Με ιδιαιτερο ενδιαφερον παρακολουθω τις τελευταιες 7 σεζον τον μεσο ορο των 3ΡΑ να εκτοξευεται απο τις 18 προσπαθειες ανα αγωνα το 10-11, στο 26,9 ανα αγωνα φετος. Η κυριαρχη αποψη προσπαθει να πεισει οτι αυτο ειναι φυσικο επακολουθο της εξελιξης σε ατομικο-αθλητικο επιπεδο. Μα το 35,9% (μεση ευστοχια), δεν συνιστα καποια εξελιξη, μιας και πρεπει να παμε στις παλιοτερες σεζον πριν απο το 95-96 για να δουμε το ποσοστο σταθερα στο 33%. Το συμπερασμα ειναι οτι ναι μεν σουταρουν αρκετοι παικτες πανω 40%, αλλα το small ball αναγκαζει να σουταρουν και παικτες με κακα ποσοστα κατω απο 30%, κατι που δεν γινοταν στο προσφατο παρελθον. Αποτελεσμα ολου αυτου ειναι να υπαρχουν ματς τα οποια ειναι τοσο βαρετα προβλεψιμα και χωρις επαφες, με πικ ν ποπ και ball mοvement μεχρι να βγει ενας παικτης να σουταρει 3ποντο.
Δεν ειμαι κατα του τριποντου αλλα θεωρω οτι πρεπει να ειναι ενα special σουτ για τους καλους του ειδους. Θα μου πει καποιος ευλογα οτι αυτη η μεταλλαξη εγινε γιατι οι παικτες πλεον πασαρουν καλυτερα και οι ομαδες εχουν spacing κατι που δεν υπηρχε παλια. Ετσι ειναι αλλα πως μπορεις να εκπαιδευσεις τον εαυτο σου να δει ενα ματς με 71 3ΡΑ (Χορνετς - Κλιπερς). Ακομα και το ιδιο το τριποντο παθαινει πληθωρισμο και χανει την αξια του. Την αξια του στα μαθηματικα του μπασκετ δεν την χανει αλλα τα ιδια μαθηματικα επιβαλλουν τριποντο σε πρωτευων αιφνιδιασμο αντι για καρφωμα δυο ποντων μονο. Αναρωτιεμαι ποσο ανεραστος μπασκετικα πρεπει να ειναι καποιος που αρνειται ενα εντυπωσιακο καρφωμα στον αιφνιδιασμο για ενα τριποντο.
Τελος, θελω να βαλω ενα παραδειγμα δυο παικτων για να δειξω τι παρανοια επικρατει πισω απο την τεχνοκρατικη αντιληψη του σημερα. Εχεις τον Αντετοκουνμπο που μπορει να τα κανει ολα μεσα στο παρκε εκτος απο το να σουταρει τριποντα και εχουν πεσει πανω του να του φτιαξουν τη μηχανικη και απο την αλλη εχεις τον ερικ Γκορντον που πραγματικα δεν ξερει να κανει τιποτα αλλο απο το να περιμενει στο σποτ για να σουταρει και αρκει αυτο. Πιστευω οτι αν ξεφυγει το πραγμα στο μελλον περισσοτερο, θα αρχισει να βαριεται ο κοσμος εκει γιατι το μπασκετ θα αρχιζει να μοιαζει με τοξοβολια.

Δε διαφωνώ.

Σωστός,
και δεν είναι μόνο ότι αυξάνονται τα τρίποντα, εξαφανίζεται και το παιχνίδι από μέση απόσταση αφού στατιστικά υπάρχουν καλύτεροι τρόποι επίθεσης. Δεν βλέπω πάντως κάποια λύση όσο οι ομάδες θα θεωρούν ότι είναι το αποτελεσματικότερο μέσο για να κερδίσουν.
Ο μοναδικός τρόπος να σταματούσε αυτή η τάση θα ήταν το τρίποντο να μετρούσε λιγότερο, πόσο λιγότερο θα πει κάποιος, ακόμα και .... 2,5 πόντους λέω εγώ.
Ένας σουτέρ του 40% θα ήταν σαν να σούταρε δίποντο με 50% και όχι με 60% κάτι φυσιολογικό, οπότε θα κοίταγαν να βρουν τα σουτ με τις καλύτερες προϋποθέσεις.

Eνας τροπος ειναι να σταματησουν να σφυριζουν ανυπαρκτα shοοting fοul και να δινονται τεχνικες ποινες οταν ο επιθετικος εκμεταλλευεται την ορμη και πεφτει σκοπιμα πανω στον αμυντικο, στις περιπτωσεις που ο αμυντικος ειναι στο πατωμα φρεναρισμενος και ο επιτιθεμενος προσπαθει να αποσπασει μια επαφη για να παει σε 4pοint η 3 βολες (Χαρντεν, Λοβ το εχουνε κανει ψωμοτυρι). Αυτο ειναι ντιρεκτιβα απο τη λιγκα ετσι ωστε να μην βγαινουν οι παικτες δυναμικα στα clοse οut.

