To ότι περιθωριοποιούν τους "κακούς" και κ εγώ πάντως το θεωρώ ως ανόητη χαζο-Αμερικανιά πολιτικής ορθότητας. Κατ' εμέ έχει σημασία το τι γίνεται ΕΝΤΟΣ γηπέδου.

Όχι φίλε μου δεν το κάνουμε Ολυμπιακός Παναθηναϊκός το θέμα. Όταν ο Κρισιτς έφερε την καρεκλά στο κεφάλι του Μπουρούση και έγιναν όλα αυτά στο φιλικό Ελλάδα Σερβία οι περισσότεροι Ελληνάρες ζητούσαν το κεφάλι του Κρισιτς και όλων το "κακών" Σέρβων που τρώνε ψωμί στην Ελλάδα επί πίνακι. Με μπροστάρη τον Ταρτσαρή, δεν βγήκε ούτε ο Διαμαντίδης ουτε ο Σπανούλης να κάνουνε δηλώσεις. Τώρα όμως που ένας συμπαίχτης του "Κυρίου" Τσαρτσαρή έκανε αυτή την εγκληματική ενέργεια κάνει την κωλοτούμπα του αιώνα

εσωτερικη τιμωρια απο τον παο δεν υπαρχει παντως για το μπατιστ.πενταδατος στο ματς με το περιστερι...

E υποθέτω τιμωρία (αν υπάρξει) δε θα είναι αποκλεισμός αλλά μάλλον πρόστιμο.

δεν έχει υποχρέωση ο παο να τιμωρήσει τον παίχτη του

αυτά μόνο για ψευτοεπικοινωνιακούς σκοπούς μπορούν να χρησιμοποιηθούν.

αποψη σου φιλε μου.

οι ολυμπιακοι βρηκαν το καλυτερο πατημα να πουν τα δικα τους, οι παναθηναικοι να απαντησουν και το σκηνικο εγινε παο-οσφπ!

αυτη ειναι η δικη μου αποψη.

απλα δε μου απαντησε κανεις, ποσο ειναι το σκορ μεχρι τωρα?

Υποχρέωση σαφώς και δεν έχει - οι ομάδες δεν είναι φιλανθρωπικά σωματεία ούτε φορείς ηθικής.

ΟΜΩΣ, ο ανόητος Μπατιστ εξέθεσε την ομάδα του, χάλασε το κλίμα εντός αυτής και πιθανότατα κόστισε και μία ήττα. Συνεπώς η ομάδα ακόμα και χρησιμοθηρικά να το δει κανείς ΟΦΕΙΛΕΙ να τον τιμωρήσει εσωτερικά.

τίποτα δεν πιστευω πως έγινε εντός της ομάδας.άντε να του είπαν ένα "τι έκανες ρε μλκ" και να συνέχισαν τη δουλειά τους.

αυτοί έχουν περάσει τόσα μαζί όλα αυτά τα χρόνια που ενδεχομένως στις προπονήσεις να έχουν γίνει παρόμοια που να έχουν ξεπεραστεί.

αν τώρα ερχόταν η ουλεμπ και του έλεγε του μπαρμπα-μαικ, "πάρε μια καμπάνα και δες το υπόλοιπο της διοργάνωσης απο το σπίτι σου",τότε όντως θα μπορούσε να διαταρραχθεί το κλίμα μέσα στην ομάδα αφου θα είχαν χάσει ένα βασικότατο γρανάζι τους.

Βρε συ σίγουρα έχουν γίνει πολλά τόσα χρόνια, αυτοί είναι ουσιαστικά οικογένεια πλέον. Απλώς είναι απαράδεκτο να κάνεις πράξεις που θέτουν σε κίνδυνο την ομάδα - ΤΕΛΟΣ.

Δηλαδή δεν έπρεπε ΚΑΝ να έρθουμε σε θέση να λέμε "αν έρθει η Uleb".

http://www.gazzetta.gr/pao-euroleague/item...%81%CF%8E%C2%BB

Ελπίζω το παλικάρι να χειροκροτηθεί στο ΟΑΚΑ όταν έρθει στο δεύτερο γύρο.

+1

Rchos πραγματικά τέτοια απάντηση από εσένα δεν την περίμενα... Όσο χιουμοριστικό κι αν ήταν το ποστ σου ο χαρακτηρισμός του Μπατίστ ως ''κεφαλοπατητής'' δεν παύει κατά την άποψη μου να αποτελεί καταπάτηση των κανόνων του forum... Με την δική σου λογική πλέον όποιος θέλει να χρησιμοποιήσει άσχημους χαρακτηρισμούς θα καμουφλάρει το ποστ του με τον μανδύα του χιούμορ και θα γράφει ό,τι θέλει! Και βέβαια θέμα απομόνωσης λέξεων δεν τίθεται διότι προφανώς ο απρεπής χαρακτηρισμός κάποιων ανθρώπων λέξεις αφορά,δεν αφορά παραγράφους ολόκληρες... Θεωρώ ότι με το να περνάς στην αντεπίθεση με αυτό τον τρόπο αντί να παραδέχεσαι το σφάλμα σου (εγώ πρώτος σε δικαιολόγησα) μόνο στον εαυτό σου κάνεις κακό! Δεν θα επανέλθω στο θέμα,εξάλλου εσύ είσαι ο admin,εσύ κάνεις κουμάντο! Ας βγάλει ο καθένας τα συμπερασματά του...



1000 + Το έχω γράψει ήδη,στο ΟΑΚΑ οι δύο παίκτες θα δώσουν τα χέρια και θα χειροκροτηθούν από όλο τον κόσμο! Εγώ θα προσπαθήσω να είμαι στο γήπεδο σε εκείνο το παιχνίδι γι αυτό τον λόγο και μόνο! Ο Όζμπολτ αξίζει αμέτρητα συγχαρητήρια!

