Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ - Μεταγραφές
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
silversurfer
Εντάξει γενικά έχουμε (έχει) μια αλεργία στους παικταράδες αλλά η ομάδα αποτελείται ήδη από παικταράδες μην το ξεχνάμε αυτό!
Η μόνη θέση που μπορούμε να βρούμε πρόβλημα είναι το 3!
Μη λέμε λοιπόν αόριστα πράγματα..

Εγώ όσο προστάρετε για Νάχμπαρ - Κλειζα τόσο θέλω να τον πάρουμε (όχι για να πω κάτι, αλλά γιατί είναι ο μόνος που μπορεί να τον μαρκάρει, αφού όσοι έχουμε είναι πρωινό για εκείνον)

colonel gomelsky
QUOTE(silversurfer @ Jan 20 2010, 17:16 ) *
Εντάξει γενικά έχουμε (έχει) μια αλεργία στους παικταράδες αλλά η ομάδα αποτελείται ήδη από παικταράδες μην το ξεχνάμε αυτό!
Η μόνη θέση που μπορούμε να βρούμε πρόβλημα είναι το 3!
Μη λέμε λοιπόν αόριστα πράγματα..

Εγώ όσο προστάρετε για Νάχμπαρ - Κλειζα τόσο θέλω να τον πάρουμε (όχι για να πω κάτι, αλλά γιατί είναι ο μόνος που μπορεί να τον μαρκάρει, αφού όσοι έχουμε είναι πρωινό για εκείνον)


Δε νομίζω ότι υπάρχει άλλος coach παγκοσμίως πλην του Φιλ -ψυχολόγου- Τζάκσον που να έχει προπονήσει περισσότερους παιχταράδες. Σε ποσότητα

Έχουμε και λέμε (εθνική και συλλόγους): Σαμπόνις, Μποντιρόγκα, Στογιάκοβιτς, Γιασικεβίτσιους, Σισκάουσκας, Ντίβατς, Ντανίλοβιτς, Τζόρτζεβιτς, Διαμαντίδης, Κατας, Ρέμπρατσα, Κουτλουάι ... και η λίστα δεν έχει τέλος.

Μάλιστα την ίδια απάντηση είχε δώσει και ο ίδιος ο Ζοτς όταν τον ρώτησαν αν τα πάει καλά με τις "βεντέτες"
Marciulionis
QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 16:55 ) *
Η περιπτωση του Σαρας τελικα σας πηρε απο το χερακι στο Φαιναλ 4!Ο μεγαλος παιχτης ειναι παντα μεγαλος παιχτης ακομα και αν δεν το δειξει απο την πρωτη χρονια!Αλλωστε κανενας δεν εχει συμβολαιο με την επιτυχια!Οσο για τον Ντεγιαν και τον Ρεμπρατσα ευλογημενος ηταν που τους ειχε!

Ο Ζοτς ειναι μεγαλος προπονητης και ναι του πιστωνεται η επιτυχια του Παναθηναικου ολα αυτα τα χρονια!Ομως η λογικη εχω 10 πολυεργαλεια δεν θα πιανει μια ζωη!Ουτε αν δεν παρει παιχτες θα ξανασαρωσει και στο μελλον!


Χωρίς να έχω παρακολουθήσει τη συζήτηση θα επιμείνω ότι η άποψη ότι "μας πήρε ο Σάρας από το χεράκι" είναι πέρα για πέρα λανθασμένη. Απλά συνεισέφερε ένα λιθαράκι και αυτός όπως και άλλοι. Ίσως μεγαλύτερο από κάποιων άλλων άλλα η έκφραση "μας πήρε από το χεράκι" υποδηλώνει ότι η ομάδα δεν έπαιξε τίποτα και βρέθηκε ο Σάρας... Ε, δεν έγινε έτσι! Σε ένα ματς που ήμασταν συνεχώς μπροστά ο Λιθουανός έκανε ένα εξαιρετικό 2ο ημίχρονο στον ημιτελικό και ήταν αρκετά καλός στο τελικό. Κανείς δε μας πήρε από το χεράκι! Η ΟΜΑΔΑ κέρδισε και τα 2 μάτς πανάξια (και με κόντρα διαιτησία και στα 2)

Επίσης ο Παναθηναϊκός δεν έχει 10 πολυεργαλία, έχει 6 σταρ που θέλει και ξέρει να χρησιμοποιεί ως πολυεργαλία. Γιατί Σπανούλης, Διαμαντίδης, Γιασικεβίτσιους, Μπατίστ, Πέκοβιτς, Νίκολας είναι στάρ των Ευρωπαϊκών γηπέδων και θα ήταν και σε οποιαδήποτε ομάδα. Το ότι προσπαθεί οι στάρ που παίρνει να ταιριάζουν στη φιλοσοφία και τα θέλω του προπονητή τους δεν μειώνει επ'ουδενί την αξία τους.

Ο Παναθηναϊκός δεν έγινε η μεγαλύτερη ευρωπαϊκή ομάδα επειδή έχει τον Ομπράντοβιτς μόνο (άλλωστε και χωρίς το Ζότς πήραμε 1 ευρωλίγκα και πήγαμε σε τόσα Φ4) άλλα και επειδή έχει πάντα στην ομάδα λαμπρά αστέρια του Ευρωπαϊκού μπάσκετ.

Η λογική του να παίρνουμε ότι σταρ υπάρχει και να αφήνουμε το προπονητή να τα βγάλει πέρα με ρόστερ που δεν έχει διαλέξει, ευτυχώς δεν ακολουθείται στο ΠΑΟ κι ελπίζω να μην ακολουθηθεί ποτέ! Υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα, από όλα τα αθλήματα, ότι δεν αποδίδει.
colonel gomelsky
QUOTE(silversurfer @ Jan 20 2010, 17:16 ) *
Εγώ όσο προστάρετε για Νάχμπαρ - Κλειζα τόσο θέλω να τον πάρουμε (όχι για να πω κάτι, αλλά γιατί είναι ο μόνος που μπορεί να τον μαρκάρει, αφού όσοι έχουμε είναι πρωινό για εκείνον)


Αυτό έλεγα και γω αλλά δεν έγινε έτσι αντιληπτό. Ίσως θεωρήθηκε ότι υποβόσκει σύγκριση.
Hooligan7
QUOTE(colonel gomelsky @ Jan 20 2010, 17:26 ) *
Αυτό έλεγα και γω αλλά δεν έγινε έτσι αντιληπτό. Ίσως θεωρήθηκε ότι υποβόσκει σύγκριση.


για να διευκρινήσω...δεν είπα ότι υποβόσκει σύγκριση...είπα ότι όσο μπορεί ο φώτσης άλλο τόσο μπορεί και ο νάχμπαρ, ο νελίτσκοβιτς, ο μόρρις...όλα τα αντίπαλα 3-4άρια. δεν μπορούν δηλαδή. είναι πιο γρήγορος, πιο δυνατός και πιο αλτικός απο όλους τους. όλους.. Ο Νάχμπαρ συγκεκριμένα είναι ένα φτερό στον άνεμο για τον κλέιζα που αν του κάνει σταυρωτή θα πέσει κάτω απο την ταχύτητα και αν τον βάλει πλάτη θα τον πάει κάτω σε 1 κλάσμα...δεν μπορεί να τον μαρκάρει.
tsouras o.a.c
QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 16:33 ) *
Και για τι να μην παει στην Ομαδα που θελει να παρει τα πρωτεια απο αυτη που τα εχει?Πιο μαγκας δεν θα ειναι?Ισα ισα μεγαλυτερο κινητρο θα εβρισκα στο "να κερδισω τον καλυτερο και να γινω εγω ο καλυτερος!"



+10000 θα συμφωνησω φιλτατε Air,ιδιως με την ιδιοσυγκρασια που φαινεται να εχει ο Κλειζα(αλλα μεταξυ μας, το ιδιο κινητρο πιστευα περυσι οτι θα ειχε και ο Σαρας για να ερθει στο λιμανι, αλλα φευ)
Marciulionis
QUOTE(Hooligan7 @ Jan 20 2010, 17:30 ) *
για να διευκρινήσω...δεν είπα ότι υποβόσκει σύγκριση...είπα ότι όσο μπορεί ο φώτσης άλλο τόσο μπορεί και ο νάχμπαρ, ο νελίτσκοβιτς, ο μόρρις...όλα τα αντίπαλα 3-4άρια. δεν μπορούν δηλαδή. είναι πιο γρήγορος, πιο δυνατός και πιο αλτικός απο όλους τους. όλους.. Ο Νάχμπαρ συγκεκριμένα είναι ένα φτερό στον άνεμο για τον κλέιζα που αν του κάνει σταυρωτή θα πέσει κάτω απο την ταχύτητα και αν τον βάλει πλάτη θα τον πάει κάτω σε 1 κλάσμα...δεν μπορεί να τον μαρκάρει.


