Ειναι μια πολυ υποθετικη συζητηση και ετσι οπως λειτουργει το ΝΒΑ με Ντραφτ-Σαλαρι Καπ κ.τ.λ δεν αποκλειεται οποιαδηποτε Ευρωπαικη ομαδα ΤΣΣΚΑ-Ολυμπιακος-Παναθηναικος κ.ο.κ να ηταν τελειως "Αμερικανικη" ομαδα μετα απο 7-8 χρονια στο πρωταθλημα.....να ειχε 10 Αμερικανους και 1-2 International (η καθολου) παιχτες.........και να μην θυμιζε σε τιποτα μετα τα πρωτα χρονια στην Λιγκα Ευρωπαικη ομαδα εκτος απο το ονομα της.

Συγγνωμη για το ακαιρο τοπικ αλλα τωρα το ειδα.

Ο σπανουλης ανετα στεκεται στο ΝΒΑ. Δεν ξερω ποσους ποντους θα εβαζε , αλλα στατιστικα του στυλ 8-9 ποντους μεσο ορο και 3-4 ασσιστ τις ειχε ανετα.

το ποσο γρηγορος ειναι ο σπανουλης το εβλεπες στα παιχνιδια που επαιξε. οπως ειπα στο μονο παιχνιδι στη ρεγκιουλαρ σιζον που επαιξε πανω απο 20 λεπτα, εκτελεσε 13 βολες.

Επισης στην πρισιζον που ειχε χρονο συμμετοχης ( καπου στα 20 λεπτα) τελειωσε με 7 ποντους μεσο ορο και 5 ασσιστ περιπου ( μαλιστα σε ενα παιχνιδι εχει 11 ποντους και 8 ασσιστ νομιζω σε καπου 20 λεπτα).
Αυτα δεν ειναι νουμερα ατομου που δεν μπορει να σταθει. Οταν επαιρνε χρονο συμμετοχης, επαιζε καλα ( και ας τον χρησιμοποιουσαν λαθος).

Αλλωστε αν δεν μπορουσε να σταθει ο σπανουλης στο ΝΒΑ , δεν θα τον ηθελαν ο αντελμαν και ο ποποβιτς σε ροστερ πρωταθλητισμου.

τα λαθη που λες ( αυτο με την παλαμη, το λεγομενο παλμινγκ) τα εκανε επειδη ετσι ειχε συνηθισει να παιζει στην ευρωπη , οχι επειδη τον δυσκολευε κανεις . Οπως κανουν οι ΝΒΑερς συνεχεια βημματα στα πρωτα τους παιχνιδια στην ευρωπη. Μετα απο μερικα παιχνιδια θα συνηθιζε και θα τα ελαχιστοποιουσε.

Η αποτυχια του σπανουλη στο ΝΒΑ οφειλεται κατα το ημιση στον απαραδεκτο Βαν γκαντι , που αντιμετωπιζε παιχτες 25 χρονων 10 χρονια επαγγελματιες και παγκοσμιους πρωταθλητες , ιδια με 19χρονους ρουκι χωρις ουτε εναν επαγγελματικο αγωνα εμπειριας αλλα και στον ιδιο τον σπανουλη, που απ οτι φαινεται δεν ειχε καμια ορεξη να περασει τα καλυτερα του χρονια στο εξωτερικο , 10 χιλιαδες χιλιομετρα μακρια απο την πατριδα του και την οικογενεια του ( κατι που ως ελληνας του εξωτερικου , εχοντας ζησει την ξενιτια, προσωπικα , καταλαβαινω απολυτα).

Ο σπανουλης σιγουρα ηταν ενας παιχτης που την πρωτη χρονια θα εκανε λαθη, θα χρειαζοταν χρονο προσαρμογης , θα χρειαζοταν στηριξη και ισως να κοστιζε και νικες στην ομαδα του, αλλα επισης σιγουρα ηταν παιχτης που εχει ανετα το επιπεδο να παιξει ΝΒΑ.

Αλλωστε ο ιδιος ο βαν γκαντι ειχε παραδεχθει ( οταν τον ρωταγαν γιατι δεν παιζει ο σπανουλης) οτι επροκειτω για εναν high risk, high profit παιχτη. Δηλαδη παιχτης που ειναι που καλος , αλλα που ακομα δεν ειναι ετοιμος να παρει χρονο γιατι μπορει και να σε χαντακωσει.

Οπως ειπα λοιπον, δεν υπαρχει ανθρωπος ( ουτε καν ο ιδιος ο βαν γκαντι) που να αμφεβαλλε οτι ο σπαν ειχε το επιεπδο να παιξει στη λιγκα. Και πως θα μπορουσε αλλωστε, οταν γνωμη μου ειναι οτι ο σπανουλης ταιριαζει περισσοτερο στον τροπο παιχνιδιου του ΝΒΑ παρα στον ευρωπαικο.

Εντελως ακυρο αλλα επειδη μολις διαβασα μια συνεντευξη του μπραντον τζενιγκς και επειδη τα νουμερα του στο ΝΒΑ απλα δεν μου επιτρεπουν να μην το σχολιασω.

http://www.sportingnews.com/blog/The_Basel..._my_development

Πολυ ενδιαφερουσα συνεντευξη απο εναν παιχτη που περασε απο τους 7 ποντους μεσο ορο σε μετρια ομαδα της ευρωλιγκας , στους 22 ποντους μεσο ορο στο ΝΒΑ μεσα σε δυο μηνες.