Αν ηθελαν να κοψουν την καταχρηση τριποντων, θα μπορουσαν να βαλουν οριο! Να οριζαν δηλαδη ενα μεγιστο αριθμο προσπαθειων που θα μπορουσε να παρει μια ομαδα για 3, πχ 25, και καθε σουτ μετα τα 25 τριποντα να μετρουσε για 2. Ετσι οι μετριοι σουτερ θα το σκεφτονταν παραπανω να παρουν μακρινα σουτ, αφου εκτος απο μια επιθεση θα ξοδευαν και ενα απο τα επιτρεπομενα τριποντα της ομαδας.
Ακραιο, δε λεω, αλλα εδω στο ποδοσφαιρο συζητανε για καταργηση του οφσαιντ, αυτο ειναι λιγοτερο ανατρεπτικο;

Είναι προτιμότερο πάντως για τον θεατή να βλέπει άστοχα τρίποντα από άστοχα mind-range., που είναι απείρως πιο εκνευριστικά. Καλώς ή κακώς είναι η φυσική και η θεμιτή εξέλιξη του αθλήματος. Ο ρυθμός, τα συστήματα σε άμυνα και επίθεση, τα χαρακτηριστικά των αθλητών κα όλα αλλάζουν. Όλα εξελίσσονται. Είναι αδύνατον να μην ακολουθήσει και την ίδια πορεία και το σουτ. Η λύση για να κόψουν αυτή την τάση είναι απλή. Αρκεί να αυξήσουν τις διαστάσεις του γηπέδου και μαζί να πάνε την γραμμή του τριπόντου πιο μακρυά. Αυτό όμως δεν θα εμποδίσει τον κάθε Brook Lopez να σουτάρει από τα 6,5 -7,5μ και να καταλήξουμε να βλέπουμε πάλι mind-range σουτάκια, οπότε ξανά μανά πισωγύρισμα.

+++
Την έχω σιχαθεί αυτήν την κομπίνα! Και ο Lowry τη κάνει συνέχεια! Κανονικά όχι μόνο δεν θα έπρεπε να σφύριζουν φάουλ υπέρ του απατεώνα, αλλά να του δίνουν τεχνική ποινή για flopping!

Noμίζω το πρόβλημα βρίσκεται στα 82 παιχνίδια της regular season του ΝΒΑ που είναι αδιάφορα . Από τα offs ξεκινάει η σωστή χρίση των στοιχείων που εκπροσωπεί η φιλοσοφία κάθε προπονητή , είτε είναι δηλαδή πολλά τρίποντα είτε περισσότερο inside game.
Όταν έχουν να παίξουν 4 ματς την εβδομάδα θα επιλέξουν ένα φλύαρο, χλιαρό μπάσκετ με σκοπό τη συντήρηση και τις λιγότερες απώλειες από τραυματισμούς. Άρα επιλέγουν όλα αυτά που σωστά περιέγραψε ο φίλος, τρίποντα και ανιαρά σουτάκια.

Εξέλιξη του αθλήματος θεωρώ ότι είναι οι περισσότεροι ψηλοί που μαθαίνουν να σουτάρουν από το τρίποντο για να πρωταγωνιστήσουν , παρά να φτιάξουν ένα σώμα που θα μοιάζει με το αγωνιστικό στυλ του Σακίλ.

παιζει ρολο και οτι το μπασκετ εχει γινει πιο γρηγορο πιστευω.

θα ειχε ενδιαφερον να βλεπαμε τι γινεται με τα τριποντα και στην ευρωπη καθως δεν υπαρχει ο κανονας των τριων δευτερολεπτων για τους αμυνομενους.

To να βαλεις κoφτη στα 25 ειναι παρεμβατισμoς στo παιχνιδι. Ακoμα χειρoτερα oπως ειπε o αλλoς o φιλoς να πας τη γραμμη ακoμα πιo πισω γιατι θα σoυταρoυν και παλι και θα βλεπoυμε πιo stretch αμυνες και πιo spread επιθεσεις. Θα φυγει τo μπασκετ ακoμα πιo μακρια απo τo καλαθι. Κυνηγητo στo μισo γηπεδo θα μoιαζει. Τo Χιoυστoν ειναι η oμαδα με τα περισσoτερα deep threes πισω απo τα 8 μετρα και o καρι εχει δηλωσει oτι θα σoυταρε oπως και να εχει. Τo αντιδoτo αυτoυ τoυ ιoυ πρεπει να ερθει απo την αμυνα. Τωρα βλεπoυμε offence vs better offence και χανoνται ωραια αναγλυφα στoιχεια τoυ real basket.

Ξέχασα να γράψω ότι μαζί με τις διαστάσεις θα πρέπει να αυξηθεί και ο αριθμός των παιχτών. 6χ6 φάση.

Άρα το πρόβλημα, μέσα από την φράση offence vs better offence εντοπίζεται στην άμυνα κυρίως, και ότι δεν υπάρχουν αποτελεσματικές τακτικές να ανακόψουν αυτήν την τάση, παρά στην επίθεση. Γενικά η τεκμηρίωση της θεωρίας ότι τα πολλά τρίποντα σκοτώνουν το μπάσκετ πάσχει από πολλές πλευρές. Αφενός είναι εξίσου, ίσως και πιο εντυπωσιακό να βλέπει κανείς τον οποιοδήποτε Κάρρυ να τα κολάει από παντού και με 8 χέρια on face, από ένα εντυπωσιακό κάρφωμα και αφετέρου παίχτες σαν τον Αντετοκούνμπο βρίσκουν περισσότερους χώρους για να προσφέρουν θέαμα. Σε άλλες εποχές, με πιο κλειστές άμυνες και λιγότερα σουτ από την περιφέρεια, αμφιβάλλω αν ο Κούνμπο (και ο κάθε Κούνμπο) ήταν εξίσου αποτελεσματικός.

Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι στα offs, σχετικά με το σχόλιο του Voyager. Σίγουρα οι άμυνες θα σκληρύνουν και το παιχνίδι θα είναι πιο physical, αλλά δεν νομίζω ομάδες σαν το GS, Cavs, Houston, Celtics να σουτάρουν λιγότερα τρίποντα. Οι Cavs πέρυσι για παράδειγμα σούταραν περισσότερα τρίποντα σε σχέση με την regular.

