Δε πιστεύω να προτείνεις να αντικαταστήσει το Γιαννάκη ο Ολυμπιακός με οποιοδήποτε από αυτούς? Πέραν του Σφαιρόπουλου για τους προφανείς λόγους, μόνο ως αστείο θα μπορούσε να εκκληφθεί από τους περισσότερους...

Απλα απαντησα στο ερωτημα που εκανες...''Το ερώτημα είναι αν γούσταρε ποτέ στη ζωή του κανένα άλλο προπονητή από το Καζλάουσκας''...

Το προβλημα δεν ειναι ο Σοφοκλης..Ο Σοφοκλης οντως δεν σταματιεται απο κανεναν αν αξιοποιηθει σωστα..Οταν ομως ο Ολυμπικαος με την παρουσια του γινεται τοσο προβλεψιμος οσο γινοταν σημερα λογικο ειναι να μην φαινεται.Παντως δεν φοβαμαι..Θα βρεθει ο τροπος να αξιοποιηθει σωστα..Ο Γιαννακης το εχει ξανακανει και θεωρω δεδομενο οτι μεσα στην χρονια θα βρεθει η φορμουλα να ειναι οντως ασταματητος μεσα απο την ομαδικη δουλεια.

Αυτην την στιγμη ειναι ασταματητος σε καταστασεις 1 με εναν η εστω αν παρει την μπαλα πολυ κοντα στο καλαθι.Το θεμα ειναι να βρεθουν λυσεις και οταν δεν θα ειναι σε καταστασεις 1-1 αλλα και οταν θα ερχονται βοηθειες.Το πως αξιοποιηθηκε το φετινο καλοκαιρι θα πρεπει να το δει πολυ το τεχνικο τιμ..

Παντως ακομα και σημερα στον λιγο χρονο που επαιξε πεταξε εξω για πλακα τον Μπεινς που εκανε σε 10 λεπτα 5 φαουλ παικτη που ηταν καθοριστικος στην νικη της Λιετουβος επι της Εφες.Εκτος των αλλων ειχε και εναν μικρο τραυματισμο σημερα γιαυτο και δεν επαιξε σχεδον καθολου στο 2ο ημιχρονο.Την αλλη εβδομαδα κοντρα στους ψηλους της Εφες το παιχνιδι προσφερεται για πιο ασφαλη συμπερασματα και ακομα περισσοτερο το ματς με τον παο στις 21 του μηνα.

Επειδή δε θυμάμαι καλά, πότε τον αξιοποίησε σωστά ο Γιαννάκης? Στη Σαϊτάμα? Εκεί πιο πολύ φταίγανε οι Αμερικάνοι που του επιτρέψανε καταστάσεις 1 με 1. Στην Ευρώπη πολύ δύσκολα θα τον αντιμετωπίσει οποιοσδήποτε χωρίς βοήθειες.

Πως αξιοποιήθηκε φέτος το καλοκαίρι:

Μετά από πικ εν ρόλ να παίρνει τη μπάλα είτε 1 με 1 είτε σε προφανή θέση για γκολ, δηλαδή φάτσα στο καλάθι με 1 ή 2 αντίπαλους ( ο μέτρ του είδους Σπανούλης γαρ, ενδεχομένως ακόμα καλύτερα με το ΜακΙντάιρ άμα τον είχατε αποκτήσει)

Ο Ολυμπιακός απλά προσπαθεί να του περάσει τη μπάλα. Πολύ απλά όμως. Και κυρίως με πλάτη.

Kαλα δεν ειναι και ακριβως ετσι..Για παραδειγμα φετος υπηρχε ενα συγκεκριμενο πλει οπου ανοιγε παρα πολυ η ομαδα και δεχοταν πασα απο την γωνια με πλατη που βγηκε σχεδον σε ολα τα παιχνιδια..Θα το ψαξω στο youtube να το ποσταρω αν το βρω..Επισης επαιζε παρα πολυ το πικ ν ρολ οπως το πικ ν ρολ παιζοταν παρα πολυ και στην Σαιταμα.Ασε που στο πικ ν ρολ ειναι δυσκολο να παιξεις με βοηθειες.

Βασικα το πλει που λεω ειναι αυτο που φαινεται μονο το τελειωμα του στο 1:42..Δεν φαινεται ομως απο την αρχη του..παντως η λογικη ειναι να ανοιχτουν οι 4 παικτες στο τριποντο και ο Σοφο να δεχτει την πασα απο τα πλαγια ωστε να εκμεταλευτει την ικανοτητα που εχει στο ρολαρισμα πανω στο κορμι του αντιπαλου αλλα και στο οτι η θεση στην οποια βρισκεται δυσκολευει καποια βοηθεια.


και εδω στο 0:57 η ιδια φαση..γαμωτο ομως και εδω μονο το τελειωμα φαινεται.

Ψάξε το, ενδιαφέρον θα είναι.

Πάντως σήμερα δεν είδα ούτε μία φορά να ψάχνει το πικ'ν'ρολ με το Σόφο ο Ολυμπιακός.

Γενικά θα μπορούσε να βγάλει πολλά plays μετά από σκρίν του Σόφο, αφού λόγο όγκου και μόνο θα μπορούσε να είναι ο ιδανικός σκρίνερ. Και όχι μόνο plays για τελείωμα του Σόφο άλλα και για ελεύθερα σουτ ή διεισδύσεις. Άλλα ως επί το πλείστον προτιμάει να τον έχει αγκυροβολημένο κοντά στη ρακέτα και όλοι να προσπαθούν να τον βρούν. Αυτό είναι που κάνει την ομάδα τόσο προβλέψιμη όσο παίζει.

Ετσι ειναι οντως..Ο Ολυμπιακος πρεπει να παιξει πολυ περισσοτερο πικ ν ρολ με τον χοντρο..Και θελω να πιστευω οτι αυτο θα γινει..Ας παιζει 20λεπτα να συντηρει καλα το κορμι του και την ψυχολογια του και τα αλλα πιστευω θα ερθουν..

ελπιζω να το εχει γενικα στα υπ οχην του ο Γιαννακης παντως....

Λεπτομερεια: Ο Σφαιροπουλος που αναφερθηκε, δεν ηταν και επι Γκερσον στην ομαδα, με τον Σοφοκλη να καταληγει στην Ελβετια?

Το παρελθον δεν εχει σημασια παντως. Σημασια εχει οτι τωρα ο Σοφοκλης ειναι καλα σωματικα, και οφειλει και αυτος να παραμεινει ετσι, και η ομαδα να τον αξιοποιησει. Και ειναι ευκαιρια με τον Μπουρουση εξω, να παρει τον χρονο που θελει και να δειξει τι μπορει να προσφερει.

Νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ξαναζωντανέψει το 2ο πιο θρυλικό τόπικ του φόρουμ (μετά το Ολυμπιακός - μεταγραφές). Τεράστιες ατάκες έχουν ειπωθεί εδώ ένθεν κακειθεν.

Σταχυολογώντας:

-"Ο Πέκοβιτς όταν βλέπει το Γλυνιαδάκη τα κάνει πάνω του"
-"Ο (καλός) Σόφο είναι μέσα στους 3-4 καλύτερους σέντερ του κόσμου. Σαν παίκτης τόσο influential όσο Ράτζα και Σαμπόνις μαζί"
-"Ο Περπέρογλου είναι 10 φορές καλύτερος από τον Τσίλντρες"
-"Ο Τεόντοσιτς είναι παικτάκι της σειράς"
-"Ο Γουέιφερ είναι καλύτερος αντικειμενικά από τον Ναβάρο"

και άλλα πολλά που αξίζει να ξαναδιαβάσετε.

Αν και τα ρόστερ ΠΑΟ και ΟΣΦΠ δεν έχουν κλείσει ακόμα μπορούμε παρ όλα αυτά να εντρυφήσουμε στο αντιμπασκετικό εν πολλοίς "υπερατου", στην σύγκριση των παικτών.