Οπως εχω ξαναπει, διαφορετικοι κανονες, διαφορετικοι κοσμοι, σχεδον διαφορετικο αθλημα....

συμφωνω με τον PARISINO , οσον αφορα τον σπανουλη και τις δυνατοτητες του να παιξει στο αμερικανικο πρωταθλημα. εχει την εκρηξη και την τεχνικη εκεινη να σταθει εκει και το σημαντικοτερο ειναι οτι ειναι εντελως , μα εντελως , ψυχακιας. δεν καταλαβαινει τιποτα ο τυπος και πιστευει μεσα του οτι πραγματικα δεν ειναι πολυ υποδεεστερος απο κανεναν. οσα χρονια τον βλεπω δεν εχω καταλαβει ποτε να νιωθει αγχος και φοβο σε καποιον αγωνα. το ασχημο , κατ εμε , στην περιπτωση του ειναι οτι αν σηκωσει 1-2 ευρωλιγκες αμεσα (π.χ φετος) δεν τον βλεπω για πολυ ακομα εδω και πιθανο ειναι να προσπαθησει να κερδισει το στοιχημα που λεγεται νβα! αλλωστε δεν ειναι μεγαλος ακομα.


θα κανω και ενα σχολιο και για εναν παικτη που ποτε δεν τολμησε να παει να παει να παιξει εκει αν και , για μενα προσωπικα , ειχε τα φοντα , οσο και αν ακουστει ακραια η αποψη. ο λογος για τον μποντιρογκα! ο σερβος θα μπορουσε να κανει μεγαλη καριερα στο νβα σαν πλευ μεικερ!!!!!!!! ηταν τετοιο μπασκετικο μυαλο , που ομοια του δεν υπηρχαν και δεν υπαρχουν στις ΗΠΑ!!!και πριν πει καποιος για το οτι θα τον περναγαν σαν σταματημενο πιστευω οτι το παραδειγμα της καριερας του μαρκ τζακσον , ενος παικτη που θαυμαζα και που ηταν , για εγχρωμος , αρκετα αργος , πιστευω οτι αρκει για να μη γελασει , τουλαχιστον , καποιος μαζι μου!

Δεν λεει τιποτα αυτο ουτε αντικατοπτριζει την αληθεια μια η δυο περιπτωσεις.....Αλλωστε ο Τζενινγκς προτιμησε να παει να παιξει στο "αλλα ΝCAA" Eυρωπαικο μπασκετ καθως μοιαζουν με το ΝCAA και ειναι και στα 2 πρωτα ο Προπονητης και μετα ο παιχτης σε αντιθεση με το ΝΒΑ που πρωτα ειναι ο παιχτης(δοξα το Θεο) και μετα ο προπονητης.....και θα μπορει να κανει πιο ελευθερα του κεφαλιου του παρολο που ο Σκαιλς ειναι αυστηρος προπονητης......

Ο Τζενινγκς λογικο ηταν να μην πετυχει στην πρωτη του χρονια στην Ευρωπη καθως αντι να παει να παιξει στο κολλεγιο με συνομιληκους του αυτος ηρθε στην Ευρωπη για τα λεφτα και αντιμετωπησε επαγγελματιες και αφησε την χωρα του πιτσηρικας......ερχομενος απο το λυκειο!Σιγουρα στην Ευρωπη τα βρηκε σκουρα παραπανω απο οτι περιμενε αλλα αυτο για ενα 19 χρονο που δεν ειχε ουτε καν επειρια απο κολλεγιο ειναι λογικο!

Αυτος παιχτης καποια στιγμη ισως να συζητιεται ακομα περισσοτερο το οτι ηρθε στη Ευρωπη 18-19 Χρονων καθως εχει προδιαγραφες για καλη καριερα στο ΝΒΑ......

Δεν μπορει να δινεις ως παραδειγμα λοιπον αυτο για να καταληξεις εκει που θες γιατι π.χ το 1981 που ο Τζορνταν βγηκε απο το Λυκειο το Λανει στα 18 του οντας καρα-αγουρος και αντι να παει στο Νορθ Καρολαινα να τον περηλαβει ο Γκουρου-Ντιν Σμιθ(που ειναι ο μονος προπονητης που υπο τις οδηγιες του ο Τζορνταν δεν ειχε ποτε πανω απο 20 ποντους μεσο ορο) ερχοταν στην Ευρωπη για ενα χρονο ακομα και αν τοτε υπηρχε και στην Ευρωπη το One Man show θα πετυχεναι?Με τιποτα η για να μην απολυτος μιας και ειναι υποθετικο πολυ δυσκολα!

Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ειχε δικιο ο Μαλκοβιτς που μιλωντας για τον prime-Τζορνταν επε οτι δεν θα εκανε τιποτα στην Ευρωπη.....Αν ειναι δυνατον!

