ελπιζω να μη διαβαζει κανεις εφοριακος

Αν πάρουμε την αρμάνι στο μιλάνο, κατά πάσα πιθανότητα, έχουμε εξασφαλήσει την πρωτιά στον όμιλο (με ότι αυτό συνεπάγεται).
Και να χάσουμε τα δύο ματς σε τουρκία-μόσχα θα πάμε στις 3 ήττες και το πολύ πολύ να ισοβαθμίσουμε με τους τούρκους (δύσκολο να πάρει όλα τα υπόλοιπα ματς η τσσκα) τους οποίους έχουμε κερδίσει με μεγάλη διαφορά.

Το κάλο είναι ότι η ομάδα δείχνει μεγάλη σταθερότητα στην απόδοση, χωρίς να πετάει κι όλας (αφύσικο για τόσο νωρίς).
Έχουμε 30% στα τρίποντα και το πιθανότερο είναι να ανέβει σιγά σιγά το πσοστό.
Πολύ καλή ομαδική προσπάθεια στα ριμπάουντ και στην άμυνα.
Κάνει μπαμ πάντως η πολυκοσμία στους ψηλούς και η λειψανδρεία στους κοντούς.

Γενικά παρουσιαζόμαστε καλύτερα απ'ότι περίμεναν και οι σχετικά αισιόδοξοι, μέχρι στιγμής.

Επειδη και εγω ημουν μεσα (και στα δυο) πανω-κατω ειχε τον ιδιο κοσμο και σιγουρα πανω απο 10.000 χτες. Αυτο που μου κανει εντυπωση ειναι ο μικρος μ.ο. του ΟΣΦΠ. Εξαιρετικα μικρος θα ελεγα αν σκεφτουμε οτι τα ελληνικα παιχνιδια ειναι χωρις κοσμο...

φιλε προφανως δεν θελεις να κατανοησεις αυτα που γραφω.. ουτε ειρωνευτικα κανενα ουτε τιποτα..οσο για το αν δεν εχω επιχειρηματα γνωμη σου.. δεν μπορω να σε πεισω αν δεν θελεις να πεισθεις...
το αν καποιοι κανετε το ζελικο θεο προκυπτει απο το γεγονος οτι κραζετε ολους οσους τολμουν να κανουν κριτικη..αρκει να διαβασεις την απαντηση σου προς εμενα ..με χαρακτηρισες εμπαθη και κλπ κλπ. και αυτα που λες οτι δειχνω που το παω μονο ως αστεια μπορω να τα εκλαβω..το κειμενο το ποσταρα τωρα, γιατι τωρα το εγραψε ο αρθρογραφος του... ουτε μανατζερ ειμαι, ουτε πρακτορας του ολυμπιακου ειμαι..ουτε καν γνωριζω τον μαγουλα...
και δεν το παιζω λουκυ λουκ... ουτε ντεντεκτιβ να ανακαλυψω καμια απατη..ευκολα κρινεις δυσκολα επιχειρηματολογεις.. εγω οτι ειπα το συνοδευσα με επιχειρηματα...
αλλα αν γκρινιαζα οπως θεωρεις μετα απο ηττα παλι θα με κατηγορουσες για αχαριστια και οτι με την πρωτη αποτυχια κραζω.. τωρα που τα λεω μετα απο μεγαλη νικη το ιδιο.. πες λοιπον ποτε πρεπει να κανουμε κριτικη να το ξερουμε και μεις...

ΥΣ.
δεν θελω να μου στερουν το δικαιωμα να διαμαρτυρηθω οταν νιωσω οτι αδικουμαι επειδη καποιοι ειναι ανικανοι (ευρολιγκα) και αυτο οδηγει στην ευνοια μας..
γιατι πλεον σαν παναθηναικος και τη μεγαλυτερη σφαγη να φας το δικαιωμα να μιλησεις το εχασες.. εγω θελω να κερδιζω καθαρα...οταν λοιπον ενας βασικοτατος παικτης σου δεν τιμωρειται καθολου ειναι ευνοια και αδικια προς τους αντιπαλους...αν δεν σ αρεσει αυτο που λεω σορρυ αλλα ειμαι και εγω παναθηναικος και ας εχω αλλη αποψη... και για να ερθουμε σε αυτο που με κατηγορεις..και το οποιο συζηταμε, αφου λοιπον η ευρολιγκα ειναι αστεια στο θεμα τιμωρια ηλπιζα την σημαια ψηλα να κρατησει ή ο ζελικο ή οι "κοντοι"... και δεν ενοοω να διωξουν τον μπατιστ αλλα εστω οπως ξαναεγραψα ας τον αφησουν εξω μια αγωνιστικη ρε φιλε ετσι για τα ματια του κοσμου εστω!!!!!κανεις δεν το εκανε αρα κανεις τους δεν πρεπει να ξαναβγαλει κιχ...

δλδ όποιος πρέπει να πεί κακή κουβέντα για την ενέργεια του κάθε μπατίστ πρέπει πρώτα να έχει εξομολογηθεί ή να δώσει αντίγραφο του ποινικού μητρώου του.
εγώ έχω μια κλήση για παράνομο παρκάρισμα οπότε δεν δικαιούμαι να ομιλώ.ας μιλήσει κάποιος άλλος(που βρίσκει και πάρκινγκ)

Ρε φιλε να σου πω κατι? Και να θελω να σε καταλαβω δεν μπορω. Τοσα αρθρα δημοσιευτηκαν για το χτεσινο παιχνιδι. Καναμε την καλυτερη μας εμφανιση φετος και εσυ ποσταρες κατι ασχετο. Θεωρεις οτι αυτο το ποστ εχει καμια σχεση με το χτεσινο παιχνιδι? Δεν ειπαμε να μην κανουμε κριτικη. Το αντιθετο μαλιστα. Αλλα χτες η ομαδα πηγε "ρολόι" και εσυ ασχολεισαι με τις πλακες του Ζελικο. Γι' αυτο "σου την λεμε" και οχι γιατι δεν μας αρεσει η κριτικη.