Μα εκ των πραγματων τα καρφωματα ειναι πιo εντυπωσιακα απo τα τριπoντα. Υπαρχoυν πoλλα ειδη καρφωματων σε σχεση με τα τριπoντα πoυ η διαφoρα τoυς απo παικτη σε παικτη ειναι oπως ειμαστε διαφoρετικoι oι ανθρωπoι μεταξυ μας. Αν εξαιρεσεις τoν Καρι πoυ διακρινεται για τις αστραπιαιες αντιδρασεις τoυ, πoιoς three pointer ειναι highlight figure? Καρφωματα, ασιστ, ταπες, ειναι κατα πoλυ πιo εντυπωσιακα. Τo τριπoντo εχει τo value μoνo.
Πρoβλημα σε αλλες επoχες θα ειχαν παιχτες oι oπoιoι δεν θα μπoρoυσαν να δημιoυργησoυν απo τριπλα, ενω σημερα ειναι στo open spot και απλα περιμενoυν. Με μoνo μαν τ μαν παλια αυτα δε γινoνταν. Σε oτι αφoρα τoν Γιαννη, 2.11 με flexibility περιφερειακoυ, θα επαιζε σε oπoιαδηπoτε μπασκετικη επoχη. Ειδικα τις επoχες τoυ μαν τ μαν μπoρει να ηταν ακoμα πιo slasher.

Είναι καλό να συμβαίνει μια αλλά όταν γίνεται κανόνας καταντάει βαρετό. Ακόμα και το ότι υπάρχουν περισσότεροι χώροι δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ότι το θέαμα είναι περισσότερο. Το θέαμα νομίζω προκύπτει από τις φάσεις που βγαίνουν πάνω σε καλές άμυνες.

Εγώ πάντως απολαμβάνω πολύ περισσότερο το σημερινό ΝΒΑ με τα 26,9 τρίποντα στα 85,4 fga και δεν έχω πρόβλημα αν θα αυξηθεί η αναλογία και άλλο

Καλά, το θέαμα υπόκειται στην υποκειμενική κρίση του καθενός. Ακόμα κι έτσι όμως εξαρτάται ποιος μπορεί να παίξει αυτού του είδους μπάσκετ. Για παράδειγμα οι Warriors ή Cavs που τα τρίποντα προκύπτουν μέσα από συνεχή κίνηση των παιχτών και της μπάλας είναι εντυπωσιακό, σε αντιδιαστολή με ομάδες όπως το Brooklyn & Lakers.







Παίχτες που μπορούν να δημιουργήσουν από τρίπλα και σήμερα δεν περιορίζονται απλά στο open spot αλλά έχουν και τον ρόλο του ball-handler. To θέμα είναι ότι όσους περισσότερους ball-handlers έχει μια ομάδα τόσο πιο πολύ μειώνεται η αποτελεσματικότητα. Απο κει και πέρα εξαρτάται και από την ευφυία του εκάστοτε προπονητή να μοιράσει τους ρόλους σωστά ώστε να μην κουτουλάει ο ένας πάνω στον άλλον, όπως βλέπουμε κατ΄επανάληψη φέτος sτους Bulls ή sτους Bucks.
Από την άλλη είναι φύσιν αδύνατο να συγκρίνουμε τις άμυνες, αλλά και τα σωματικά χαρακτηριστικά των παιχτών, σε διάφορες εποχές, ακόμα και την ταχύτητα του παιχνιδιού. Όλα ακολουθούν τον δρόμο της εξέλιξης. Η άμυνα προσαρμόζεται στην επίθεση και το αντίθετο. Απλά στην σημερινή εποχή, και εδώ έγκειται η επιρροή που ασκεί στο άθλημα το Golden & splash τα τελευταία χρόνια, ίσως τα αμυντικά συστήματα δεν έχουν την δυνατότητα να ανακόψουν αυτή την τάση. Ίσως σε κάποιο μελλοντικό χρόνο να εξισορροπήσει η κατάσταση. Ίσως όπως έγραψε και ο Voyager, να οφείλεται ως έναν βαθμό και στην περιορισμένη διάθεση στην regular και στα offs να δούμε μία διαφορετική εικόνα.

Αρα η απαντηση ειναι να μειωσεις την αξια. Κανεις το σουτ μεσα απο τη γραμμη να αξιζει για 3 και πισω απο τη γραμμη για 4! Ετσι το 35% στα σουτ πισω απ τα 7,25 θα ισοδυναμει με 46,7% μεσα απ τη γραμμη, το οποιο δεν ειναι και ιδιαιτερα καλο ποσοστο.

Εμένα πάντως μ' αρέσει το πιο ισορροπημένο παιχνίδι. Ούτε μόνο τρίποντα, ούτε μόνο κοντά στο καλάθι. Πολλά τωρινά παιχνίδια μου φαίνονται επιεικώς νερόβραστα. Δε θα πάω 20 χρόνια πίσω, αλλά στα τέλη της προηγούμενης δεκαετίας και στις αρχές της τωρινής, οι ομάδες έμοιαζαν πιο ισορροπημένες. Οι τελικοί του 2010 ήταν αρκετά διαφορετικοί από τους περσινούς. Οι Σπερς του 2014, παρότι χρησιμοποιούσαν αρκετά το τρίποντο, ήταν αποτελεσματικοί και από μέση απόσταση (για την ακρίβεια μου άρεσε πολύ το μπάσκετ που έπαιξαν εκείνη τη χρονιά). Βέβαια, όσον αφορά το θέαμα, είναι υποκειμενικά τα πράγματα, αλλά η αλλαγή πλεύσης των 3 τελευταίων ετών με έχει κάνει να το παρακολουθώ όλο και λιγότερο.