Θα συμφωνησω οτι για εναν 17χρονο-18χρονο,το να αφησει το σπιτι του,τη πατριδα του,τις καθημερινες του συνηθειες,μακρια απ τα κοντινα και αγαπημενα του προσωπα,για να ερθει σε μια τελειως διαφορετικη πολιτισμικη πραγματικοτητα,σε μια χωρα & μια ηπειρο,που αντιλαμβανεται και προσεγγιζει τελειως διαφορετικα το μπασκετ,οτι ειναι μια μεγαλη δοκιμασια..
Συν το γεγονος,οτι μια Ευρωπαικη ομαδα οπως η Ρομα για παραδειγμα,ποτε δεν θα εδινε τα ''κλειδια της ομαδας'' σε εναν κουτσα 18χρονο,γνωριζοντας οτι ηρθε μολις για μια σεζον..ουτε θα τον προσεχε τοσο.
Οπως επισης,οτι ειναι τελειως διαφορετικες οι δομες & η υπαρχουσα νοοτροπια του επαγγελματικου μπασκετ στην Ευρωπη,απ'οτι στην Αμερικη..
Μια αναλογη με του Τζενιγκς περιπτωση,ο Τζερεμι Ταιλερ,ο οποιος ειχε προταθει και στην Ελλαδα το περασμενο καλοκαιρι,τα εχει βρει πραγματικα πολυ σκουρα...βεβαια σ'αυτον-γι'αυτον,τιθεται-θιγεται και το θεμα του χαρακτηρα του...
Ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο απ τους φιλους Run-n- Gun..

http://run-n-gun.blogspot.com/2009/11/blog-post.html

Παντως μαλλον καλο του εκανε του Τζενινγκς η μια χρονια στην Ευρωπη καθως μπορει να μην ειχε εντυπωσιακους αριθμους και γενικα να μην τα πηγε καλα σε συνδιασμο με τον ντορο που ειχε γινει αλλα γνωρισε μικρος το επαγγελματικο επιπεδο και μπηκε "πιο ψημενος" στο ΝΒΑ απο οτι οι αλλοι της ηλικιας του που πηγαν μια χρονια στο κολλεγιο και αντημετωπιζαν συνομιληκους τους η λιγο μεγαλυτερους και γενικα οχι επαγγελματιες!

ΑΠΑNΤΗΣΗ ΠΡΟΣ AIR & KING



κατ αρχας παραδεχομαι το λαθος μου οσον αφορα τον αριθμο των ομαδων!!!!!!!!!!


απο κει και περα στο Post σου κανεις λογο για μερικους παικτες , οι οποιοι παιζουν τωρα και συγκαταλεγονται δικαια στους κορυφαιους ever. oι τζειμς , μπραιαντ , ουειντ , ντανκαν δεν αποτελουν αντιπροσωπευτικο δειγμα της αξιας του αμερικανου παικτη σημερα. ο μεσος αμερικανος ειναι πολυ πιο κατω σε ποιοτητα απο τους εν λογω παικτες.

τη δεκαετια του 90 καθε ομαδα ειχε και απο ενα ικανοτατο ποιντ , μια θεση η οποια καταδεικνυει πολλα. καποια στιγμη συνυπηρχαν παικτες οπως ο μαρκ τζακσον , στρικλαντ ,κενυ αντερσον , χαρνταγουει (πενυ και τιμ) , χαρπερ (ρον στο σικαγο-πρωην δυαρι βεβαια- και ο μαρκ στη ν.υορκη), τζονσον στο φοινιξ , πειτον , κενυ σμιθ , μπογκς, κασελ , τερελ μπραντον , πραις, στοκτον, βαν εξελ, στουνταμαιρ, ραουφ (πιο κομπο βεβαια αυτος), κιντ , ειβερυ τζονσον κτλ κτλ. τωρα ποιος υπαρχει?μπιλαπς (της παλιας σχολης), πολ , ουιλιαμς , ροντο , ουεστμπρουκ , ροουζ , μιλερ , νελσον .... δεν υπαρχει διαφορα?

παιρνω παραδειγμα απο τη θεση του ποιντ γκαρντ, η οποια εχει τις πιο μεγαλες απαιτησεις, και σου λεω οτι η ποιοτητα εχει πεσει και αυτο γιατι δεν εχουν υπομονη πλεον οι αμερικανοι παικτες να μεινουν 3-4 χρονια στα κολεγια. θα μου πεις και οι γκαρνετ , τζειμς , κομπε δεν πηγαν καν κολλεγιο και ειδες τι καριερα εκαναν! αυτες ειναι οι εξαιρεσεις και εκει την πατανε οι αμερικανοι.

οσο για τις σωματικες ικανοτητες των εγχρωμων , σαφως και δε θα τα βαλουμε με τη φυση! αλλα ετσι ειναι η φυση! καποιοι ειναι προικισμενοι πιο πολυ απο καποιους αλλους και αυτο ειναι αναμφισβητητο! αποτελειο σημειο-κλειδι υπεροχης του αμερικανικου μπασκετ εναντι του ευρωπαικου , πώς να το κανουμε? και επαναλαμβανω το ρητορικο ερωτημα, αν παρεις μια δωδεκαδα λευκων αμερικανων απο το νβα και κατεβεις σε ενα παγκοσμιο τι λες οτι θα γινει? ακομα και με κανονισμους νβα!

πιστευεις εσυ οτι ολοκληρη αμερικη δε μπορει να τροφοδοτησει 30 ομαδες? στο ξαναλεω , ποσοτικα φυσικα και μπορει , ποιοτικα πλεον οχι και μη σου φανει περιεργο αν καποια στιγμη στο μελλον ακουσεις για υποχρεωτικη φοιτηση στο κολλεγιο! και μονο που ερχονται και μενουν στο νβα απιθανοι τυποι στυλ ουκιτς καταδεικνυει αυτο που λεω! παλιοτερα τον ουκιτς δε θα τον αφηναν καν να μπει σε γηπεδο νβα! και φυσικα μπορω να σου πω και αλλους , που οχι μονο ερχονται και φευγουν αλλα κανουν κανονικοτατη καριερα!