ΠΑΟ:

Διαμαντίδης, Καλάθης, Βεργίνης
Τέπιτς, Νίκολας
Σάτο, Περπέρογλου
Φώτσης, Τσαρτσαρής, Καϊμακόγλου
Μπατίστ, Μάριτς, Βουγιούκας, Σερμαντίνι

ΟΣΦΠ:
Τεόντοσιτς, Παπαλουκάς, Σλούκας
Σπανούλης
Πελεκάνος, Κέσελι, Παπανικολάου, Βασιλόπουλος
Νίλσεν, Έρτσεγκ
Μπουρούσης, Γλυνιαδάκης, Νεστέροβιτς

Μια ερυθρόλευκη απόψη για τα ρόστερ από το "www.g@vros.gr"

Του Γιώργου Φωτεινόπουλου:

Στη θέση ένα ο Ολυμπιακός διαθέτει Σπανούλη, Τεόντοσιτς, Παπαλουκά και Σλούκα.
Ο Παναθηναϊκός Διαμαντίδη και Καλάθη. Όπως καταλαβαίνετε εδώ η σύγκρισή είναι απλώς μοιραία. Και όποιος πιστεύει ότι ο Τέπιτς μπορεί να κουβαλήσει καλά την μπάλα ενώ δέχεται πρέσινγκ είναι απλώς νυχτωμένος.

Στη θέση δύο ο Ολυμπιακός διαθέτει και πάλι Σπανούλη και Τεόντοσιτς αφού όταν ο ένας παίζει πλέι μέικερ ο άλλος θα παίζει σούτινγκ γκαρντ και λογικά το δυάρι που θα πάρει από την αμερικάνικη αγορά.
Ο Παναθηναϊκός Ντρου Νίκολας και Τέπιτς.
Η απάντηση και εδώ είναι άσος (όχι από ημίχρονο) για δύο λόγους. Πρώτα γιατί ο Σπανούλης έχει καλό ντράιβ πράγμα που αγνοούν οι άλλοι δύο και δεύτερον γιατί ο Νίκολας χωρίς τον Σπανούλη παραμένει ένας καλός σουτέρ αλλά δεν έχει τον συμπαίκτη που θα πάρει επάνω του δύο αμυντικούς και θα βρει τον αμερικανό ξεμαρκάριστο γιατί όπως και να το κάνουμε ο Διαμαντίδης επιθετικά δεν είναι Σπανούλης και δεν τραβάει συχνά δύο παίκτες επάνω του. Αν πάρουμε και τον Λούθερ Χεντ καταλαβαίνετε ότι η ψαλίδα μεγαλώνει και γίνεται άσος ημίχρονο-άσος τελικό.

Στο τρία ο Ολυμπιακός έχει τον μικρό τον Κώστα Παπανικολάου, τον Παπαλουκά που θα παίζει για δέκα λεπτά τριάρι και από εκεί και πέρα το χάος αφού ο Βασιλόπουλος θα κάνει επέμβαση στην μέση του.
Ο Παναθηναϊκός έχει τον Περπέρογλου και τον Σάτο. Διπλό το σημείο εδώ κυρίες και κύριοι εκτός αν πάρουμε καλό τριάρι από το ΝΒΑ.

Στη θέση τέσσερα ο Ολυμπιακός έχει τους Νίλσεν, Μαυροκεφαλίδη, σε σχήμα με δύο ψηλούς, τον Μπουρούση σε σχήμα με δίδυμους πύργους καθώς και τον Παπανικολάου σε εναλλακτικό ελαφρύ σχήμα.
Ο Παναθηναϊκός έχει τον Φώτση, τον Τσαρτσαρή τον Καϊμακόγλου και υπό προϋποθέσεις τον Μπατίστ. Αυτή τη στιγμή ο Νίλσεν είναι καλύτερος ακι εμπειρότερος του Καιμακόγλου ενώ ο Τσαρτσαρής υπερτερεί του Μαυροκεφαλίδη. Τον Φώτση δεν μπορώ να τον υπολογίσω σαν τεσσάρι αφού στην επίθεση έχει να πατήσει ρακέτα (ειδικά με πλάτη) από την εποχή που πατούσαν στην γη οι δεινόσαυροι.
Το σημείο Χ είναι πιο δίκαιο σε αυτή τη θέση μέχρι αποδείξεως του εναντίον.

Στην θέση πέντε ο Ολυμπιακός έχει Μπουρούση, Νεστέροβιτς και ολίγον από Γλυνιαδάκη.
Ο ΠΑΟ έχει Μάριτς, Μπατίστ και Βουγιούκα.
Ο καλός Μπουρούσης επιθετικά τους θέλει και τους τρεις μαζί για μεσημεριανό (αν έγραφα για πρωινό θα με έλεγαν υπερβολικό) δεδομένου ότι ο Μπατίστ είναι πλέον 35, ο Μάριτς είναι επιθετικά ατάλαντος και ο Βουγιούκας θα μπορούσε άνετα να κουβαλάει το Louis Vuitton νεσεσέρ του Νεστέροβιτς αν έπαιζαν συμπαίκτες. Το ίδιο αργοί είναι και οι δύο οπότε στο μεταξύ τους ματσάρισμα ο Σλοβένος κερδίζει. Αμυντικά και ο Μάριτς δίνει δύναμη και ριμπάουντ αλλά ούτε το τάιμινγκ του Μπουρούς έχει στο ριμπάουντ ούτε είναι και καλύτερος μπλοκέρ. Μοιραία βγαίνει άσος στο γενικό σύνολο ενώ ρυθμιστής μπορεί να είναι για 5 λεπτά ο Γλυνιαδάκης. Το ξαναλέω, μην υποτιμάτε τον Κρητικό ξυλοκόπο αφού αν θυμάστε στο Μαρούσι ήταν ο μόνος που έσπρωχνε τον Πέκοβιτς. Πόσο μάλλον που τώρα δεν υπάρχει Πέκοβιτς αλλά ένας παίκτης κατά πολύ κατώτερός του.

Αυτός υποθέτω ότι παίρνει και λεφτα ως δημοσιογράφος, δηλαδή αμείβεται για να γράφει καφενειακά;

ενταξει αλλη μια αναλυση ανα θεση με τα ροστερ (εστω αυτο του ΟΣΦΠ) να μην εχουν ολοκληρωθει ακομα.

τιποτα το πρωτοτυπο.

Τι να σου πω, μάλλον θα αμείβεται. Κάτω στα σχόλια, παρεμβαίνει και εξηγεί τις επιλογές του. Βεβαίως το κείμενο δεν χωράει εδώ, όποιος θέλει μπορεί να το δει.

E ναι αλλά αυτές οι "ανα θέση" αναλύσεις είναι 100% καφενειακές. Κοίτα πεταμένα λεφτα.....

Σημασία δεν έχει η "θέση 1", "θέση 2" αλλά οι διαφορετικές δυνητικά πεντάδες που μπορεί να παρατάξει κανείς. Το να έχεις 3 πανίσχυρους σέντερ(λέμε τώρα) δε σε κάνει αυτομάτως συντριπτικά καλύτερο από τον αντίπαλο που έχει 2, μιας και ανα πάσα στιγμή παιζει ΕΝΑΣ στον αγώνα.

Παρομοίως, σε κάθε ανάλυση έβγαινε ο Παναθηναϊκός συντριπτικά χαμένος στη θέση "3", αφου ο Τσίλντρες είναι καλύτερος του Στράτου. Ναι ρε "έγκριτοι" δημοσιογράφοι, προφανώς, αλλά στον Παναθηναϊκό κατά βάση τη θέση κάλυπτε ο Μήτσος(όταν έπαιζανε στα κοντά σχήματα) και όχι ο Περπέρογλου. Αντίστοιχα αν ο Ολυμπιακός φέτος δεν πάρει άλλο τριάρι δε σημαίνει ότι κάτι τρέχει, αφου ενίοτε αμυντικά θα το καλύπτει ο Παπαλουκάς.

η παράγραφος αυτή,όλ δε μάνει...

εκτός απο την ωδή στον "καλό" μπουρούση (αν και λίγο αμφιταλαντευτήκαμε σε ποιο γευμα της μέρας τους τρώει πιο έυκολα),μάθαμε πως ο νεστέροβιτς έχει λουί βουιτόν τσαντάκι.

