάδων αυτών θέλουν κάτι τέτοιο?? (Σε ραδιοφωνική εκπομπή στη Θεσ/νίκη, ακούστηκε από παράγοντα μιας ομάδας, ότι υπάρχει μερίδα κόσμου που δεν έχει τέτοιο πρόβλημα)... Τι πιστεύουν λοιπόν για όλα αυτά οι φίλαθλοι των 2 στο φόρουμ?

(Προσωπική άποψη, ότι όλα αυτά θα είναι "παράπλευρες απώλειες" αν εγκριθεί το σχέδιο Μπερτομέου που για μένα καταστρέφει το ευρωπαικό μπάσκετ, από τη βάση του, τα εθνικά πρωταθληματα...)
nik-air
Προσωπικη μου αποψη ειναι πως θα ηταν οτι καλυτερο για τους 2 αιωνιους αυτο το σεναριο...Οι εγχωριες διοργανωσεις εχουν χασει πλεον το ενδιαφερον τους...Επισης τα εσοδα θα ειναι πολυ υψηλοτερα αν σκεφτουμε πως καθε αντιπαλος που θα παιζει στην Ελλαδα θα ειναι ισχυρος και εμπορικος ταυτοχρονα..Το μονο που με προβληματιζει ειναι η ελληνικη νοοτροπια, καθως παρα το περασμα των χρονων δεν δειχνει να αλλαζει και να εκσυγχρονιζεται..Ετσι θα αντιδρασουν πολλοι οι οποιοι ειναι κολλημενοι στο παρελθον...
Timemaster
Μεγάλο θέμα άνοιξες!!!

Ξεκίνησα να γράφω ένα θέμα εξηγώντας ότι η κλειστή Λίγκα έχει αποφασιστεί εδώ και χρόνια και πλέων βρισκόμαστε στα τελευταία στάδια της πραγματοποίησης αλλά αυτό είναι εύκολα αντιληπτό οπότε δε χρειάζεται να το διαβάσει κάποιος.
Σε μερικά χρόνια θα ολοκληρωθεί και αυτό είναι σίγουρο.

Τα εθνικά πρωταθλήματα σταδιακά θα γίνουν κάτι σας το κολεγιακό πρωτάθλημα της Αμερικής. Θα είναι σαν φυτώρια παιχτών. Ενώ οι ομάδες της Λίγκας δε θα συμμετάσχουν σε αυτό.

Κατά την γνώμη μου το προϊόν του μπάσκετ άμα γίνει αυτό θα βελτιωθεί και θα γίνει σόου και όχι άθλημα όπως είναι τώρα.
Θα μαζέψει όλο το κεφάλαιο και όλα τα βλέμματα.

Σίγουρα δε θα μου άρεζε μια κλειστή Λίγκα αλλά δε πρόκειται να αποτύχει!!!

Φυσικά μαζί με την απαξίωση των εθνικών πρωταθλημάτων θα έρθει και αυτή των εθνικών ομάδων όπου ακούγεται από τώρα τα Ευρωπαϊκά πρωταθλήματα να γίνονται ανά 4 χρόνια και όχι ανά δύο.

Όσο για το αν οι φίλαθλοι των ομάδων θα είχαν πρόβλημα η απάντηση είναι απλή:
η πλειοψηφία των οπαδών είναι υποστηρικτές των ομάδων που θα είναι και στην Λίγκα οπότε δε θα έχουν πρόβλημα και θα είναι τιμή τους που η ομάδα τους είναι εκεί που είναι.
Οι φίλαθλοι των υπόλοιπων ομάδων θα είναι ικανοποιημένοι μιας και θα παρακολουθούν το μπάσκετ σε άλλο επίπεδο
και φυσικά πρόβλημα θα έχουν οι οπαδοί των ομάδων που δε θα είναι στην Λίγκα σαν αδικημένοι. 'Όμως είναι η μειοψηφία.

Το μονο πρόβλημα θα προκύψει περίπου 10 χρόνια μετά από την αποχώρηση των ομάδων από τα εθνικά πρωταθλήματα όπου οι 24 περίπου ομάδες της Λίγκας θα μοιράζονται ένα τρόπαιο κάθε χρόνο. Στατιστικά αν κάθε χρόνο θα το παίρνει και διαφορετική ομάδα πόσο εύκολο θα είναι για τον φίλαθλο να βλέπει την ομάδα του να παίρνει ένα τρόπαιο κάθε 24 χρόνια ή φυσικά κάποιες ομάδες να μην παίρνουν καθόλου;

Εκεί θα είναι και το τέλος της κλειστής Λίγκας μιας σε αυτό διαφέρουμε από τους Αμερικάνους.



Το καλύτερο για εμένα είναι το μοντέλο του ποδοσφαίρου...
blove.gif
βαθμολογία χώρας όπου βάση αυτής θα βγαίνει ο αριθμός των ομάδων που θα την εκπροσωπούν
προκριματικοί γύροι για κάποιες ομάδες και για τις ισχυρές να περνάνε απευθείας στους ομίλους άλλα όχι με συμβόλαια μόνιμα.


Υ.Γ. πριν από 20 χρόνια περίπου υπήρχε το σχέδιο το κύπελλο πρωταθλητριών Ευρώπης στη μπάλα να γινόταν κλειστή λίγκα σταδιακά, αλλά κάποιος τους πρόλαβε και με γρήγορες κινήσεις έκανε αυτό που βλέπουμε σαν champion League στο μπάσκετ έγινε το ανάποδο.