Έχεις μπερδέψει το Κλέιζα με τον Λεμπρόν...
Hooligan7
QUOTE(colonel gomelsky @ Jan 20 2010, 17:24 ) *
Δε νομίζω ότι υπάρχει άλλος coach παγκοσμίως πλην του Φιλ -ψυχολόγου- Τζάκσον που να έχει προπονήσει περισσότερους παιχταράδες. Σε ποσότητα

Έχουμε και λέμε (εθνική και συλλόγους): Σαμπόνις, Μποντιρόγκα, Στογιάκοβιτς, Γιασικεβίτσιους, Σισκάουσκας, Ντίβατς, Ντανίλοβιτς, Τζόρτζεβιτς, Διαμαντίδης, Κατας, Ρέμπρατσα, Κουτλουάι ... και η λίστα δεν έχει τέλος.

Μάλιστα την ίδια απάντηση είχε δώσει και ο ίδιος ο Ζοτς όταν τον ρώτησαν αν τα πάει καλά με τις "βεντέτες"


ιωαννίδης?

γκάλης,γιαννάκης,τάρπλει,τάρλατς,φασόυλας,
ολκόφ,πάσπαλιε,σιγάλας,τζόνσον,μπέρι,ρίβερ
,πρέλεβιτς,ομπέρτο,σουμποντιτς,αλεξαντερ,χ
τζης,κακιουζης και εθνικη ελλαδος φυσικα με ολα αυτα τα αστερια. ειδικα οι τζονσον,πασπαλιε,ταρπλει,γκαλης,γιαννακης ειναι 5αδα φωτια.
babs
Παιδιά παίκτης σαν το Τσαρτσαρή του 2007, δυστυχώς δεν κυκλοφορεί. Που να παίζει πολύ καλά και στη περιφέρεια και στη ρακέτα, τόσο επιθετικά όσο και αμυντικά, δε βρίσκεις μέσα Γενάρη. Όποτε θα πας σε παίκτη που θα χει κάποια χτυπητή αδυναμία. Ο Χάτσον είναι παίκτης ρακέτας και έξω από τα 5 μέτρα δεν υπάρχει. Ο σλοβένος έχει άλλες αδυναμίες. Είναι κάπως σοφτ, είναι κακός πασέρ (σύμφωνα με τα ριπορτς), παλιοχαρακτήρας, ... .
Πάντως ότι και να κάνει ο ΠΑΟ, καλό θα ήταν να μη δώσει ένα σκασμό λεφτά για να ικανοποιηθούν οι οπαδοί του, γιατί το καλοκαίρι τον περιμένει ο γολγοθάς της ανανέωσης 4-5 καλών συμβολαίων. Και έτσι και τη κάνει και ο Πέκοβιτς για ΝΒΑ, θα πρέπει να ενισχυθεί και στη θέση του σέντερ (πέρα από την επιβεβλημένη ενισχυση στη θέση του pf).
Το Σερμαντίνι, που αναφέρεται παραπάνω κάτι σαν το κρυφό χαρτί του Ζοτς, δε μπορώ να τον φανταστώ τώρα να παίζει στο τοπ16, παρά μόνο στο τελευταίο 5λεπτο και αφού είμαστε στο +25. Την υπερ-5άδα (Καλάθης, Βεργίνης, Τέπιτς/Περπέρογλου -διαλέχτε όποιον θέλετε, Τσάρτσα, Σέρμα) την έχω απολαύσει στο +30 στην Α1. Όχι άλλη μαγεία!!!
Hooligan7
QUOTE(Marciulionis @ Jan 20 2010, 17:34 ) *
Έχεις μπερδέψει το Κλέιζα με τον Λεμπρόν...


εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι στην ευρώπη είναι ο "lebron".

2ος σε rkg.
1ος σκόρερ.
3ος ριμπάουντερ.
5ος σε επιθετικά κ αμυντικά ριμπάουντ.
No81 σε λάθη πράγμα εκπληκτικό για το πόσο παίζει, πόση μπάλα έχει στα χέρια του, τι θέση παίζει.
Μόλις Νο18 σε κερδισμένα φάουλ ακόμα ένα στοιχείο που δείχνει πόσο τεράστιος σκόρερ είναι αφού δεν είναι βολές κτλ.
81% βολές, 37% τρίποντα (τα 2 τελευταία ματς με 1/7 συνολίκα τον ρίξανε απο το 41%), 50% δίποντα.

Noμίζω ότι αν είχε και την ασίστ τότε θα μιλούσαμε για τον Lebron Kleiza της ευρώπης όντως.
traveller
QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 14:55 ) *
Η περιπτωση του Σαρας τελικα σας πηρε απο το χερακι στο Φαιναλ 4! Nai αλλά από την άλλη προσωπικά με είχε ξεψυχήσει όταν έκανε τον Μπλέικνι πρωτο σκόρερ και πήγε να μας πάρει τα play offs μόνος του. Δεν το πάω στη αξία, εκεί δεν μπορεί να πει κανείς πολλά. Απλώς εμένα οι παίχτες που τη μια θα σου παίξουν για 10 και 3-4 για 4, που κάνουν "ντόρο" και καραγκιοζιλίκια με τους διαιτητές , που τσακώνονται με τους συμπαίχτες τους δε μου αρέσουν . Δεν τους γουστάρω. Προτιμώ να κάνουν τη δουλειά και να περνάνε απαρατήρητοι. Όπως ο Μήτσος. Ένα τέτοιο πράγμα.Ο μεγαλος παιχτης ειναι παντα μεγαλος παιχτης ακομα και αν δεν το δειξει απο την πρωτη χρονια!Αλλωστε κανενας δεν εχει συμβολαιο με την επιτυχια!Οσο για τον Ντεγιαν και τον Ρεμπρατσα ευλογημενος ηταν που τους ειχε! Σωστά τα λες. Γι αυτό κι εγώ έγραψα ότι θα είχε ρίσκο να πάρουμε ένα μεγάλο τώρα και να παίξει του χρόνου.

Ο Ζοτς ειναι μεγαλος προπονητης και ναι του πιστωνεται η επιτυχια του Παναθηναικου ολα αυτα τα χρονια!Ομως η λογικη εχω 10 πολυεργαλεια δεν θα πιανει μια ζωη!Ουτε αν δεν παρει παιχτες θα ξανασαρωσει και στο μελλον! Κι εδώ συμφωνώ. Από τη στιγμή όμως που υπάρχει μια συγκεκριμένη φιλοσοφία και πρακτική και αυτή δικαιώνεται από τα αποτελέσματα και δικαιώνεται σε βάθος χρόνου, γιατί να μη συνεχιστεί μέχρι να φανεί (εάν φανεί) ότι δεν έχει πια επιτυχία?? Αυτό λέω.

Για τον Ντελφινο μιλησε ξεμιλησε απαξιωτικα ειναι πολυ καλος παιχτης!Ειπαμε ειναι μεγαλος κοουτς αλλα λογικες του τυπου "οτι πει ο Ζοτς" κυριως για παιχτη που δεν εχει κοουτσαρει εμενα με αφηνουν (οπως και οποιονδηποτε μη Παναθηναικο)παγερα αδιαφορο!

Δε μου πολυαρέσει προσωπικά αλλά για την οικονομία της συζήτησης σου λέω ότι είναι. Ένα άθροισμα πολύ καλών παικτών όμως (στην ευρώπη που το μπάσκετ είναι τακτικίστικο αρκετά) δεν σου φέρνει αυτομάτως αποτελέσματα. ( τα έχουμε πει πολλές φορές, γνωστά πράγματα γράφω)Δες τον Ολυμπιακό πέρσι, την Εφές φέτος, την ΤΣΣΚΑ του Ιβκοβιτς, τη Μπάρτσα πιο παλιά και πάει λέγοντας. Και η ομάδα παγιώνεται σα μεγάλη ή όχι εάν έχει / φέρνει αποτελέσματα.

Απο αυτους που μου ανεφερες μεγαλος παιχτης που θα μπει στο πανθεον ειναι μονο ο Διαμαντιδης προς το παρον!Ασε που οπως εχω πει κατα την αποψη μου ο Ολυμπιακος εχει καλυτερο ροστερ απο τον Παναθηναικο....Βεβαιως ειναι λεπτες ισορροπιες και ο Παναθηναικος εχει καλυτερο προπονητη! Μάλλον δίνουμε διαφορετικές ερμηνείες όταν λέμε "μεγάλος παίχτης" αλλά θα συμφωνήσω ότι ο Μήτσος είναι ένα σκαλοπάτι παραπάνω από τους άλλους που έγραψα.