Ο Μπατιστ δολοφονος, κεφαλοπατητης, αλητης, κ@#$παιδο, κτλ, κτλ. Να ανακριθει, να βασανιστει και να φυλακιστει. Τρις ισοβια. Και ολοι εμεις που εχουμε μετατρεψει τα ελληνικα γηπεδα σε πεδια μαχης, που θετουμε σε κινδυνο τις ζωες φιλαθλων, αθλητων, συνοδων και διαιτητων τι ρολο βαραμε? Αλλα ξεχασα εμεις ειμαστε αγνοι φιλαθλοι, κριτες και τιμητες των παντων. Υποδειγματα ηθους και αντικειμενικοτητας! Η υποκρισια, της υποκρισιας, ω υποκρισια...

Το παραπάνω προϋποθέτει ότι περιλαμβάνεις όσα μέλη έκαναν κριτική στην πράξη του Μπατίστ στην ομάδα των οπαδών οι οποίοι πετάνε ότι έχουν στα χέρια τους στους παίχτες. Διαφορετικά προφανώς δε τίθεται θέμα υποκρισίας. Ξέρεις κάτι για όλα τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ;

Οχι φιλε μου. Δεν αναφερθηκα σε κανενα προσωπικα. Γιατι κανενα δεν ξερω. Το σχολιο μου ηταν γενικο και δεν αφορα μονο το forum. Αφορα τους περισσοτερους Ελληνες, που τα ξερουν ολα, τα κανουν ολα σωστα, ειναι υποδειγματα σωστης συμπεριφορας αλλα η Ελλαδα παει για φουντο (γενικως). Αφου ειμαστε ολοι τοσο σωστοι γιατι τα εχουμε κανει ΟΛΟΙ σκ@#@?
Και στη ζωη μας γενικοτερα αλλα και στα γηπεδα ειδικοτερα? Κανενας μας δεν ειναι αμοιρος ευθυνων. Οσο ανεχομαστε τους πραγματικα ανεγκεφαλους ειμαστε συνυπευθυνοι. Οσο ενοχος ειναι λοιπον ο διπλανος μου που πεταει μια φωτοβολιδα σε κλειστο γηπεδο αλλο τοσο ενοχος ειμαι και εγω που αρχικα δεν τον πλακωνω στα χαστουκια και τελικα "δεν τον δινω" στους μπατσους. Οσο ο Μπατιστ λοιπον ειναι εν δυναμει δολοφονος αλλο τοσο ειμαι και εγω που ανεχομαι ολη αυτη την αρρωστια στα γηπεδα και σφυριζω αδιαφορα...
Ελπιζω να σε καλυψα και sorry απο ολους για το off topic.

ξέρεις όμως ποιά είναι η διαφορά?
όλοι μας για παράδειγμα αν έχουμε οδηγήσει μια φορά μεθυσμένοι,θα το ξεχάσουμε σε 2-3 μέρες.αν όμως μας πιάσει η τροχαία και πέσει κανένα 700αρι πρόστιμο συν κράτηση διπλώματος για κανένα 6μηνο,τότε θα κλαίμε

Χμ.....

δεν έχεις κι άδικο!

(Αν και προσωπικά δεν έχω οδηγήσει ΠΟΤΕ έχοντας πιει πάνω απ' το όριο, πόσο μάλλον μεθυσμένος. Ενίοτε τρέχω, δεκτόν, αλλά αλκοολ ΠΟΤΕ)

PARISINOS δε με ενδιαφέρουν καθόλου ούτε τα νομικά, ούτε τα νομικίστικα, αλλά μιας και χαρακτήρισες τον όρο "απόπειρα ανθρωποκτονίας" υπερβολικό, να σημειώσω κι εγώ από μέρους μου, επιμένοντας στη θέση μου, πως είναι εντελώς αυθαίρετο το να παίρνεις σα δεδομένο πως ο Μπατίστ δεν θα μπορούσε βάσιμα να διωχθεί ποινικά για απόπειρα ανθρωποκτονίας με βάση το συμβάν αυτό. Διότι πολύ απλά το βίντεο είναι ανοιχτό σε πολλές ερμηνείες. Και αν κάποιος τον κυνηγούσε θα είχαμε δίκη κανονική και θα γινόταν και χαμός. Τόσο σαφές και αυταπόδεικτο σου φαίνεται εσένα το ότι "δεν υπάρχει πρόθεση"? Συμφωνώ πως δεν υπάρχει, με την έννοια της συνειδητής επιλογής, αλλά ξέρεις καλά πως στο δικαστήριο τα πράγματα είναι πολύ πιο περίπλοκα.

Άσχετα όμως από το τι θα γινόταν σε ένα δικαστήριο, σε μια υπόθεση που σίγουρα θα είχε ενδιαφέρον για σας τους νομικούς (αλήθεια, υπάρχει δεδικασμένο για κάτι τέτοιο?), εγώ δεν είχα καθόλου στο μυαλό μου δίκες, δικηγόρους και δικαστές όταν χαρακτήρισα "απόπειρα ανθρωποκτονίας" αυτό που έκανε ο Μάικ Μπατίστ. Απλά κατέγραψα με απλό, αυθόρμητο και ανθρώπινο τρόπο τον χαρακτηρισμό που με βάση την δική μου λογική ταιριάζει καλύτερα σε μια φάση όπου ένας άνθρωπος-θηρίο πατάει εσκεμμένα και με μανία έναν άλλο στο κεφάλι.

Δεν είπα πως ο Μπατίστ είναι δολοφόνος, δε τον θεωρώ εγκληματική προσωπικότητα στη γενικευμένη εκδοχή της συμπεριφοράς του.

Δεν είπα πως είχε σχεδιάσει φόνο.

Είπα απλά πως, εν πλήρη βρασμώ ψυχής, επιχείρησε να χτυπήσει τον αντίπαλό του με τρόπο που συγκεντρώνει πολύ υψηλές πιθανότητες να αποβεί μοιραίος για τη ζωή του τελευταίου. Στα καθημερινά Ελληνικά μου αυτό λέγεται απόπειρα ανθρωποκτονίας. Ότι και να πει το σφυρί του δικαστή.