GK_23
Αρκετά ενδιαφέρον θέμα...
Τα 13 κλειστά συμβόλαια θα είναι κατά πάσα πιθανότητα αορίστου διαρκείας. Θα είναι δυνατό να "σπάνε" μονάχα σε περίπτωση που συντρέχουν σοβαροί λόγοι (οικονομικά προβλήματα κ.α.).
Τα 8 μονοετή συμβόλαια που προβλέπονται από την Ευρωλίγκα, δε θα δίνονται τυχαία. Θα προκύπτουν από έναν πίνακα αξιολόγησης των εθνικών πρωταθλημάτων, στον οποίο για την ώρα η Ελλάδα βρίσκεται στη τρίτη θέση πίσω από Ισπανία και Ιταλία. Σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα, αν κάποια ομάδα εκτός ΠΑΟ και ΟΣΦΠ κατακτήσει το πρωτάθλημα μπαίνει απευθείας στους ομίλους, αν παίξει στον τελικό με κάποιον από τους δύο τότε έχει αρκετές πιθανότητες να είναι πάλι απευθείας στους ομίλους ενώ τέλος αν βγει τρίτη πίσω από τους δύο τότε πάει σε προκριματικά. Τα προκριματικά θα γίνονται μεταξύ 8 ομάδων από τις οποίες οι 2 θα παίρνουν την πρόκριση στους ομίλους της Ευρωλίγκα.
Με το υπάρχον σύστημα της Ευρωλίγκα είναι αδύνατο οι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ να αποχωρήσουν από το εθνικό πρωτάθλημα. Για να φτάσει μια ομάδα στο F4 της Ευρωλίγκα πρέπει να παίξει μάξιμουμ 21 παιχνίδια. Δηλαδή θα φτιάξουν οι ΟΣΦΠ και ΠΑΟ ομάδες εκατομμυρίων και θα δίνουν 21 μόλις αγώνες μες στη σεζόν; Δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο.
Εγώ δε νομίζω πως το σχέδιο Μπερτομέου υποβαθμίζει τα εθνικά πρωταθλήματα. Ίσα ίσα πιστεύω πως δίνει κίνητρο στις ομάδες του πρωταθλήματος να προσπαθήσουν να κοντράρουν ΟΣΦΠ και ΠΑΟ περισσότερο. Επίσης πιστεύω πως ΟΣΦΠ και ΠΑΟ θα ωφεληθούν από ένα μεγαλύτερο εγχώριο ανταγωνισμό. Θεωρώ τέλος αδιανόητο ο ΕΣΑΚΕ να κατηγορεί την Ευρωλίγκα για υποβάθμιση των εθνικών πρωταθλημάτων, την ίδια στιγμή που ο ίδιος διοργανώνει παιχνίδια σε γήπεδα όπως τα Πατήσια και το Αιγάλεω, αποφασίζει για την 14η ομάδα της Α1 αφότου έχει ξεκινήσει το πρωτάθλημα(!) και πολλά άλλα...
Ας κοιτάξουμε να βελτιώσουμε το πρωτάθλημα μας σε κάθε τομέα (αγωνιστικό, οργανωτικό, εμπορικό) και μετά ας προσπαθήσουμε να διεκδικήσουμε από την Ευρωλίγκα κάτι καλύτερο για τις ομάδες μας .
Timemaster
QUOTE(sixama23 @ May 8 2009, 02:43 ) *
Αρκετά ενδιαφέρον θέμα...
Τα 13 κλειστά συμβόλαια θα είναι κατά πάσα πιθανότητα αορίστου διαρκείας. Θα είναι δυνατό να "σπάνε" μονάχα σε περίπτωση που συντρέχουν σοβαροί λόγοι (οικονομικά προβλήματα κ.α.).
Τα 8 μονοετή συμβόλαια που προβλέπονται από την Ευρωλίγκα, δε θα δίνονται τυχαία. Θα προκύπτουν από έναν πίνακα αξιολόγησης των εθνικών πρωταθλημάτων, στον οποίο για την ώρα η Ελλάδα βρίσκεται στη τρίτη θέση πίσω από Ισπανία και Ιταλία. Σύμφωνα με τα υπάρχοντα δεδομένα, αν κάποια ομάδα εκτός ΠΑΟ και ΟΣΦΠ κατακτήσει το πρωτάθλημα μπαίνει απευθείας στους ομίλους, αν παίξει στον τελικό με κάποιον από τους δύο τότε έχει αρκετές πιθανότητες να είναι πάλι απευθείας στους ομίλους ενώ τέλος αν βγει τρίτη πίσω από τους δύο τότε πάει σε προκριματικά. Τα προκριματικά θα γίνονται μεταξύ 8 ομάδων από τις οποίες οι 2 θα παίρνουν την πρόκριση στους ομίλους της Ευρωλίγκα.
Με το υπάρχον σύστημα της Ευρωλίγκα είναι αδύνατο οι ΠΑΟ και ΟΣΦΠ να αποχωρήσουν από το εθνικό πρωτάθλημα. Για να φτάσει μια ομάδα στο F4 της Ευρωλίγκα πρέπει να παίξει μάξιμουμ 21 παιχνίδια. Δηλαδή θα φτιάξουν οι ΟΣΦΠ και ΠΑΟ ομάδες εκατομμυρίων και θα δίνουν 21 μόλις αγώνες μες στη σεζόν; Δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο.
Εγώ δε νομίζω πως το σχέδιο Μπερτομέου υποβαθμίζει τα εθνικά πρωταθλήματα. Ίσα ίσα πιστεύω πως δίνει κίνητρο στις ομάδες του πρωταθλήματος να προσπαθήσουν να κοντράρουν ΟΣΦΠ και ΠΑΟ περισσότερο. Επίσης πιστεύω πως ΟΣΦΠ και ΠΑΟ θα ωφεληθούν από ένα μεγαλύτερο εγχώριο ανταγωνισμό. Θεωρώ τέλος αδιανόητο ο ΕΣΑΚΕ να κατηγορεί την Ευρωλίγκα για υποβάθμιση των εθνικών πρωταθλημάτων, την ίδια στιγμή που ο ίδιος διοργανώνει παιχνίδια σε γήπεδα όπως τα Πατήσια και το Αιγάλεω, αποφασίζει για την 14η ομάδα της Α1 αφότου έχει ξεκινήσει το πρωτάθλημα(!) και πολλά άλλα...
Ας κοιτάξουμε να βελτιώσουμε το πρωτάθλημα μας σε κάθε τομέα (αγωνιστικό, οργανωτικό, εμπορικό) και μετά ας προσπαθήσουμε να διεκδικήσουμε από την Ευρωλίγκα κάτι καλύτερο για τις ομάδες μας .