Υ.Γ Δεν νομιζω οτι ενας αγωνας ακομα και αν ειναι Τελικος ειναι δειγμα!Ουτε οτι ο Τζινομπιλι στην λογικη του συγχρονου Ευρωπαικου Μπασκετ θα χρειαζοταν η θα απαιτουσε να βαλει 30 ποντους!Για την αξια του δεν χρειαζεται να πεις κανεις τιποτα!Αυτοι που αναφερθηκαν παραπανω ακομα και ο Μποντιρογκα και ο Σαρας ειναι κατωτεροι του σαφεστατα! Ναι είναι, και εγώ το πιστεύω. Όσο για τον συγκεκριμένο τελικό : Είχε και άλλα μεγέθη δίπλα του, δεν ήταν μόνος του Ριγκοντό, Άντερσεν, Σμόντις, Γιάριτς , Άμπιο (δεν είμαι σίγουρος γι' αυτόν). Το άθροισμα των πολύ καλών παιχτών που λέγαμε πιο πριν smile.gif
Θα τον ηθελα παρα πολυ στον Ολυμπιακο!

vastravoud
Κατ' αρχήν, όπως είπε και ο ΤΡΑΒ ο Παναθηναϊκός ΕΧΕΙ μεγάλους παίκτες. Δεν είναι ότι έχω βίτσιο να βλέπω 12 κριάρια και να λέω "μεγάλε Ζοτς".

Το θέμα που εγείρουμε απλώς είναι ότι καλύτερα να ΜΗΝ πάρουμε ΤΩΡΑ μεγάλο παίκτη που μπορεί να χαλάσει το κλίμα και να ανατρέψει ισορροπίες και ας περιμένουμε του χρόνου για να γίνει αυτό!

edit: Στα επίσημα ματς μέχρι τώρα ο Γιώργης έπαιζε ως αλλαγή του εκάστοτε 5ριου. Σήμερα ΠΡΩΤΗ φορά παίζει σαν αλλαγή του Φώτση. Περιμένω μάλιστα να δω αν θα τρέξουμε και κάποιο σύστημα για ελεύθερο δικό του τρίποντο, που το έχει πολύ καλά
colonel gomelsky
QUOTE(Hooligan7 @ Jan 20 2010, 17:34 ) *
ιωαννίδης?

γκάλης,γιαννάκης,τάρπλει,τάρλατς,φασόυλας,

�ολκόφ,πάσπαλιε,σιγάλας,τζόνσον,μπέρι,ρίβε
ρ�
�,πρέλεβιτς,ομπέρτο,σουμποντιτς,αλεξαντερ,
χ�
�τζης,κακιουζης και εθνικη ελλαδος φυσικα με ολα αυτα τα αστερια. ειδικα οι τζονσον,πασπαλιε,ταρπλει,γκαλης,γιαννακης ειναι 5αδα φωτια.


Τεράστιοι παίκτες αλλά δε γίνεται σύγκριση. Ούτε των παικτών, ούτε των προπονητών. Ξαναδιάβασε τα ονόματα που έγραψα και θα βρεις κι άλλα.
Boom Dizzle
http://www.sport24.gr/html/ent/186/ent.339186.asp

Eνα ενδιαφερον αρθρο.Λετε να παμε για λυση απο ΝΒΑ???
Aν ναι δεν μπορω να φανταστω αλλη λυση απο την αδυναμια μου το Χαισλιπ!
xristos_metal
Απο το nba ποιους παιχτες μπορει να αγορασει? Μονο αυτους που δεν υπολογιζουν οι ομαδες? Εκτος απο Ηαισλιπ ποιον αλλον μπορει να παρει?
a bullet for your head
ΝΒΑ ε?... 39.gif
Πρεπει να ειναι ετσι οι συγκυριες,οπου ειτε θα κοπει καποιος παικτης η' θα υπαρχει καποια σκεψη να δοθει δανεικος..(π.χ. στη D-League)..
Ενας παικτης με τα χαρακτηριστικα που ζηταει ο ΠΑΟ,ειναι κατα τη γνωμη μου ο λευκος Combo F των Μπακς ο Τζοε Αλεξαντερ...
Επιλεχτηκε πολυ ψηλα στο ντραφτ του 2008,ομως φετος ειχε προβληματα τραυματισμων που τον κρατησαν εξω...και τωρα που επανηλθε,υπαρχει μια σκεψη να δοθει δανεικος σε μια ομαδα της D-League..ωστε να ξαναβρει το ρυθμο & τα πατηματα του..
http://www.ridiculousupside.com/2010/1/20/...-to-be-assigned

Βεβαια,δεν εχει προτερη Ευρωπαικη εμπειρια...ομως ειναι πολυ καλος παικτης..
Παιζει ανετα τοσο με προσωπο,οσο & με πλατη στο καλαθι,ειναι πολυ γρηγορος & αθλητικος,δυνατος & καλος ρημπαουντερ..& στην Ευρωπη & για τα στανταρντς του Ζοτς,μπορει ανετα να καλυψει τη θεση του PF.
Το συμβολαιο του δε,ληγει το καλοκαιρι..
PARISINOS
QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 15:55 ) *
Η περιπτωση του Σαρας τελικα σας πηρε απο το χερακι στο Φαιναλ 4!Ο μεγαλος παιχτης ειναι παντα μεγαλος παιχτης ακομα και αν δεν το δειξει απο την πρωτη χρονια!Αλλωστε κανενας δεν εχει συμβολαιο με την επιτυχια!Οσο για τον Ντεγιαν και τον Ρεμπρατσα ευλογημενος ηταν που τους ειχε!

Ο Ζοτς ειναι μεγαλος προπονητης και ναι του πιστωνεται η επιτυχια του Παναθηναικου ολα αυτα τα χρονια!Ομως η λογικη εχω 10 πολυεργαλεια δεν θα πιανει μια ζωη!Ουτε αν δεν παρει παιχτες θα ξανασαρωσει και στο μελλον!

Για τον Ντελφινο μιλησε ξεμιλησε απαξιωτικα ειναι πολυ καλος παιχτης!Ειπαμε ειναι μεγαλος κοουτς αλλα λογικες του τυπου "οτι πει ο Ζοτς" κυριως για παιχτη που δεν εχει κοουτσαρει εμενα με αφηνουν (οπως και οποιονδηποτε μη Παναθηναικο)παγερα αδιαφορο!

Απο αυτους που μου ανεφερες μεγαλος παιχτης που θα μπει στο πανθεον ειναι μονο ο Διαμαντιδης προς το παρον!Ασε που οπως εχω πει κατα την αποψη μου ο Ολυμπιακος εχει καλυτερο ροστερ απο τον Παναθηναικο....Βεβαιως ειναι λεπτες ισορροπιες και ο Παναθηναικος εχει καλυτερο προπονητη!



Υ.Γ Δεν νομιζω οτι ενας αγωνας ακομα και αν ειναι Τελικος ειναι δειγμα!Ουτε οτι ο Τζινομπιλι στην λογικη του συγχρονου Ευρωπαικου Μπασκετ θα χρειαζοταν η θα απαιτουσε να βαλει 30 ποντους!Για την αξια του δεν χρειαζεται να πεις κανεις τιποτα!Αυτοι που αναφερθηκαν παραπανω ακομα και ο Μποντιρογκα και ο Σαρας ειναι κατωτεροι του σαφεστατα!
Θα τον ηθελα παρα πολυ στον Ολυμπιακο!


Kαταρχας ο σαρας και ο μποντιρογκα ειναι καλυτεροι του τζινομπιλι , οταν μιλαμε για κανονες ΦΙΜΠΑ. Το τι εχει κανει ενας παιχτης στο ΝΒΑ δεν εχει καμια σημασια, μιας και μιλαμε για αλλους κανονες, αλλους κοσμους.΄Ο τζινο ειναι πολυ καλυτερος για ΝΒΑ γιατι ειναι αθλητικος ( πολυ πιο αθλητικος απο σαρας/ντεγιαν). Ωστοσο για ευρωπη αν ειχα να διαλεξω να στησω την ομαδα γυρω απο καποιον , θα την εστηνα γυρω απο τον ντεγιαν , μετα δευτερη επιλογη ο σαρας, και τριτη ο μανου.

Τωρα για τον ΠΑΟ και το πολυεργαλεια.
Οπως ειπε ενας φιλος πιο πανω , ο ΠΑΟ δεν εχει 10 πολυ εργαλεια. Εχει 6 σταρ ( σαρας, μαικ, πεκο, σπαν, ντρου , μητσο) που απλα αμα θελανε θα βαζανε 20 ποντους ανα αγωνα (εκτος απο τον μητσο, αυτος θα εκανε τριπλ νταμπλ) και μετα αλλους 4-5 παιχτες ( τσαρτσαρη, φωτση, περπε, τεπιτς )εργαλεια.