Το ότι στάθηκαν άπαντες τυχεροί και δεν είχαμε την τραγικότερη των εξελίξεων σίγουρα θα έπαιζε τον σημαντικό ρόλο του σε μια δικαστική διαμάχη, δε το αμφισβητώ.

Στα πλαίσια όμως του καθορισμού των ορίων ανοχής μιας διοργανώτριας αρχής που επιθυμεί να προστετεύσει το προιόν της, η αίσια τελική έκβαση της ανατριχιαστικής αυτής φάσης δεν πρέπει να διαδραματίσει κανέναν απολύτως ρόλο.

Είπατε πολλοί πως δεν ψαχνουμε στους αθλητές "πρότυπα".

Είπατε επίσης κάποιοι πως "δεν παρουσιάζει ενδιαφέρον" το γενικότερο ποιόν ενός παίκτη, ή μιας ομάδας, παρά μόνο τα αθλητικά αποτελέσματα των προσπαθειών τους.

Διαφωνώ.

Για μένα "πρότυπα" μπορούν να γεννηθούν από ανθρώπους όλων των ασχολιών. Δεν είναι απαραίτητο πως ένας αθλητής πρέπει να αποτελεί πρότυπο. Είναι αξιέπαινο όμως όταν συμβαίνει. Κι έχω δικαίωμα να περιμένω από μεγάλους αθλητές να διατηρούν τη συμπεριφορά τους άνω της κτηνωδίας. Διότι τι είναι ο αθλητισμός στον σύγχρονο πολιτισμό? Υποκατάστατη μέθοδος εκτόνωσης της βίαιης πλευράς της ανθρώπινης φύσης, και μετουσίωσή της σε ασφαλή ανταγωνισμό και σε δημιουργική άμιλλα, ώστε να έχουμε λιγότερη πραγματική βία. Δεν έχει νόημα ο αθλητισμός για μένα ως "ξερό" θέαμα, παρά μόνο ως προτροπή συμμετοχής σε αυτό τον κύκλο της εξυγίανσης. Στην άποψή μου συνεπώς δεν έχει κανένα ιδιαίτερο νόημα μια αθλητική επίδοση όταν συνοδεύεται ή - έστω - περιστασιακά "κηλιδώνεται" από αποτρόπαιη βία αυτού του διαμετρήματος.

Επίσης δεν μου είναι καθόλου αδιάφορο το αν η ομάδα μου έχει γενική συμπεριφορά στα πλαίσια του αποδεκτού (από μένα). Δεν μπορώ να υποστηρίξω με τον ίδιο ενθουσιασμό όπως άλλες χρονιές τον άθλιο απεργοσπάστη φετινό ΠΑΟ. Δε νιώθω να με υποχρεώνει η "φανέλα" να το πράξω. Μου την έσπασαν, δε θα τους υποστηρίζω το ίδιο ένθερμα για φέτος, ή για όσο θα χρειαστεί για να μου περάσει ο εκνευρισμός.

Το ίδιο και με τον Μπατίστ. ΑΣΦΑΛΩΣ και με νοιάζει να μη βλέπω παίκτες τις ομάδας μου να εγκληματούν κατά της σωματικής ακεραιότητας αντιπάλων τους.

Δεν είναι για μένα ο φιλαθλητισμός ούτε αποκλειστικά καναπές και TV, ούτε ξερό θέαμα, ούτε "να νικήσει η ομάδα και όλα τα άλλα να πάνε στα τσακίδια".

Είναι πολυσύνθετη συμμετοχή στο αθλητικό γεγονός, ως βαλβίδα εκτόνωσης αρνητικής ενέργειας.

Και γεγονότα σαν αυτό της Πέμπτης σαφώς και με αηδιάζουν, αλλά και αλλάζουν και τις προτιμήσεις μου. Δικαίωμά μου είναι αυτό.

ΠΟλύ ενδιαφέρουσα δημοσίευση φίλε μου ΑΖ1980 και δε νομίζω ότι θα διαφωνήσω μαζί σου

Σε ό,τι αφορά εμένα, ασφαλώς και επιμένω ότι οι αθλητές δεν είναι πρότυπα. Σε καμιά περίπτωση όμως δε λέω ότι "Χεστηκα για τη συμπεριφορά τους εντός παρκέ, αρκεί η ομάδα να κερδάει". Έγραψα και τόνισα ότι σιχάθηκα για την πράξη του Μπατιστ, και σίγουρα δε θα τον βλέπω με το ίδιο μάτι από εδώ και μπρος.

Επί της ουσίας δε διαφωνώ καθόλου μαζί σου, απλώς οι τοποθετήσεις μου πιο πολύ αφορούσαν το να μη θεωρούνται οι παίκτες πρότυπα ΕΚΤΟΣ παρκέ.

Ελπίζω να έγινα πιο κατανοητός

φιλε μου αν δεν εχεις την ικανοτητα να κανεις την διακριση που ειπα πριν ειναι δικο σου θεμα.
τους κανονες του φορουμ τους ξερω καλα και ξερω αν τους παρεβηκα η οχι.
την δικη μου την λογικη προφανως δεν την εχεις καταλαβει οποτε μην την επικαλεισε αυθαιρετα.

αν δε ειχες διαβασει τους κανονισμους θα ηξερες οτι σε περιπτωσεις που νιωθεις οτι καποιος περναει τα ορια υπαρχουν αλλοι τροποι να το καταδειξεις.τα δεν θα επανελθω στο θεμα και αλλα τετοια που γραφονται απλα για τις εντυπωσεις σε παρακαλω να τα εφαρμοζεις και να μην τα αναφερεις για εντυπωσιασμο.

Φιλε ΑΖ,
προφανως και ο καθενας εκλαμβανει τον αθλητισμο οπως νομιζει, και του δινει την βαρυτητα που θελει.