μα είναι δυνατόν,παίχτης του ολυμπιακού πειραιώς να έχει λουί βουιτόν τσαντάκι?

Επίσης ο Μπατίστ είναι 35 ενώ ο Νεστέροβιτς με το Λουι Βιτον απλά δεν έχει ηλικία.

Και οι 2 ομάδες έχουν κλείσει το ρόστερ τους οπότε μια σύγκριση είναι περισσότερο εφικτή. Έχουμε και λέμε: βασική πεντάδα

ΟΣΦΠ
Τεόντοσιτς
Σπανούλης
Κέσελι
Μπουρούσης
Νεστέροβιτς

ΠΑΟ
Διαμαντίδης
Νίκολας
Σάτο
Φώτσης
Μπατιστ

Ο ΠΑΟ έχει μια υπεροχή στο 3 και στο 5. Στις άλλες θέσεις μικρές διαφορές υπάρχουν υπέρ της μίας ή της άλλης ομάδας.
Βασικά έβαλα αυτές τις πεντάδες γιατί πιστεύω ότι αυτοί θα έχουν τον περισσότερο χρόνο συμμετοχής ανά θέση.

Στον λεγόμενο πάγκο πιστεύω ότι ο ΠΑΟ υπερέχει. (εκτός από το 1)

Χαχ, θεός αυτός ο Φωτεινόπουλος.
Πέρα από όλη την βλακεία του άρθρου, που βρήκε 35 τα χρόνια του Μπατίστ, ο οποίος δεν έχει κλείσει τα 33;

Γεία σας παιδιά!

Μόλις έκανα εγγραφή στο site και θα ήθελα να πω τη γνώμη μου,όσο αυτή είναι σωστή η λανθασμένη!

Βασικά έχει περάσει αρκετός καιρός που κάνατε αυτή την όμορφη συζήτηση,αλλά θα ήθελα να πω και τη δική μου γνώμη έχοντας αυτή τη χρονική στιγμή δει τα roster των δύο ομάδων!

Θα αρχίσω απο τη θέση 1-2,κανένας δεν μπορεί να πει τίποτα για τον Διαμαντίδη,αλλά μετά?το απόλυτο κενό,καλός σουτέρ ο Νίκολας αλλά δεν έχει δύπλα του φέτος τον σπανούλη να του ανοίγει το δρόμο για να σουτάρει....ο ολυμπιακός εκεί έχει Παπαλουκά,Σπανούλη,Λούκας,Τεόντοσιτς,Παίχτ
ες που έχουν μεγάλη ποιότητα και στη συνέχεια θα έχουνε μεγάλη χημεία στο παιχνίδι τους!Στις θέσεις 1-2 υπερέχει ο ολυμπιακός με ένα γεμάτο roster!

Για τη θέση 5,μην τρελαθούμε ρε παιδιά και βάζουμε σε σύγκριση Μπουρούση και Νεστέροβιτς με τον Μπατίστ ο οποίος έχει περάσει τα 30 είναι ανούσιο,σε κάθε αγώνα μεταξύ των δύο ομάδων ο τύπος έπρεπε στο πρώτο μισό να έχει 5 φάουλ!

Στη θέση 3,μπορεί να παίξει και ο Διαμαντίδης και ο Παπαλουκάς (αναλόγος το σχήμα),αλλά εμείς δεν είμαστε προπονητές,σχολιαζουμε τα ρόστερ των ομάδων με το υλικό που διαθέτουν στην κάθε θέση.Και εκεί ο Ολυμπιακός έχει παίχτες που ίσως να τους λύπει η εμπιρία,αλλά κανένας δε μπορεί να μην πει,για τα φαρμακερά σουτ,την δυνατή άμυνα και την εκτελεστικότητα στη ρακέτα,Σ αυτή τη θέση θεοριτικά υπερέχει ο Παναθιναικός(να δουμε όμως και στην πράξη)!

Και θα κλείσω με τη θέση 4,Ο ολυμπιακός δεν έχει φέτος το 4σαρι που θα κουβαλίσει το βάρος,Μαυροκεφαλίδης και Νίλσεν είναι καλοί παίχτες,εξελίξιμος ο πρώτος,έμπιρος ο δεύτερος αλλά......Πιστέυω ότι το αδύνατο σημείο του ολυμπιακού είναι εδώ!

ΥΓ.Αλλά ρε παίδια μη συγκρίνετε το 5,και λέτε ότι υπερέχει ο Π.Α.Ο,στην Euroleague αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει 5αρι ισάξιο του Μπουρούση,απο πίσω Νεστέροβιτς,και να μην ξεχνάμε και τον Γλυνιαδάκη.Ο Π.Α.Ο απο πίσω έχει το Μάριτς (τι να πω τώρα???δε λεω τπτ γιατί θα γίνω κακός),και μετά Βουγιούκα αν ήτανε καλός θα τον κράταγε ο ολυμπιακός.Αυτοί οι τύποι δεν είναι για μεσιμεριανό του μπουρούση όπως είπε ο φίλος ποιο πάνο,είναι για Σνάκ!!

Ευτυχως το κριτηριο της ηλικιας που επικαλεισαι για τον Μπατιστ δεν ισχυει γιατι αν υπηρχε προβλημα με τον Μπατιστ που εχει ξεπερασει τα 30 τοτε εμεις εχουμε πολυ μεγαλυτερο με τον Νεστεροβιτς που ειναι 34 στα 35.Για τα φαουλ συμφωνω και επαυξανω αυτο ομως δεν εχει σχεση με την αξια του παιχτη αλλα με την μη ευαισθησια καποιων στις κωλιες.Επισης το να μην εκτιιμας ιδιαιτερα τον Μαριτς το καταλαβαινω αλλα να τον βγαζεις τελειως απο την εξισωση σαν να μην υπαρχει και να λες οτι Μπουρουσης+Νεστεροβιτς>Μπατιστ δεν εχει λογικη.Ειναι παιχτης μισης καλης χρονιας μεχρι στιγμης και καλειται να αποδειξει οτι μπορει να σταθει στον ΠΑΟ (να αντικαταστησει τον Πεκοβιτς ουτε λογος).Κατα τη γνωμη μου ειναι υπερεκτιμημενος και δυσκολα θα βοηθησει αλλα δεν γινεται να μην μπαινει καν σε συγκριση λες και οι αντιπαλοι του ειναι ο Ντανκαν και ο Χαουαρντ ενω ταυτοχρονα "δεν πρεπει να ξεχναμε τον Γλυνιαδακη".Εγω προσπαθω να τον ξεχασω εδω και δυο χρονια και δεν μ'αφηνουν!Το ιδιο πανω κατω και για τον Βουγιουκα που τεχνικα ειναι πολυ καλος παιχτης και πιθανοτατα στον ρολο που θα του βρει ο Ομπραντοβιτς κατι θα δωσει.Στον Ολυμπιακο απλα δεν ταιριαξε η δεν αξιοποιηθηκε σωστα.
Μια απο τα ιδια για τον ασο.Μετριοι προς ανυπαρκτοι (μεχρι στιγμης τουλαχιστον) Τεπιτς και Καλαθης αλλα ειναι παιχτες του ΠΑΟ και δεν γινεται να μην τους αναφερεις λες και ειναι οι μικροι απο το εφηβικο που συμπληρωνουν τις προπονησεις.Και καλως η κακως ειναι και ενεργοι παιχτες σε δυο απο τις καλυτερες εθνικες της ευρωπης στην τελικη.
Στο 3 ενταξει,ο Περπερογλου οσο μετριος και αν ειναι,αυτη τη στιγμη δεν ειναι χειροτερος απο τον Παπανικολαου και τον Κεσελ (αν και πιστευω οτι συντομα θα ειναι) ενω υπαρχει και ο Σατο που κανει συγκεκριμενα πραγματα αλλα τα κανει πολυ καλα.
Στο 4 δεν διαφωνω αλλα εχω μια παρατηρηση.Ελεος πια με τον εξελιξιμο Μαυροκεφαλιδη.Εκλεισε τα 26 τον Ιουλιο,δεν ειναι πια 20.Μια χαρα παιχτης ειναι και προσωπικα τον προτιμω απο τον περσινο Φωτση η τον γυαλινο Τσαρτσαρη (αν και οποτε παιζει ειναι πολυ καλος και μας εχει κανει και κατι κηδειες.Τα συνεχομενα καραγκιοζηλικια του οπως πχ με τον Κλειζα ειναι αλλη κουβεντα) αλλα ταλεντο,εξελιξιμος,πολλα υποσχομενος κτλ κτλ ΔΕΝ ειναι.
Η δικη μου αποψη,χοντρικα,ειναι οτι ο Ολυμπιακος εχει τεραστια διαφορα στο 1-2,υστερει προς το παρον στο 3,μεχρι να μας αποδειξουν το αντιθετο τα παιδια που περιμενουμε και υστερει σε ποσοτητα αλλα οχι σε ποιοτητα στο 4-5.Και για να ειμαι ειλικρινης εγω περιμενω εκει μια μεταγραφη με τη ληξη των ομιλων της ευρωλιγκας.
Οπως λες,θα τα δουμε ολα στην πραξη αλλα πριν τα δουμε μην υποτιμουμε και μη μηδενιζουμε παιχτες που εχουν μια -μικρη η μεγαλη- πορεια στο χωρο και πολλοι απο αυτους εχουν και 4-5 πρωταθληματα περισσοτερα απο τους δικους μας (οπως και αν διεξαγονται αυτα,που ειπε και ο Αγγελοπουλος).