Αυτο που σε πειραζει εσενα ΑΙρ ειναι οτι δεν αφηνει ο ζοτς τους σταρ χωρις ελενχο , να κανουν οτι τους κατεβει. Τους βαζει σε καλουπια. Και αυτο εσενα μπορει να σου χαλαει την αισθητικη, αλλα αυτο ειναι που κερδιζει και ΟΧΙ ο τροχος ΔΕΝ προκειται να γυρισει. Αυτη η τακτικη θα κερδιζει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ στην ευρωπη οσο εχουμε τους κανονες που εχουμε σημερα.

Παντα οι παιχταραδες ΜΕ ΟΡΓΑΝΩΣΗ κερδιζουν τους παιχταραδες ΧΩΡΙΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗ και ας ειναι χειροτεροι . Εδω πριν οργανωθουν οι αμερικανοι, και κανουν προετοιμασια και συστηματα και φερουν σοβαρο προπονητη, φερνανε τον αιβερσον και τον ντανκαν , και χανανε με 20 απο το πουερτο ρικο blink.gif

Αν θελεις να κερδισεις ( οχι εσυ, γενικα μιλαω) πρεπει να βαλεις τους παιχτες σε καλουπια. Ειτε εχεις τον σερμαντινη για βασικο , ειτε τον σαμπονις.

Το οτι ενας παιχτης ειναι παιχταρας, δεν σημαινει οτι μπορει να κανει οτι θελει.

Ο ζοτς λοιπον ψαχνει παιχταραδες, αλλα οχι οποιον να ναι. Θελει καποιον που να μπορει να μπει στο καλουπι, στο ρολο που τον θελει. Οποτε ναι ενας κακος χαρακτηρας αποριπτεται. Η ενας κακος σουτερ αποριπτεται.

Οποτε για να τελειωνω, αν μου προτεινει καποιος το καλοκαιρι εναν παιχταρα που ξερω οτι υπαρχει κινδυνος να κανει μανταρα τα αποδυτηρια, τοτε ευρωριστω, δεν θα παρω. Και ας λεγεται αιβερσον η οτιδηποτε.

12 καλοι παιχτες , αν οργανωθουν σωστα, μπορουν να κερδισουν τον οπιονδηποτε στο ευρωπαικο μπασκετ. Τη σημασια αυτης της οργανωσης την εχουν καταλαβει ολοι στην ευρωπη, γι αυτο μεσσινα και ζοτς ειναι περιζητητοι. Μονο οι αγγελοπουλοι νομιζαν οτι με μπασκετ ΝΒΑ θα κερδισεις την ευρωλιγκα και γι αυτο και απετυχαν παταγωδως. Τωρα που αναπροσδιορισδαν τις τακτικες τους και στηριζουν τις προσπαθειες τους σε ευρωπαιους σταρ , τωρα ισως τα καταφερουν.

Και για να ειμαι και ον τοπικ, για τον παιχτη που θα παρουμε... Θεωρω οτι και χωρις παιχτη, η χρονια βγαινει. Δηλαδη αν ειναι να παρουμε οποιον ναναι, καλυτερα να μην παρουμε και κανεναν. Δεν θα ειναι καταστροφη. Τωρα αν βρουμε κατι που πραγματικα ταιριαζει, καλως να ελθει, για να θωρακισουμε την ρακετα μας.
vastravoud
+ άπειρο

Υπάρχει τεράστια απόσταση ανάμεσα σε κάποιον κομπλεξικό που δε θέλει σταρ στην ομάδα του και σε κάποιον που απλά θέλει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ σταρ.
Air and King
QUOTE(PARISINOS @ Jan 20 2010, 20:47 ) *
Kαταρχας ο σαρας και ο μποντιρογκα ειναι καλυτεροι του τζινομπιλι , οταν μιλαμε για κανονες ΦΙΜΠΑ. Το τι εχει κανει ενας παιχτης στο ΝΒΑ δεν εχει καμια σημασια, μιας και μιλαμε για αλλους κανονες, αλλους κοσμους.΄Ο τζινο ειναι πολυ καλυτερος για ΝΒΑ γιατι ειναι αθλητικος ( πολυ πιο αθλητικος απο σαρας/ντεγιαν). Ωστοσο για ευρωπη αν ειχα να διαλεξω να στησω την ομαδα γυρω απο καποιον , θα την εστηνα γυρω απο τον ντεγιαν , μετα δευτερη επιλογη ο σαρας, και τριτη ο μανου.

Τωρα για τον ΠΑΟ και το πολυεργαλεια.
Οπως ειπε ενας φιλος πιο πανω , ο ΠΑΟ δεν εχει 10 πολυ εργαλεια. Εχει 6 σταρ ( σαρας, μαικ, πεκο, σπαν, ντρου , μητσο) που απλα αμα θελανε θα βαζανε 20 ποντους ανα αγωνα (εκτος απο τον μητσο, αυτος θα εκανε τριπλ νταμπλ) και μετα αλλους 4-5 παιχτες ( τσαρτσαρη, φωτση, περπε, τεπιτς )εργαλεια.

Αυτο που σε πειραζει εσενα ΑΙρ ειναι οτι δεν αφηνει ο ζοτς τους σταρ χωρις ελενχο , να κανουν οτι τους κατεβει. Τους βαζει σε καλουπια. Και αυτο εσενα μπορει να σου χαλαει την αισθητικη, αλλα αυτο ειναι που κερδιζει και ΟΧΙ ο τροχος ΔΕΝ προκειται να γυρισει. Αυτη η τακτικη θα κερδιζει ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ στην ευρωπη οσο εχουμε τους κανονες που εχουμε σημερα.

Παντα οι παιχταραδες ΜΕ ΟΡΓΑΝΩΣΗ κερδιζουν τους παιχταραδες ΧΩΡΙΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗ και ας ειναι χειροτεροι . Εδω πριν οργανωθουν οι αμερικανοι, και κανουν προετοιμασια και συστηματα και φερουν σοβαρο προπονητη, φερνανε τον αιβερσον και τον ντανκαν , και χανανε με 20 απο το πουερτο ρικο blink.gif

Αν θελεις να κερδισεις ( οχι εσυ, γενικα μιλαω) πρεπει να βαλεις τους παιχτες σε καλουπια. Ειτε εχεις τον σερμαντινη για βασικο , ειτε τον σαμπονις.

Το οτι ενας παιχτης ειναι παιχταρας, δεν σημαινει οτι μπορει να κανει οτι θελει.

Ο ζοτς λοιπον ψαχνει παιχταραδες, αλλα οχι οποιον να ναι. Θελει καποιον που να μπορει να μπει στο καλουπι, στο ρολο που τον θελει. Οποτε ναι ενας κακος χαρακτηρας αποριπτεται. Η ενας κακος σουτερ αποριπτεται.

Οποτε για να τελειωνω, αν μου προτεινει καποιος το καλοκαιρι εναν παιχταρα που ξερω οτι υπαρχει κινδυνος να κανει μανταρα τα αποδυτηρια, τοτε ευρωριστω, δεν θα παρω. Και ας λεγεται αιβερσον η οτιδηποτε.

12 καλοι παιχτες , αν οργανωθουν σωστα, μπορουν να κερδισουν τον οπιονδηποτε στο ευρωπαικο μπασκετ. Τη σημασια αυτης της οργανωσης την εχουν καταλαβει ολοι στην ευρωπη, γι αυτο μεσσινα και ζοτς ειναι περιζητητοι. Μονο οι αγγελοπουλοι νομιζαν οτι με μπασκετ ΝΒΑ θα κερδισεις την ευρωλιγκα και γι αυτο και απετυχαν παταγωδως. Τωρα που αναπροσδιορισδαν τις τακτικες τους και στηριζουν τις προσπαθειες τους σε ευρωπαιους σταρ , τωρα ισως τα καταφερουν.

Και για να ειμαι και ον τοπικ, για τον παιχτη που θα παρουμε... Θεωρω οτι και χωρις παιχτη, η χρονια βγαινει. Δηλαδη αν ειναι να παρουμε οποιον ναναι, καλυτερα να μην παρουμε και κανεναν. Δεν θα ειναι καταστροφη. Τωρα αν βρουμε κατι που πραγματικα ταιριαζει, καλως να ελθει, για να θωρακισουμε την ρακετα μας.

Kαταρχας δεν νομιζω οτι ειμαστε και τοσο Οφτοπικ καθως πανω-κατω το ολο θεμα εχει να κανει με Μεταγραφες που μπορει να βγουν καλες η κακες!