Το Ελληνικό πρωτάθλημα υστερεί από το Ιταλικό και το Ισπανικό κατά εμένα σε δύο τομείς.
Ένα είναι η οργάνωση και το μάρκετινγκ (αν μπεις στην διαδικτυακή σελίδα του ΕΣΑΚΕ και την αντίστοιχη Ισπανική είναι ένα πολύ καλό παράδειγμα)
Και στην τεράστια ψαλίδα ανάμεσα στην οικονομική δυνατότητα των ομάδων. Στην Ελλάδα οι μισές ομάδες της Α1 και παραπάνω κάθε χρόνο χρωστάνε λεφτά σε παίχτες και μερικές στα μέσα της χρονιάς τους διώχνουν.

Σαφώς και με το καινούργιο πλάνο η Ελλάδα μία σίγουρη θέση που έχει την χάνει (γίνεται προκριματικός αν η ομάδα δε πάει τελικό) όμως αυτό δεν έχει να κάνει γενικά με την στρατηγική κίνηση για να γίνει κλειστή Λίγκα.

τα 21 παιχνίδια είναι με αυτή τη μορφή αν στο μέλλον σε 3-4 χρόνια οι όμιλοι γίνουν 2 και στη συνέχεια ένας;
Δηλαδή δύο όμιλοι των 16 ομάδων (30 παιχνίδια) εν συνεχεία ένας όμιλος όπου θα περάσουν οι πρώτοι 8 κάθε ομίλου (30 παιχνίδια) και μετά play off με 8 ομάδες όπου θα περνάνε με 3 νίκες. οπότε για να φτάσεις σε final4 (εφόσον υπάρχει) θα θέλει το ελάχιστο 63 παιχνίδια!!!!

αυτό είναι απλά σενάριο, πιθανόν ένα παραπλήσιο με 30 παιχνίδια θα εφαρμοστεί αρχικά και εν συνεχεία ένα πρωτάθλημα με πάνω από 50-60 μελλοντικά.

Το σχέδιο Μπερτομέου αλλά και τα προηγούμενα οδηγούν προς εκεί σταδιακά.

Ενώ για την ώρα θέλει να βάλε περισσότερες ομάδες από τις οικονομικά ισχυρές βλέπεις Ρωσία, Ισπανία, Ιταλία.
Λογικό είναι μιας και τα τελευταία 10 χρόνια δε φτιάχτηκε Ελληνική ομάδα πλην των αιωνίων επιπέδου Ευρωλίγκας.
Οπότε το σχέδιο είναι ένα ξεκαθάρισμα κατά την γνώμη μου.


Όσο για το Ελληνικό πρωτάθλημα και την απαξίωση που έχει από την ''σαπίλα'' του συμφωνώ απόλυτα...
και αυτό είναι που θα έπρεπε πρώτα να κοιτάξουμε.

Υ.Γ. δε πιστεύω ότι ο Μπερτομέου τα κάνει αυτά επειδή αγαπάει τις Ισπανικές ομάδες ποιο πολύ και μισεί την Ελλάδα όλα είναι καθαρά οικονομικά.
GK_23
QUOTE(Timemaster @ May 8 2009, 10:05 ) *
τα 21 παιχνίδια είναι με αυτή τη μορφή αν στο μέλλον σε 3-4 χρόνια οι όμιλοι γίνουν 2 και στη συνέχεια ένας;
Δηλαδή δύο όμιλοι των 16 ομάδων (30 παιχνίδια) εν συνεχεία ένας όμιλος όπου θα περάσουν οι πρώτοι 8 κάθε ομίλου (30 παιχνίδια) και μετά play off με 8 ομάδες όπου θα περνάνε με 3 νίκες. οπότε για να φτάσεις σε final4 (εφόσον υπάρχει) θα θέλει το ελάχιστο 63 παιχνίδια!!!!