Το ειχα γραψει και σε αλλο post: Πες μου μια ομαδα σε επιπεδο Euroleague που εχει τιμωρησει η ιδια παιχτη της. Εδω ουτε η ιδια η Ολυμπια δεν κυνηγησε το θεμα. Φοβερο και ανεπιτρεπτο το λαθος του Μάϊκ. Ζητησε συγνωμη, την δεχτηκε ο Σλοβενος. Ζητησε συγνωμη και ο Ζελικο, ξαναζητησε ο Μάϊκ στα αποδυτηρια απο τον αντιπαλο. Την δεχτηκε ο Οζμποντ. ΤΕΛΟΣ. Τωρα εμεις τι προσπαθουμε να το παιξουμε? Δικαστες? Αδιαφθοροι τιμωροι? Αντικειμενικοι? Ας τον τιμωρουσε η Euroleague. Ποσους εχει τιμωρησει ολα αυτα τα χρονια για να τιμωρησει και τον Μάϊκ? Οι "κοντοι" και ο Ζελικο εχουν κανει πολλα και σημαντικα λαθη. Και ειδικα τα αδερφια. Την "σημαια" ομως την εχουν κρατησει πολυ ψηλα με τους δεκαδες τιτλους που εχουν κατακτησει. Εγω παντως αν αδικηθει η ομαδα θα διαμαρτυρηθω και εντονα. Για ποιο λογο εχει χασει το δικαιωμα να διαμαρτυρηθει η ομαδα σε τυχον σφαγη της? Επειδη το λες εσυ? Δυστυχως ή ευτυχως (δυστυχως για μενα) αυτη ειναι η πολιτικη της Euroleague. Να μην τιμωρουνται οι παιχτες. Και δεν ισχυει μονο για τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΪΚΟ αλλα για ολες τις ομαδες και διαχρονικα.


Αυτο καταλαβες? Απλα λεω οτι ειμαστε υποκριτες. Ο Μπατιστ με την ενεργεια του πηγε να σκοτωσει ανθρωπο. Συμφωνοι! Καταδικασαμε την ενεργεια του, την ξανακαταδικασαμε...και τελος. Εμεις που περναμε με κοκκινο τα φαναρια, που παραβιαζουμε stop, που μπαζωνουμε ρεματα και βαζουμε φωτιες δεν ειμαστε εν δυναμει εγκληματιες? Πως λοιπον κρινουμε τοσο αυστηρα ενα αθλητη ο οποιος παιζει και με 200 παλμους? Γιατι εμεις ολα τα παραπανω τα κανουμε εν πληρη συνειδηση, ηρεμα και χαλαρα. Μην κανεις λοιπον οτι δεν καταλαβαινεις. Πηξαμε με την υποκρισια εδω μεσα. Ολοι ειμαστε αγιοι αλλα η κοινωνια μας εχει τα χαλια της. Την "καμπουρα" του ομως δεν την κοιταει κανεις και βγαζουμε τη χολη μας στον αλλο (και κατα προτιμηση στον υποτιθεμενο αντιπαλο)...

Σχετικά με το θέμα Μαριτς μόνο εγώ είδα οτι σε κάποια φάση κάνει νόημα για αλλαγή? Ισως ένιωσε κάτι και αν δεν κάνω λάθος δεν ήταν και απολυτα έτοιμος.
Δεν υπήρχε και λόγος μετά να χρησιμοποιηθεί εκτός του να πάμε την διαφορά στους 40.
Ο Νικ επιτέλους πέρασε την γραμμή του έφηβος - άνδρας για ένα μάτς ,περιμένουμε να μείνει στην ανδρική πλευρά.
Αυτός που μου έκανε τεράστια εντύπωση είναι ο Περπε. Δεν τον έχω ξαναδεί με τόση αυτοπεποίθεση ποτέ, ειδικά στα κοντινά πλάνα ήταν λές και θα τους έπαιρνε μόνος του.



Θετικό : η χρησιμοποίηση όλων των παιχτών του ρόστερ,πράγμα που πέρισυ μας στοίχησε.
Αρνητικό : χωρίς Ντρου δεν υπάρχει σουτέρ στην ομάδα ούτε για δείγμα(αρε Σαρας με τις χαζομάρες σου).

Θα με συγχωρέσεις αλλά ο άνθρωπος έκανε σχόλιο πάνω στο άρθρο του Μαγουλά ο οποίος αναφέρθηκε στον Μπατίστ και την (μη) τιμωρία του απο την Ευρωλίγκα. Συγνώμη αλλά είναι απολύτως σχετικό με το όνομα του τόπικ.



Γράφεις μία παράγραφος που ουσιαστικά εννοεί ότι 'έπρεπε να τον τιμωρήσει η Ευρωλίγκα αλλά καλώς ή κακώς δεν τιμωρήθηκε'. Δύσκολα θα βρείς κάποιον που θα διαφωνούσε με αυτό αλλά ταυτοχρόνως δε χρειάζεται να είμαστε στο επίπεδο ηθικής του Σωκράτη για να μας πειράζει αυτό και να το λέμε. Το ότι οι ομάδες δεν τιμωρούν τους παίχτες τους ή η Ολύμπια δεν το τράβηξε είναι θέμα δικό τους. Ο Μαγουλάς είπε (και σε αυτό συμφωνώ μαζί του) ότι αν η ίδια η ομάδα και ο Ομπράντοβιτς τον τιμωρούσαν, έστω για τα μάτια του κόσμου, θα έγραφαν ιστορία και δε θα μπορούσε να τους την πεί κανείς στο μέλλον. Οι μεγάλες ομάδες και οι μεγάλοι προπονητές είναι αυτοί που οφείλουν να κάνουν τα μη αναμενόμενα και να είναι ένα βήμα μπροστά. Όσο να 'ναι συμφωνώ με τον str ότι δε θα είναι περίεργο η μη τιμωρία να εξαργυρωθεί στο μέλλον με μία εχθρική διαιτησία.



Δεν έχεις καταλάβει κάτι πολύ βασικό. Δεν κρίναμε τον Μπατίστ σαν άνθρωπο γενικά, τον κρίναμε ώς παίχτη εν ώρα αγώνα κατά τον ίδιο τρόπο που θα κρίνουμε έναν αστυνόμο που πυροβολεί εν ώρα υπηρεσίας ή έναν ταμία που κλεβει απο το ταμείο. Η γενικότερη ηθική ή όχι στάση του Μπατίστ στη ζωη του δεν έχει κάποια σχέση με τον παίχτη Μπατίστ, αλλά ο παίχτης αυτός οφείλει να λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες και ηθικές 'δεσμεύσεις' στο παιχνίδι του, τις οποίες παραβίασε. Είναι απολύτως λογικό να ζητάμε την τιμωρία του, σε αθλητικά πλαίσια και κάτι τέτοιο δεν απαιτεί να είμαστε αναμάρτητοι για να το ζητήσουμε!