Ρε Parisine τοσο καιρο κουβεντιαζουμε και επιμενεις να βαζεις ταμπελες του Τυπου..."Αυτος ειναι καλυτερος στην Ευρωπη αλλα δεν κανει για ΝΒΑ η αντιστροφως αυτος ειναι καλος στο ΝΒΑ αλλα δεν κανει για Ευρωπη.."...
Αυτα δεν υπαρχουν για μενα.....Οτι μπορει να ισχυσει ναι!Αλλα καλλιστα μπορει και να μην ισχυσει...Σαφεστατα δεν ειναι "Αγραφος Νομος" οπως εσυ το παρουσιαζεις!!

Που εβγαλες εσυ συμπερασμα οτι ο Τζινομπιλι δεν ειναι καλυτερος απο τον Σαρας και τον Μποντιρογκα σε κανονες Φιμπα?
Εχεις αποδειξεις?Ο Τζινομπιλι στο λιγο που επαιξε αφησε το στηγμα του και εγω θα τον προτιμαγα απο τον Ντεγιαν και τον Σαρας γιατι ειναι μεγαλυτερος παιχτης με περισσοτερες παραστασεις και με ισχυροτερους χαοτικα αντιπαλους ειδικα σε βαθος καριερας(Ευρωπη,ΝΒΑ,Εθνικη Αργεντινης σε κανονες Φιμπα που το τονιζεις κιολας!)....Ο Μεγαλος παιχτης θα παιξει παντου καλα!....Για να μην γινει αυτο πρεπει να ειναι παλιοχαρακτηρας και να μην θελει να μπει στην λογικη του προπονητη και του Ευρωπαικου μπασκετ!Ο Μανου και καλος χαρακτηρας ειναι και σαν παστα παιχτη ειναι καλυτερος και απο τον Μποντιρογκα και απο τον Σαρας σε οποιοδηποτε επιπεδο και με οποιουσδηποτε κανονισμους!

Με συγχωρεις αλλα επειδη βλεπουμε αρκετα χρονια μπασκετ οι παιχτες που αναφερθηκαν δεν ειναι Σταρ!Σταρ πρωτου βαθμου ειναι ο μονο ο Διαμαντιδης και αυτο προκυπτει οτι εχει τεραστιο Impact(αποδεδειγμενα οχι με εικασιες) στην Ομαδα του Παναθηναικου!Αν ειναι σταρ οι αλλοι τοτε "που πας καημενο Ευρωπαικο μπασκετ"........
Πολυεργαλεια ειναι!Η λογικη του συγχρονου Ευρωπαικου μπασκετ(την οποια δεν κατηγορω απλα δεν μου αρεσει....Τα εχουμε ξαναπει.....Το επιπεδο του μπασκετ τωρα αντικειμενικα ειναι υψηλοτερο δεν αντιλεγω σε αυτο!....αλλα ειναι προσωπικες προτιμησεις αυτο το θεμα)


Η Οργανωση ειναι αλλο Θεμα και δεν ξερω καν γιατι το αναφερεις!Ειπα εγω οτι αν εισαι ανοργανωτος θα κερδισεις αν εχεις παιχταραδες!Χαιρω πολυ αυτο ισχυει παντου!!Ειπε κανεις το αντιθετο?Οχι βεβαια!

Οσο για Σερμαντινι και Σαμπονις....Αν εχω στην ομαδα μου τον Σαμπονις και 11 παιχτες της Πλακας ναι δεν θα κερδισω την ομαδα των 12 καλων και οργανωμενων!Αν εχω ομως στην ομαδα μου π.χ τον Σαμπονις τον Νοβιτσκι και τον Γκαλη μπορει να κερδισω τον οργανωμενο και ας ειμαι λιγοτερο οργανωμενος(οχι βεβαια μπαχαλο)...Υποθετικα μιλας και εσυ υποθετικα μιλαω και εγω!

Parisine τεκμηριωνεις παντα τις αποψεις σου και το σεβομαι αυτο αλλα ειναι λαθος αυτο το συνεχομενο κολλημα που εχεις με τους κανονισμους.......Δεν λεω οτι δεν ισχυουν αλλα το να ισοπεδωνεις τα παντα και να λες οτι αυτο ειναι Νομος ειναι τεραστιο λαθος!

Αυτο ειναι ενα Θεμα που η αληθεια ειναι καπου στην Μεση!Μπορει να επαληθευτει μπορει και οχι!Σε καμια περιπτωση δεν γερνει υπερ καμιας πλευρας!

Υ.Γ Επισης ο παιχταρας τυπου Αιβερσον ναι στον Ζοτς και στην λογικη του δεν ταιριαζει....αλλα ποιος σου λεει εσενα οτι αν τον ειχε για παραδειγμα ο Γκερσον με 2-3 καλους παιχτες γυρω του να παιρνουν την πιεση απο πανω του δεν θα σαρωναν.....Το ξερεις??

Υ.Γ2...Σαφεστατα και για την Εθνικη των Η.Π.Α και για οποιαδηποτε ομαδα στο σημερα η Οργανωση ειναι σημαντικη δεν το συζηταμε...Πως θα βρεθουν οι παιχτες μεταξυ τους κ.τ.λ....Αλλα και παλι οι διεθνεις διοργανωσεις ειναι 2-3 Εβδομαδων τουρνουα που παιζουν ρολο και αλλοι παραγοντες οπως το timing,οι επιλογες παιχτων............Προσωπικα δεν τις λαμβανω σε τετοιες κουβεντες σοβαρα υποψην μου οσο το συλλογικο επιπεδο γιατι σε αυτο φαινεται η διαρκεια...........
Marciulionis
QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 21:41 ) *
Με συγχωρεις αλλα επειδη βλεπουμε αρκετα χρονια μπασκετ οι παιχτες που αναφερθηκαν δεν ειναι Σταρ!Σταρ πρωτου βαθμου ειναι ο μονο ο Διαμαντιδης και αυτο προκυπτει οτι εχει τεραστιο Impact(αποδεδειγμενα οχι με εικασιες) στην Ομαδα του Παναθηναικου!Αν ειναι σταρ οι αλλοι τοτε "που πας καημενο Ευρωπαικο μπασκετ"........
Πολυεργαλεια ειναι!Η λογικη του συγχρονου Ευρωπαικου μπασκετ(την οποια δεν κατηγορω απλα δεν μου αρεσει....Τα εχουμε ξαναπει.....Το επιπεδο του μπασκετ τωρα αντικειμενικα ειναι υψηλοτερο δεν αντιλεγω σε αυτο!....αλλα ειναι προσωπικες προτιμησεις αυτο το θεμα)


Δεν είναι σταρ ο καλύτερος ψηλός της Ευρωλίγκα? Που με τον ερχομό του στο ΠΑΟ και μόνο τον ανέβασε ένα επίπεδο? blink.gif blink.gif blink.gif

Δεν είναι σταρ ο πρώτος σκόρερ 2 χρόνια πρίν της Ευρωλίγκα? Με σταθερά μέσους όρους πόντων γύρο στους 15+ κι εξαιρετικά ποσοστά παρά τις αρκετά πολλές προσπάθειες?

Δεν είναι σταρ το καλύτερο 2άρι της Ευρωλίγκα και MVP του περσινού Φ4?΄Και μες στη καλύτερη 5άδα του πρόσφατου Ευρωπαϊκού?

Δεν είναι σταρ ο Μπατίστ με τη καθοριστική συμμετοχή σε τόσα ευρωπαϊκά και σταθερά τόσα χρόνια μέσα στους καλύτερους ψηλούς (έστω ημί-ψηλους) της Ευρώπης?

Δεν είναι σταρ ο Σάρας των 4 ευρωπαϊκών?

Πάλι καλά που τουλάχιστον έβαλες τον Διαμαντίδη μέσα σε αυτούς γιατί τα ισοπέδωσες όλα... (αν και μάλλον αυτός προσεγγίζει πιο πολύ τον ορισμό του πολυεργαλίου. Του σούπερ πολυεργαλίου όμως)

Πες το δείγμα της κατάντιας του Ευρωπαϊκού μπάσκετ ή όπως αλλιώς θες, άλλα αυτοί οι παίκτες στην Ευρώπη ΕΙΝΑΙ σταρ.
Air and King
QUOTE(Marciulionis @ Jan 20 2010, 22:30 ) *
Δεν είναι σταρ ο καλύτερος ψηλός της Ευρωλίγκα? Που με τον ερχομό του στο ΠΑΟ και μόνο τον ανέβασε ένα επίπεδο? blink.gif blink.gif blink.gif



Δεν είναι σταρ το καλύτερο 2άρι της Ευρωλίγκα και MVP του περσινού Φ4?΄Και μες στη καλύτερη 5άδα του πρόσφατου Ευρωπαϊκού?

Δεν είναι σταρ ο Μπατίστ με τη καθοριστική συμμετοχή σε τόσα ευρωπαϊκά και σταθερά τόσα χρόνια μέσα στους καλύτερους ψηλούς (έστω ημί-ψηλους) της Ευρώπης?