Εγω προσωπικα πλεον τον αθλητισμο τον παρακολουθω αποκλειστικα και μονο ως θεαμα . Βλεπω τον αγωνα μου , οπως θα εβλεπα μια ταινια στο σινεμα. Δεν παιζει καποιο σημαντικο ρολο στην ζωη μου η εκβαση ενος αγωνα, οποτε λιγη σημασια εχει για μενα ποιος θα κερδισει , ποιος θα χασει, ποιος θα βαλει πολλους ποντους η και στην τελικη αν πεσει καμια ψιλη στον αγωνιστικο χωρο μεταξυ παιχτων.

Δεν περιμενω απο τον αθλητισμο να φτιαξει προτυπα και δεν ξενερωνω με παιχτη επειδη εφτυσε καποιον, επειδη εσπασε την απεργια , επειδη εβρισε τον συμπαιχτη του κλπ.

Οι παιχτες για μενα ειναι απλα παιχτες. Τιποτα παραπανω. Και ως τετοιους τους αντιμετωπιζω. Δεν εξεταζω ουτε το ποιον τους , ουτε τα προηγουμενα παραπτωματα τους, ουτε την εξωαγωνιστικη τους ζωη , ουτε τιποτα.

Το ιδιο συμβαινει και με αλλους τομεις της ζωης μου που τους κατατασω στον τομεα της ψυχαγωγιας. Οπως δεν σταματησα να βλεπω ταινιες του πολανσκι επειδη ο τυπος ειναι ψυχακιας, ετσι δεν προκειται να σταματησω να βλεπω αγωνες του μπατιστ, επειδη δεν τηρει το φαιρ πλευ.

Για μενα ειναι υποκριτηκο να κανουμε τους κριτες των παντων ( χαρακτηριστικο των ελληνων γενικοτερα ) οταν ειναι πολυ πιθανον να εχουμε κανει τα ιδια στο παρελθον η εχουμε κανει αλλα παραπτωματα (ουδεις αναμαρτητος γενικα).
Πχ ο ξεπλενης μιλησε για το παραδειγμα του ποτου στην οδηγηση. Οπως ειπε , και ποιος δεν το εχει κανει μια δυο φορες στη ζωη ( εγω προσωπικα δεν το εχω κανει ποτε , απλα και μονο ομως επειδη δεν πινω γενικα. Δεν σημαινει ομως οτι ποτε δεν εχω παραβιασει ενα στοπ η κατι τετοιο).
Ολοι πχ χαρακτηριζουμε τον μπατιστ για το γεγονος οτι παραλιγο να σκοτωσει τον αλλον οταν οδηγουσε μεθυσμενος, ωστοσο ελαχιστοι θα καθησουν να σκεφτουν οτι αυτο μπορει να συμβει στον καθεναν μας αν παραβιασουμε ενα στοπ, ενα ξεπερασουμε το οριο ταχυτητας κλπ.
Αν μας συμβει τετοιο πραγμα ( το οποιο ειναι απλα θεμα τυχης και κακιας στιγμης μιας και αποκλειεται να τα κανουμε ολα νομιμα στη ζωη μας ) ολοι θα μας κρεμασουν την ταμπελα του δολοφονου, του ψυχακια κλπ και τοτε δεν νομιζω να μας αρεσει η υπερβολλη που θα πεσει.

Γενικα ειναι πολυ ευκολο να κρινεις καποιος και να του ριχνεις το αναθεμα, αλλα ειναι εξαιρετικα δυσκολο να κρινεις τον εαυτο σου .

Τον μπατιστ εγω δεν τον κρινω , γιατι το ιδιο κανω και για αλλους.
Αν αυριο σκασει βομβα και ερθει ο μπραιαντ, θα πεσει το φορουμ απο τους πανηγυρια εδω μεσα, αλλα δεν νομιζω να δω κανεναν να πει, οτι εγω ξενερωσα με την ομαδα που πηρε τον βιαστη.
Εσυ που εχεις διαφορετικη οπτικη ( απολυτως σεβαστο ) πως μπορεις απο τη μια να λες οτι ξενερωσες με τον μαικ και δεν θα τον υποστηριζεις με την ιδια θερμη, οταν την ιδια στιγμη υμνεις τον ζοτς, που στην τελικη εχει κανει ΠΟΛΥ χειροτερο πραγμα απο αυτο που εκανε ο μπατιστ προχθες.

Δεν μπορεις να εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα αναλογα με την περιπτωση. Η θα ξενερωσεις και με τον μπατιστ, και με τον ζοτς, και με τον μπραιαντ, και με τον διαμαντιδη και γενικα με σχεδον ολους τους αθλητες ( μιας και πιστεψε με κανεις δεν ειναι τελειος και μαλιστα οι περισσοτεροι εχουν κανει τα απειρα ατοπηματα και μαλιστα σοβαροτερα απο το να χτυπησουν εν βρασμω εναν συναθλητη τους) η απλα θα κανεις οτι κανω εγω , δηλαδη θα διαχωρισεις τη θεση σου, και θα σε απασχολει πλεον μονο το αγωνιστικο κομματι.

Και επειδη το πρωτο ειναι σχεδον αδυνατον , μιας και αποκλειεται να φτιαξεις ομαδα μονο με αγιους, το δευτερο ειναι πολυ πιο ευκολο.

Επαναλαμβανω οτι η ουσια του ποστ μου σε καμια περιπτωση δεν ηταν να βγαλω λαδι τον μπατιστ, για τον οποιον παιζει να εχω χειροτερη αποψη απο σενα που ξενερωσες χθες.
Επαναλαμβανω οτι η ουσια του ποστ μου βρισκεται στο οτι η κριση πρεπει να γινεται με μετρο, χωρις υπερβολλες και κυριως χωρις δυο μετρα και δυο σταθμα. Κριση να υπαρχει , δεν ειπα, αλλωστε πρεπει να υπαρχει για καταλαβει και ο μπατιστ το μεγεθος της βλακειας του. Αλλα αναρθρες κραυγες οπως ντροπη , αισχος και αφορισμοι οπως δολοφονος δεν νομιζω οτι προσφερουν κατι.