Αν και η σύγκριση ρόστερ είναι ψιλοαπάτη γιατί δεν παίζουμε 1 on 1 αλλά ομάδες με συστήματα και με παίχτες που στο ένα σύνολο μπορεί να κάνουν παπάδες και στο άλλο να μην μπορούν να αφομοιωθούν, διαφωνώ στα μισά περίπου που λες. Αν και συμφωνώ ότι ο Μπουρούσης είναι άνετα ο καλύτερος Έλληνας ψηλός (όταν δεν σουτάρει 5 τρίποντα το παιχνίδι) αυτα τα περί πρωινού είναι αστεία. Τουλάχιστον για τον Μπατίστ. Ο Μπατίστ τα έχει περάσει τα 30 αλλά ο Νεστέροβιτς όχι; Και πέρυσι βγήκε MVP της Α1. Γενικά δεν έχει δείξει πτωτική τάση στην απόδοσή του. Και αυτό φαίνεται και από τα στατιστικά. Επίσης ο Μάριτς θυμήσου τι παιχνίδια είχε κάνει πέρυσι με αντίπαλο τον Μπουρούση. Πάρτυ και παιχνίδια καριέρας μαζί. Επίσης μου λες αν ο Βουγιούκας ήταν καλος θα τον κράταγε ο Ολυμπιακός και ταυτόχρονα έχεις τον Γλυνιαδάκη (άρα αυτός είναι καλός). Υπάρχει ένα πρόβλημα σ' αυτό τον συλογισμό. Δεν είναι ο νέος Πέκοβιτς αλλά τη χρονιά που έκανε ο Βουγιούκας πέρυσι δύσκολα την περνάς απαρατήρητη. Δεν είναι θέμα του ποιός έχει το καλύτερο ρόστερ στο 5 ή ποιός όχι. Απλά μου φάνηκε αρκετά μονοδιάστατη αυτή η ανάλυση.

Το ίδιο για την περσινή σεζόν μπορώ να σου πώ και για τον πελεκάνο,ήτανε στη Ρεάλ Μαδρίτης στο πρόσφατο παρελθόν,καλός παίχτης.Αλλά όταν μιλάμε για Μαρούσι,Πανελίνιο,Πανιώνιο,Άρη δεν είναι το ίδιο με τις απετήσεις των μεγάλων(Για τον Βουγιούκα που είπες).Υπάρχουν πολλά παραδείγματα,μακάρι να πάει καλά για το καλό της εθνικής!
Στα υπόληπα δε θα διαφονίσω μαζί σας,σεβασή η γνώμη σας,εξάλου γιαυτό μιλάμε εδώ,αλλά εκεί όπου διαφονούμε δηλ χοντρικά στη θέση 5,συνεχίζω να πιστεύω ότι ο ολυμπιακός έχει πλήρες τη θέση ενω ο Π.Α.Ο έχει μπει σε μια διαδικασία για τον αν τα 2 5αρια του πίσω απο τον Μπατίστ θα του βγούνε!

Αν και τη χρονιά του Βουγιούκα δεν την έκανε σε καμία περίπτωση το θέμα είναι ότι δεν μπορούν να συγκριθούν ως παίχτες και μόνο λόγω θέσης. Αλλά εγώ δεν έβγαλα άχρηστο τον Πελεκάνο έτσι κ ιαλλιώς. Άλλωστε δεν καταλαβαίνω μετά από τόσες εμπειρίες και τόση καριέρα τι δουλειά έχει στην εξέδρα του Ολυμπιακού. Μπορεί να μην κάνει για τη 12άδα αλλά σε αυτή την ηλικία πρέπει να ψαχτεί για άλλες πολιτείες. Ας πάει σε ομάδα ένα δύο επίπεδα κάτω. Αλλά μιλάμε για το Βουγιούκα, τον 3ο σέντερ της ομάδας. Πως είναι πιο πλήρης ο Ολυμπιακός όταν αντικειμενικά ο Βουγιούκας βρίσκεται σε καλύτερη κατάσταση από τον παροπλισμένο 2 χρόνια Γλυνιαδάκη; Και ενώ συμφωνούμε στην αξία των Μπατίστ-Μπουρούση, η απαξίωση σου στον Μάριτς είναι περίεργη. Μιλάμε για τον καλύτερο σέντερ της περσυνής Ευρολίγκα. Καλώς ή κακώς αυτός ήταν. Οι εμφανίσεις ενάντια στον Ολυμπιακό πάλι είναι γνωστές. Αν πετύχει ή όχι στον Παναθηναικό θα φανεί. Πέκοβιτς δεν είναι επιθετικά με τίποτα αλλά κάνει άλλα πράγματα (αμυντικά και σε ριμπάουντ) που ο Πέκοβιτς δεν έκανε. Οι μάχες με το Νεστέροβιτς θα είναι δυνατές. Να του βγούνε περιμένουν του Ομπράντοβιτς οι 2 ψηλοί όπως όλοι ο ι νέοι παίχτες όλων των ομάδων. Όπως και του Ιβκοβιτς ο Κέσελ, ο Νεστέροβιτς, ο Νίλσεν ή ακόμα και ο Παπανικολάου και ο Έρτσεγκ.

Οσον αφορά την θέση 3, κακως δεν αναφέρεται ο Πελεκάνος. Ο Πελεκάνος κατά την άποψη μου είναι πολύ καλύτερος παίκτης απο τον Περπέρογλου, γιατί και ισάξιο σούτ έχει και άριστος αμυντικός ειναι και γενικότερα είναι ποιο ολοκληρωμένος παίκτης απο τον Στράτο. Οπότε και στην θέση 3 ο ΟΣΦΠ ειναι ποιό γεμάτος απο τον ΠΑΟ.

Αν και είναι σχετικό ότι ο Πελεκάνος είναι καλύτερος του Περπέρογλου (δεν το νομίζω δηλαδή), με την παρουσία και μόνο του Σάτο η θέση φαίνεται ποιοτικότερη. Επίσης αποκλείεται να βρεθούν στην ίδια 12άδα ποτέ ο Πελεκάνος (που δεν υπολογίζεται έτσι κ ιαλλιώς), ο Κέσελ και ο Παπανικολάου. Άρα δύσκολα θα είναι πιο γεμάτος ο Ολυμπιακός.