Δεν είναι σταρ ο Σάρας των 4 ευρωπαϊκών?

Πάλι καλά που τουλάχιστον έβαλες τον Διαμαντίδη μέσα σε αυτούς γιατί τα ισοπέδωσες όλα...

Πες το δείγμα της κατάντιας του Ευρωπαϊκού μπάσκετ ή όπως αλλιώς θες, άλλα αυτοί οι παίκτες στην Ευρώπη ΕΙΝΑΙ σταρ.

Ο Γιασικεβιτσιους ειναι Σουπερ Σταρ εννοειται!Ξεχασα να το αναφερω!Μου αρεσει που θες και εξηγηση κιολας!Εχω αναφερθει πολλες φορες για την αξια τους Σαρας!

Οι αλλοι δεν ειναι Σταρ εκτος και αν βλεπεις μπασκετ 5 χρονια...Αν ναι μπορεις να τους θεωρησεις Σταρ!Δεν παυουν να ειναι ενα συνολο εξαιρετικο!Σταρ δεν ειναι!Γενικως δεν υπαρχουν πολλοι σταρ πια στο Ευρωπαικο Μπασκετ!Σταρ σημερα ειναι πρωτα οι Προπονητες!(χωρις αυτο να το λεω για κακο!)

Δεν εχει καμια καταντια το Ευρωπαικο μπασκετ!Ποτε δεν ισχυριστηκα κατι τετοιο!Απλα σε οτιδηποτε κρινω παντα με βαση την Ιστορια(βλεπε το παραδειγμα των Σταρ)....

Τα υπολοιπα για μενα ειναι οπως τα ειπα παραπανω!
Flexo
Εκτός απο τους Σάρας και Διαμαντίδη, σταρ είναι χωρίς καμία αμφιβολία ο Μπατίστ, αλλά μετά την περσινή σεζόν και ο Σπανούλης.
PAKMAN
Δευτέρα ερχεται ο Αντρέας cool.gif
Harakiri13G
QUOTE(PAKMAN @ Jan 21 2010, 00:03 ) *
Δευτέρα ερχεται ο Αντρέας cool.gif



Nocioni... ?
kseplenhs
glyniadakis...tongue.gif
Giorgos#4
Xατσον?
PARISINOS
QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 20:41 ) *
Ρε Parisine τοσο καιρο κουβεντιαζουμε και επιμενεις να βαζεις ταμπελες του Τυπου..."Αυτος ειναι καλυτερος στην Ευρωπη αλλα δεν κανει για ΝΒΑ η αντιστροφως αυτος ειναι καλος στο ΝΒΑ αλλα δεν κανει για Ευρωπη.."...
Αυτα δεν υπαρχουν για μενα.....Οτι μπορει να ισχυσει ναι!Αλλα καλλιστα μπορει και να μην ισχυσει...Σαφεστατα δεν ειναι "Αγραφος Νομος" οπως εσυ το παρουσιαζεις!!


Μα δεν βαζω ταμπελες. Απλα θεωρω οτι γνωριζω τα χαρακτηριστικα που χρειαζεται για να πετυχεις στον εναν κοσμο και στον αλλον. Πχ ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ο ντεγιαν δεν εκανε για ΝΒΑ. Δεν χρειαζεται να τον δω στο ΝΒΑ . Οχι οτι θα ηταν τελειως ασχετος στο ΝΒΑ, αλλα σιγουρα δεν θα ηταν σταρ . Απλα δεν ειχε τα χαρακτηριστικα που επρεπε.
Τωρα βεβαιως και μπορει να κανω λαθος, αλλα γενικα στις περισσοτερες περιπτωσεις θα βγω αληθινος. Οπως πχ οταν ελεγα οτι μεταγραφες τυπου κλειζα χρειαζεται ο ΟΣΦΠ και οχι ουειφερ ( παρ οτι οι δυο παιχτες στο ΝΒΑ ειχαν τα ιδια νουμερα πανω κατω).

QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 20:41 ) *
Που εβγαλες εσυ συμπερασμα οτι ο Τζινομπιλι δεν ειναι καλυτερος απο τον Σαρας και τον Μποντιρογκα σε κανονες Φιμπα?
Εχεις αποδειξεις?Ο Τζινομπιλι στο λιγο που επαιξε αφησε το στηγμα του και εγω θα τον προτιμαγα απο τον Ντεγιαν και τον Σαρας γιατι ειναι μεγαλυτερος παιχτης με περισσοτερες παραστασεις και με ισχυροτερους χαοτικα αντιπαλους ειδικα σε βαθος καριερας(Ευρωπη,ΝΒΑ,Εθνικη Αργεντινης σε κανονες Φιμπα που το τονιζεις κιολας!)....Ο Μεγαλος παιχτης θα παιξει παντου καλα!....Για να μην γινει αυτο πρεπει να ειναι παλιοχαρακτηρας και να μην θελει να μπει στην λογικη του προπονητη και του Ευρωπαικου μπασκετ!Ο Μανου και καλος χαρακτηρας ειναι και σαν παστα παιχτη ειναι καλυτερος και απο τον Μποντιρογκα και απο τον Σαρας σε οποιοδηποτε επιπεδο και με οποιουσδηποτε κανονισμους!


Σε αυτο διαφωνω, ο μεγαλος παιχτης δεν θα παιξει παντου καλα. Οπως ειπα ο ντεγιαν δεν εκανε για ΝΒΑ, για ευρωπη ομως ηταν ασταματητος. Το ιδιο μπορω να πω και για τον διαμαντιδη ( παρ οτι αυτος δεν εχει τοσο μεγαλη ελλειψη αθλητικοτητας).
Στο ΝΒΑ αν δεν εισαι αθλητικος , δεν μπορεις να κανεις καριερα. Οχι οτι θα εισαι για πεταμα , μιας και ενταξει μιλαμε για τον ντεγιαν η τον μητσο, αλλα σιγουρα δεν μπορεις να εχεις σημαντικο impact.
Μπορω λοιπον να δεχθω οτι συνολικα ο μανου ειναι καλυτερος απο τον ντεγιαν ( μιας και ειναι πετυχημενοςι στους δυο κοσμους) αλλα αν μιλαμε αποκλειστικα για ευρωπη, τοτε ο ντεγιαν ειναι εστω και λιγο καλυτερος.
Μιλαμε για τριαρι 2.04, που μπορουσε να παιξει στην ευρωπη 4 θεσεις, χωρις κανενα ουσιαστικα μειονεκτημα .
Και οσο για αποδειξεις, οχι οτι δυο παιχνιδια ειναι ντε και καλα αποδειξη, αλλα ο ντεγιαν στο τελικο στην ινδιαναπολις εβγαλε ματια ( βεβαιως ο τζινο ηταν τραυματιας) ενω στην μπολονια τον κερδισε μεσα στο σπιτι του και μαλιστα με ισως χειροτερη ομαδα.

QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 20:41 ) *
Με συγχωρεις αλλα επειδη βλεπουμε αρκετα χρονια μπασκετ οι παιχτες που αναφερθηκαν δεν ειναι Σταρ!Σταρ πρωτου βαθμου ειναι ο μονο ο Διαμαντιδης και αυτο προκυπτει οτι εχει τεραστιο Impact(αποδεδειγμενα οχι με εικασιες) στην Ομαδα του Παναθηναικου!Αν ειναι σταρ οι αλλοι τοτε "που πας καημενο Ευρωπαικο μπασκετ"........
Πολυεργαλεια ειναι!Η λογικη του συγχρονου Ευρωπαικου μπασκετ(την οποια δεν κατηγορω απλα δεν μου αρεσει....Τα εχουμε ξαναπει.....Το επιπεδο του μπασκετ τωρα αντικειμενικα ειναι υψηλοτερο δεν αντιλεγω σε αυτο!....αλλα ειναι προσωπικες προτιμησεις αυτο το θεμα)


Δηλαδη για σενα σταρ ειναι μονο οι 5 καλυτεροι παιχτες της δεκαετιας? Για μενα σταρ ειναι οποιος παιχτης μπορει να ειναι ο απολυτως πρωταγωνιστης σε ομαδα τοπ 8 . Και τετοιοι ειναι οι σπαν, ντρου, πεκο και μπατιστ. Ειδικα ο σπαν και ο πεκο θεωρω οτι σε 7-8 χρονια θα θεωρουνται ισαξιοι με παιχτες σαν τον ρεμπρατσα και τον ντανιλοβιτς πχ ( τυχαια τα ονοματα).

QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 20:41 ) *
Η Οργανωση ειναι αλλο Θεμα και δεν ξερω καν γιατι το αναφερεις!Ειπα εγω οτι αν εισαι ανοργανωτος θα κερδισεις αν εχεις παιχταραδες!Χαιρω πολυ αυτο ισχυει παντου!!Ειπε κανεις το αντιθετο?Οχι βεβαια!