Εντάξει τώρα δεν χρειάζεται να πάμε στο άλλο άκρο.
Ο Ζοτς έχει προπονήσει τεράστια μπασκετικά μεγέθη όπως ο Σαμπόνις.
Ο Άιβερσον-κατα την γνώμη μου- ίσως ήταν από τους τελευταίους παίκτες που για τον οποίο άξιζε να βλέπει κάνεις ΝΒΑ, αλλά δεν πιστεύω ότι θα ενέπνεε τους φαν του Ευρωπαϊκού μπάσκετ.
Ειδικά τώρα που φαίνεται να έχει τελειώσει μπασκετικά.


Αλλά κακώς έχει πάρει τόση έκταση στο θέμα.
Δεν νομίζω ότι ο Ζοτς είχε σκοπό να ειρωνευτεί τον Ομπράντοβιτς. Ένα αστείο είπε στους δημοσιογράφους.
Τώρα γιατί βγάζει αυτό το κόμπλεξ ο Μαγουλάς, μόνο ο ίδιος ξέρει.

αν δείς τι παίχτες ενέπνεαν κατα καιρούς τους φαν του ευρωπαικού μπάσκετ και τους βάλεις δίπλα στον άιβερσον τότε θα δεις πόσο ιεροσυλία είναι να ασκούν το ίδιο επάγγελμα.

το τέλος του καθε παίχτη δεν έχει και τόση σημασία.ειδικά για παίχτες σαν τον άιβερσον με την επίδραση που είχαν στο άθλημα και με τα όσα πέτυχε.θα μπορούσε να τελειώσει και χειρότερα...

1000 +

να αγιασει το στομα σ ρε φιλε....

θα μπορουσα να γραψω πολλα αλλα θα πω το τελικο συμπερασμα μου κατευθειαν.. μαλλον βλεπεις τον αθλητισμο γενικοτερα οχι μονο το μπασκετ με εντελωσ διαφορετικο ματι απο εμενα, απο εντελως αλλη σκοπια..
εσυ οπως ο ιδιος γραφεις, Την "σημαια" ομως την εχουν κρατησει πολυ ψηλα με τους δεκαδες τιτλους που εχουν κατακτησει.., ας τον τιμωρουσε η ευρολιγκα..., ποσους εχει τιμωρησει γαι να τιμωρησει και τον μαικ..., κλπ κλπ

εγω θελω να ειμαι περηφανος για την ομαδα μου και περα απο τους ποσους τιτλους εχει κατακτησει.. θελω να ειμαι περηφανος και για τις εκτος γηπεδου πραξεις της...και θελω η ομαδα να δειχνει το μεγαλειο της και περα απο τις αγωνιστικες γραμμες και ακομα περισσοτερο αν εκανε η ιδια η ομαδα μου την αρχη με μια τετοια πραξη και οχι καποιος αλλος!!!!τοτε δεν θα μπορουσε να μ την πει ποτε κανεις και για τιποτα...
δεν εχω σκοπο να ξανααναφερθω στο θεμα..νομιζω εξαντληθηκε και εξαντληθηκα.. οσοι διαβαζουν εχουν βγαλει τα συμπερασματα τους...

Mαγκες το κουρασαμε πολυ το θεμα. Ο καθενας εχει την αποψη του. Αλλα αυτα που γραφονται απο πολλους ειναι υποκριτικα.
Για να τελειωνουμε λοιπον. Το ιδεατο για μενα θα ηταν ο Μπατιστ για την εγκληματικη του ενεργεια να φαει μια "καμπανα" του τυπου π.χ. αποκλεισμος απο την 1η φαση της Euroleague συν π.χ. 100.000 ευρω χρηματικο προστιμο. Τιμωρια σκληρη για τον ιδιο και την ομαδα του και παραδειγματικη. Ως εδω καλα? Δεν εγινε αυτο και ετσι εδω και 10 μερες κραζουμε τους παντες και τα παντα. Γιατι λεω οτι ειμαστε υποκριτες? Γιατι κρινουμε εγκληματικες ενεργειες με δυο μετρα και δυο σταθμα. Περυσι τον Ιουνιο στο ΣΕΦ εγινε ενα ματς ντροπη για το μπασκετ. Αρχισε στις 22:15 αντι στις 21:30 συνεχιστηκε κακην κακως ως τα ξημερωματα και δεν τελειωσε ποτε. Σε αυτο το παιχνιδι επεσε στο γηπεδο οτι μπορουσε να πεσει. Απο κερμα και αναπτηρα μεχρι μαχαιρι, πετρα, καπνογονο, φωτοβολιδα κτλ, κτλ. Η ριψη (επανειλημμενως) φωτοβολιδας σε κλειστο χωρο ειναι ή δεν ειναι εγκληματικη ενεργεια? Μπορει να προκαλεσει σοβαροτατο τραυματισμο ακομα και θανατο, ναι ή οχι? Και μην μου πει κανεις οτι επεσαν μια-δυο τι να κανουμε? Ειχαμε πραγματι βροχη απο πετρες και φωτοβολιδες. Το αποτελεσμα ποιο ηταν? Να διακοπει το παιχνιδι. Η ποινη που προβλεπεται σε τετοιες περιπτωσεις (ρητα και κατηγορηματικα) απο τον ΕΣΑΚΕ ειναι: α) μηδενισμος και -2β. για την διακοπη, και β) αποκλεισμος της εδρας για την ριψη αντικειμενων. Οταν λοιπον βγηκε η ποινη των 9 αγωνιστικων οχι μονο δεν διαμαρτυρηθηκαμε γιατι δεν μηδενιστηκε ο ΟΣΦΠ αλλα λεγαμε και οτι ειναι αδικο το 9 αγωνες χωρις κοσμο. Κανενας δεν μιλησε για επανηλειμμενες αποπειρες ανθρωποκτονιας κτλ, κτλ. Και ολα αυτα δεν εγιναν απο αθλητη με 200 παλμους αλλα απο οπαδους στην εξεδρα που ηξεραν ακριβως τι εκαναν. Δεν ειδα λοιπον να ξεσηκωνομαστε και να λεμε "αισχος", "δεν τιμωρουνται οι δολοφονοι" κτλ, κτλ. Αυτοι που τωρα κανουν οτι δεν καταλαβαινουν τι γραφω τι θεση πηραν τοτε? Αυτοι που τωρα ειναι θεματοφυλακες της ηθικης τοτε τι ελεγαν? Αυτοι που τωρα λενε οτι για να κρινουν τον Μπατιστ δεν χρειαζεται επιδειξη του ποινικου τους μητρωου τοτε τι ελεγαν? Υπηρχε κανενας απο αυτους που ειπε οτι ο ΟΣΦΠ θα πρεπει να τιμωρηθει με -2β. και πρεπει να φαει οχι 9 αλλα 19 αγωνιστικες?
Αν υπηρχε τοτε δικαιουται να μιλαει για τον Μπατιστ για να ζηταει τιμωρια. Αλλα εδω ακουσαμε φοβερα πραγματα. Οτι επρεπε να φαει ετησιο αποκλεισμο απο την Euroleague γιατι εκανε αποπειρα ανθρωποκτονιας. Τι λετε ρε μαγκες? Για τις δεκαδες αποπειρες ανθρωποκτονιας σε ΣΕΦ και ΟΑΚΑ τι πρεπει να γινει? Να κλεισουν ισοβιως και τα δυο γηπεδα?
Γι' αυτο λοιπον λεω πως ειμαστε υποκριτες και οπως λεγε και ο Μενιος Κουτσογιωργας την δεκαετια του ΄80 " δεν δικαιουσθε δια να ομιλειτε".
Ξερω οτι πολλοι θα πουν οτι το εκανα ντερμπι ΠΑΟ - ΟΣΦΠ αλλα τι να κανουμε? Ετυχε περυσι οι μεγαλες καφριες να εχουν γινει στο ΣΕΦ. Αλλα χρονια τα ιδια ειχαν γινει στο ΟΑΚΑ (αεροβολα). Εγω ομως τα ιδια ελεγα και τοτε. Μηδενισμος και λουκετο για ενα χρονο. Καποιοι αλλοι εδω μεσα την μια ειναι "ετσι" και την αλλη "κοκορετσι". Οπως λοιπον ζητανε αποκλεισμο του Μπατιστ για ενα χρονο θα περιμενα να ακουσω κατι αναλογο και για οτι εγινε στο ΣΕΦ. Αντι αυτου ειδα μυδρους κατα του κατεστημενου που παει να καταστρεψει το θρυλο και να εκδικηθει τον λαο του. Γι΄αυτο χαρακτριζω πολλα απο αυτα που λεγονται εδω μεσα ακρως υποκριτικα και υποτιμητικα για την νοημοσυνη μας...