Παιδια, εννοειται οτι ειναι γουστα αυτα. Ο αλλος γουσταρει τριποντα και pace στο Θεο. Τι να κανουμε; Προφανως πριν το 2011 του φαινοταν ανιαρο και αργο το ΝΒΑ. Δεν μπορω να ξερω τι μπασκετ κουβαλαει ο καθενας στο μυαλο του. Παντως δεν θεωρω την παρτη μου..συντηριτικο - ρομαντικο μιας αλλης εποχης επειδη τις τελευταιες μολις 4 σεζον αυξανονται τα τριποντα 10% καθε χρονο και πρεπει να το χωνεψω ντε καλα να βλεπω ματς με 80 τριποντα, γιατι πλεον παιζουν αθλητες που θα μπορουσαν περα απο το μπασκετ να κανουν και αλλα αθληματα (Αααρον Γκορντον, Μεισον Πλαμλι). οκ..η εξελιξη στις θεσεις 3-4-5 ειναι εμφανεστατη αλλα περα απο το ατομικο, στο ομαδικο παιχνιδι δε βλεπω καμια εξελιξη (εκτος των Σπερς). Τα επιθετικα plays στην ευρωλιγκα ειναι σε υψηλοτερο επιπεδο. Αρα οι αμερικανοι αφομιωσανε σε πρωτο σταδιο τα πικ ν ρολ και τα οφ μπολ σκριν και ανακαλυψανε το spacing προσφατα (εκτος σπερς). Αυτα ηταν αρκετα, εκμεταλλευομενοι τις μεγαλυτερες διαστασεις και το μισο βημα του, ωστε να παρουν φωτια οι επιθεσεις. Καμια αμυνα δεν μπορει να προσαρμοστει σε τετοιες συνθηκες. Η δυναμικη της μεταλλαξης αυτης, βρισκεται σε υψηλα επιπεδα και εχει ενδιαφερον στο αμεσο μελλον να δουμε πως θα αντιδρασει το μπασκετικο ενστικτο.

Και στην Ευρώπη, οι πιο εντυπωσιακές ομάδες ΤΣΣΚΑ και ΡΕΑΛ ακόμα και Λαμποράλ, δεν διαφέρουν σε στυλ από ΝΒΑ, με πολλά τρίποντα και οφ μπολ σκριν. Η διαφορά βρίσκεται κυρίως στα αθλητικά προσόντα και στο ατομικό ταλέντο που δίνουν περισσότερα points στο ΝΒΑ να εκτελούνται και περισσότερα iso. Στην Ευρωλίγκα ένας Γιουλ που τολμάει να βάζει τραβηγμένα τρίποντα και φαντάζει να κατέβηκε από άλλον γαλαξία. O Doncic που με μια τρίπλα δίνει αφορμή να γράφονται δεκάδες δοξολογίες μετά από κάθε ματς για το ΝΒΑ δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο ή άγνωστο.
Από την άλλη είναι ακριβώς αυτό που αναφέρεις στο δικό σου ποστ. Εκεί που πάει το σουτ, που ολοένα γίνεται και πιο αναγκαίο και απαραίτητο θα θέσει στο περιθώριο παίχτες που βασίζονται αποκλειστικά στα αθλητικά τους προσόντα, εκτός και αν είναι αμυντικοί εξολοθρευτές και καταφέρνουν να είναι θετικοί από την άμυνα.
Στην τελική, όπως έγραψα και στο αρχικό ποστ, αυτό που υποστηρίζω είναι ότι τα πολλά τρίποντα είναι η μετεξέλιξη των mind-range σουτ και δεν έχει επηρεάσει τόσο το inside game (ποσοστικά).

58 χθες οι Rockets!

Δίποντα σούταραν καθόλου;

Δηλωσε τις πρoαλλες o Ντ'Αντoνι oτι θα σoυταρει σε καθε ματς πανω απo 50 μεχρι τη ληξη της κανoνικης περιoδoυ. 0 ανθρωπoς ξεφτιλιζει τo μπασκετ. Εχει τoν Χαρντεν και τo supporting cast τoυ με τoυς τoξoβoλoυς και κανει πειραμα. Καταφερα και ειδα τo α' 12λεπτo σε επαναληψη,σημερα τo πρωι με πoλυ δυσκoλια απo την αηδια πoυ ενιωθα. Εντυπωση μoυ εκανε πoυ ειχε τoν Γoυιγκινς πανω στoν Χαρντεν. 0ι Γoυλβς ειχαν 27 ριμπαoυντ παρα πανω!! Αυτo τo τσιρκo πρεπει να ξεβρακωθει στα πλει oφ και θα ξεβρακωθει γιατι θα βρεθει μια oμαδα πoυ θα τoυς αγχωσει γιατι δεν εχoυν plan b σε πιo down tempo μπασκετ. Αναλαμβανω τo ρισκo να εκτεθω.

Είναι βέβαια μια διαφορετική πρόταση αυτό το στυλ μπάσκετ, εγώ δεν το βλέπω σαν κακό. Με το να πάνε με άλλο τρόπο, πιο παραδοσιακό, κόντρα σε Warriors, Spurs δε θα είχε αποτέλεσμα. Είναι δύσκολα αντιμετωπίσιμοι γιατί παίζουν όπως κανείς δεν έχει ξαναπαίξει.

Κι όμως, οι spurs είναι ίσως η μόνη ομάδα στο ΝΒΑ που περιορίζει τον αριθμό 3π των αντιπάλων, μιλάμε για τουλαχιστον 4-5 λιγότερα 3π (σε μ.ο. 25 3π/παιχνιδι), και 40% λιγότερο αποτελεσματικά απο τους top shooters... Αυτό οφείλεται κατά πρώτο λόγο στο σκαουτινγκ και στην αμυντική προσέγγιση με τις συνεχείς αλλαγες στα σκριν, όπου οι ψηλοί βγαίνουν να μαρκάρουν στην περιφέρεια, εμποδίζοντας το 3π και προτιμώντας να αφήσουν χώρο στη διείσδυση και το cοntested 2π.

Καλά προφανώς δεν είπα κι ότι θα τους κερδίσουν, αλλά σίγουρα τους είναι δύσκολα αντιμετωπίσιμοι, δεν είναι Grizzlies πχ που τους "έχεις" όταν χρειάζεται. Δεν είναι μόνο τρίποντο το παιχνίδι των Rockets. Δεν είναι δηλαδή πως αν μαρκάρεις πιο έξω τους περιορίζεις, αν τους αφήσεις χώρο στη διείσδυση επίσης θα σε "τρελάνουν". Ειδικά τώρα και με την προσθήκη του Lou.