Απλα αναρωτηθειτε , αν με ξενερωσε ο μπατιστ, γιατι υμνω τον ζοτς, και γιατι θα χαιρομουν με τον κομπι στην ομαδα?

Η υποκρισια ειναι για μενα η ουσια του ποστ μου , και αυτο δεν αναφερεται ουτε σε σενα προσωπικα , ουτε για καποιον αλλο προσωπικα εδω στο φορουμ, αλλα γενικοτερα για τους αφορισμους που ακουγονται εδω και δυο μερες απο σχεδον ολον τον κοσμο.

Εσενα μπορω να σε πιστεψω οτι δεν εχεις δυο μετρα και δυο σταθμα , και οτι η κριση σου παραμενει σταθερη παντα. Αλλα τι διαολο , ποιες ειναι οι πιθανοτητες να ειναι ολοι αγιοι, ολοι αυτοι οι δικαστες του μπατιστ με τα μεγαλα λογια , που εχουν βγει μπροστα? Και αν ειναι ολοι αγιοι στην τελικη ( ας το δεχτω σαν πιθανοτητα) τοτε ποιος εχει κανει αυτη τη χωρα μπ....?

Υ.Γ. Τελος απο μενα , και σορρυ αν κουρασα κοσμο. Στην τελικη ισως να ειμαι εγω λαθος και απλα να κανω τον δικηγορο του διαβολου...

Γενικότερα η συζήτηση έχει ξεφύγει και συζητάμε για οτιδήποτε εκτός από το μπάσκετ στο topic αυτές τις μέρες αλλά το περιστατικό που συνέβη όπως και να το κάνουμε ήταν εξαιρετικά ακραίο και δικαιολογημένα συγκεντρώνει την προσοχή του κόσμου.

Προφανώς ο Batiste δεν είναι ούτε κατά διάνοια ο χειρότερος άνθρωπος του κόσμου, ίσως και οι περιστάσεις να τον έχουν αδικήσει αλλά από τα λίγα που ξέρουμε για αυτόν η θέση του φαίνεται πως πρέπει να είναι πίσω από τα κάγκελα κάποιας φυλακής (και αν δεν ήταν ο μπασκετμπολίστας που είναι, πιθανότατα εκεί θα βρισκόταν ήδη).

Παρ’ ότι γενικότερα το σκεπτικό σου με βρίσκει σύμφωνο, η σύγκριση που κάνεις με τον Obradovic δεν μου στέκει για δύο λόγους. Κατ’ αρχήν ο καθένας θα μπορούσε να αφαιρέσει μία ζωή σε τροχαίο χωρίς να είναι σε καμία περίπτωση δική του η ευθύνη, η οποία θα μπορούσε κάλλιστα να ανήκει αποκλειστικά 100% στο θύμα (για την περίπτωση του Ζοτς εγώ δεν γνωρίζω τίποτα παραπάνω από συγκεχυμένες φήμες 20ετίας και δε νομίζω ότι έχει και ιδιαίτερο νόημα να επεκταθούμε). Για τον Batiste όμως ξέρω ότι για να σώσει το μεθυσμένο του τομάρι, επέλεξε να κρυφτεί από τις αρχές και να μην καλέσει ασθενοφόρο, ρισκάροντας έτσι να αφήσει την τελευταία του πνοή πάνω στην άσφαλτο ένας άνθρωπος που βρέθηκε σε αυτή την κατάσταση εξαιτίας του. Για τον Αμερικάνο υπάρχει επίσης το θέμα ότι συνεχίζει να αποτελεί κίνδυνο για την σωματική ακεραιότητα άλλων ανθρώπων κατ΄εξακολούθηση.

Πιθανότατα να υπάρχουν και πολύ χειρότερα κουμάσια από του λόγου του στο άθλημα αλλά αυτό δεν τον δικαιολογεί σε κάτι (όπως και δεν του αφαιρεί, σύμφωνα και κατά την δική μου γνώμη, κάτι από τις αθλητικές του ικανότητες). Όσο καλή θέληση και να θέλω να δείξω προς το μέρος του και να πω ότι τον έχουν αδικήσει οι συνθήκες (βέβαια κατά πόσο μπορεί να θεωρηθεί αδικημένος από την ζωή ένας πολυεκατομμυριούχος ειδικά μετά από τέτοια ανδραγαθήματα, είναι μια μεγάλη κουβέντα) δεν αντέχω να ακούω για το τι υπόδειγμα αθλητή και ανθρώπου (όχι φυσικά από εσένα PARISINE που έχεις ξεκαθαρίσει πλήρως την θέση σου) είναι αυτός ο συνδυασμός Μητέρας Τερέζας με Κάντυ Κάντυ που από σύμπτωση δεν έχει στείλει ανθρώπους σε πτωματοσακούλες με 100% δική του ευθύνη σε δύο διαφορετικές περιπτώσεις.

Παντελώς άσχετο, κι εν μέρει για να ελαφρύνω λίγο το κλίμα που το παραέκανα ίσως μακάβριο, τις ίδιες ακριβώς σκέψεις έχω κι εγώ για άτομα της βιομηχανίας του θεάματος. Μερικοί από τους αγαπημένους μου σκηνοθέτες είναι οι Bergman, Kazan, Polanski, W.Allen, δηλαδή ένα μάτσο μισάνθρωποι, σεξουαλικώς διαταραγμένοι, παιδεραστές, ρουφιάνοι (τελικά δεν το αλάφρυνα και πολύ το κλίμα ).

ΥΓ: Σε σχέση με συγγραφείς που θαυμάζω το έργο τους, οι σκηνοθέτες που ανέφερα είναι Αρσακειάδες κι ο Batiste οσιομάρτυρας

Εγω παλι χαιρομαι που πλεον η σηζητηση παιρνει ηρεμη τροπη, χωρις υπερβολλες , οπως θα επρεπε να ειναι.