Καταρχας ο Κρις Πολ και ο Ντερον Γουιλιαμς ειναι καλυτεροι η θα γινουν καλυτεροι με το Fast Start που εχουν κανει απο ολους αυτους που ανεφερες....Ο Πεννυ για παραδειγμα που καποιοι εβλεπαν στο προσωπο του τον Νεο Ματζικ στην ουσια δεν ειχε εφεση στην πασα ουτε καν οσο ο Μπιλαμπς......Η μηπως ο Κεβιν Τζονσον ειναι πολυ καλυτερος απο τον Μπαρον Ντειβις?Για Κεννυ Σμιθ και Ρον Χαρπερ(καλυτερος ηταν οταν επαιζε 2αρι) δεν συζηταω καν....Μετριας κλασης παιχτες και απλα τα τελεια συμπληρωματα σε ομαδες οπως οι Ροκετς και οι Μπουλς η μηπως εκαναν ποτε τα οργια που εκανε περυσι ο Ροντο και ο Ντερικ Ροουζ που στο πρωτο του παιχνιδι σε Πλειοφ ισοφαρησε το ρεκορ του Τζαμπαρ!Μην μου υμνεις αυτους παιχτες τωρα επειδη μεγαλωσες με αυτους...Ποιος Χαρπερ και ποιος Κεννυ Σμιθ οταν μιλαμε για κορυφαια Πλειμεικερ αν ειναι δυνατον!!

Ο Μαρκ Πραις ηταν καλυτερος παιχτης απο τον Παρκερ σημερα?Ηξερε να πασαρει καλυτερα και να σουατερι ομως τις βραδυες του ΑμερικανοΓαλλου και το impact δεν το ειχε ποτε!Ο Πειτον ηταν ενας καλος αμυντικος αλλα ποτε δεν εφτασε τα στανταρ του Γουολτ Φρειζερ οποτε σε μια 10αδα κορυφαιων Πλειμεικερ ολων των εποχων ενδεχομενως να μεινει απ εξω....

Οι Κεννυ Σμιθ λοιπον και οι Χαρπερ που αναφερεις ειναι πανω κατω οτι και ο Τζαμιρ Νελσον ενω ο Ροντο ειναι καλυτερος και απο τους 2 ειδικα στην οργανωση χαοτικα καλυτερος!Οι μονοι που ηταν μεγαλη κλαση(και μιλαω για παραμετρους κορυφαιων 6-7 Πλειμεικερ ολων των εποχων)απο την δεκαετια του 90 αφου θες να παμε σε αυτη ηταν ο Στοκτον και ο Κιντ σε αλλη στρατοσφαιρα...Σε καθε Τιμ Χαρνταγουει καθε Τερελ Μπραντον(που "ηρθε και εφυγε" αποτομα) υπαρχει ο αντιστοιχος Μπαρον Ντειβις,ο Αντρε Μιλλερ ο Τζαμιρ Νελσον ενω για παιχτες οπως ο Στοκτον η ο Αιαζαια υπαρχει Ο Πολ που ειναι φαινομενο και προβλεπω οτι θα ξεπερασει τους παντες πλην Ρομπερτσον και Ματζικ αλλα και οπ Ντερον που ειναι φανταστικο ταλεντο!

Τωρα ονοματα του τυπου Ρον και Ντερεκ Χαρπερ Κεβιν Τζονσον αυτα δεν με εντυπωσιαζουν γιατι και τον Πολ π.χ τον κρινω με βαση τους πολυ μεγαλους Ματζικ,Κουζι,Ρομπερτσον,Φρειζερ οχι με τους μεγαλο μεσαιους Τιμ Χαρνταγουτει Κεβιν Τζονσον και λοιπους...Αυτοι ειναι για Ροντο,Ροουζ,Παρκερ.....Ο Τιμ Χαρνταγουει για παραδειγμα ποιος ειναι στην Ιστορια των Πλειμεικερ?Ο Κεβιν Τζονσον.....Ο Πολ ομως μπορει αν συγκρηθει με τους πολυ μεγαλους και καποιους απο αυτους και να τους ξεπερασει να μπει σφηνα σε ενα Τοπ-3 τοπ-4.....Ο Πολ ειναι καθαρα κραμα Αρτσιμπαλντ και Αιζαια Τομας και θα τους ξεπερασει αν μεινει μακρια απ τραυματισμους!

Καταρχας εδω και 3 χρονια ο Στερν εκανε υποχρεωτικη την μια χρονια στο Κολλεγιο οποτε πλεον απευθειας απο το High School δεν μπαινουν στο ΝΒΑ!

Ποτε δεν διαφωνησα οτι οι παιχτες πρεπει να πηγαινουν κολλεγιο!Σαφως και πρεπει!!Τα παραδειγματα του Κομπι του ΛεΜπρον του Γκαρνετ η και πριν 30 χρονια του πρωτοπορου για εκεινη την εποχη Μοουζες Μαλοουν ειναι εξαιρεσεις στον κανονα!Οι παιχτες πρεπει να πηγαινουν κολλεγιο και κυριως οι ψηλοι!!!
Αν ο Τζορνταν για παραδειγμα εστω και αν μιλαμε για την εποχη που δεν ηταν συνηθες φαινομενο τα Λυκειοπαιδα να μπαινουν στο ΝΒΑ εμπαινε 18 χρονων στο ΝΒΑ θα γελαγε και ο καθε πικραμενος!Παρατηρηστε μονο ποσες φορες εχει ευχαριστησει τον Θρυλο-Προπονητη του στο Κολλεγιο Ντιν Σμιθ.....Χρωσταει τον μισο κατα πολλους τιτλο του G.O.A.T(Greatest of All Time) σε αυτον!Γιατι ηταν ο μονος που του "τραβηξε το αυτι"!