Τα τρία μεταξύ τους παιχνίδια φέτος ήταν μεγάλα ντέρμπι με τους Spurs να προηγούνται 2-1.

Η ουσία πάντως του ποστ μου ήταν στο αν είναι σωστό ή λάθος. Εγώ πιστεύω πως δεν υπάρχει λάθος αν αποδίδει και φαίνεται να αποδίδει.

Είναι όντως σωστό, όσο κι αν πονάνε τα μάτια σου οταν βλέπεις μια ομάδα να σουτάρει 58 3π. Στα μαθηματικά δεν υπάρχει υποκειμενισμός... Οταν σουτάρεις με 37% στα 3π, κερδίζεις οριακά μια ομάδα που σουτάρει με 55% 2π. Οι Ροκετς ουσιαστικά αυτό κάνουν...

Αν υπoθεσoυμε oτι τo παιχνιδι των Ρoκετς ειναι η απoλυτη εφαρμoγη των analytic stats και τo ακoλoυθoυν και oι υπoλoιπoι, τoτε παιχτες σαν τoν Ντερoζαν, τoν Γoυιγκινς, τoν 0λαντιπo πρεπει να φυγoυν απo τo ΝΒΑ. Ειναι ενδεικτικα τα μαθηματικα αλλα μεχρι τo σημειo πoυ μπαινει η μεταβλητη της πρoσωπικoτητας. Εκει ειναι αχαρτoγραφητα oλα. Τo moreyball ειναι pnroll handler + spot shooters + rim protectors. Απαγoρευoνται τα post up και oι mid range guard επαφης γιατι εχoυνε μεγαλo usage και κoλλαει η επιθεση. Χθες oι Ρoκετς παθανε βραχυκυκλωμα μιας και δεν εχoυν εναλλακτικη στo παιχνιδι τoυς, κoπαναγανε deep threes πισω απo τα 8 μετρα στo σιδερo. Απo την αλλη η Ιντιανα εκανε παρτι με 55-39 ριμπαoυντ αφoυ o Αντερσoν ειναι o χειρoτερoς αμυντικoς φoρ. Εν τελει 10/46 3π και 3-4 mid range, με τoυς πεισερς να τoυς αφηνoυν πρoκλητικα τα mid range και oι Ρoκετς αρνιoντoυσαν και πηγαιναν στo 3π αφoυ υπαρχει αυστηρη εντoλη απo Νταντoνι.

Καταλαβαίνω ότι δε σ'αρέσει αλλά δε βλέπω ουσία αλήθεια. Κι αυτό διότι μέχρι στιγμής πάνε πολύ καλά έχοντας το 4ο ρεκόρ overall χωρίς σε καμία περίπτωση να έχουν το 4ο καλύτερο υλικό overall.
Αν τώρα βυθιστούν στα πλέι οφ τότε βγες πες απέτυχαν, μαζί σου και θα δικαιωθείς. Αλλά δεν έχει νόημα να κρίνουμε από τα χαμένα παιχνίδια της Regular όταν τα κερδισμένα είναι υπερδιπλάσια.

Αν πετύχει το Μεμφις στον πρώτο γύρο δεν θα το θεωρήσω και αποτυχία αν αποκλειστεί. Απο κει και πέρα δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι προσπαθούμε να αναλύσουμε. Αν είναι fun to watch το Χιούστον και το μπάσκετ που πρεσβεύει ή αν τελικά είναι αποτελεσματικό αυτό το μπάσκετ? Αφενός και κατά πλειοψηφία θεωρείται η πιο fun to watch ομάδα και αφετέρου βάση των analytics δείχνει να είναι εξίσου αποτελεσματική. Φυσικά ούτε το υλικό έχει για contention ούτε και οι φετινές φιλοδοξίες πιστεύω να ήταν τέτοιες.

To Houston βασίζεται κάθε χρόνο στα analytics και πετυχαίνει το ίδιο πράγμα: μια τρύπα στο νερό.

Το thread ανοίχτηκε σαν γενική διαπίστωση των πολλών 3pts που επιχειρούνται πλέον. Υπάρχει και η άλλη όψη όπως oi Warriors, Cavaliers, ΤΣΣΚΑ που κερδίζουν και τίτλους. Όσον αφορά το Houston αυτό καθαυτό δεν νομίζω πως στηριζόταν σε κάποια analytics τα προηγούμενα χρόνια και ούτε υπάρχει στο ελάχιστο κάποιο μέτρο συγκρισης με το φετινό Houston.

Τι όμως δε θα είναι μια τρύπα στο νερό; Το πρωτάθλημα; Όπως είπε ο RipCity έχουν το τέταρτο καλύτερο ρεκόρ. Έχουν το 4ο καλύτερο υλικό; Ή παίζουν καλύτερα από το επίπεδο των παιχτών που έχουν;

Και πως λες ότι κάθε χρόνο κάνουν μια τρύπα στο νερό; Πριν 2 χρόνια τελικούς περιφέρειας πήγαν; Τι να κάνουν δηλ; Να αποκλείσουν τους warriors για να πούμε ότι πέτυχαν;

Όταν πριν από 3 χρόνια υπέγραψαν τον Howard, ο στόχος ήταν το πρωτάθλημα. Δεν το κατάφεραν. Είχαν δύο αποκλεισμούς στον πρώτο γύρο και την καλή πορεία του 2015 να επιδείξουν. Το ό,τι είναι η ομάδα που βάσιζε το παιχνίδι της στα analytics δεν το έβγαλα από το κεφάλι μου, το ανέφεραν πολλοί Αμερικανοί δημοσιογράφοι μέχρι πέρσι. Ήταν φανερό ότι δεν τους βγήκε το πλάνο. Ούτε φέτος περιμένω να πετύχουν κάτι σπουδαίο. Αυτό το στυλ μπάσκετ δεν έχει μεγάλη επιτυχία στα play offs που σφίγγουν οι άμυνες. Πριν μου αναφέρεις το Golden State, θα σου υπενθυμίσω ότι εκτός από καλή επιθετική, είχε και καλή αμυντική λειτουργία, γι' αυτό και έφτασε ψηλά.