Το παραδειγμα του ζοτς δεν ειναι καλο γενικα και συμφωνω (παρ οτι ο ζοτς εφταιγε σε αυτο το ατυχημα , γι αυτο και ππηγε και φυλακη ). Το εφερα απλα επειδη ειναι ανθρωπος του ΠΑΟ, και αρα ηταν κοντινο παραδειγμα.
Θα μπορουσα να φερω καλυτερα παραδειγματα αθλητων που τους υμνει ο κοσμος, που εχουν κανει χειροτερα, απλα δεν παιζουν στον ΠΑΟ.
Γενικα στο σκεπτικο πρεπει να δωσει κανεις βαση και οχι τοσο στο παραδειγμα.

Στο ποστ σου γενικα συμφωνω μεχρι κεραιας.

Υ.Γ. Ξανα τελος απο μενα και να ξανατονισω οτι τα ποστ μου δεν αναφερονται σε κανεναν προσωπικα. Μια γενικοτερη ταση καυτηριαζα ( ειδικα εσυ ΑΖ -μιας και το δικο σου ποστ εκανα ποστ- μην το παρεις προσωπικα, ξερεις οτι εκτιμω τις αποψεις σου στο φορουμ και παντα χαιρομαι να κανω σηζητηση μαζι σου)...

Παντως ξερω αρκετους που ξενερωναν με τον "σκυλομαχο" Γουντς. Μην εισαι απολυτος στις γενικευσεις σου.

Εγω την μεγαλυτερη υποκρισια την βλεπω ξεκαθαρα απο πλευρας δημοσιογραφων παντως.

Γενικα καλο ειναι να κανουμε εναν σαφη διαχωρισμο..
Αλλο πραγμα μια πιθανη παρανομη ή ανηθικη εξωγηπεδικη ζωη, κι αλλο μια κακη-ανηθικη γηπεδικη συμπεριφορα. Ασχετα αν συχνα ειναι προφανως συνυφασμενα αυτα τα δυο.
ΑΛΛΟ πραγμα το αν ειναι δηλαδη βιαστης η οχι ο Κομπε ΚΑΙ ΑΛΛΟ το αν χτυπαει υπουλα, προκαλει, τσαμπουκαλευεται και τραυματιζει εσκεμμενα αντιπαλους.

Υγ: Σιγουρα το αποτελεσμα του χτυπηματος παιζει ρολο, αλλα και σιγουρα δεν παιζει ΜΟΝΟ αυτο.

Για να κλείσω εντελώς ολοκληρωμένα τις σκέψεις μου πάνω στο θέμα να προσθέσω ότι καταλαβαίνω και τους προβληματισμούς του ΑΖ1980 όσον αφορά το δέσιμο του φιλάθλου με την ομάδα του και κατά πόσο εξαρτάται αυτό και από τις μονάδες που την αποτελούν.

Για μένα παραδείγματος χάριν η πιο συμπαθής ομάδα του ΟΣΦΠ επί Αγγελόπουλων (γιατί τις ομάδες των 90’s με μορφές όπως Κόκκαλη, Ιωαννίδη, Tomic πολλά μπορώ να τις πω αλλά σίγουρα όχι συμπαθείς) ήταν αυτή του Kazlauskas το 2005-2006 που εξέπεμπε υγεία, νεανικότητα κι ελπίδα για ανανέωση ενός συλλόγου που τα προηγούμενα χρόνια βολόδερνε. Παρ’ ότι τις νίκες αυτής της ομάδας τις χαιρόμουν περισσότερο (ανάμεσα στα άλλα ήταν και η γοητεία του underdog), ακριβότερο εισιτήριο θα δεχόμουν να πληρώσω για την περυσινή ομάδα που ήταν ό, τι θεαματικότερο και ποιοτικότερο είχε να επιδείξει ίσως στην ιστορία του ο Ολυμπιακός και που παρ' ότι ένιωθα περισσότερο αποστασιοποιημένος από αυτή, όταν οι super-star της είχαν κέφια χόρταινα μπάσκετ.

Παρισινε, εγω διαφωνω με τη λογικη του τυπου: "αφου δεν καταδικαζουμε συμποριφορες αλλων στο παρελθον (ζοτς, μπραιαντ) τοτε ειναι υποκρτικο να βλεπουμε αφορισμους και για τον μπατιστ".

Δεν μπορει να τη βγαλει "λαδι" ο μπατιστ (στη συνείδησή μας, "λαδι") επειδη, ενδεχομενως, δεν εχουμε κατακρινει αλλους που εχουν κανει παρομοια αποτροπαια πραγματα στο παρελθον. Ουτε θεωρω υποκριτες οσους κατακρινουν τον μπατιστ.
Η πραξη του μπατιστ, ανεξαρτητα του τι εκανε ο μητσος, ο μιλος, ο κριστιτς, ο ομπραντοβιτς, ο κομπε κλπ ειναι αποτροπαια και ως τετοια πρεπει να κριθεί.


Να το θεσω λιγο διαφορετικα (κι ας κινδυνευω να παρεξηγηθω απ τους φιλους του οσφπ):
Υποκρισία θεωρω αν καποιος ολυμπιακος κανει τα στραβα ματια στην ενεργεια του μιλος να χτυπησει υπουλα τον διαμαντιδη (η συνεχεια με το φτυσιμο ειναι γνωστη). Αν ομως το ιδιο ατομο κραζει τον μπατιστ που πατησε το κεφαλι του οζμπολτ για μενα δεν ειναι υποκριτης. Ειναι στη πρωτη περιπτωση(με το μιλος) αλλα οχι εδω.
Εδω προκαλουνται τα αισθηματα του. Και να τα εκφραζεις ειναι υγιες. Το να τα κρυβει πισω απο τον οπαδισμο, εκει υπαρχει υποκρισια.