Παντως οσων αφορα την συγκριση των φροντ λαιν των δυο ομαδων, νομιζω οτι οποιαδηποτε εκτιμηση αυτη τη στιγμη ειναι ιδιαιτερα επισφαλης.
Ο Φωτσης ας πουμε σαν παιχτης ειναι σιγουρα καλυτερος του Λουκά, αλλα την τελευταια διετια οι δυο παιχτες εχουν μαλλον αντιθετη πορεια..Ο ενας δειχνει να πεφτει,ο αλλος δειχνει να ανεβαινει.
Ο Τσαρτσαρης ενω ειχε αρχισει να δινει δειγματα πρωην μπασκετμπολιστα, το καλοκαιρι εδειξε να αναγεννιεται.
Τους Νεστεροβιτς, Μαριτς πρεπει σιγουρα να τους δουμε περισσοτερο για να (συγ)κρινουμε.
Συνολικα λοιπον μπορει σε πρωτη αναγνωση ο Παο να δειχνει λίγο πιο δυνατος στο 4-5 αλλα στο παρκε μπορει καλλιστα να αλλαξουν τα δεδομενα.

Σε βρίσκω πολύ σωστό. Εκ πρώτης όψεως κι εγώ πιο δυνατό βλέπω τον Παναθηναικό στην φροντ λάιν. Αλλά το θέμα είναι τι θα γίνει μέσα στη σεζόν. Και συμφωνώ απόλυτα με την πορεία όλων όσων ανέφερες.

Πως να αναφερθεί ο Πελεκάνος σε οποιαδήποτε κουβέντα, από τη στιγμή που όχι μόνο δεν θα πάρει χρόνο συμμετοχής φέτος, αλλά ούτε 12αδα δεν θα βλέπει?
Ο Περπέρογλου είναι άλλη περίπτωση. Δοκιμάστηκε, πήρε ευκαιρίες, πήρε χρόνο συμμετοχής, και νομίζω έφτασε το ταβάνι του, το οποίο είναι να βοηθάει την ομάδα του, με κάποια καλά σουτ και κάποιες καλές άμυνες.
Δε μπορώ να συγκρίνω Πελεκάνο με Περπέρογλου, γιατί ο ένας έχει ρόλο στην ομάδα του (έστω και περιορισμένο φέτος), ενώ ο άλλος θα είναι μάλλον μόνο για τις προπονήσεις.

Στη θέση 3 άλλωστε είναι ξεκάθαρο πως ο Ολυμπιακός, όταν διαλέγει να παίζει με τριάρια (και όχι με κοντά σχήματα), θα δώσει ευκαιρίες αποκλειστικά στους δυο μικρούς (και πολύ καλά θα κάνει)

Απο εκεί και πέρα, κάτι τελευταίο που θέλω να αναφέρω για τα τριάρια, είναι πως φτάνει σιγά σιγά η ώρα να δούμε το ευρωπαϊκό μπάσκετ να επιστρέφει στα πραγματικά τριάρια και οι 2 νεαροί του Ολυμπιακού έχουν τα (σωματικά) προσόντα για να αποτελέσουν τα τριάρια της επόμενης ημέρας. Ο Σάτο για παράδειγμα είναι ένα αθλητικό δυάρι που παίζει στο 3, και όχι πραγματικό 3άρι.. Αν τον έβαζες πριν από 15 χρόνια αντίπαλο με τον Πάσπαλι ή τον Έντι Τζόνσον, ή ακόμα και τον Αλβέρτη στο 3, θα γέλαγε ο κόσμος!
Σιγά σιγά λοιπόν, με τις νέες διαστάσεις στο γήπεδο, νομίζω ότι επανερχόμαστε στην εποχή των ψηλών τριαριών και φεύγουμε από τα σχήματα με τους 3 κοντούς ..
Καλώς κατά τη γνώμη μου

Η υπεροχή του ΠΑΟ στη ρακέτα είναι εμφανέστατη και μεγάλη. Μεγαλύτερη από την υπεροχή του ΟΣΦΠ στα γκαρντ. Γενικά υπερτερεί πολύ ο ΠΑΟ σε αθλητικότητα και ύψος και προβλέπω πολύ βόλεϋ κάτω από τη στεφάνη του ΟΣΦΠ στα μεταξύ μας και το καημένο το Μπουρούση να επιστρέφει στο γνώριμο ρόλο του σούτινγκ σέντερ και να περιφέρεται γύρω-γύρω από τα 6.75 για να γλιτώσει το "ξύλο" και να βαρέσει κανένα τρίποντο.

Από που κι ως που να συγκρίνουμε τον Περπέρογλου με τον Πελεκάνο δεν μπορώ να το καταλάβω. Με τον Κέσελ και τον Παπανικολάου, από τους οποίους αυτή τη στιγμή είναι εμφανώς και πολύ καλύτερος, πρέπει να γίνεται η σύγκριση. Και υπάρχει κι ο Σάτο εκεί...

Στη περιφέρεια ο Σπανούλης φτάνει και περισσεύει για να δώσει πλεονέκτημα στην οποιαδήποτε ομάδα. Θα είναι το Α και το Ω φέτος στον Ολυμπιακό, κάτι που πιστεύω ότι είναι και ο λόγος που πήγε. Ο άλλος παίκτης που φοβάμαι πάρα πολύ είναι ο Παπαλουκάς. Με το μέντορά του στο πάγκο θα ξαναβρεί το ρόλο που του ταιριάζει και θα παίξει αυτό που ξέρει. Παπαλουκάς - Σπανούλης θα είναι δίδυμο φωτιά στα γκαρντ. Το Τεόντοσιτς δεν τον υπολογίζω το ίδιο καθώς είναι ή του ύψους ή του βάθους και συνήθως στα μεταξύ μας του βάθους, αφού έχει στο νου του περισσότερο το πως θα γίνει ήρωας της εξέδρας χτυπόντας τον πράσινο οχτρό στα αχαμνά, ξεκινόντας αψιμαχίες και βάζοντας τρίποντα εκτός λογικής παρά το μπάσκετ. Εκτός αυτού είναι και αντιμετωπίσιμος παίκτης. Οι Σπανούλης-Παπαλουκάς, στη μέρα τους δεν είναι.

Υπερέχει κατά τη γνώμη μου ο ΟΣΦΠ στις θέσεις 1-2, που είναι πολύ νευραλγικές για όλη τη λειτουργία μιας ομάδας, άλλα υστερεί αρκετά στο 3 και ΠΟΛΥ στο 4 και το 5. Τώρα το τι είδους ομάδες θα δημιουργήσουν τα 2 ρόστερ καιπως θα ματσάρουν μεταξύ τους είναι άλλου παπά ευαγγέλιο και μόνο στο παρκέ θα φανεί.

βέβαια καλό θα ήταν να ρωτάγαμε και απο ισπανία μεριά,με ποιόν στήνουν τα πάρτι.με τον "αμαρκάριστο" σπανούλη ή με τον "αντιμετωπίσιμο" τεόντοσιτς?

ο σπανούλης βασίζεται πρωτίστως στην έκρηξη του.στοιχείο που όσο μεγαλώνει ηλικιακά ο άνθρωπος,χάνεται.αν δεν έχει έκρηξη ο σπανούλης,δεν βλέπω να μπορεί να προσφέρει στο παιχνίδι κάτι σε υψηλό επίπεδο.ουτε για την πάσα του θα μείνει στην ιστορία,ούτε για το σουτ αλλά ούτε και για την οξυδέρκειά του.τα έχει μεν όλα αυτά αλλά όχι σε βαθμό που να υπερέχει απο όλους.η έκρηξή του τον έκανε κορυφαίο γκαρντ.
απο την άλλη ο τεόντοσιτς μπορεί να μην υπερέχει σε καμιά περίπτωση αθλητικά έναντι του σπανούλη (ούτε μπορεί να τον φτάσει μιας και το μυικό σύστημα ενός αθλητή μπορεί να δουλευεται αλλά τα όρια είναι θέμα γενετικής) αλλά όλα τα στοιχεία που προανέφερα τα έχει σε υπερθετικό βαθμό.ειδικά στην πάσα και την οξυδέρκεια είναι στην κατηγορία σάρας.μια κατηγορία που κλείνει μετά απο αυτούς τους 2.δεν έχει άλλους.πρέπει να πάμε πολλά χρόνια πίσω για να βρούμε άλλους...