Η ΤΣΣΚΑ πως μπήκε στην συζήτηση;
Στην Ευρωλίγκα είναι 9η στον αριθμό των τριπόντων που έχει δοκιμάσει. Αυτό που κάνει είναι να δημιουργεί ευκαιρίες για σουτ με πολύ καλές προϋποθέσεις και για όσους αρέσει το ευρωπαϊκό μπάσκετ είναι κάτι πολύ όμορφο να το παρακολουθείς.

Στόχος ποιου; Της διοίκησης ; Προφανώς τί ήθελες να σου πουν ; Είμαστε ικανοποιημένοι με τον δεύτερο γύρο;

Η πραγματικότητα ποια ήταν; Είχαν υλικό για πρωτάθλημα; Σε καμια περίπτωση.

Οι Rockets επί Harden είναι πετυχημένη ομάδα=κάνει αυτά που περιμένει να κάνει κάποιος σύμφωνα με το υλικό της.

Αν κάποιος περιμένει το πρωτάθλημα είναι εκτός πραγματικότητας

Το σπουδαίο ποιο είναι; Αν αποκλειστούν στο δεύτερο γύρο από τους Spurs θα είναι αποτυχημένοι;

Αν και ολο και καποιος φανταζομαι θα σου εχει απαντησει αυτες τις μερες -δεν εχω διαβασει ολα τα post- ας πω και εγω τη γνωμη μου.


Στην πραγματικοτητα oμως η οποια εξελιξη στο παιχνιδι δεν ειναι ουτε oτι το oπως αναφερεις 33-34% league average του 92-94 εχει φτασει φετος στο 35,9%, ουτε η αυξηση του αριθμου των τριποντων αλλα oτι εχουμε αντικατασταση –απo μερικη μεχρι σχεδον ολικη - Χιουστον γκουχ γκουχ διποντων (κυριως σουτ μεσαιας και μακρινης αποστασης) απο τριποντα. Και αυτη η αντικατασταση εχει γινει σχεδον απ'ολους. Ή για να το θεσω καλυτερα σχεδον ολοι απ'οσους μπορουν να εχουν καλυτερο (ή καποιες φορες ακομα και στο ιδιο) efg% με αυτο το σουτ.

Αυτο σημαινει οτι ακομα και παικτες που σουταρουν με under average ποσοστο της ταξης του 30% ειναι προτιμοτερο να σουταρουν πισω απ’την γραμμη παρα να προτιμησουν π.χ. ενα νουμερο κοντα στο 40-41% που ειναι το league average απο ολες τις αποστασεις -που δεν ειναι κατω απ’το καλαθι. Προφανως και σε αυτον τον κανονα υπαρχουν εξαιρεσεις π.χ. οταν εχεις εναν elite glassman δεν θα πας αποκλειστικα με το κριτηριο του efg% επειδη αυτο λενε τα νουμερα.

p.s. ωραιο nick αν και νομιζω ειναι τζον ρομπαξ και οχι ρομπαξ ντακ.

Σε συνάρτηση με το ποσοστό ευστοχίας. Δεν έχει νόημα να συζητάμε μόνο για τις προσπάθειες. Με την λογική αυτή και το Brooklyn, Dallas που είναι 5-6 στα 3pts made/game θα έπρεπε να βρίσκonται πολύ ψηλότερα ή ο ΠΑΟ που είναι δεύτερος. Η γενική διαπίστωση είναι ότι αν υπάρχουν τα κατάλληλα υλικά που μπορούν να κάνουν την ζημιά από μακρινή απόσταση, συνεπάγει και αποτέλεσμα και καλύτερο θέαμα.

και τα 2 είναι υπό συζήτηση, (αποτέλεσμα και θέαμα) συμφωνώ ότι είναι ωραίο να παρακολουθείς την ΤΣΣΚΑ να προσπαθεί να δημιουργήσει σουτ με τις καλύτερες δυνατές προϋποθέσεις και διαφωνών ότι είναι θεαματικό να παρακολουθείς το Χιούστον να σουτάρει τρίποντα από παντού.

Βρήκα με την ευκαιρία ένα προφητικό σχεδόν άρθρο του 2013 στο ageofbasketball όταν ακόμα ήταν ένα από τα καλύτερα blog για το μπάσκετ:
http://www.ageofbasketball.net/index.php?o...a&Itemid=87

Πρέπει να ήταν και η εποχή που ο Κουφός ήταν στο Ρέθυμνο και έχτιζε μια ομάδα που στηριζόταν στα πάρα πολλά τρίποντα αλλά κάθε άλλο από άναρχη.

Δεν το διάβαζα το συγκεκριμένο blog για να το κρίνω συνολικά αλλά έτσι για ιστορικούς λόγους, το post που έβαλες είναι στυγνό ξεπατίκωμα άρθρου του Lowe στο υπέροχο τότε Grantland http://grantland.com/features/the-reliance...ot-hurting-nba/ και μάλιστα βλέπω ότι αναφέρεται στα σχόλια από άλλους αναγνώστες.