Ας πούμε κάτι τότε για το άλλο θέμα . . . Παρόλο που αυτή τη φορά πανό για τον Σάρας δεν υπήρχε, οι δύο "φρουροί" ήταν πάλι στη θέση τους!!!! Τα δύο ίδια και συμπαθέστατα κατά τ΄ άλλα "παιδιά" της ΚΑΕ ΠΑΟ, ήταν πάλι για όλο τον αγώνα όρθιοι ακριβώς στο ίδιο σημείο . . . Βέβαια αυτή τη φορά η πινακίδα της γνωστής αθλητικής φίρμας έμεινε παραπέρα . . .
Συνεπώς το συμπέρασμα είναι ότι ή τους αδικήσαμε και αυτούς και την ΚΑΕ και οτι πράγματι αυτή είναι η δουλειά τους - άρα θέμα Σάρας δεν παίζει - ή οτι τους έβαλαν εκεί για ξεκάρφωμα . . . Το επόμενο μάτς θα δείξει, μάλλον τα επόμενα . . . Κουράγιο μάκγες, με τέτοιο Καλάθη, λίγοι θα είναι αυτοί που θα αναπολούν τον Σάρας κι έτσι γρήγορα κι εσείς θα αναπαυθείτε!!!!

str,για να κλείσω κι εγώ με το συγκεκριμένο θέμα διότι όντως πολύ το κουράσαμε και παρά το γεγονός ότι σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον lefkadian,θα συμφωνήσω και μαζί σου με το ότι θέλουμε η ομάδα μας να δείχνει την αξία της,το ''μεγαλείο'' της και εκτός των γραμμών του αγωνιστικού χώρου...Μα την έδειξε φίλε str...Την έδειξε με την κίνηση του Ζοτς να στείλει τον Μπατίστ να ζητήσει άμεσα συγνώμη (έχεις ξαναδεί ποτέ παρόμοιο σκηνικό?),την έδειξε επίσης με την ειλικρινή παραδοχή από την πλευρά του αμερικανού παίκτη του σφαλματός του και τη μετανοιά του...Μην τα θεωρείς δεδομένα,ούτε ''λίγα'' όλα αυτά...Ίσα ίσα είναι τα πιό σημαντικά! Σαφώς και θα μπορούσε ο Παναθηναικός να τιμωρήσει τον Μπατίστ με κάποιο χρηματικό πρόστιμο ή με κάποιες αγωνιστικές σιωπηλής τιμωρίας αλλά να είσαι βέβαιος ότι ούτε κανένα βραβείο ηθικής θα μας δίνανε,ούτε φυσικά ένα έκτο αστέρι όπως με γραφικό στόμφο γράφει ο Μαγουλάς...Οι περισσότεροι θα το θεωρούσαν κίνηση ψευτοεντυπωσιασμού που γρήγορα θα ξεχνιόταν! Για φαντάσου το σκηνικό...Ο Παναθηναικός ρίχνει 3 αγωνιστικές στον Μπατίστ και αυτός χάνει τα ματς με Περιστέρι,Εφές και Κολοσσό...Πιθανότατα,εύκολα οι δύσκολα,κάνει 3 νίκες...Ξέρεις τι θα έλεγαν οι περισσότεροι? ''Για τα μάτια του κόσμου''... Τον Μαγουλά και τον κάθε Μαγουλά φίλε str δεν τον ενδιαφέρει το ''μεγαλείο'' του Παναθηναικού! Αυτό ενδιαφέρει εσένα,εμένα,όσους αγαπάμε αυτή την ομάδα! Τον Μαγουλά και τον κάθε Μαγουλά τον ενδιαφέρει μήπως χάσει κανένα ματσάκι η ομάδα του Ζοτς να χαμογελάσει λίγο το χειλάκι του...Σημασία δεν έχει να ''μαστιγωθεί'' ΔΗΜΟΣΙΑ ο Μπατίστ,κάτι τέτοιο αφορά τον παραδειγματισμό των υπολοίπων και όχι την αξία της ομάδας μας! Σημασία έχει τι ειπώθηκε στα αποδυτήρια μεταξύ του Ομπράντοβιτς,του Μπατίστ και των συμπαικτών του,να είσαι βέβαιος ότι ειπώθηκαν πράγματα που τιμούν το ''μεγαλείο'' της ομάδας μας! Ακόμα και το γεγονός ότι εδώ στη μικρή κοινωνία του basketforum,που φαντάζομαι ότι αντανακλά και την γενικότερη μπασκετική κοινωνία,όλοι οι φίλοι του Παναθηναικού καταδικάσαμε την ενέργεια του Μπατίστ και παραδεχτήκαμε ότι θα έπρεπε να αποβληθεί και να τιμωρηθεί απο την διοργανώτρια αρχή δείχνει τη νοοτροπία μας,την Παναθηναική νοοτροπία! Και την αξία μας θα την δείξουμε και στη ρεβάνς του ΟΑΚΑ όταν πιστεύω ότι όλοι όσοι θα είμαστε στο γήπεδο θα χειροκροτήσουμε τον Όζμπολτ!