Οσο για Σερμαντινι και Σαμπονις....Αν εχω στην ομαδα μου τον Σαμπονις και 11 παιχτες της Πλακας ναι δεν θα κερδισω την ομαδα των 12 καλων και οργανωμενων!Αν εχω ομως στην ομαδα μου π.χ τον Σαμπονις τον Νοβιτσκι και τον Γκαλη μπορει να κερδισω τον οργανωμενο και ας ειμαι λιγοτερο οργανωμενος(οχι βεβαια μπαχαλο)...Υποθετικα μιλας και εσυ υποθετικα μιλαω και εγω!


Αρα δεν διαφωνουμε ( οντως ειδαμε φετος με την ΤΙΜ ΗΠΑ οτι γινεται παρ οτι και αυτοι δυσκολευτηκαν). Πρεπει ομως να εχεις τον σαμπονις , τον γκαλη και τον νοβιτσκι στην ιδια ομαδα η τον λεμπρον , τον κομπι και τον ουειντ. Επειδη λοιπον αυτο δεν γινεται ( θελεις μπαντζετ 150 μυρια) καλυτερα να εχεις τον ζοτς ( η τον μεσσινα). Με 1 μυριο ξεμπερδευεις.
Για να κερδισεις οντας λιγοτερο οργανωμενος ( εστω οχι μπαχαλο-αν εισαι μπαχαλο , χανει μεχρι και ο αιβερσον απο το πουερτο ρικο με 20) , πρεπει να εισαι ΠΟΛΥ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ. Και τοσο καλυτερος δεν γινεται να εισαι σε επιπεδο συλλογων.

QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 20:41 ) *
Parisine τεκμηριωνεις παντα τις αποψεις σου και το σεβομαι αυτο αλλα ειναι λαθος αυτο το συνεχομενο κολλημα που εχεις με τους κανονισμους.......Δεν λεω οτι δεν ισχυουν αλλα το να ισοπεδωνεις τα παντα και να λες οτι αυτο ειναι Νομος ειναι τεραστιο λαθος!


Δεν θεωρω οτι ισοπεδωνω τα παντα. Απλα διαφωνουμε ( διαχρονικα πανω σε αυτο το θεμα). Επειδη ομως και εσυ παντα τεκμηριωνεις την αποψη σου και τη σεβομαι , παντα δεν δισταζω να μπω σε σηζητηση ( εστω και αν την εχουμε κανει εμεις οι δυο πολλες φορες, και δεν λεμε τιποτα καινουργιο).

QUOTE(Air and King @ Jan 20 2010, 20:41 ) *
Υ.Γ Επισης ο παιχταρας τυπου Αιβερσον ναι στον Ζοτς και στην λογικη του δεν ταιριαζει....αλλα ποιος σου λεει εσενα οτι αν τον ειχε για παραδειγμα ο Γκερσον με 2-3 καλους παιχτες γυρω του να παιρνουν την πιεση απο πανω του δεν θα σαρωναν.....Το ξερεις??


Για μενα ο αιβερσον δεν θα ταιριαζε σε οποιαδηποτε ομαδα πρωταθλητισμου στην ευρωπη. Θα μπορουσε να παιξει μονο ασσος , και ασσος στην ευρωπη που δεν ειναι πρωτα οργανωτης και μετα σκορερ, δεν εχει σηκωσει ως ηγετης ποτε τιποτα. Μεχρι και ο γκερσον, τους fantastic 4, τους οργανωνε ο σαρας, δηλαδη ο κορυφαιος οργανωτης εβερ ( ασχετα αν ειναι και σκορερ).
androu
Στα υπ'οψιν και ο Haislip ....

http://www.sport-fm.gr/article/214175

Not Bad...not bad at all...
silversurfer
Αν το λέγαν Χάισλιπιτς μπορεί κ να τον κοιτάγαμε!!! Και μιλάω σοβαρά!!! Αμάν ρε Ζοτς, ώρες ώρες!

Green Warrior
Και εγώ για Ντραγκίσεβιτς το κόβω
androu
Το λογικό , ξέροντας τον Ζοτς , είναι ο Σέρβος ... εκτός των άλλων είναι και μικρός (24χρ) και εξελίξιμος.

Ο χαίσλιπ πάντως μου αρέσει σαν παίκτης , δυνατός , ψηλός (2,08) και με καλό σουτ.

Από θέμα χαρακτήρα δεν ξέρω τι λέει γιατί διάβασα για κάτι προβλήματα κατά το παρελθόν...
paodynasty
Το θέμα είναι αν θα πάρουμε παίκτη που θα μπορεί να βοηθήσει μόνο κανά πεντάλεπτο για την ώρα σε δύσκολους αγώνες όπως είπε και ο Παρισινός αλλά να είναι ένα ακόμα prospect για το μέλλον (Ντραγκίσεβιτς) ή θα πάμε στην καλύτερη δυνατή λύση για την εποχή, που για μένα είναι ΜΑΚΡΑΝ ο Χάισλιπ. Από τις δηλώσεις λοιπόν του Ζοτς (εκτός κι αν το κάνει για να μην παίρνουν αέρα οι μανατζαραίοι) συμπεραίνω ότι Χάισλιπ (ή ίδιας κλάσης και ετοιμότητας παίκτης) ή τίποτα. Ο Ντραγκίσεβιτς πολύ πιθανό να είναι στα πλάνα του Ζοτς αλλά για το μέλλον, αφού όπως σύμφωνα με το Scouting είναι μέτριος στην άμυνα και στην ομάδα μας όλοι οι καινούριοι παίκτες αρχίζουν από αυτήν blove.gif
xristos_metal
Χαισλιπ μακραν οτι χρειαζεται ο Παο. Θα ειναι πολυ μεγαλη μεταγραφη αν γινει.
pou_pws_pote
ο χαισλιπ ειναι παικταρας και θα καλυψει με το παραπανω το κενο που εχει ο παναθηναικος στο 4. συγκριση με τον τσαρτσαρη απλα δεν υπαρχει

σχετικα με αυτα που γραφουν για το χαρακτηρα του μαλλον εχουν επηρεαστει απο αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=-sX2mpOsqeg
silversurfer
QUOTE(androu @ Jan 21 2010, 11:54 ) *
Το λογικό , ξέροντας τον Ζοτς , είναι ο Σέρβος ... εκτός των άλλων είναι και μικρός (24χρ) και εξελίξιμος.

Ο χαίσλιπ πάντως μου αρέσει σαν παίκτης , δυνατός , ψηλός (2,08) και με καλό σουτ.

Από θέμα χαρακτήρα δεν ξέρω τι λέει γιατί διάβασα για κάτι προβλήματα κατά το παρελθόν...




Αυτό με το χαρακτήρα θέλω λίγο να το συζητήσουμε..

Ο τύπος οκ έχει παίξει μια κλωτσοπατινάδα στην Εφες αλλά εκεί είναι όλοι ξέφραγο αμπέλι κ ο καθένας κάνε ότι θέλει! Εμείς έχουμε κ καλά παιδιά κ κοόυτς που δε σηκώνει μύγα κ γενικά πολύ καλό κλίμα στην ομάδα!
Θα έρθει δλδ κ δε θα τον αγκαλιάσουν ο Μάικ με τον Νίκολας? Δε θα τον πάει ο Σάρας στη Μύκονο κ στο Villa?
Νομίζω λίγο υπερβάλουμε μερικές φορές (δε το λέω προσωπικά σε σένα androu) με τον χαρακτήρα του κάθε παίκτη!

Igor
QUOTE(pou_pws_pote @ Jan 21 2010, 12:52 ) *
ο χαισλιπ ειναι παικταρας και θα καλυψει με το παραπανω το κενο που εχει ο παναθηναικος στο 4. συγκριση με τον τσαρτσαρη απλα δεν υπαρχει

σχετικα με αυτα που γραφουν για το χαρακτηρα του μαλλον εχουν επηρεαστει απο αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=-sX2mpOsqeg


Δεν ξερω για το τριποντου του αλλα το δεξι κροσε ηταν απιστευτο..
kseplenhs
QUOTE(silversurfer @ Jan 21 2010, 12:57 ) *
Αυτό με το χαρακτήρα θέλω λίγο να το συζητήσουμε..

Ο τύπος οκ έχει παίξει μια κλωτσοπατινάδα στην Εφες αλλά εκεί είναι όλοι ξέφραγο αμπέλι κ ο καθένας κάνε ότι θέλει! Εμείς έχουμε κ καλά παιδιά κ κοόυτς που δε σηκώνει μύγα κ γενικά πολύ καλό κλίμα στην ομάδα!
Θα έρθει δλδ κ δε θα τον αγκαλιάσουν ο Μάικ με τον Νίκολας? Δε θα τον πάει ο Σάρας στη Μύκονο κ στο Villa?
Νομίζω λίγο υπερβάλουμε μερικές φορές (δε το λέω προσωπικά σε σένα androu) με τον χαρακτήρα του κάθε παίκτη!