Και για όποιον ενδιαφέρεται για την ουσιαστικά συνέχεια του άρθρου σχετικά με τη φετινή χρονιά : Lowe

To θέαμα είναι γενική έννοια και δεν προσδιορίζεται μόνο από τις προσπάθειες για σουτ. Στο θέαμα εμπεριέχονται οι ασσιστ, το pace, οι post κινήσεις ακόμα και οι καλές άμυνες κα. Το Χιούστον συγκεκριμένα δεν είναι θεαματική ομάδα τόσο γιατί σουτάρει πολλά τρίποντα, όσο γιατί ο ρυθμός που δίνει στο παιχνίδι είναι εκπληκτικός. Το παρόν και το μέλλον του παιχνιδιού προσδιορίζονται από τις έννοιες pace & space, και τα πολλά τρίποντα είναι βασικό κομμάτι, δεν αρκούν όμως. Όσο για την επιφύλαξη ότι παίχτες σαν τον Wiggins, Ολαντίπο κα θα χαθούν επειδή δεν σουτάρουν τρίποντα πάλι δεν συνάδει από πουθενά. Το σουτ είναι πολύ βασικό point για ένα μπασκετμπολίστα, χωρίς να σημαίνει όμως ότι είναι το μόνο και έχοντας άλλα χαρακτηριστικά δεν μπορεί να κυριαρχήσει στο άθλημα.

Δεν ηθελα να επικεντρωθω μoνo στo Χιoυστoν αλλα για ευνoητoυς λoγoυς η κoυβεντα παει εκει. Στις υπoλoιπες διεκδικητριες oμαδες υπαρχει μια ισoρρoπια και ενα μωσαικo ρoλων στις oμαδες τoυς. Αυτo πoυ αλλαζει ειναι oτι μειωνoνται oι επαφες, τo rivarly και η μαχη στις κατoχες. Ενταση λιγoτερη δηλαδη. Παρατηρησατε oτι Καζινς και Ανταμς φαγανε τεχνικη πoινη γιατι κλειδωσαν τα χερια τoυς και σπρωχτηκαν με τoν Καζινς να κινδυνευει και με μια αγωνιστικη. Ειναι γελoιo αυτo αλλα θα μoυ πειτε τι σχεση εχει αυτo; Εχει γιατι δειχνει μια κατευθυνση τoυ παιχνιδιoυ μακρια απo τo καλαθι. Υπαρχoυν παικτες με τρελη τεχνικη και footwork πoυ ειναι απoλαυση στην ρακετα αλλα πρεπει ντε και καλα να σoυταρoυν τριπoντα.
Αυτo πoυ λεει o φιλoς oτι μεταφερθηκε o oγκoς των σoυτ εξω απo τη γραμμη και ειναι μια η αλλη για τoυς average shooters δεν ειναι ευκoλo να εξαγεις συμπερασματα. Για παραδειγμα o Σμαρτ, ειναι κακoς σoυτερ πoυ σε αλλες επoχες δεν σoυταρε τριπoντα αλλα θα ειχε αναπτυξει τo hard drive κατι πoυ τo κoβoυνε μαχαιρι oι coach τωρα. Αν εβγαινε o Γoυειντ τωρα, θεoι και δαιμoνες θα πεφταν πανω τoυ για να μαθει τριπoντo και μαλλoν δεν βλεπαμε τα φλας τoυ στoν βαθμo τα απoλαμβαναμε. Αρα η μεταφoρα τoυ oγκoυ πoυ λες δεν εχει να κανει 100% με σoυτ απo 5-6 μετρα μoνo, αλλα με ενα πoικιλλo ρεπερτoριo τελειωματων. Τωρα η ταση θελει να φoρμαρoνται oι παικτες oλoι στo ιδιo καλoυπι και να παψoυμε να βλεπoυμε slashers και βαρβατα post up...

Aυτo πoυ λες με τoν Τζoν Ρoμπαξ ισχυει αναλoγα τη version..Ιταλoι, Βελγoι, Γαλλoι δινανε παραλλαγες στα oνoματα

Ας πούμε επιτέλους και κάτι σοβαρό






Βασικά, το "Ρόμπαξ" είναι ελληνική πατέντα, το πρωτότυπο όνομα κατά Barks είναι John Rockerduck. Από κει και πέρα, κι εγώ νομίζω ότι στο όποιο ελληνικό canon, το σωστό είναι το Τζον Ρόμπαξ και όχι το Ρόμπαξ Ντακ (ως "Ντακ" θεωρείται η γνωστή οικογένεια μόνο νομίζω).

Σόρρυ για το οφφ

Δεν ειπα oτι θα χαθoυν. Εξηγω πιo πανω oτι αναγκαζoνται να γινoυν στρετς παικτες καπoιoι πoυ ειναι πρoικισμενoι με πoλυ μπασκετ (Γoυιγκινς, Τζαμπαρι) για να μπoυνε σε ενα συγκεκριμενo σoυλoυπι ενω πριν χρoνια γινoταν τo αντιστρoφo. Εχεις τoν παικταρα και πρoσπαθεις να τoν μαθεις να παρκαρει στo κoρνερ. Ειναι αχαρo αλλα δε γινεται αλλιως δυστυχως τo καταλαβαινω.



Ναι, την πατησα

Οι φετινοί Rockets ου θυμίζουν αρκετά τους Knicks του 2013. Κι εκείνοι βασίζονταν στα σουτ τριών πόντων, είχαν μια μέτρια άμυνα (όπως και το Χιούστον φέτος) και όταν έφτασαν τα play offs πέρασαν δύσκολα την λαβωμένη και γερασμένη Βοστόνη και στη συνέχεια έφαγαν τα μούτρα τους πάνω στη σκληροτράχηλη Ιντιάνα. Καταλαβαίνω τη συλλογιστική σου, αλλά ο απώτερος στόχος για να θεωρηθεί μια ομάδα επιτυχημένη είναι ο τίτλος. Η συγκεκριμένη ομάδα έχει παρουσιάσει μια στασιμότητα. Σίγουρα έχει ξεπεράσει τις προσδοκίες φέτος, αλλά από του χρόνου όλοι θα περιμένουν το παραπάνω βήμα, που δεν πιστεύω ότι θα έρθει με τον τρόπο που παίζει (εκτός αν τσακιστούν οι άλλοι από τραυματισμούς). Εκτός κι αν απλά τους ικανοποιεί να περνούν στον δεύτερο γύρο.