Οσο για το αλλο που λες δεν υπαρχουν καλοι Λευκοι στο ΝΒΑ πια και γενικα στην Ιστορια οι πλειοψηφια των κορυφαιων ολων των εποχων ειναι μαυροι!
Σε ενα αντικειμενικο Τοπ-10 ολων των εποχων μονο ο Μπερντ ειναι μεσα στην 10αδα!Ο Στοκτον ο Κουζι και ο Ρικ Μπαρι μετα την 20αδα.......
Οι καλυτεροι ειναι ο ενας Καναδος ο Νας και ο αλλος Γερμανος ο Νοβιτσκι ε και να μην ξεχασω και τον Αργεντινο τον Τζινομπιλι.......Αλλα και παλι ειναι υποθετικη κουβεντα....Ας πουμε οι οπαδοι του Μπερντ λενε οτι ο Μπερντ ειναι καλυτερος απο τον Τζορνταν και μεγαλυτερος ηγετης αλλα ο MJ ηταν εξωπραγματικος αθλητης και σε συνδιασμο με τα υπολοιπα ηταν το καλυτερο πακετο.....
Και εν τελει μιλαμε για αθλητισμο...Αν τα αθλητικα προσοντα δεν αρεσουν σε καποιους ας μαζεψουν λευκους με Μπυροκοιλιες και να παιξουν διαγωνισμο Τριποντων η "Μηλα"........που παιζει ο γιος μου στο νηπειο....

δευτερη φορα με πιανεις αδιαβαστο , δε το γνωριζα καν περι υποχρεωτικης φοιτησης στο κολλεγιο! και φαντασου οτι το σκεφτομουνα αναλογιζομενος με το πού παει η κατασταση εκει και γι αυτο στο εγραψα.

για τους ποιντ διαφωνω φιλε air! εγω σου εκανα λογο για καμια εικοσαρια ποιντ και εσυ απαντησες χρησιμοποιωντας 6-7 ονοματα χρησιμοποιωντας μαλιστα τον παρκερ που ξεκινησε το μπασκετ επαγγελματικα στη γαλλια. διαφωνω στην υποβαθμισης της αξιας των χαρνταγουει και των αλλων που ανεφερα (πευτον , πραις κτλ κτλ)αλλα αυτο ειναι θεμα υποκειμενικο εν μερει. το θεμα ειναι οτι παλιοτερα υπηρχε μεγαλυτερη ποιοτητα και μαλιστα υπηρχε μεγαλυτερη διασπορα και συχνοτητα (αν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε αυτους τους ορους) της ποιοτητας , ενω σημερα υπαρχουν καμια 10αρια παικταραδες (που απο τα 25 τους μπορει να αξιζουν να μπουν hall of fame) και μετα οχι κατι πολυ ιδιαιτερο αναλυσης και λογου (τουλαχιστον απο τεχνικης αποψης).

oσο για τους λευκους-εγχρωμους , ειλικρινα δεν καταλαβα τι ηθελες να πεις (χωρις παρεξηγηση).

δεν υποτιμω παντως καθολου τα σωματικα προσοντα. απλα υποστηριζω οτι το χασμα που υπαρχει αναμεσα στους δυο κοσμους (και που θα υπαρχει για παντα) οφειλεται εν πολλοις και σε αυτο τον παραγοντα. και δεν ειναι καθολου υποθετικο αυτο που λεω , απλα ειναι φυσιολογικο , ετσι το βλεπω τουλαχιστον.

και για αυτο το λογο (αν και off topic) , χωρις να τον εχω ζησει , παντα ειχα την αισθηση οτι ο bird ηταν ανωτερος απο τον ΑΙR. χωρις δηλαδη να εχει τη φυση διπλα του (δεν ηταν γρηγορος , ουτε αλτικος , ουτε μυωδης), εκανε αυτα που εκανε! υποθετικα ολα αυτα αφου δεν εχω ιδία αποψη , στο βαθμο τουλαχιστον που εχω με τον τζορνταν.

Δεν υποβαθμισα τους παιχτες αυτους που ανεφερες αλλα ειπα οτι οι παιχτες κρινονται με βαση οσους εχουν βγει εδω και 65 χρονια οχι εδω και 15-20....Σου λεω λοιπον οτι αυτοι που λες ειναι λιγοι οταν μιλαμε για κορυφαιος ολων των εποχων σε καθε θεση....Ο Πολ,ο Ντερον, ειναι για παλαιοτερα ο Κιντ, Νας, ειναι για παλιαοτερα ο Αιζαια και ο Στοκτον,ο Ματζικ ο Ρομπρετσον ο Κουζι ο Φρειζερ κ.ο.κ Αυτοι οι Πειτον,Τιμ Χαρνταγουει,Παρκερ,Πραις,Μπραντον ,Τζακσον,Ντεβιν Χαρις,ο Μπαρον Ντειβις,ο Κεβιν Τζονσον παμε και στο 80 ο Μορις Τσικς,ο Φτ Λιβερ και παει λεγοντας..........