αυτό είναι απλά σενάριο, πιθανόν ένα παραπλήσιο με 30 παιχνίδια θα εφαρμοστεί αρχικά και εν συνεχεία ένα πρωτάθλημα με πάνω από 50-60 μελλοντικά.

Το σχέδιο Μπερτομέου αλλά και τα προηγούμενα οδηγούν προς εκεί σταδιακά.


Δε μπορώ να ξέρω αν θα αλλάξει το σύστημα της Ευρωλίγκα μελλοντικά. Αν συμβεί αυτό που λες τότε σαφώς οι ΟΣΦΠ και ΠΑΟ δε θα έχουν κανένα λόγο να αγωνίζονται στο ελληνικό πρωτάθλημα. Πάντως με τα τωρινά δεδομένα, με 21 δηλαδή αγώνες μάξιμουμ μέχρι το F4, νομίζω ότι η αποχώρηση ΟΣΦΠ και ΠΑΟ από το ελληνικό πρωτάθλημα, είναι απίθανο ενδεχόμενο. Εγώ πάντως σαν φίλος του ΟΣΦΠ δε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να μην παίζει η ομάδα μου στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Ένα πιθανό επίσης ενδεχόμενο είναι να ισχύσει ένα καθεστώς παρόμοιο με αυτό που ισχύει με την Αδριατική Λίγκα και τα πρωταθλήματα των διαφόρων χωρών της πρώην Γιουγκοσλαβίας. Παραδείγματος χάρη, οι 5 Σερβικές ομάδες που παίζουν στην Αδριατική, συμμετέχουν στο εθνικό πρωτάθλημα όχι από την αρχή του αλλά σε μια πιο προχωρημένη φάση του. Επίσης στη Σλοβενία, η Ολύμπια Λιουμπλιάνας που αγωνίζεται στην Ευρωλίγκα, μπαίνει στο πρωτάθλημα στα πλέϋ οφ. Κάτι παρόμοιο θα μπορούσε να συμβεί και στην Ευρωλίγκα συνολικά, δηλαδή οι ομάδες που έχουν κλειστά συμβόλαια να παίζουν στο εθνικό τους πρωτάθλημα από τη φάση των πλέϋ οφ και μετά.
Timemaster
QUOTE(sixama23 @ May 8 2009, 13:00 ) *
Δε μπορώ να ξέρω αν θα αλλάξει το σύστημα της Ευρωλίγκα μελλοντικά. Αν συμβεί αυτό που λες τότε σαφώς οι ΟΣΦΠ και ΠΑΟ δε θα έχουν κανένα λόγο να αγωνίζονται στο ελληνικό πρωτάθλημα. Πάντως με τα τωρινά δεδομένα, με 21 δηλαδή αγώνες μάξιμουμ μέχρι το F4, νομίζω ότι η αποχώρηση ΟΣΦΠ και ΠΑΟ από το ελληνικό πρωτάθλημα, είναι απίθανο ενδεχόμενο. Εγώ πάντως σαν φίλος του ΟΣΦΠ δε θα ήθελα σε καμία περίπτωση να μην παίζει η ομάδα μου στο ελληνικό πρωτάθλημα.
Ένα πιθανό επίσης ενδεχόμενο είναι να ισχύσει ένα καθεστώς παρόμοιο με αυτό που ισχύει με την Αδριατική Λίγκα και τα πρωταθλήματα των διαφόρων χωρών της πρώην Γιουγκοσλαβίας. Παραδείγματος χάρη, οι 5 Σερβικές ομάδες που παίζουν στην Αδριατική, συμμετέχουν στο εθνικό πρωτάθλημα όχι από την αρχή του αλλά σε μια πιο προχωρημένη φάση του. Επίσης στη Σλοβενία, η Ολύμπια Λιουμπλιάνας που αγωνίζεται στην Ευρωλίγκα, μπαίνει στο πρωτάθλημα στα πλέϋ οφ. Κάτι παρόμοιο θα μπορούσε να συμβεί και στην Ευρωλίγκα συνολικά, δηλαδή οι ομάδες που έχουν κλειστά συμβόλαια να παίζουν στο εθνικό τους πρωτάθλημα από τη φάση των πλέϋ οφ και μετά.



Όλα αυτά είναι θεωρητικά και μπορούν να γίνουν...δεν αποκλείω τίποτα.
Ο Παο,ο Ολυμπιακός, ΤΣΣΚΑ, προς το παρόν και στα επόμενα χρόνια θα παίζουν στο τοπικό πρωτάθλημα όμως για πόσο;

Η ουσία είναι όμως πως όλα αυτά είναι ενδιάμεσα σκαλιά για την Λίγκα τύπου ΝΒΑ!!!
Αν βρεθεί κάποιος που να την αποτρέψει στο μέλλον είναι ένα άλλο θέμα όμως για την ώρα (δυστυχώς για εμένα) βαδίζουμε προς τα εκεί.