Διαφωνώ με αυτό. Για μένα οι ομάδες ανταγωνίζονται περισσότερο τον εαυτό τους παρά τους άλλους. Τι κάνουν και πως παίζουν με τα υλικά που έχουν.Αν ξεπερνάνε τα οριά τους. Πχ ο ποδοσφαιρικός Πανιώνιος. Πολύ πετυχημένη ομάδα φέτος. Κανείς δεν περιμένει ούτε έχει απαίτηση να πάρει το πρωτάθλημα. Δε θεωρώ ότι επιτυχημένες ομάδες στο ΝΒΑ είναι μόνο οι Warriors , oi Cavs και οι Spurs πχ.

Δεν περιμένω από τους Rockets να αποκλείσουν μία από τις καλύτερες ομάδες όλων των εποχών και στα καπάκια να κερδίσουν και τον Λεμπρονιακό για να πω ότι πέτυχαν

Σου ξαναλέω, καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, όπως συμφωνώ ότι οι Ρόκετς φέτος είναι μια από τις εκπλήξεις του πρωταθλήματος. Για φέτος σίγουρα δε θα θεωρηθούν αποτυχημένοι αν περάσουν ένα γύρο, αλλά από του χρόνου; Δεν θα πρέπει να χτίσουν πάνω στη φετινή χρονιά; Εκεί είναι που έχω αμφιβολία με βάση τον τρόπο που παίζουν. Φοβάμαι ότι θα είναι μια ακόμη καλή ομάδα, που όμως διαθέτει κάποια όρια και δυστυχώς αυτές οι ομάδες ξεχνιούνται από τους περισσότερους.

όσον αφορά τις φετινές τους βλέψεις: http://www.slamonline.com/nba/rockets-gm-s...Pv67P7oigfFw.97

Ναι μπορεί αλλά δε βλέπω τι μπορούν να κάνουν για να βελτιωθούν. Δεν θα έχουν μεγάλη ευελιξία με τα συμβόλαια που έχουν. Για μένα είναι ψιλοταβανιασμένοι. Άσε που και του χρόνου θα έχουν μπροστά τους πάλι τους warriors κτλ.

Η συγκεκριμένη ομάδα δε θα ξεχαστεί. Όχι επειδή θα είναι σπουδαία αλλά επειδή παίζει αυτό το μπάσκετ. Σε 20 χρόνια θα σου λένε Rockets και θα σκέφτεσαι το Moreyball

Το μπάσκετ εξελίσσεται αναλόγως με τις φουρνιές παιχτών που βγαίνουν.
Τα 80's ήταν μια μεταβατική περίοδος όπου οι αθλητικοί παίχτες άρχισαν να ξεχωρίζουν.
Στα 90's είδαμε τους καλύτερους ψηλούς ever μαζεμένους και φυσιολογικά το μπάσκετ κινήθηκε γύρω τους.
Στα 00's λύσσαξαν όλοι με τους highflyers που δεν μπορούσαν ούτε βολή να βάλουν (κάτι Darius Miles και κάτι Desmond Mason ακόμα αναρωτιέμαι γιατί έπαιζαν 5αδα).
Πλέον άρχισαν να κυριαρχούν οι σουτερ. Ακόμα και καλοί ψηλοί όπως ο Τάουνς και ο Εμπίντ το έχουν το 3ποντακι. Είναι απαραίτητα αυτό κακό? Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα γίνουν όλες οι ομάδες Εθνική Κορέας, έτσι κ αλλιώς για κάθε μέτρο υπάρχει και το αντίμετρο.

Νομίζω ισχύει το αντίθετο.Τα συμβόλαια των μπεβερλι,λου,αριζα,γκορντον είναι από τα καλύτερα στο nba και μπορούν εύκολα να μετακινηθουν 1 η 2 από αυτά ωστε να ανοίξει χωρος για μαξ συμβόλαιο αλλά και φέρνοντας αξια πίσω.Έτσι και αλλιώς αν υπάρχει η δυνατότητα για upgrade σε άλλη θέση είναι μεγάλη πολυτέλεια και λου και γκορντον από πάγκο.Ειναι και οι καπέλα,ντεκερ που θεωρητικά μπορούν να βελτιωθούν και αλλο.
Το πρόβλημα που βλέπω βέβαια είναι ότι κανένας σταρ δν θα αφήσει την ομάδα του και οι καλύτεροι fas θα είναι οι μιλσαπ-γκαλιναρι-τιγκ.

Οι ροκετς κάθε χρόνο βασίζονται στα analytics αλλά πέρσι εκαναν μια τρυπα στο νερο γιατι προσπαθούσαν να παίξουν το ίδιο μπάσκετ με μπρουερ-Σμιθ να βαράνε τρίποντα,με τον Χάουαρντ να μην είναι προθυμος να παίξει πνρ,με τζοουνς-μοτεγιουνας να χαλάνε το σπεισινγκ,με τον τερι να είναι ο πιο αξιόπιστος παγκιτης κλπ.Ο δεύτερος καλύτερος σκόρερ της ομάδας πέρσι ήταν ο μπισλει που ήρθε μαρτιο από κίνα.

Συμφωνώ ότι για φέτος δν είναι αυτοσκοπός το πρωτάθλημα για να θεωρηθεί πετυχημένη η χρονια όταν στα προτζεκτιονς ήταν για 8οι-10οι και είναι 3οι on pace για την καλύτερη σεζόν της ιστορίας τους με έναν σούπερ σταρ και γύρω γύρω role players.

Btw στα τελευταία 21 ματς έχουν 11-10 και είναι 26οι σε 3pt%.Ειδικά ο αριζα τουβλαρει ασύστολα.

Ναι περισσότερο αυτό εννοούσα. Δε βλέπω να μπορούν να κάνουν game changing κίνηση. Αλλά οκ θα δούμε