Ξερεις τι συμβαινει φιλε μαρτσουλιονις! Ο τεοντοσιτς, έχοντας διπλα του παπαλουκα-σπανουλη και εχοντας η ομαδα του οσφπ ξεκαθαρους ρολους με τον ντουντα στον παγκο, το πιθανοτερο ειναι να ανεβει κι αυτος. Δηλαδη, αυτα που λες τα εκανε οταν επικρατουσε τρυκιμια εν κρανιω του γιαννακη (σορρυ για τη βαρια εκφραση) οταν ηταν στον παγκο του οσφπ. Φετος θα ειναι διαφορετικα τα πραγματα. Τουλ αυτη ειναι η εκτιμηση μου.

Παντως η τριαδα τεο-τεο-σπαν ειναι πολυ ποιοτικη. Ισως ομως οχι τοσο ποιοτικη οσο ηταν του παο το 2009 με σαρας-μητσο-ντρου-σπαν.

Ας εξηγησει κάποιος εδώ του κυρίου ότι δεν υπάρχουν θέσεις στο μπάσκετ αλλά ικανότητες... Π.χ. Η πλάτη του Βουγιούκα είναι μια ικανότητα που ο Νεστέροβιτς δεν ξέρουμε κατά πόσο θα ανταπεξέλθει. Το p&r του ΠΑΟ είναι ενας συνδιασμός ικανοτήτων 2 παικτών που απαιτεί ανάλογες ικανότητες από την άλλη μεριά. Όπως το εν κινήσει σουτ του Τεόντοσιτς, η πλάτη του Παπαλουκά κλπ κλπ αποτελούν κάποιες ικανότητες. Από τους συνδιασμούς των ικανοτήτων προκύπτουν τα συστήματα κι ωραίες φάσεις που παρακολουθούμε στα παιχνίδια. Άρα θα έχει ενδιαφέρον να συγκρίνουμε τις ικανότητες των παικτών των 2 ομάδων και τους συνδιασμούς που δίνουν αυτές...

Μια ικανότητα που θα παίξει ρόλο ειναι το μπάσιμο του Σπανούλη με ή χωρίς σκριν. Αν κι ο Παναθηναϊκός εκεί πήρε το Σάτο, που είμαι σίγουρος ότι θα πάει πάνω στο Σπανούλη (ΔΔ-Τεόντοσιτς το άλλο μαρκάρισμα), θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον πως θα ανταποκριθεί γενικά η ομάδα...

Σημαντικές ικανοτητες που θα παίξουν ρόλο κατά τη γνώμη είναι:

ΠΑΟ:
- Η πάσα του Μάριτς (σε συνδιασμό με τους καλούς σουτέρ σε θέση 4)
- Το p&r του Μπαστίστ
- Η πλάτη του Βουγιούκα
- Το ύψος της πρώτης πεντάδας του ΠΑΟ (σε συνδιασμό με την ικανότητα του Μάριτς στο ριμπάουντ)
- Η πλάτη των ΔΔ - Τέπιτς
- Το τρέξιμο του Καλάθη
- Η δημιουργία του Ντρου
- Η δυνατότητα πίεσης στη μπάλα όταν θα βρίσκονται στο παρκέ οι ΔΔ - Σάτο - Μπατίστ - Τσαρτσαρής
- Το συνολικά αξιόπιστο 3πόντο της ομάδας, μέσα από σύστημα
- Το ποστάρισμα των Καϊμακόγλου - Περπέρογλου στη θέση 3


Ολυμπιακός:
- Το τρίποντο κι η πάσα του Μπουρούση
- Το πρώτο βήμα του Σπανούλη (πολυ σημαντικό για τον Ολυμπιακό φέτος)
- Το τρανσίσιον, η δημιουργία και η πλάτη του Παπαλουκά
- Η δυνατότητα πίεσης στη μπάλα όταν βρίσκονται στο παρκέ οι Σπαν - Παπαλουκάς - Παπανικολάου

Αν θέλετε τη γνώμη μου, ο Παναθηναϊκός είναι ελαφρά καλύτερος... Ο Ολυμπιακός είναι αισθητά βελτιωμένος σε δημιουργία και σε καθοδήγηση από τον πάγκο του.

το σιγουρο ειναι οτι η τριπλετα σπαν-μιλος-παπαλουκας ειναι η πιο δημιουργικη στην ευρωπη. το αν γενικα υπερισχυει εναντι των αλλων και δη του παο μενει να το δουμε.

αυτο που δε μ αρεσει στον ολυμπιακο ειναι οτι ανεκαθεν εκαναν μια μεγαλη επενδυση αλλα δεν την προστατευαν! ακομα και στην περιπτωση της φετινης περιφερειας του ολυμπιακου μιλαμε για σπαν-τεοντοσιτς-παπαλουκα-λουκας! 4 παικτες! γιατι να μην εχεις και πεμπτο? εστω ως βοηθητικο! γιατι , ενω εχεις καλη περιφερεια, να μην εχεις εναν κλασικο σουτερ? αρα, το θεμα δεν ειναι να εχεις καλη περιφερεια αλλα πληρη περιφερεια!

το επιχειρημα "σουτ εχει ο κεσελυ, για το οποιο τον πηραμε" δεν αρκει. ο κεσελυ μπορει να εχει φοβερο σουτ αλλα ειναι στατικος παικτης. περιμενει την πασα για να σουταρει . σουτερ ειναι αυτος που σουταρει μετα απο σκριν , μετα απο ντριπλα. αν δε μπορεις να δημιουργησεις μονος σου θα σε κλεισουν καποια στιγμη και το πλεονεκτημα σου θα μεινει αχρησιμοποιητο.

βεβαια, τα πολλα λαθη του παρελθοντος δεν επιτρεπουν στη διοικηση του οσφπ να κανει τις μεταγραφικες κινησεις που ισως ηθελε. αν δεν ειχε χαλπεριν και ερτσεγκ ο οσφπ δε θα μπορουσε να εχει ενα σουτερ στις ταξεις του?

για μενα ο σπαν ειναι η πιο στανταρ μεταβλητη του φετινου ολυμπιακου. ολοι οι αλλοι πρεπει να αποδειξουν πραγματα!

ο παπαλουκας οτι μπορει ακομα να κανει αισθητη την παρουσια του σε ζορικα ματς.

ο μπουρουσης οτι δεν ηταν τυχαια η προπερσινη σεζον του.

οι λουκας, κεσελυ, νιλσεν, παπανικολαου οτι μπορουν να παιξουν σε τετοιο επιπεδο.

ο νεστεροβιτς οτι αντεχει ακομα.

ο τεοντοσιτς οτι πλεον ειναι , εκτος απο πολυ καλος παικτης, σταθερος και χωρις τασεις αυτοκτονικες για την ομαδα του!!

ο μαυροκεφαλιδης οτι δεν ειναι πια ταλεντο!

πάντως παραδείγματα επιτυχημένων ομάδων στην ευρώπη (όχι απο τους 2 μεγάλους της ελλάδας) δείχνουν πως δεν ποντάρουν τόσο στην πληρότητα αλλά στην ομαδικότητα.θεωρητικά δεν αναιρεί το ένα το άλλο αλλά δεν βλέπω τελειομανή τάση ως προς την ενίσχυση του ρόστερ για παράδειγμα απο ισπανικές ομάδες,όπως κάνουν ο ολυμπιακός και ο παο που πολλές φορές αγοράζουν για την κίνηση και μόνο.

για να γίνω πιο συγκεκριμένος,η ταου πέρσι πήγε με ένα σεντερ και πήρε τίτλο απο την πρωταθλήτρια ευρώπης.η οποία πρωταθλήτρια ευρώπης έχει πίσω απο τον ρούμπιο,τον ημιξοφλημένο λάκοβιτς που ο χρόνος συμμετοχής σε πολλά παιχνίδια δεν ξεπερνά τα 10 λεπτά,τον σαντα που δεν νομίζω να αποτελεί και μεταγραφικό όνειρο για εμάς και τον 37ρη μπαζίλε.
ποιός ήταν ο "5ος γκαρντ" της μπαρτσελόνα και ποιός ο "3ος ψηλός" της ταου?εδώ καλά καλά ο δευτερος ψηλός της ταου "εκλεβε" 5λεπτα απο τον σπλίτερ,θα μιλάμε για 3ο ψηλό??