j-kidd13
Ενα τετοιο πρωταθλημα,με τους καλυτερους της ευρωπης,θα φτιαξει μεν μια σουπερ δυνατην λιγκα...Θα αποδυναμωσει ομως την αιγλη απο το εθνικα πρωταθληματα,τα οποια θα ειναι πλεον πιο ανταγωνιστικα...Αλλα χωρις τις μεγαλες ομαδες που εδιναν μεγαλυτερο κινητρο στον απλο κοσμα να παει στο γηπεδο,λογω θεαματος,μεγαλων ονοματων κλπ.
celtic_pride
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί τόσο εύκολα απαξιώνεται το εθνικό πρωτάθλημα. Ναι, δεν θα γίνουμε μέσα σε μία νύχτα ACB αλλά γιατί τόσο εύκολα να τα ισοπεδώνουμε όλα? "Δεν υπάρχουν άξιοι αντίπαλοι"... Μάλιστα, δηλαδή αν αύριο η ουέφα δημιουργήσει μια κλειστή ποδοσφαιρική λίγκα και ο Ολυμπιακός βγει και πει "Βαρεθήκαμε να βγαίνουμε τόσα χρόνια πρωταθλητές ψιλοάνετα και να παίζουμε σε γήπεδα τύπου Λειβαδιάς για αυτό αποχωρούμε από το εθνικό πρωτάθλημα" τότε θα γεμίσουμε την επόμενη απο "κορώνες" τύπου "Εθνική προδοσία" κτλ... Επομένως, το θέμα δεν είναι η ποιότητα του πρωτάθληματος αλλά η απαξίωση του αθλήματος, καθώς κανείς δεν βαριέται τον ποδοσφαιρικό Ολυμπιακό με τα εκατομμύρια του να είναι "ισόβιος πρωταθλητής" ενώ θεωρείται "βαρετό" το να μονομαχούν οι 2 μόνοι τους στο μπάσκετ. Και πέρα από το αν η τροπαιοθήκη μας θα μεγαλώσει κατα μία κούπα και την επόμενη μέρα μετα το ντέρμπυ θα κάνουμε καζούρα στον συμφοιτητή - συμμαθητή - συνάδελφο - γείτονα, είναι και η ποιότητα του ελληνικού μπάσκετ. Καλά τα εκατομμύρια που δαπανώνται αλλά πού είναι χαμένα τα τμήματα υποδομής των 2? Μια φορά ακούστηκε κάποιος Ταταρούνης που όπως εμφανίστηκε, χάθηκε....Δεν μου αρέσει να περιαυτολογώ, κυρίως σε οπαδικά θεματα, αλλά ως προς αυτό τον τομέα ο Αρης είναι ένα μικρό βήμα μπροστά (με τάσεις αυτόχειρα πολλές φορές βέβαια...). Αν οι Παο και Οσφπ θεωρούν το πρωτάθλημα "υπερβολικά εύκολο" (ποιος είπε ότι δεν γίνονται εκπλήξεις..?) τότε καλό θα ήταν και για αυτούς και για το άθλημα, να βοηθήσουν.....
nik-air
Μια αλλη ιδεα θα ηταν παο και ολυμπιακος να συμμετεχουν στο πρωταθλημα στην τελικη του φαση οπου π.χ θα υπαρχουν 6 ομαδες και οι υπολοιπες 4 θα εχουν προκυψει υστερα απο εναν πρωτο γυρο της Α1 με 10 ομαδες(ωστε να ειναι πιο ανταγωνιστικο) οι οποιες ομως θα εχουν σαν προυποθεση συμμετοχης οικονομικα και γηπεδικα κριτηρια...Αυτος ο τελικος γυρος θα λαμβανει χωρα μετα το τελος των υποχρεωσεων των ομαδων στην ευρωπαικη λιγκα...
Ξανατονιζω πως τα οικονομικα ωφελη απο τη συμμετοχη τους στην ευρωπαικη λιγκα θα ειναι τεραστια...Πολυ περισσοτερα εισητηρια, διεθνεις χορηγοι,πριμ απο τη λιγκα(οπως στο τσαμπιονς λιγκ) και πολλα αλλα...
Επιπλεον το μπασκετ θα γινει απο διοργανωση ξεκαθαρισματος οπαδικων λογαριασμων επιτελους σοου οπως στο nba και τα γηπεδα θα γεμιζουν με φιλαθλους και οχι χουλιγκανς...Βεβαια πρεπει να βελτιωθουν και οι εγκαταστασεις των ομαδων οπως π.χ ιδιοκτητο γηπεδο παο-οσφπ με χωρους αναψυχης και γενικα ακομα μεγαλυτερη προσοχη στον τομεα του μαρκετινγκ ο οποιος μπορει να φερει επιπλεον εσοδα...
Ακομα πιστευω πως καθε ομαδα θα πρεπει να εχει στις ταξεις τις τουλαχιστον 4 γηγενεις αθλητες ωστε να μην χαθει το εθνικο στοιχειο απο αυτες...
virgin13
Η κλειστή λιγκα εχει πολλα μειονεκτηματα.Καταρχας,το θεμα πρεπει να το δουμε σαν αντιστοιχο του ΝΒΑ.Δειτε ομαδες οπως οι golden state warriors,oi washington wizards,η memphis grizzlies,οι toronto raptors,milwaekee bucks,minestota timberwolves ειναι ομαδες οι οποιες δεν εχουν ως στοχο ποτε να κατακτησουν το πρωταθλημα και γι'αυτο ποτε δεν το κατακτουν.Αντιθετα,βλεπεις ομαδες οπως οι lakers,οι boston που νε μεν εχουν φοβερους παικτες αλλα και οταν δεν εχουν ξερουν να νικανε επειδη κανουν πρωταθλητισμο.Αυτό φοβαμαι θα ειναι ενα σημαντικο προβλημα για την ευρωπαικη λιγκα.Τι κινητρο θα εχει ο φιλαθλος να υποστηριζει ομαδα οταν θα παιρνει πρωταθλημα μια φορα στα 30 χρονια και αν?Για το θεαμα θα πηγαινει?Δηλαδή εσεις οταν πατε να δειτε παναθηναικο-τσσκα δεν σας νοιαζει να νικησει η ομαδα σας.Το θεαμα σας ενδιαφερει?Στοχος καθε ομαδας ειναι τα τροπαια.Ετσι,οταν υπαρχουν εθνικα πρωταθληματα και κυπελλα αυτοματα δημιουργουνται πιο ευκολοι στοχοι ακομα και για μια ποιο μικρη ομαδα τυπου αρη π.χ.
party animal
QUOTE(nik-air @ May 9 2009, 00:03 ) *
Μια αλλη ιδεα θα ηταν παο και ολυμπιακος να συμμετεχουν στο πρωταθλημα στην τελικη του φαση οπου π.χ θα υπαρχουν 6 ομαδες και οι υπολοιπες 4 θα εχουν προκυψει υστερα απο εναν πρωτο γυρο της Α1 με 10 ομαδες(ωστε να ειναι πιο ανταγωνιστικο) οι οποιες ομως θα εχουν σαν προυποθεση συμμετοχης οικονομικα και γηπεδικα κριτηρια...Αυτος ο τελικος γυρος θα λαμβανει χωρα μετα το τελος των υποχρεωσεων των ομαδων στην ευρωπαικη λιγκα...
Ξανατονιζω πως τα οικονομικα ωφελη απο τη συμμετοχη τους στην ευρωπαικη λιγκα θα ειναι τεραστια...Πολυ περισσοτερα εισητηρια, διεθνεις χορηγοι,πριμ απο τη λιγκα(οπως στο τσαμπιονς λιγκ) και πολλα αλλα...
Επιπλεον το μπασκετ θα γινει απο διοργανωση ξεκαθαρισματος οπαδικων λογαριασμων επιτελους σοου οπως στο nba και τα γηπεδα θα γεμιζουν με φιλαθλους και οχι χουλιγκανς...Βεβαια πρεπει να βελτιωθουν και οι εγκαταστασεις των ομαδων οπως π.χ ιδιοκτητο γηπεδο παο-οσφπ με χωρους αναψυχης και γενικα ακομα μεγαλυτερη προσοχη στον τομεα του μαρκετινγκ ο οποιος μπορει να φερει επιπλεον εσοδα...
Ακομα πιστευω πως καθε ομαδα θα πρεπει να εχει στις ταξεις τις τουλαχιστον 4 γηγενεις αθλητες ωστε να μην χαθει το εθνικο στοιχειο απο αυτες...