Τωρα αν καποιος, που αντιμετωπιζει με διαφορετικο τροπο παρομοιο γεγονος ειναι ανακολουθος, αυτο δεν με αφορα. Ειναι δικο του προβλημα. Μακαρι να το δει και να αλλαξει σαν ανθρωπος.


Ελπιζω να εγινα κατανοητος γιατι πολυ μπερδεμενα τα εγραψα.




Edit
Για μπασκετ θα μιλησουμε καθολου;

Δειτε αυτο το αρθρο του τσαρλυ:

Δεν φτανει ο Διαμαντιδης

ελπιζω το λαικο δικαστηριο να τελειωσε για να μιλησουμε και λιγο για το τοπι!!!!


πώς τα καταφεραμε και μεσα σε μια βδομαδα ειμαστε -3 παικτες ειναι αποριας αξιον? ξαναγυρναμε στα περσινα μηπως?περπε, νικολας, μαριτς εξω!!!

εχουμε την εφες μπροστα μας. αν και εντος, ακομα ενα δυσκολο ματς, οπως βεβαια και τα 3 προηγουμενα! για να δουμε τι θα κανει η ομαδα! οι απουσιες θα δυσκολεψουν και τη δουλεια που γινεται και στις προποησεις? ειναι θεμα σοβαρο αν μη τι αλλο!!

μ αρεσει η ομαδα φετος, μ αρεσει πολυ αρκει να μεινουμε μακρυα απο τα περσινα (τοσοι πολλοι και συχνοι τραυματισμοι).

η ομαδα προσπαθει να στηθει, θελει πολλη δουλεια στην επιθεση και την ιδια προσπαθεια στην αμυνα προκειμενου να βελτιωθει η ομαδικη αμυνα. μπροστα λοιπον δεν εχουμε βρεθει ακομα, ενω πισω δεν εχουμε διαρκεια. φυσιολογικα και τα 2!!!!

αυτο που παει να κανει φετος ο ζοτς ειναι ισως ο,τι πιο δυσκολο εχω δει μπασκετικα και θελει χρονο. μεχρι να δουμε μια ομαδα 12 παικτων να θεριζει στην αμυνα και να χει πλανο και αυτοματισμους στην επιθεση θα περασει καιρος!! και οταν λεω ομαδα 12 παικτων εννοω και να ειναι και οι 12 αναντικαταστατοι και οποιος μπαινει να τον νιωθει ο αντιπαλος, ειτε αυτος ειναι ο μπατιστ ειτε ο βουγιουκας, ειτε ο δδ ειτε ο τεπιτς!!!! δυσκολο, απο πλευρας χρονου (δηλαδη να προλαβουμε φετος κατι τετοιο) αλλα οχι ακατορθωτο!!!!

Παιδιά το ποστ μου είχε ως στόχο (α) να ξεκαθαρίσω τους λόγους για τους οποίους δεν θεωρώ καθόλου υπερβολικά αυτά που έγραψα μετά το συμβάν, στα οποία και επιμένω μέχρι τελευταίας λέξης και (β) να δώσω μια γενικότερη συνοπτική εικόνα του τρόπου με τον οποίο βλέπω τον φιλαθλητισμό, και , κατ' επέκταση, φάσεις σαν αυτές του Μπατίστ.

Δεν είχα στόχο να απολογηθώ για υπερβολές που ενδεχομένως διατυπώθηκαν από άλλους χρήστες του φόρουμ, ούτε φυσικά και να πείσω κανέναν να αντιμετωπίσει τον αθλητισμό (ή τον κινηματογράφο ή τη μουσική) με τον τρόπο που έχω επιλέξει εγώ για τον εαυτό μου, και που στο κάτω κάτω μου υπαγορεύεται από την δική μου ξεχωριστή ιδιοσυγκρασία.

Κατά συνέπεια, PARISINOS, ούτε διαφωνώ σε κάτι από το τελευταίο ποστ σου, ούτε και υπάρχει κάτι εκεί μέσα που θα μπορούσα να "πάρω προσωπικά"

YΓ. Τα περί υποκρισίας δεν με αγγίζουν, δε θεωρώ πως είναι υποκριτικό το να νιώθω πιο έντονα συναισθήματα και να έχω πιο εμπεριστάτωμένη άποψη για ένα γεγονός που εκτυλίχθηκε μπροστά στα μάτια μου απ' ότι για ένα άλλο για το οποίο τα λίγα που γνωρίζω έχουν φτάσει στην αντίληψή μου μέσω φημολογιών 20ετίας+... Ίσα ίσα, το θεωρώ έντιμο και ειλικρινέστατο.

Θα προσπαθήσω να αποφύγω το θέμα Μπατίστ (ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ και λίγα λέω) και όλοι φαντάζομαι στην ομάδα θα θέλουν να το αφήσουν πίσω, άλλωστε νομίζω ότι έχει εξαντληθεί εδώ στο φόρουμ. Το ίδιο και τα αίτια της ήττας με την Ολύμπια. Κάτι η δυνατή έδρα, κάτι το ψυχωμένο παιχνίδι της Ολύμπια, κάτι η μοναξιά του Διάμαντίδη, κάτι η κάκιστη μέρα και τραυματισμός του Νίκολας, κάτι η μετριότατη απόδοση του Σάτο, κάτι η βλακεία του Μπατίστ, κάτι η απουσία του Μάριτς έφεραν το ματς στην παράταση και στην ήττα με 1 πόντο. Δεν στοιχίζει τίποτα ακόμα αλλά καλό είναι να μας φέρνει και αντιμέτωπους με τα προβλήματα της ομάδας γιατί η καλή άμυνα και η ομαδικότητα δεν μπορούν να υπερκαλύπτουν τα μειονεκτήματά μας.