στον ολυμπιακό και στον παο που λειτουργούν κατεξοχήν με τα λεφτά τους,μπορεί να γίνει τεράστιο θέμα για τον 4ο γκαρντ,τον 3ο ψηλό,τον αναπληρωματικό φοργουορντ κτλ.εγώ αυτό το λέω ανασφάλεια.
η ομαδικότητα πάντως που είναι το ζητούμενο δεν είναι έυκολο να συμβεί με 12 σχεδόν ισάξιους.ούτε με τόση πληρότητα ειναι έυκολο να μοιραστούν οι χρόνοι γιατί στην τελική το "μοίρασμα" ίσως και να μην βοηθά την ομάδα να αποδώσει στο 100%.

Δε διιαφωνω με τη λογικη σου αλλα μη ξεχνας ,στο παραδειγμα της μπαρτσα, οτι ολοι εχουν ενα ρολο! ακομα και αυτος που θα μπει 5-10 λεπτα εχει ρολο και θα τον παιξει τελεια.

μπορει ο σαντα να μην αποτελει ονειρο για κανεναν μας αλλα στη μπαρτσα εχει τη δικη του συμβολη στο παιχνιδι της. ο λακοβιτς στα πρωτα 30 λεπτα θα μπει καποια στιγμη και θα προσφερει (στο δ δεκαλεπτο νοημων κοουτς τον παρκαρει στον παγκο εκτος απο τον εκαστοτε κοουτς της εθνικης σλοβενιας).ο γκριμαου επισης! ολοι τους! ο πασκουαλ εκει εχει κανει σπουδαια δουλεια χρησιμοποιωντας ολους τους παικτες του οποτε και οσο πρεπει.

δε στεκομαι στην ποιοτητα των παικτων που θα χουν το ρολο του τριτου ή τεταρτου γκαρντ κ.ο.κ αλλα στην υπαρξη και μονο. ο πασκουαλ εχει το μπαζιλε για τελευταιο γκαρντ, ο ολυμπιακος ποιον εχει? εχει το χαλπεριν αλλα δεν τον υπολογιζει αποδεδειγμενα! πολυ κακως κατ εμε! σε αυτο που θελω να πω , ο ισραηλινος ειναι η απαντηση (υπο τις παρουσες συνθηκες παντα), σου γεμιζει και την περιφερεια σου δινει και το σουτ.αξιζει καποιες ευκαιριες ο τυπος αν μη τι αλλο.


ειναι κριμα η καλη σου γραμμη να μην ειναι και πληρης. εκει θελω να καταληξω. το κατα ποσο ευσταθει το επιχειρημα μου θα το δειξει η πορεια.

το παραδειγμα της καχα, που δεν εκανε απολυτως τιποτα στην ευρωλιγκα δε με πειθει. οπως ποτε δε με επεισε ο σπλιτερ οτι μπορουσε μονος του να τα βαλει με ολους και με ολα. συνεβη περυσι στους ισπανικους τελικους βεβαια. μονο εκει ομως. δεν ειναι λιγο αλλα μονο εκει.

Πω, πω τρέλα με τον Τεόντοσιτς! Δε ξέρω αν στήνουν πάρτυ οι Ισπανοί με το Σπανούλη, πάντως η άμυνα του ΠΑΟ τον καταφέρνει σε χαμηλές πτήσεις κι όπως και να το κάνουμε και ο Σπανούλης και ο Παπαλουκάς είναι καλύτεροι παίκτες και πιο σπάνια θα καταστρέψουν την ομάδα.




Με Σπανούλη δίπλα του και το καλό Παπαλουκά θα περιοριστεί πολύ ο ρόλος του κι αυτό είναι ίσως το μεγαλύτερο θετικό της απόκτησης Σπανούλη. Θα περιοριστούν πολύ οι προσπάθειές του για τρίποντα και το επιθετικό παιχνίδι της ομάδας του θα γίνει πιο κοντρολαρισμένο και ορθολογικό με τον Σπανούλη σαν οργανωτή. Ο Τεόντοσιτς θα είναι για να κάνει τις τρέλλες του όταν τα συστήματα αποτυγχάνουν και να παίρνει κανένα ελεύθερο σούτ ή ντράιβ μέσα από αυτά. Δεν είναι τυχαίες οι δηλώσεις εκθειασμού για τον Σπανούλη από τον Ντούντα πριν κάποιες μέρες. Αυτός θα είναι ο μαέστρος του φετινού Ολυμπιακού.

Αυτό μην το πεις ούτε του παπά!
Δεν γίνεται να συγκρίνουμε ένα παίκτη με ρόλο και επιτυχίες με κάποιον που ούτε ο προπονητής-"βύσμα" του δεν εμπιστεύτηκε!





Συμφωνώ σχεδόν σε όλα με εξαίρεση το "- Το τρίποντο κι η πάσα του Μπουρούση".
Σίγουρα είναι κάποια θετικά χαρακτηριστικά του Μπουρούση, αλλά όχι και στα "key points" του ΟΣΦΠ.

Θα πρόσθετα τον αψυχολόγητο Τεόντοσιτς.

Στα πολύ θετικά χαρακτηριστικά των δύο ομάδων φέτος, είναι η άμυνα.

Έχοντας κάποια εικόνα από τα πρώτα παιχνίδια βλέπουμε τον Παναθηναϊκό να έχει πολλούς διαφορετικούς τρόπους άμυνας, με ταχύτατες αλλαγές, πίεση αλλά και εξαιρετική εφαρμογή ζώνης, ενώ και ο ΟΣΦΠ δείχνει να παίζει πολύ ξύλο στο όριο του φάουλ καθώς και να πιέζει πολύ αποτελεσματικά στην περιφέρεια λόγω Σπανούλη.

Σύγκριση θέση-θέση δεν θα θελα να κάνω, καθώς αυτό έχει να κάνει με τις επιλογές προπονητή(που θα στηριχτεί) ενώ ο κάθε παίκτης μπορεί να έχει διαφορετική χρησιμότητα για κάθε αντίπαλο.
Ωστόσο ο ΟΣΦΠ φαίνεται να έχει περισσότερο βάθος στην περιφέρεια και ο ΠΑΟ στην frontline.

Ο Τεοντοσιτς ειναι ο ΗΓΕΤΗΣ του Οσφπ.Αυτη τη στιγμη ειναι ο κορυφαιος ποιντ γκαρντ στην Ευρωπη με τις οποιες αδυναμιες.Δεν μπορει να περιοριστει ο ρολος του στην ομαδα για κανενα λογο.Τη μπασκετικη ευφυια,τη δημιουργικοτητα και τη ηγετικοτητα του Μιλος τις συνανταμε μονο στον Σαρας οπως σωστα λεει ο kseplenhs καιρο τωρα.Ο Σπανουλης ειναι το συμπληρωμα που χρειαζοταν(αν κι εγω διαφωνω οτι μπορουν να ταιριαξουν,μακαρι να διαψευστω) η ομαδα στα γκαρντ ετσι ωστε να μπορεσει να κοιταξει στα ματια backcourts οπως της Μπαρτσελονα,του Παο των 2 τελευταιων χρονων,κτλ.

Επισης το παιχνιδι της ομαδας δεν θα γινει πιο κοντρολαρισμενο και ορθολογικο επειδη θα αναλαβει τα ηνια στην οργανωση ο Σπανουλης.Ουτως ή αλλως θα ειναι πιο ορθολογικο με προπονητη τον Ιβκοβιτς.Συν τοις αλλοις δε νομιζω η Σερβια με τον Μιλος οργανωτη να επαιξε αναρχο και ανορθοδοξο μπασκετ την τελευταια διετια .Ασε που ο Σπανουλης εχει και το ευκολο λαθος στην πασα κατι που στο Μιλος δε το συνανταμε ουτε κατα διανοια.Δυστυχως απ' οτι βλεπω σε πολλους η εικονα που εχει μεινει απο τον περσινο Οσφπ και κατ' επεκταση τον Τεοντοσιτς ειναι μετα το final four οπου η ομαδα και ο Μιλος παρουσιαζαν ταυτοχρονα σημαδια αποσυνθεσης.Δεν ειναι ομως αυτη η πραγματικοτητα...