ωραιος ο nik-air!με τις λεξεις που εκανα bold μου θυμιζεις εκθεση 3η λυκειου!!! στειλε επιστολη στην λιγκα wos_sport5.gif laugh.gif laugh.gif
nik-air
QUOTE(virgin13 @ May 8 2009, 21:10 ) *
Η κλειστή λιγκα εχει πολλα μειονεκτηματα.Καταρχας,το θεμα πρεπει να το δουμε σαν αντιστοιχο του ΝΒΑ.Δειτε ομαδες οπως οι golden state warriors,oi washington wizards,η memphis grizzlies,οι toronto raptors,milwaekee bucks,minestota timberwolves ειναι ομαδες οι οποιες δεν εχουν ως στοχο ποτε να κατακτησουν το πρωταθλημα και γι'αυτο ποτε δεν το κατακτουν.Αντιθετα,βλεπεις ομαδες οπως οι lakers,οι boston που νε μεν εχουν φοβερους παικτες αλλα και οταν δεν εχουν ξερουν να νικανε επειδη κανουν πρωταθλητισμο.Αυτό φοβαμαι θα ειναι ενα σημαντικο προβλημα για την ευρωπαικη λιγκα.Τι κινητρο θα εχει ο φιλαθλος να υποστηριζει ομαδα οταν θα παιρνει πρωταθλημα μια φορα στα 30 χρονια και αν?Για το θεαμα θα πηγαινει?Δηλαδή εσεις οταν πατε να δειτε παναθηναικο-τσσκα δεν σας νοιαζει να νικησει η ομαδα σας.Το θεαμα σας ενδιαφερει?Στοχος καθε ομαδας ειναι τα τροπαια.Ετσι,οταν υπαρχουν εθνικα πρωταθληματα και κυπελλα αυτοματα δημιουργουνται πιο ευκολοι στοχοι ακομα και για μια ποιο μικρη ομαδα τυπου αρη π.χ.