Οσο και να διαφωνεις στους Πλειμεικερ εγω ειμαι καθετος σημερα:
με τυχαια σειρα Πολ,Ντερον,Μπαρον,Αντρε Μιλλερ,Κιντ,Νας,Ντεβιν Χαρρις,Ντερικ Ροουζ,Ραζον Ροντο,Μιπλαμπς,Τονι Παρκερ,Γουεστμπρουκ και πολλοι απο αυτους εξελισνται
Το 90:Στοκτον,Αιζαια στα τελειωματα,Ντερεκ Χαρπερ,Ρον Χαρπερ(απο το 94 και μετα ασσος),Ραουφ(χαθηκε γηγορα),Πεννυ(αναφερα για την υπερτιμηση ως "Νεος Ματζικ" και επισης για το υπερτιμημενο Court Vision που(δεν) ειχε σε σχεση με αλλους αλλα ηταν καλος παιχτης και με την παροδο του χρονου σαν σκορερ)που απο το 2000 και μετα ουσιαστικα δυστυχως λογω τραυμαντισμων σταματησε να παιζει μπασκετ.....Τιμ Χαρνταγουει,Κεννυ Σμιθ(σουτερ,μετριος δημιουργικα),Μαρκ Πραις(οκ καλος παιχτης εκτος 10αδας ολων των εποχων),Πειτον(αναφερθηκα οχι ξανα),Κεβιν Τζονσον(ο αντιστοιχος Μπαρον Ντειβις με καλυτερες παρουσιες στην ΠοστΣιζον ο kJ)....Ολοι αυτοι χωρις διαρκεια σε συνολο και με εξαιρεση τον Στοκτον και τον Τομας κατω απο Κιντ,Νας,Μπιλαμπς και βεβαια Πολ..........

Ο Τιμ Χαρνατγουει για παραδειγμα ειναι χειροτερος παιχτης απο τον Μπιλαμπς αντιστοιχα ειδικα με παραγοντα τα Πλειοφ!

Εγω οταν κρινω παιχτες το κανω με βαση κοσμο και κοσμακι απο το 50 μεχρι και σημερα και σημερα εμενω οτι στις θεσεις 1-2-3 ειναι καλυτερο απο ποτε!

Τι δεν καταλαβες για Λευκους και εγχρωμους?Να το πως αλλιως αν ειναι......Μπορει να μην το διατυπωσα σωστα......

Ο Μπερντ ειχε ανωτερο iq απο τον Τζορνταν ομως αυτα τα "ρημαδια" (για σενα) αθλητικα προσοντα εινα που κανουν την διαφορα!!!Εμενα δεν με χαλανε....
Ακριβως για αυτο θεωρω τον ΛεΜπρον οτι καλυτερο εχει βγει ποτε γιατι συνδιαζει αθλητικα προσοντα με μπασκετικο iq και Court vision.....Παρατηρησε το quote του "δικου μας" Εντι Τζονσον που διαφωνω για τους παιχτες που λεει οτι ειναι κραμα καθως θεωρω οτι ειναι Ρομπερτσον-Μπαις-Μπειλορ αλλα συμφωνω για τα χαρησματα.....του ΛεΜπρον......
"The best physical tools in the history of the game. He has the smarts of Magic Johnson, the brute strength and athleticism of George McGinnis and the speed of Ricky Green rolled into one massive body. I have said this since he has been in the league… If he continues to improve his jump shot, he will become the best ever."
-Former NBA player Eddie Johnson on LeBron James


Ο Μπερντ ηταν τεραστιος παιχτης(και για μενα ενας απο τους 4 βασικους διεκδηκητες του Τιτλου του G.O.A.T μαζι με Τζορνταν,Τζαμπαρ και Τσαμπερλαιν....ο ΛεΜπρον εχει τα φοντα να τους ξεπερασει αλλα χρειαζεται,διαρκεια-καριερα-ομαδικοι-ατομικοι τιτλοι) χωρις ομως να εχει αθλητικα προσοντα οπως το 86 για αυτο ειπε τον Τζορνταν "Θεο" γιατι παρολο που ηταν αγουρος ο MJ ακομα τους ειχε μουρλανει στα Ντραιβ δεν μπορουσαν ουτε να τον δουν καθως ηταν "Αντι Αθλητες"....Και σου επαναλαμβανω για αθλητισμο μιλαμε!Ο Μπερντ δεν ειχε ξαναδει τετοιο αθλητη τοτε στην ζωη του.....Ακομα και ο Ειρβινγκ εμοιαζε κοινος θνητος μπροστα στα Αθλητικα προσοντα του "Σουπερμαν" Τζορνταν!Μετα γλυκανε και το παιχνιδι του βελτιωσε σουτ και πασα ενω ηταν απο μικρος φοβερος αμυντικος και το 89-90 εγινε ο τελειος παιχτης..........

αν εσυ θεωρεις οτι τωρα γινεται καλυτερη δουλεια απο οτι παλιοτερα στις υποδομες , οκ , εγω πιστευω το αντιθετο.

επισης εξακολουθω να πιστευω οτι τα ποιντ της προηγουμενης δεκαετιας , ως αντιπροσωπευτικο δειγμα της μπασκετικης τους παιδειας , ηταν ανωτερα απο τα τωρινα! καλως χρησιμοποιησες τον νας , αν και καναδος , κακως τον παρκερ , που επαιξε επαγγελματικα στη γαλλια.