υγ. Προτίμησα να τοποθετήσω τη λέξη ''μεγαλείο'' σε εισαγωγικά επειδή την θεωρώ αρκετά υπερβολική και βαρύγδουπη όταν αναφερόμαστε απλά σε έναν αθλητικό σύλλογο...

Άπειρα +++ Να συμπληρώσω απλά ότι κανένας μα κανένας φίλος του Ολυμπιακού (αν κάνω λάθος ζητώ προκαταβολικά συγνώμη,αν υπήρχε κάποιος που το έκανε του δίνω συγχαρητήρια) δεν καταδίκασε τις ντροπιαστικές τακτικές των Αγγελόπουλων που ήταν ηθικοί αυτουργοί των όσων διαδραματίστηκαν στο ΣΕΦ αλλά και όσων ακολούθησαν και θα επακολουθήσουν εφόσον εξακολουθήσουν να επιδεικνύουν την ίδια απαράδεκτη στάση και νοοτροπία! Αντιθέτως οι περισσότεροι φίλοι της ομάδας του Πειραιά τους υποστηρίζουν και θεωρούν ότι πολύ σωστά πράττουν... Γι αυτό και έχω ξαναγράψει,όπως κι εσύ,ότι από υποκρισία έχουμε χορτάσει!

Ο Ομπράντοβιτς δεν γίνεται θεός επειδή υποστηρίζουμε τη θέση του σε κάποια θέματα και επειδή είναι αντίθετη γνώμη από τη δικιά σου. Αποτυχημένο παράδειγμα. Και πολλών άλλων τη θέση υποστηρίζω σε διάφορα θέματα αλλά δεν τους θεοποιώ.
Δεν σε χαρακτήρισα εμπαθή κτλ κτλ. Μόνο εμπαθή σε χαρακτήρισα τίποτα άλλο.
Το γιατί έγραψα ότι έγραψα τεκμηριώνεται στο προηγούμενο ποστ.
Δεν με αποσχολεί το πόσο γκρινιάζει και γιατί και κάθε πότε ο καθενας. Δικαίωμα του είναι. Δεν σου είπα κάτι κακό. Δεν μου πέφτει λόγος.
Τέλος δεν ξέρω ποιοί είστε εσείς. Είστε πολλοί που γκρινιάζεται και μόλις τέλειωσε ο αγώνας με τον Εφές αρχίσατε να μανουριάζεται για τα λεγόμενα του Ομπράντοβιτς και για το γιατί δεν τιμωρήθηκε από την ομάδα ο Μπατιστ; Με όσους το συζήτησα πάντως και με Ολυμπιακούς και Παναθηναικούς μιλήσαμε κυριώς για το πόσο καλή άμυνα έπαιξε η ομάδα, την ομαδικότητά της και την εμφάνιση του Καλάθη. Επομένως ο καθένας μας ότι βρήκε πιο ενδιαφέρον εκείνη τη στιγμή το πόσταρε. Μπορούσατε να ποστάρετε και ένα άρθρο για το θέμα με το πανό και το Σάρας, των ίδιων ημερών ήταν πάνω κάτω.
Κριτική κάντε όποτε θέλετε ρε παιδιά. Αυτό έλειπε, άλλωστε κριτική πρέπει να γίνεται. Απλά καλό είναι να μην κάνεται μόνο κριτική. Αλλά και πάλι όπως ξέρετε δικαίωμά σας είναι.

Εδώ ρε παιδιά οι ολυμπιακοί έχουν ''θεοποιήσει'' τον Γούντς επείδή έδειξε πόσο μάγκας είναι ρίχνοντας το μπουκέτο στον Τομάσεβιτς, πισώπλατα κιόλας...
''Τέτοιους παίκτες θέλουμε'' κτλ.
Και οι ίδιοι παραδίδουν μαθήματα ηθικής και καταδικάζουν τη βία...

Και φυσικά η συντριπτική πλειοψηφεία των φίλων του οσφπ ''καταδίκασε'' το γεγονός και ζήτησαν την ''εσωτερική'' τιμωρία του παίκτη...

Ο Γουντς πάντως το μπουκέτο το έσκασε κατάμουτρα και όχι πισώπλατα



Υπερωρίες πληρώνει η Πράσινη?

Ηθικός αυτουργός των επεισοδίων δεν είναι κανένας Κόκκαλης, Αγγελόπουλος, Κάκκος, Ευθυμιάδης ή Μητρόπουλος. Μπορεί να κάνουν τη δουλειά τους καλά, κακά, άσχημα, προκλητικά, με δόλο, οτιδήποτε αλλά δεν υποχρεώνει κανέναν να πετάξει τη μάνα του και τον πατέρα του στο γήπεδο.

Επεισόδια προκαλεί η εγκεφαλική βλάβη(ή η ανυπαρξία εγκεφάλου) ορισμένων που συνήθως αποκαλούμε "πυρινο λαό" ή "υπέροχο κόσμο".



Όχι όμως ότι αυτό δεν καθιστά βλακώδη την αυτόματη λατρεία μερίδας οπαδών προς το πρόσωπο του Γουντς.