υπερβάλλουμε αρκετά νομίζω.και ας είναι πλεονασμός...tongue.gif

με τον μποντίρογκα πήρε ο ζοτς 2 ευρωπαικά που δεν είναι και κανένα κορίτσι.δλδ αν του ερχόταν ένας τέτοιος σήμερα θα τον απέρριπτε λόγω χαρακτήρα?

ή μήπως ο μπατιστ είναι κανένα υπόδειγμα καλού χριστιανού για να πάμε και στα πιο πρόσφατα?!

lightday
QUOTE(pou_pws_pote @ Jan 21 2010, 12:52 ) *
ο χαισλιπ ειναι παικταρας και θα καλυψει με το παραπανω το κενο που εχει ο παναθηναικος στο 4. συγκριση με τον τσαρτσαρη απλα δεν υπαρχει

σχετικα με αυτα που γραφουν για το χαρακτηρα του μαλλον εχουν επηρεαστει απο αυτο
http://www.youtube.com/watch?v=-sX2mpOsqeg



Το θέμα μάλλον δεν είναι αν είναι παιχταράς ή οχι αυτός και οποιοσδήπότε άλλος.Το θέμα είναι επειδή πλησιάζει κρίσιμος μήνας και μπαίνουμε σιγά σιγά στηη κρίσιμη ευθεία αν θα μπεί μέσα και δέσει.Συστήματα ,καλύψεις, αμυνες,επιθετικά plays.και πρέπει να τα κάνει κατευθείαν
Αλλιώς θα είναι σα να παίζουμε με 4 .
Μάλλον το πάμε για εκ των έσω.

apkat
QUOTE(Igor @ Jan 21 2010, 13:01 ) *
Δεν ξερω για το τριποντου του αλλα το δεξι κροσε ηταν απιστευτο..


Παντως αυτο το βιντεο βασικα δειχνει τι θα πει Καμπαλα..Πιανει τον μαινομενο Χαισλιπ σε χρονο Dt τον μετακινει 10 μετρα απο την φασαρια και δεν τον αφηνει και να κουνησει μεχρι να ηρεμησει..Απιστευτο παιδι αυτος ο Λετονος..

Α ψεμματα δεν φαινεται σε αυτο το βιντεο..Πρεπει να δειτε ολοκληρο το βιντεο για να φανει τι κανει ο Καμπαλα..
Δειτε πως τον γραπωνει το αρπακτικο
silversurfer
Βρε φέρτε τον βρε..

Εντάξει τα έχουμε πάρει! Εντάξει η ομάδα δικαιούται να κάνει κοιλιά, να χάσει τίτλο κτλ κτλ.

Αλλά ο παίκτης έχει Ευρωπαϊκή εμπειρία, έχει παίξει σε top16, πηδάει στο θεό, έχει σουτ, είναι οξύθυμος κ νευρικός (εγώ το βάζω στα + ρε παιδιά αυτό μην τρελαθούμε τώρα) κ επίσης παίρνεις από τώρα 1 παίκτη που θα σου μείνει κ του χρόνου που θα αφήσεις τον Τσαρτσαρή!

Άντε βρε μη μου το κάνετε όπως στη μπάλα! Αντε μου τελειώνετε κ πάρτε τον γιατί αλλιώς θα γελάνε μαζί μας στo top16 smiley.gif
androu
Εγώ δεν αναφερόμουν σε αυτό το επεισόδιο , που δεν το θυμόμουν καν.

Είχα διαβάσει ότι είχε κάτι προβλήματα με καθυστερημένες επιστροφές από Αμερική , με ασυνέπεια στα προγράμματα της ομάδας κλπ κλπ.


Βέβαια έχει δείξει το προπονητικό team της ομάδας ότι τέτοια θέματα τα λύνει εν τη γενέσει τους οπότε ίσως δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας.
vastravoud
Νομίζω ότι οι προπονητές όταν λένε "Χαρακτήρα" δεν εννοούν να πηγαίνει εκκλησία και να περνάει τις γριές από το πεζοδρόμιο tongue.gif

Τους απασχολεί να είναι σωστός επαγγελματίας ο παίκτης όσον αφορά στις σχέσεις του με τον κόουτς και τους συμπαίκτες, από εκεί και πέρα ούτε κουμπάρο θα τον κάνουμε τον Χάισλιπ, ούτε την αδερφή μας θα του δώσουμε να παντρευτεί.

O Μπατιστ προφανώς είναι κωλοπαιδαράς(και μόνο που οδηγούσε πιώμα φτάνει) αλλά όσο είναι καλός χαρακτήρας ΕΝΤΟΣ ΟΜΑΔΑΣ και ακούει τον προπονητή του όλα καλά.
nicolicius
Αν και με τον Ζοτς το θεωρώ χλωμό, μακάρι να πάρει τον Χάσλιπ γιατι πιστεύω μας λείπει ενας τόσο αλτικός και εκρηκτικός παίκτης! Επίσης όπως πολύ σωστά ειπώθηκε και παραπάνω θα τον έχουμε και για του χρόνου.

Προσωπικά θεωρώ τρομερά δύσκολο να μπορέσει ο Τσαρτσαρής να επιστρέψει στις παλιές καλές εμφανίσεις και με τόσους τραυματισμούς είναι μεγάλο ρίσκο να στηρίχτεί ο Ζοτς σ αυτόν.

Αρα λοιπόν Χάισλιπ! Οχι άλλο κάρβουνο! rolleyes.gif

silversurfer
Γιατί πάτε να μου το χαλάσετε??

Στη Μάλαγα ήταν προβληματικός?? Απαντήστε κύριοι που λέτε για τον χαρακτήρα του! Στις Ούλκερ κ Εφές σόρρυ κιόλας αλλά κ γω θα γινόμουν "Τούρκος"!!

Κουράζω το ξέρω αλλά το ποστάρω κυρίως γιατί τα νέα τρέχουν!
Έλα τώρα με τον χαρακτήρα το βρήκαμε όλοι κ το κάναμε καραμέλα! Δε μασάμε από αυτά λέμε κ το Σάββατο στο ΟΑΚΑ αν πάρουμε κανεναν -ΙΤΣ τελικά θα έρθω πίσω από τον πάγκο Ζοτς με αφίσα του Μάρκους στο λέω...


Basketikoc
Eγω ενα ξερω,κατω τα χερια απ το πουλεν μας tongue.gif
androu
Οκ , Μην εξάπτεσαι ugly1.gif , και εμείς τον θέλουμε...δεν είπαμε τίποτα... peace.gif
Ginobili
Το να διαβάζουμε ότι ο Χάισλιπ έχει δύστροπο χαρακτήρα,και γιαυτό δεν θα τον θέλει ο Ζοτς στην ομάδα...είναι πραγματικά για τα γέλια....
Άμα ερχόταν ο Χάισλιπ δεν θα αντικαταστούσε τον Τσαρτσαρή...ποιον Τσαρτσαρή??? Ο Χάισλιπ είναι 2 κλάσεις τουλάχιστον ανώτερης μπασκετικής αξίας αυτή την στιγμή.Και μια χαρά ταιριάζει στα συστήματα μας.
Όπως και να έχει...μου φαίνεται υπερβολικά καλό για να είναι αληθινό.
OnLy_PAS-AthEnS
Kαλα αμα ερθει ο Χασιλιπ ψαχνετε δευτερο σε ολες τις διοργανωσεις φετος........!
rankin
QUOTE(apkat @ Jan 21 2010, 13:07 ) *
Παντως αυτο το βιντεο βασικα δειχνει τι θα πει Καμπαλα..Πιανει τον μαινομενο Χαισλιπ σε χρονο Dt τον μετακινει 10 μετρα απο την φασαρια και δεν τον αφηνει και να κουνησει μεχρι να ηρεμησει..Απιστευτο παιδι αυτος ο Λετονος..

Α ψεμματα δεν φαινεται σε αυτο το βιντεο..Πρεπει να δειτε ολοκληρο το βιντεο για να φανει τι κανει ο Καμπαλα..
Δειτε πως τον γραπωνει το αρπακτικο
[/video]

Καμπάλα = το απόλυτο κτήνος!!! Τα έλεγα εγώ το καλοκαίρι αλλά δεν με άκουγε κανένας!!!

Ο χάισλιπ είναι και καλός παίχτης, και νομίζω νορμαλ χαρακτήρας..
Αν δεν τον πάρουν θα είναι μόνο και μόνο γιατί είναι αμερικάνος!

Εξαιρετική επιλογή, που ελπίζω να μην γίνει τελικά!!!! tongue.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.