οσο για τα πολυθρυλητα σωματικα προσοντα (ή αλλιως ρημαδια , πες τα πως θες) , απλα εδωσα εναν ακομα παραγοντα που εξηγει την αποσταση αναμεσα στους 2 κοσμους. τιποτα παραπανω τιποτα παρακατω. δεν υποβαθμισα ποτε εναν παικτη επειδη τυχαινει να ειναι δυνατος , αλτικος και γρηγορος σε συνδιασμο με την τεχνικη του καταρτιση. αν ειναι δυνατον! αντιθετως , οταν εχει μονο αυτα τα χαρακτηριστικα και οχι κατι αλλο ιδιαιτερο , τοτε δε μου λενε κατι και απορω γιατι να γινεται αντικειμενο θαυμασμου (βλεπε χαουαρντ).

αυτα φιλε μου.

Καλη δουλεια γινοταν/γινεται απο τα Λυκεια προς τα κολλεγια εδω και 70 χρονια....Αυτο ηταν γινοταν/γινεαται καλυτερη Δουλεια δεν υπαρχει και ουτε το ανεφερα....Εγω μιλησα για παιχτες και ποσο μαλλον οταν πολλοι απο αυτους ανεξαρτητου χρονικων περιοδων το μπασκετ το πρωτομαθαιναν στα Γκετο........Ολα ειναι θεμα παιχτων!Υποδομες στην Αμερικη ειναι ενας παραγοντας τελειως διαφορετικος οταν οι παιχτες π.χ μαθαινουν και τριπλες αλλα Streetball που απο Ευρωπαιους δεν θα τις δεις ποτε!!!!!!!!προερχομενοι απο την φτωχεια και τα Γκετο!

Ποτε μα ποτε δεν θεωρησα τους Ευρωπαιους ανωτερους μπασκετικα ειτε σε iq ειτε σε μπασκετικα προσοντα...Παντα οι Αμερικανοι ηταν και ειναι ανωτεροι στα παντα που αφορα το μπασκετ.....Ακομα και για τον Σαμπονις(που ειναι ο αγαπημενος μου Ευρωπαιος) που οι Ευρωπαιοι τον "Πεταν" σαν απαντηση στους Αμερικανους προφανως δεν γνωριζουν τι σημαινε Μπιλ Γουολτον(ο καλυτερος πασερ Σεντερ ολων των εποχων) η τι σημαινε Ραλφ Σαμπσον που ηταν 2.24 και κατεβαζε την μπαλα σαν 1.85 εκανε ντριπλες πισω απο την πλατη και εκανε Skyhook αλλα Τζαμπαρ......Μπορω να βρω 100 αντεπιχειρηματα για παιχτες και εποχες και συγκρισεις Ευρωπαιων Αμερικανων.....Το Μπασκετικο IQ των Ευρωπαιων ειναι κατωτερο στο συνολο απο τους Αμερικανους.........Μια ηττα και δυο και τρεις ηττες των Αμερικανων δεν λεει τιποτα οταν στις 100 φορες τις 95 κερδιζουν και αυτο σιγουρα δεν γινεται μονο λογο των αθλητικων προσοντων που ακομα και αν γινοταν μιλαμε για Αθλητισμο οχι για Σκακι........


Ο Χαουαρντ ουτε εμενα με εντυπωσιαζει.....Θα τον προτιμαγα ομως στην ομαδα μου χωρις καν δευτερη σκεψη σε σχεση με τον Γκασολ π.χ που εχει τρομερη τεχνικη γιατι απο τον Αγουρο+ομως Θαυμα της Φυσης Χαοαυρντ θα επαρνα σαν ομαδα πολυ περισσοτερα....που ουτε καν αξιζει να μπει σε αυτη την συγκριση ο Γκασολ.......

Υ.Γ Διαβασα οτι εγραψες οτι θα μπορουσε ο Μποντιρογκα να παιξει στο ΝΒΑ και οτι το IQ δεν το εχουν οι Αμερικανοι....Ποιανου του Μποντιρογκα???Εξυπνος πολυ καλος παιχτης δεν λεω οχι για τα Ευρωπαικα δεδομενα απο τους κορυφαιους Ευρωπαιους ολων των εποχων αλλα στο ΝΒΑ οπως ειπε και ο Ταρλατς"Δεν θα εκανες ουτε για καθαρηστρια"....Αν υμνεις το IQ του Μποντιρογκα που σαφως ηταν υψηλο,,,σε σχεση με τους Αμερικανους τοτε συγνωμη που στο λεω αλλα δεν εχεις δει τιποτα μα απολυτως τιποτα απο Αμερικανικο μπασκετ!!!Εδω απο τον Σαμπονις υπαρχουν/υπηρχαν Αμερικανοι με ανωτερο μυαλο (οχι και τοσοι βεβαια μιας και ο Σαμπoνις ηταν one for the ages) για τον Μποντιρογκα λες εσυ......
Σεβομαι την αποψη σου αλλα με αυτα που λες περι υποδομων δεν στεκουν και για τον Μποντιρογκα κατι τετοιο μονο ο Συριγος θα μπορουσε να το πει......και βεβαια δεν στεκει επουδενι!

Αυτα και απο μενα.....Αλλα αν θες συνεχιζουμε καποια αλλη στιγμη γιατι δεν εχω αλλο χρονο!

ισως ημουν υπερβολικος στη συγκριση του μυαλου του μποντιρογκα σε σχεση με τους αμερικανους. σαφως και υπηρχαν και υπαρχουν και μεγαλυτερα απο αυτον. mea culpa που λενε και στο χωριο μου.