Τώρα με Εφές περιμένω πολύ δυνατό παιχνίδι. Από μονάδες οι Τούρκοι έχουν αρκετές και καλές. Δεν ξέρω αν έχουν καταφέρει να δέσουν φετος ως σύνολο (τα αποτελέσματά τους δεν το δείχνουν) ή θα είναι καρναβάλι όπως πέρυσι. Όπως και να έχει όμως με την αξία των παιχτών τους αν βρεθούν σε καλή μέρα μπορεί να μας δυσκολέψουν πολύ. Περιμένω δυναμική εμφάνιση στο ΟΑΚΑ από τον Παναθηναικό όμως. Η ήττα δίνει κίνητρο για καλή εμφάνιση ενώ οι παίχτες θα έχουν πάρει και τις απαραίτητες ανάσες. Ελπίζω οι Καλάθης, Τέπιτς να μπορέσουν να βρουν κουράγια να έχουν ένα σοβαρό ρόλο στο παιχνίδι έστω και για 5-10 χρήσιμα λεπτά.

Με τους τραυματισμούς ξέρει κανένας τί γίνεται; Άκουσα ότι Μάριτς και Νίκολας αναμένονται στο παιχνίδι με την Εφές με ερωτηματικό τον Περπέρογλου που δύσκολα θα προλάβει. Όποιος ξέρει κάτι πιο σίγουρο ας βοηθήσει.

Sorry, κατι άσχετο...ειναι δυνατόν....

http://www.sport-fm.gr/article/302048

δηλαδή τι άλλο πρέπει να κάνει κάποιος για να τιμωρηθεί???? Να σκοτώσει????

ΑΑ ρε ζοτς...αφου τον έχεις τον tepic και τον υποστηριζεις τόσο καιρό...βάλτον στο ματς με τη λουμπλιανα να παιξει και ας χάναμε..τουλάχιστον να του δώσεις την ευκαιρία μπας και αποδειξει τιποτα και κλεισεις κανενα στόμα

ετσι που τον αφηνεις έξω παραδέχεσαι το λάθος σου ...και όσο δε παίρνεις guard αλλο χειροτερεύει η θέση σου!!

εγω αν ήμουν στη θέση του ζοτς (ευτυχω για ολους μας δεν ειμαι) θα έβαζα τον τεπιτς με την λουμπλιανα , τουλάχιστον να έπερνε καμια ανασα και ο μητσος ρε παιδι μου

θα κλατάρει ο μητσος να μου το θυμηθείται...κατι ήξερε και εφυγε απο εθνικη

http://www.gazzetta.gr/basket/a1/item/1144...%86%CE%AD%CF%82

Παίζει με Εφές ο Μάριτς,μάλλον προλαβαίνει ο Περπέρογλου,δύσκολα για Νίκολας...

νομιζω πως αυτα λεμε εδω και καιρο εμεις οι μιζεροι...δυστυχως ουτε τον εμπιστευεται ουτε και αυτος θα τον δικαιωνε αν τον εβαζε..τουλαχιστον αυτο πιστευω εγω!!!

http://www.leoforos.gr/article/8397/desmeu...nase-piste-zots

ε καλα δεν λενε και τπτ που να μην εχουν ξαναπει!ο θανασης λεει πως αν χρειαστουμε παικτη θα παρουμε και ο ζοτς συνεχιζουμε οπως ειμαστε!!!

Δε με νοιάζει αν κερδίσουμε ή αν χάσουμε - ΧΑΤΖΗ ΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ Σ' ΑΚΟΥΜΕ!

μπραβο η ομαδα, καλα παμε, 20-12!

μαριτς αρχηγος στην αμυνα!!!

Μια χαρα η ομαδα, Καλαθης++ , Περπε+

δδ-------------

μεχρι τωρα 4 λαθη

Το γνωστό καφενείο που παρουσιάζουν τα τελευταία χρόνια οι Τούρκοι, σήμερα τα βάζουν και οι Περπέρογλου-Καλάθης, εντάξει το ματσάκι δε δείχνει να έχει και πολύ ενδιαφέρον...

ΥΓ. A ρε Βούισιτς, πόσο ραμολιμέντο μπορεί να είσαι πια? Μιλάμε πιο πολύ χρόνο περνάει σωριασμένος στο παρκέ παρά όρθιος στα πόδια του ο κάποτε μεγάλος Κροάτης... Απίθανο που τον εμπιστεύτηκε ξανά ομάδα Ευρωλίγκας μετά τα περσινά χάλια του στον Ολυμπιακό.

Ο Αλβερτης με ποια ιδιοτητα ειναι στον παγκο ειπαμε?

γτ δεν βαζει περισσοτερη ωρα τον μαριτς??οσο επαιζε εκεινος και ο καλαθης ημασταν μια χαρα!!!

Πως θα βγαλουμε την χρονια μονο με τον Καλαθη.. Αφου βλεπουμε οτι δεν τραβαει ο Διαμαντιδης.
Να ευχομαστε να ειναι υγιης ο Νικ αλλιως σκουρα τα πραγματα...

Λογω του προσφατου προβληματος μηπως δεν ειναι 100% ετοιμος......

θα τον βαλει στο 2ο ημιχρονο.

Στην αρχη ηθελε καλους επιθετικα παικτες και πιο ευελικτους στο ποστ για να φθαρει ο Βουιστις και ο Ρομπερτς.

αυτο που θελαμε στο 1ο ημιχρονο το πετυχαμε αν και θα μπορουσαμε να ειμαστε μπροστα και με 15+.

ελπιζω στο 2ο ημιχρονο να αποφασισουν καποιοι οτι οταν κραταει ο Διαμαντιδης την μπαλα πρεπει να μετακινηθουν και οι ιδιοι για μπορεσουν να παρουν πασα.



μπουαχαχαχαχα κλαιω!!!

αχαχχχαχαχχχχ....εγραψες ιγκορ!!

ραμολιμέντο;;;;

Κριμα για το μπασκετ αυτη η διαιτησια κατα των τουρκων

κατα???εισαι σιγουρος για το κατα?