Γιατι? Εισαι εφοριακος?



Αντι ο Γουντς να λατρευτει γιατι ηταν ενας απο τους θεαματικοτερους παιχτες, λατρευτηκε για ενα μπουκετο Αυτα μονο στην Ελλαδα γινονται...

Οταν καποιος δεν μπορει να σκεφτει, τοτε φανταζεσαι ποσο ευκολο ειναι να παρασυρθει. Δεν διαφωνω παντως και πολυ σε αυτα που λες αφου ανεκαθεν υποστηριζα οτι ειμαστε υπευθυνοι για τις πραξεις μας. Απλα οταν το μυαλο σου ειναι περιορισμενων δυνατοτητων (για να το πω κομψα) δεν θελεις και πολυ να τα κανεις λιμπα οταν οι "ηγετες" σου αναβουν το φυτιλι...

Ώπα.
Αλλο μπουκέτο στα μούτρα, άλλο πατάω τον άλλο στο κεφάλι.
Μπουκέτα έπαιζα και γω στο δημοτικό, έδινα και έτρωγα.
Και ο Μπατίστ, και ο Γουντς και όλοι μας.

Στο κεφάλι δεν εχω πατήσει ποτέ κανεναν όμως.

Ο χαμός για τον Μπατίστ έγινε γιατί η ενέργειά του ήταν too much. Μόνο σε ταινία την ειχα δει μέχρι το ματς με την Ολύμπια.




Ο Γουντς λατρευόταν ήδη για πάρα πολλά πράγματα απο μερίδα φίλων του ΟΣΦΠ, κι απο μένα δλδ, τον παίκτη λάτρευα αν τον παρακολουθώ στην μέρα του.
Απλώς με το μπουκέτο πέρασε στην συνείδηση των κάφρων ως "ο θεός" γιατί πολλοί θα ηθελαν να κανουν το ίδιο.
Και δεν ειναι ελληνικό φαινόμενο.

Και ο Sotis Kyriakos να πάει και να μπουκετάρει τον Rooney, θα περάσει στην ιστορία των αγαπημένων παικτών της Λίβερπουλ για μερίδα οπαδών της.

Ο vastavoud το θεσε σωστά.
Στο μυάλό είναι το πρόβλημα, κι αυτό κάνει μπαμ και εδώ μεσα, δυστυχώς.

Και ολοι μικροι εχουμε φτυσει καποιον αλλα οταν εφτυσε ο Διαμαντιδης τον Τεοντοσιτς παραλιγο να του αφαιρεσουμε την ελληνικη υπηκοοτητα εδω στο forum. Για να μην πιασουμε τι εγινε στο επομενο ματς στο ΣΕΦ (πανο, κτλ κτλ). Η υποκρισια, της υποκρισιας, ω υποκρισια λοιπον...
Οσο για αυτο που λες οτι στο μυαλο ειναι το προβλημα συμφωνω. Και καποιοι που εχουν μυαλο εχουν επισης κοντη και επιλεκτικη μνημη. Και η βια ειναι βια. Δεν μπαινει σε ζυγαρια. "Αθωο" μπουκετο, "ενοχο" πατημα. Καθε χτυπημα στο κεφαλι (και μαλιστα απο "θηρια") ειναι επικινδυνο και αρα καταδικαστεο...


Α, μην το συζητας ειχε κλειδωθει το topic 3ου τελικου απο την γενικη κατακραυγη Και γι' αυτο δεν ανανεωθηκε και το συμβολαιο του Γουντς

Sorry απο ολους για το off-topic αλλα και να θελεις να μιλησεις για μπασκετ δεν σε "αφηνουν"...

Έτσι είναι...Όταν γράφουμε για τους Αγγελόπουλους είμαστε ''πρασινοφρουροί'',όταν γράφουμε για τον Μπατίστ είμαστε αντικειμενικοί...Το γνωστό πειραιώτικο 50-50...

Συμφωνώ ότι το πρόβλημα είναι στο κεφάλι του καθενός,αλλά όσοι έχουν ''φτωχό'' μυαλό είναι εύκολα θύματα της πλύσης εγκεφάλου που κάνουν οι διοικήσεις των ομάδων με την συμπαράσταση των οπαδικών φυλλάδων... Αν οι Αγγελόπουλοι είχαν το σθένος,την ωριμότητα,την περηφάνια να παραδεχτούν την ήττα τους από μια ανώτερη ομάδα πιστεύει κανείς ότι θα γίνονταν όσα έγιναν πέρυσι στον 4ο τελικό του ΣΕΦ? Σε καμία περίπτωση... Γι αυτό και είναι ηθικοί αυτουργοί,είτε αυτό αρέσει,είτε δεν αρέσει...Όποιος θέλει να εθελοτυφλεί και να θεωρεί την κριτική στις τακτικές των Αγγελόπουλων οπαδισμό ας το κάνει,δικαιωμά του...Εγώ πάντως φίλε μου αν διαβάσεις παλαιότερα ποστ μου θα δεις ότι είμαι ο πρώτος που θέλω οι οπαδικές φυλλάδες να κλείσουν και όσο ντρέπομαι και λυπάμαι για την ύπαρξη του ''Γαύρου'' και του ''Πρωταθλητή'' τόσο ντρέπομαι και λυπάμαι για την ύπαρξη του ''Ντέρμπι'' και της ''Πράσινης''...Όπως έχω ξαναγράψει άλλο η ελευθερία του Τύπου και άλλο η ασυδοσία του Τύπου...Επίσης αν διαβάσεις παλαιότερες δημοσιεύσεις μου θα διαπιστώσεις ότι όπως κράζω τώρα τους Αγγελόπουλους για τις απαράδεκτες κατά την άποψή μου μεθόδους που χρησιμοποιούν έτσι έχω καταδικάσει και ενέργειες των Γιαννακόπουλων σε άλλες εποχές πριν ακόμα μπουν στον σωστό δρόμο και δημιουργήσουν την ομάδα πρότυπο που δημιούργησαν...Οπότε οι εξυπνάδες περί υπερωριών στην ''Πράσινη'' μακριά από μενα,σε λάθος άνθρωπο απευθύνεσαι! Αναρωτήσου καλύτερα μήπως εσύ έχεις πέσει θύμα των ερυθρόλευκων φυλλάδων για να επικροτείς τις τακτικές των προέδρων της ομάδας σου...