Παρολα αυτα οι ομαδες αυτες που επισημανες εχουν πανω απο 10.000 διαρκειας..Το μπασκετ ομως περα απο αποτελεσμα ειναι και θεαμα...Δηλαδη τι κινητρο εχει ενας οπαδος της ζαλγκιρις να παει να δει ματς ευρωλιγκα?? Και ομαδες οπως ο αρης θα μπορουν να διεκδικησουν την εισοδο τους εαν εξασφαλιζουν τα προαπαιτουμενα κριτηρια.
Timemaster
QUOTE(nik-air @ May 9 2009, 00:03 ) *
Μια αλλη ιδεα θα ηταν παο και ολυμπιακος να συμμετεχουν στο πρωταθλημα στην τελικη του φαση οπου π.χ θα υπαρχουν 6 ομαδες και οι υπολοιπες 4 θα εχουν προκυψει υστερα απο εναν πρωτο γυρο της Α1 με 10 ομαδες(ωστε να ειναι πιο ανταγωνιστικο) οι οποιες ομως θα εχουν σαν προυποθεση συμμετοχης οικονομικα και γηπεδικα κριτηρια...Αυτος ο τελικος γυρος θα λαμβανει χωρα μετα το τελος των υποχρεωσεων των ομαδων στην ευρωπαικη λιγκα...
Ξανατονιζω πως τα οικονομικα ωφελη απο τη συμμετοχη τους στην ευρωπαικη λιγκα θα ειναι τεραστια...Πολυ περισσοτερα εισητηρια, διεθνεις χορηγοι,πριμ απο τη λιγκα(οπως στο τσαμπιονς λιγκ) και πολλα αλλα...
Επιπλεον το μπασκετ θα γινει απο διοργανωση ξεκαθαρισματος οπαδικων λογαριασμων επιτελους σοου οπως στο nba και τα γηπεδα θα γεμιζουν με φιλαθλους και οχι χουλιγκανς...Βεβαια πρεπει να βελτιωθουν και οι εγκαταστασεις των ομαδων οπως π.χ ιδιοκτητο γηπεδο παο-οσφπ με χωρους αναψυχης και γενικα ακομα μεγαλυτερη προσοχη στον τομεα του μαρκετινγκ ο οποιος μπορει να φερει επιπλεον εσοδα...
Ακομα πιστευω πως καθε ομαδα θα πρεπει να εχει στις ταξεις τις τουλαχιστον 4 γηγενεις αθλητες ωστε να μην χαθει το εθνικο στοιχειο απο αυτες...


όπως και να έχει τα οφέλη θα ήταν για τις ομάδες που θα παίζανε στην Λίγκα.
Εκεί θα ήταν όλα τα λεφτά...

Οι υπόλοιπες ομάδες πως να κάνουν γήπεδα πως θα έχουνε παίχτες στα play off που λες να ανταγωνιστούν τις ομάδες τις λίγκας;
Είναι σαν να έβαζες τις ομάδες των κολεγίων της αμερικής να σκοτώνονται για ποια θα πάει στην τετράδα και εκεί να έχει να αντιμετωπίσει τους lakers ή τους Celtics.

δε θα είχε νόημα για αυτές τις ομάδες να παλεύουν μια χρονιά για το ποια θα πάει να δεχτεί τις 40ρες στο τέλος!!!

όσο για τα γήπεδα που λες ναι δύο θα γεμίζουν με φιλάθλους που θα πάνε να δούνε το θέαμα!!!
τα υπόλοιπα;


Αυτή η κίνηση θα είναι η πλήρης απαξίωση των τοπικών πρωταθλημάτων!
τουλάχιστον οικονομικά!!!

η Ελλάδα θα έχει 2 ή 3 ομάδες στην καλύτερη περίπτωση και όλες οι υπόλοιπες θα χαθούν μιας και μόνο από την παραγωγή παιχτών δε θα μπορούν να καλύψουν τα έξοδά τους...
virgin13
QUOTE(nik-air @ May 9 2009, 00:29 ) *
Παρολα αυτα οι ομαδες αυτες που επισημανες εχουν πανω απο 10.000 διαρκειας..Το μπασκετ ομως περα απο αποτελεσμα ειναι και θεαμα...Δηλαδη τι κινητρο εχει ενας οπαδος της ζαλγκιρις να παει να δει ματς ευρωλιγκα?? Και ομαδες οπως ο αρης θα μπορουν να διεκδικησουν την εισοδο τους εαν εξασφαλιζουν τα προαπαιτουμενα κριτηρια.



ποιο θεαμα ρε φιλε?δηλαδη οταν πας σε ενα φιναλ4 να δεις την ομαδα σου το θεαμα σε ενδιαφερει?να κερδισει η ομαδα θες.γι'αυτό λεω δεν θα υπαρχει κινητρο για μικρες ομαδες.ο φιλ τζακσον ειχε πει προσφατα οτι στο ΝΒΑ 4-5 ειναι οι ομαδες που εχουν πνευμα νικητη.
Γι'αυτό αλλωστε στο ΝΒΑ υπαρχει το συστημα των DRAFT.συγκεκριμενα,στο ντραφτ αμα δεις αυτες οι ομαδες που παιρνουν τα υψηλα νουμερα ειναι αυτες που περσι δεν τερματισαν σε καλη θεση.Ετσι δημιουργειται μια ισορροπια.
nik-air
QUOTE(virgin13 @ May 9 2009, 08:15 ) *
ποιο θεαμα ρε φιλε?δηλαδη οταν πας σε ενα φιναλ4 να δεις την ομαδα σου το θεαμα σε ενδιαφερει?να κερδισει η ομαδα θες.