απο κει ομως μεχρι να λες οτι δε θα κανε εκει ουτε ως καθαριστρια!!!! επειδη το πε ο ταρλατς? ή μηπως ο ταρλατς επαιξε περισσοτερο απο τον ρεντζια (πανω κατω το ιδιο ανυπαρκτα επαιξαν και οι δυο) στο σικαγο και μετραει περισσοτερο η γνωμη του?

ο τυπος ηξερε μπασκετ οσο λιγοι και σε αυτους τους λιγους βαζω και τους αμερικανους της εποχης. στο υψος του λιγοι , φιλε μου , ειχαν την τεχνικη του και την παιδεια του. ποιντ στο υψος του και με την αισθηση του χωρου που ειχε ο σερβος θα εκανε κατι παραπανω απο το να καθαριζει τουαλετες στο αμερικα.υποθετικα ομως ολα αυτα αφου δεν ετολμησε!


95/100 ειναι απο το 2002 μεχρι το 2008 στο πεκινο? δε νομιζω!

φιλε AIR αναγνωριζω οτι εχεις σπουδαιες παραστασεις , με καθε μεσο, στο μπασκετ. εχεις δει χιλιαδες αγωνες στη ζωη σου και μπορεις να μιλας θεωρητικα για παικτες κτλ για μερες ολοκληρες. εχουμε διαφορετικη οπτικη ομως για το αθλημα και δεν ειναι απαραιτητα κακο αυτο , διαλογος να γινεται! δεν προσπαθησα ποτε να σε πεισω για κατι , ανταλλαγη αποψεων επιδιωκω αλλωστε.

Για να πάμε και τη κουβέντα και λίγο αλλού:

Kobe, Wade, LeBron, Arenas, Paul, Deron Williams, Bosh, Stoudamire, Carmello, Dwight, Duncan, Garnett, Pierce, Artest, Hinrich, Durant, Marion, Jason Terry, Joe Johnson, Redd, Stephen Jackson, Prince, Iguodala, Caron Butler, Josh Smith, Carter, Rashard Lewis, Billups, Brandon Roy, Boozer, Baron Davis, Randolph.

Αναφέρθηκαν μερικοί απο όσους θεωρούνται παικταράδες. Ποιοι και πόσοι ευρωπαίοι πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να ανταγωνιστούν τους παραπάνω, ότι είναι αντίστοιχα αξιόλογοι ως παίκτες? Αν υποθέσουμε ότι τα ονόματα είναι λίγα και ότι ουσιαστικά κάθε ένας απο τους καλύτερους αμερικάνους θα μπορούσε να κάνει εκπληκτικά πράγματα στην Ευρώπη, πως μπορεί κανείς να λέει ότι η διαφορά των 2 κόσμων είναι μικρή ή βασίζεται μόνο στα σωματικά προσόντα -που κατ' εμέ είναι απο τους μεγαλύτερους μύθους που υπάρχουν-?

Βρε και ο Ταρλατς τιποτα δεν εκανε σαν συμβουλη (και καλα) το ειπε....και εννοειται οτι ο Μποντιτογκα ηταν ανωτερος παιχτης απο τον Ταρλατς δεν το συζηταμε αυτο!
Επαναλαμβανω σαφως ηξερε και μαλιστα πολυ μπασκετ ο Μποντιρογκα αλλα ισοπεδωσες τα παντα με αυτο που ειπες!Ισα ισα ηταν αργος και το μυαλο και η κλαση του το υπερκαλυπτε αυτο!

Το 95/100 φορες εγω το ειπα σε βαθος χρονου και σαν παραδειγμα....αλλα και παλι μονο το 2008 κατεβασαν την καλυτερη ομαδα που μπορουσαν αλλα και παλι χωρις Γκαρνετ Ντανκαν Σακιλ και με παιχτες οπως ο Πρινς η ο Μπουζερ η και με τους τρεις πλειμεικερ που ηταν περιτοι ενω δεν κατεβηκαν και αλλοι πολλοι σταρ που θα μπορουσαν εκτος των τριων που αναεφερα Αμαρε,Πιρς,Καρτερ,Ρει Αλλεν,Ντουραντ,Ροι και παει λεγοντας.....Και παλι ομως το πρωταθλημα σαν πρωταθλημα το ΝΒΑ δεν εχει σχεση με το τι κανουν οι Εθνικες σε τουρνουα των 2 εβδομαδων!


Σαφως βλεπουμε διαφορετικα το μπασκετ και σαφως αυτο δεν ειναι κακο οπως και η διαφωνια δεν ειναι κακο!Ισα ισα αν συμφωνουμε και παντα δεν εχει αξια!
Απλα ειναι καλυτερο πριν βγαλουμε συμπερασματα για πολλα πραγματα που αφορουν το μπασκετ σε οποιαδηποτε παραμετρο να το ψαχνουμε καλα πρωτα και να εχουμε οσο ειναι εφικτο και εικονα!

Οπως βλεπεις το οτι εχεις επιχειρηματα το εκτιμω αλλωστε και εγω αυτο ζηταω και προφανως τεκμιριωνεις την σκεψη σου και εγω την δικη μου και γινεται κουβεντα.....Ουτε εχω το αλαθητο οπως κανεις μας αλλα μερικα πραγματα τα εχω ψαξει πολυ και καταληξει τουλαχιστον απο την μερια μου σε καποια στανταρ!


Αυτα απο μενα Καληνυχτα!