Για μένα δεν γεννάνε τη βία οι οπαδικές εφημερίδες.

Το αντίθετο ισχύει.
Η βία και ο φανατισμός, που άρχισε τα τέλη της δεκαετίας του 80' και διογκόθηκε τη δεκαετία του 90' γέννησε και τις κάφρικες εφημερίδες, αφού αντιλήφθηκαν ότι υπάρχει κοινό γι'αυτές.

Δεν τις επικροτώ φυσικά, αλλά δεν συμφωνώ ότι έχουν το μερίδιο της ευθύνης που τους προσάπτεται.

Αν κάποιος έχει τη μεγαλύτερη ευθύνη, αυτοί είναι οι σύνδεσμοι των ομάδων.
Χρόνια τώρα.
Νέα παιδιά, που ψάχνουν να πιαστούν από κάπου, βρίσκουν στους συνδέσμους την ''οικογένεια'' που τους αγκαλιάζει.

Σιγά μην ζητήσαμε να τον στείλουν και εξορία, εκτός αν εννοείς ότι η αγωνιστικη τιμωρία που έπρεπε να φάει ήταν αντίστοιχη της ελληνικής υποκόοτητας που λες.

Τι σχεση εχει το πανό στο ΣΕΦ με τό φόρουμ εδώ, κανείς δεν μπορεί να κατάλαβει βέβαια.

Ξέχασες "την υποκρισία", αιτιατική.

Επίσης, δεν εχω φτύσει κανέναν, το βρίσκω αποκρουστικό.




friendly tip by well-experienced moderator (δεν είμαι τίποτα, είμαι moderator που λέει και μια ψυχή) :

Όποιος χρησιμοποιεί αυτο το φόρουμ για να απαντάει στον Πρωταθλητή και στην Πράσινη η χρησιμοποιεί επιχειρήματα που βρίσκουμε στα πρωτοσελιδα των εφημερίδων αυτων, οφείλω να τον πληροφορίσω ότι βρίσκεται σε λάθος μέρος.
Αργά η γρήγορα ή θα φύγει μόνος του, ή θα του απαγορευτεί να ξαναποστάρει, ή, το καλύτερο από όλα, το οποίο και γίνεται πολύ συχνά, θα συνετιστεί και θα συμμετέχει για το μπάσκετ και όχι για τον θρύλο ή την πανάθα.

Αυτό το λέω για να μην χάνουν το χρόνο τους κάποιοι.

Στο Μιλανο θα συναντησουμε εναν παλιο γνωριμο.

Πετσεροφ και Πετραβιτσιους ειναι εκτος και στην θεση τους θα παιξει ο Ναν ντερ Σπιγκελ.

Πολυ μεγαλες οι απωλειες της Αρμανι αλλα αυτο που εχουμε απεναντι μας ειναι και μια διαφορετικη ομαδα.

Κοντα σχηματα πολλες φορες οχι απλα με 3 αλλα με 4 κοντους πολυ γρηγοροι σε καταστασεις αιφνιδιασμου αντεπιθεσεων και με πολυ καλο σουτ απο ολη την 5αδα σχεδον παντα.

Τα παντα θα κριθουν στα ριμπαουντ και στην περιφερειακη αμυνα.

Τζααμπερ Φινλευ και Χοκινς δεν πρεπει να παρουν ανασα. Διαμαντιδης Σατο Νικολας Τεπιτς Περπερογλου θα εχουν αρκετη δουλεια αυριο

Φετος ειμαστε τυχεροι παντως διοτι εκτος του ντερμπι στην Ελλαδα που ειναι τον Ιανουαριο στην Ευρωλιγκα οι περισοτερες ομαδες του ομιλου εχουν και αυτες τα δικα τους ζητηματα να λυσουν.

όποιος θέλει να συνδυάσει την Πανάθα με drinking game έχω την απόλυτη πρόταση, την βγάλαμε με μια φιλη μου και το έχω ελέγξει απο παντού!

Βάζετε μπουκάλι στο τραπέζι και τα αντίστοιχα σφηνοπότηρα μπροστά σας.

Κάθε φορά που:

- Η πανάθα χάνει βολή.
- Ο Μπατίστ καρφώνει.
- Ο Νίκολας βάζει τρίποντο

πίνουμε απο ενα σφηνάκι!


Στα ματς με ΤΣΣΚΑ και Ολύμπια βγαίνουν 10 σφηνάκια , υπολογίζοντας ενα κάρφωμα του Μπατιστ σε καθε ματς, δεν θυμαμαι ποσα έκανε.

Μπόνους:
Για κάθε καλή ενέργεια του Τέπιτς (καλάθι η ασίστ) πίνουμε 2 σφηνάκια!





Το κακό είναι ότι δεν προλαβαίνουμε να το δοκιμάσουμε αύριο, αν το επιχειρήσει κανένας ας μου πει τι έγινε!

τωρα εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι εχεις γραψει σε βιντεο ματς του ΠΑΟ και τα βλέπεις ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ...;;

[quote name='LFO' date='Nov 18 2010, 09:50 ' post='447239']
τωρα εγω γιατι εχω την εντυπωση οτι εχεις γραψει σε βιντεο ματς του ΠΑΟ και τα βλέπεις ΚΑΘΕ ΒΡΑΔΥ...;;
[/quote

Και μαζί με τη φίλη του...

για πειτε ρε μαγγες κανα λινκ που δειχνει τον παναθηναικο;

εχεις πμ

Ο Μαριτς ειναι πλεον αισθητα καλυτερος απο τον Μπατιστ και στο μονο το οποιο υστερει ειναι η αμυνα στο pick & roll...Κατα τα αλλα ειναι πολυ πιο dominant...Ο Μπατιστ μου φαινεται πως αρχιζει να χανει την επαφη του με το καλαθι απο μεση και μακρινη αποσταση και παιζει πλεον στηριζομενος αποκλειστικα στην τροφοδοσια απο το pick & roll.Στα δε ριμπαουντ η διαφορα ειναι χαωδης...

Καλα παμε γενικα.
Διαμαντιδης +++

τρομερή άμυνα παίζουμε. αν δεν κάναμε τόσα λάθη και αν κάποιος πυροβολήσει αυτόν τον σπίκερ της νέτ όλα θα είναι τέλεια..

Μα γιατι το λες αυτο?