Πλεον δεν με ενδιαφερει τοσο αν η ομαδα μου θα κατακτησει το κυπελλο..προτιμω το καλο μπασκετικο θεαμα οπως πιστευω οτι κανουν και οι περισσοτεροι γνησιοι μπασκετοφιλοι..Εχω ξεφυγει απο τη λογικη του φανατισμου γιατι καταλαβα πως χασει κερδισει η ομαδα μου αλλοι περνουν τα εκατομμυρια ευρω και οχι εγω..Με ενδιαφερει καθαρα το μπασκετικο κομματι και γι'αυτο υποστηριζω πως θα ηταν ιδανικη μια τετοια ευρωπαικη λιγκα.
Οσον αφορα τα draft, θα ηταν εφικτο να γινει κατι τετοιο στη συγκεκριμενη λιγκα στα προτυπα του nba.


QUOTE(Timemaster @ May 8 2009, 22:36 ) *
όπως και να έχει τα οφέλη θα ήταν για τις ομάδες που θα παίζανε στην Λίγκα.
Εκεί θα ήταν όλα τα λεφτά...

Οι υπόλοιπες ομάδες πως να κάνουν γήπεδα πως θα έχουνε παίχτες στα play off που λες να ανταγωνιστούν τις ομάδες τις λίγκας;
Είναι σαν να έβαζες τις ομάδες των κολεγίων της αμερικής να σκοτώνονται για ποια θα πάει στην τετράδα και εκεί να έχει να αντιμετωπίσει τους lakers ή τους Celtics.

δε θα είχε νόημα για αυτές τις ομάδες να παλεύουν μια χρονιά για το ποια θα πάει να δεχτεί τις 40ρες στο τέλος!!!

όσο για τα γήπεδα που λες ναι δύο θα γεμίζουν με φιλάθλους που θα πάνε να δούνε το θέαμα!!!
τα υπόλοιπα;


Αυτή η κίνηση θα είναι η πλήρης απαξίωση των τοπικών πρωταθλημάτων!
τουλάχιστον οικονομικά!!!

η Ελλάδα θα έχει 2 ή 3 ομάδες στην καλύτερη περίπτωση και όλες οι υπόλοιπες θα χαθούν μιας και μόνο από την παραγωγή παιχτών δε θα μπορούν να καλύψουν τα έξοδά τους...

Ναι οντως συμφωνω πως το να αντιμετωπισουν οι ομαδες της ευρωπαικης λιγκας τις υπολοιπες στο τελος θα ειναι περιπατος..ομως και αυτο που βλεπουμε σημερα δεν διαφερει και πολυ..ο 3ος Αρης εχει μπατζετ το 1/6 απο αυτο των οσφπ και παο...
Με τη λογικη αυτη που ανεφερες για τα γηπεδα ποιος θα πηγαινε σημερα να δει τις υπολοιπες ομαδες του πρωταθληματος (κολοσσος,παοκ κτλ)? Η ακομα και μικροτερες κατηγοριες οπως Α2,Β η Γ εθνικη?
Και για το οικονομικο, σημερα βλεπουμε τις δυο πρωτες ομαδες να εχουν ξεφυγει πολυ απο τις υπολοιπες, κατι που δυσκολα θα αλλαξει...
Timemaster
QUOTE(nik-air @ May 10 2009, 12:07 ) *
Ναι οντως συμφωνω πως το να αντιμετωπισουν οι ομαδες της ευρωπαικης λιγκας τις υπολοιπες στο τελος θα ειναι περιπατος..ομως και αυτο που βλεπουμε σημερα δεν διαφερει και πολυ..ο 3ος Αρης εχει μπατζετ το 1/6 απο αυτο των οσφπ και παο...
Με τη λογικη αυτη που ανεφερες για τα γηπεδα ποιος θα πηγαινε σημερα να δει τις υπολοιπες ομαδες του πρωταθληματος (κολοσσος,παοκ κτλ)? Η ακομα και μικροτερες κατηγοριες οπως Α2,Β η Γ εθνικη?
Και για το οικονομικο, σημερα βλεπουμε τις δυο πρωτες ομαδες να εχουν ξεφυγει πολυ απο τις υπολοιπες, κατι που δυσκολα θα αλλαξει...



μα έχει ξεκινήσει να γίνετε εδώ και χρόνιο και η ψαλίδα όλο και μεγαλώνει...


κανείς δε πάει να δει τα παιχνίδια μικρών ομάδων ούτε τώρα... εκτός από συγγενείς και φίλους ή από επαρχιακές πόλεις που έχουν κάποιο πάθος και ουσιαστικά υπερασπίζονται την πόλη τους...
όμως όλα αυτά θα χειροτερέψουν.

Στο Ευρωπαϊκό μπάσκετ το λάθος είναι πως δεν γίνεται σωστή κυκλοφορία των χρημάτων που καταλήγουν σε λίγους και εκλεκτούς....
Για εμένα αυτό πρέπει να αλλάξει...
Και αυτό είναι που πρέπει να πάρει το Ευρωπαικό μπάσκετ από το ΝΒΑ....
ένα είδος σαλαρι καπ και τότε δε θα χρειάζεται κλειστή λίγκα.

Μήτσος-Jimmys-ΔΣ#18#
....μακαρονια χωρις τυρι!!!!!!!! blove.gif

Δ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.