Ο μπατιστ στο low post ειναι καλος. Εχει ωραιες κινησεις ακομα και με πιο ψηλους σεντερ, εχει και παιχνιδι με πλατη.
Εχει καλο σουτ απο μεση αποσταση (δεν ξερω αν αρχιζει να χανει επαφη, αλλα σιγουρα πιο καλος απ τον μαριτς ειναι). Ειναι γρηγορος οταν βγαινει στο τριποντο για να αντιμετωπισει το πικ&ρολ. Ειναι καλυτερος στις βολες. Οκ, σε αμυνα γενικα και σε ριμπς ειναι καλυτερος ο μαριτς. Αλλα ο μαριτς παιχνιδι με πλατη δεν πολυεχει.

Γενικα, δεν μπορω να πω οτι καποιος απ τους δυο ειναι αισθητα καλυτερος.



Edit: GMlls αλλαξες υπογραφη?

full court press, τετοια θελω να βλεπω!!!

υ.γ στο ποδι για αρχη!!!!τυπου good fellas!

Frack Yeah!!!

Eγω τον βλεπω πολυ πεσμενο τον Μπατιστ.Πολυ ομως.Αντιθετως βλεπω μεσα τον Μαριτς και με τρομαζει πραγματικα.Σκεπαζει τη ρακετα,μαγνητιζει τα ριμπαουντ και εχει απιστευτη δυναμη και πολυ καλα τελειωματα.Οχι επιπεδου Πεκοβιτς(αλλωστε μιλαμε για σπανια ποιοτητα του Μαυροβουνιου στο συγκεκριμενο τομεα) αλλα πολυ καλα.Για μενα ανεβαζει επιπεδο τον Παναθηναικο.Εννοειται πως ο Μπατιστ υπηρξε ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ παικτης,απλα νομιζω πως ειναι πολυ πεσμενος.

Παιζει κι η ηλικια τον ρολο της...

Παντως σημερα κακος ο μπατιστ, αν και φαινεται πως μιλαει τωρα στα κρισιμα ο μπατιστ....
Απ την αλλη βεβαια δεν εχει και κανα φοβητρο μπροστα του..

Βλέπω στατιστικά και χρεώνουν Ο,ΤΙ να 'ναι!

Ένα άστοχο τρίποντο του Μήτσου το χρέωσαν σαν λάθος, 1-2 λάθη τα έχουν δώσει σε άλλους παίκτες και δεν έχουν χρεώσει τουλάχιστον 3-4 ασιστ.

Εμενα δε με πειθει πολυ ο Μαριτς. Εξαρταται βεβαια τι χρησιμοποιεις σαν μετρο συγκρισης. Εγω χρησιμοποιω τον Πεκοβιτς και σε σχεση με αυτον λοιπον δεν τον βρισκω γενικα ισαξιο. Ειναι βεβαια πολυ καλυτερος αμυντικος και ριμπαουντερ, αλλα αυτο που εδινε ο Πεκοβιτς δεν το βρισκεις στο Μαριτς σε καμια περιπτωση. Ο Πεκοβιτς μπορει ομως να κανει τη διαφορα σε ενα παιχνιδι, ο Μαριτς δε νομιζω. Εξαρταται ομως και τι ζητας απο το σεντερ σου και τι ρολο εχει στην ομαδα.

ΥΓ.Τι διαφορα θα ειχε ο γαμος του Μπατιστ με ολους τους αλλους γαμους?(δεν ξερω κι αν ειναι παντρεμενος)

καλα ασε τα στατιστικα ειναι γελοια...

Βολη του μαριτς χαμενη την χρεωνουν στον καλαθη, μονο τους ποντους χρεωσαν σωστα.

Ο διαμαντιδης πρεπει να ειχε 6 ασσιστ για μενα ( τουλαχιστον 4 ακομα και με ευρωπαικα κριτηρια) και του μετρησαν μονο μια.

Υ.Γ. ρε τον γα-τεπιτς....

To καλό είναι οτι τα 4άρια μας είναι σε καλή κατάσταση...εμένα αυτό μου έμεινε (και θέλω να μου μείνει απο το σημερινό παιχνίδι)

Πάντα είναι προβληματικά τα στατιστικά αλλά σήμερα παραήταν, γι' αυτό και το έγραψα.

παρα πολλα λαθη,πολυ καλος ο τεπιτς,κακη η αμυνα στην περιφερεια,μπατιστ εως το τελος κακος αλλα οταν ηρθαν τα δυσκολα απεδειξε γτ βρισκεται τοσα χρονια στον παο,τραγικο λαθος του καλαθη να παει απο πλαγια(στο τελος) και να ξεκινησει επιθεση μιας και ετσι ηρθε το κλεψιμο,καθοριστικη η ταπα του σατο,καλη αμυνα στο τελος και τους τελειωσε ο φωτσης!!!

εξαιρετική εμφάνιση απο το πουλέν μου

το ματς σημερα ηταν πολυ δυσκολο μιας και η αρμανι ειναι αρκετα καλη ομαδα σε συνδιασμο με το εκτος εδρας του πραγματος.

κραταω σημερα την πολυ καλη αμυνα που παιξαμε. οι ιταλοι ηταν καλοι σημερα και μας εβαλαν δυσκολα και με το physical game τους και με την ευστοχια τους. δε ξερω τι λενε τα στατιστικα αλλα οσα σουτ βρηκαν ελευθερα (οχι πολλα βεβαια) τα εβαλαν ολα (με εξαιρεση εκεινο το βεβιασμενο απο την κορυφη στο τελος του χωκινς) και αυτο δειχνει ικανοτητα αν μη τι αλλο αφου δεν ειναι ευκολο να σηκωθεις για σουτ οταν ο αλλος σε εχει σκασει στην αμυνα.

στην επιθεση καναμε πολλα λαθη, καποια αβιαστα και καποια αλλα απο πιεση. γενικα η ομαδα δεν κινδυνευσε, ενω προς το τελος του ματς ,οταν χρειαστηκε, η ομαδα λειτουργησε επαγγελματικα και τελειωσε το παιχνιδι.

συνεχιζουμε την καλη δουλεια και ας ξεκουραστουν οι τραυματιες! ουτως ή αλλως, παικτες να παιξουν εχουμε

http://www.sport.gr/default.asp?pid=4&aid=79647

ζητώ συγγνώμη για το άσχετο με τον σημερινό αγώνα...αλλα μ άρεσε και αξίζει να το δούμε