Aκριβώς.Ο Μίλος είναι ο Ηγέτης.Ούτε ο Σπανούλης ούτε ο Παπαλουκάς.Αυτό το κέρδισε πέρυσι με την αξία του.

Πραγματικά ο Μίλος της περσινής χρονιάς μόνο ασταθής που δεν ήταν.
Ήταν εμφανές ότι όταν έβγαινε από την 5άδα η ομάδα οργανωτικά δεν ήξερε που πατούσε και που βρισκόταν.
Αμέσως έμπαινε να σουλουπώσει την εικόνα μας.Χαρακτηριστικό αυτής της προσπάθειας του?Ότι έπαιζε 33 λεπτά ανά αγώνα σε λίγο ως πολύ δύσκολο ματς!

Τώρα όλοι κρίνετε τον Μίλος με βάση τα ματς με τον ΠΑΟ.Η εικόνα του στους τελικούς ήταν απόρροια της εξουθένωσης του λόγω έλλειψης πάγκου,της γενικής κατάπτωσης του Ολυμπιακού,της γενικής ανυπαρξίας του προπονητή.Και φυσικά ήταν προφανές ότι ο Ζοτς θεωρούσε νούμερα 1 κίνδυνο του Ολυμπιακού τον Μίλος.Γι'αυτό και η άμυνα του ήταν πάντα πολύ καλή πάνω του και πιεστική.Επίσης να πω ότι γενικά οι μεγάλοι παίχτες των ομάδων δεν σημαίνει ότι πάντα κάνουν καλά παιχνίδια με τον αιώνιο αντίπαλο.Θέλετε να μου πείτε ότι ο Σπανούλης επί μονίμου βάσεως έκανε καλό παιχνίδι επί του ΟΣΦΠ?Ή ο Διαμαντίδης?Ή ο Σάρας?Απλά λόγω του βάθους πάγκου του ΠΑΟ,πάντα ένας από αυτούς έκανε μεγάλο παιχνίδι.Κάτι τέτοιο με τον Ολυμπιακό δεν συμβαίνει.

Και εδώ θα ξαναπώ το εξής.Προς το παρόν ο Σπανούλης περισσότερο κακό κάνει στον Τεόντοσιτς παρά κακό.Και αυτό γιατί τον ευνουχίζει δημιουργικά.Ο Σπανούλης ντε και καλά πρέπει να σκάει την μπάλα 15 δευτερόλεπτα για να δημιουργήσει.Με αποτέλεσμα να κάνει τα κλασσικά δικά του λάθη...Γι'αυτό η συνύπαρξη με τον Μίλος είναι ένα μεγάλο στοίχημα για τον Ντούντα.

ΥΓ:Πολύ αυστηρότητα για τον ΜVP της περσινής Ευρωλίγκας και το καλύτερο play maker της Ευρώπης αυτή τη στιγμή.

πώς ακριβως εχει αποδειξει ο μιλος οτι ειναι ο αδιαμφισβητητος ηγετης του ολυμπιακου?

@duncan

ο καλυτερος ποιντ γκαρντ στην ευρωπη τωρα ή εννοεις οτι μπορει να γινει?

@manu

ο σπανουλης κανει τοσο κακο στον μιλος οσο εκανε πχ στον διαμαντιδη?

Ο Σπανούλης θα είναι ο ηγέτης της ομάδας. Το ψήσιμο από το Ντούντα, που φημολογείται ότι του είπε ότι θα χτιστεί πάνω του η ομάδα, οι δηλώσεις του Ντούντα γι αυτόν, το συμβόλαιό του, ο χρόνος που έχει τη μπάλα στα χέρια του ως τώρα, όλα αυτό δείχνουν. Δε θα είναι ο Σπανούλης το συμπλήρωμα του Μίλος, άλλα το αντίθετο (και πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου καθώς είναι πολύ καλύτερος παίκτης). Μη παίρνεται σα παράδειγμα το πρόσφατο μουντομπάσκετ πάντως, καθώς εκεί η Σερβία έπαιζε οργανωμένο μπάσκετ κι η Ελλάδα (που θεωρώ ότι είχε αρκετά καλύτερο υλικό) έπαιζε χωρίς προπονητή μπάσκετ αλάνας.



Το θέμα είναι να κάνει καλό στην ομάδα κι όχι στον Τεόντοσιτς. Οι ομάδες παίζουν για να κερδίζουν, όχι για να αναδεικνύουν τους αγαπημένους της εξέδρας.

Εδω βαφτισαμε ηγετη του Οσφπ τον Σπανουλη με 2 παιχνιδια.Μαλλον επιβεβαιωνομαι οτι εχει μεινει η εικονα του Μιλος μετα το f4.

Ο Μιλος ειναι ο κορυφαιος pg της Ευρωπης τωρα και με διαφορα απο τον δευτερο(υπερβολη ).Ο Διαμαντιδης ειναι pg αλλα για μενα ειναι ο κορυφαιος all around παικτης στην Ευρωπη και δε θελω να μπει σ' αυτη τη κατηγορια-συγκριση γιατι παμε σε πολυ μεγαλη κουβεντα μετα.Μετα,ν' αναφερω το ονομα του Ρουμπιο?Μαλλον δεν αξιζει τον κοπο...

απαντάω εγώ

όταν σε ένα χρόνο μετράει να είναι ο καλύτερος ποιντ γκαρντ(δλδ ο ποιντ γκαρντ της εκάστοτε καλύτερης 5αδας) στις 3 διοργανώσεις που συμμετείχε και στη μια απο αυτές να είναι και mvp της διοργάνωσης τότε ναι μπορείς να πεις πως αυτή τη στιγμή είναι ο καλύτερος άσσος στην ευρώπη.
το αν θα γινόταν το συζητούσαμε πριν 2-3 χρόνια όταν τον κρίναμε σαν ταλέντο.τώρα οι διακρίσεις του μιλάνε απο μόνες τους.
σίγουρα έχει σημασία το ότι όλα αυτά τα έκανε σε ένα χρόνο ο τεόντοσιτς αλλά για αυτό το καλύπτω με το "αυτή τη στιγμή".


2)άλλος παίχτης ο διαμαντίδης και άλλος ο τεόντοσιτς.ο διαμαντίδης αν δει πως ένας συμπαίχτης του,έχει τα ηνία του παιχνιδιού,μπορεί να κάτσει στην άκρη και να περιοριστεί είτε στην άμυνα,είτε στο να βοηθάει τον συμπαίχτη του με βρώμικη δουλειά.
ο τεόντοσιτς αυτό που μπορεί να κάνει όταν ένας συμπαίχτης του πάρει το ρόλο του μαέστρου είναι να εκτελεί μόνο.αλλά και τότε θα χρειάζεται την βοήθεια του συμπαίχτη του.

πάντως και εγώ πιστευω πως ο τεόντοσιτς σαν άσσος λειτουργεί πολύ καλύτερα απο τον σπανούλη.ευελπιστώ να την βρει την άκρη ο ίβκοβιτς

Διαφωνω καθετα σε ολα.Και οτι θα ειναι ο ηγετης του Οσφπ και οτι ειναι πολυ καλυτερος παικτης.Απλα εχεις τη γνωμη σου κι εγω την δικη μου.Επισης η τελευταια φραση σου τα λεει ολα.Η κατασταση της Εθνικης θυμιζε τον Οσφπ στην μετα f4 περιοδο.Πως ηταν δυνατο να ξεχωρισει ο Τεοντοσιτς οταν υπηρχαν αρρωστημενες καταστασεις μεσα στην ομαδα(και αγωνιστικα και σε θεματα συμπεριφορας)?Μεχρι τον Μαρτιο που πεταγε ο Οσφπ πεταγε κι ο Μιλος.Επιπλεον δεν περιμενα να κρινω τον Σπανουλη απο το τελευταιο μουντομπασκετ.Εχει δειξει στο παρελθον και με την εθνικη και με τον Παο οτι μπορει να οργανωση για μερικα λεπτα αλλα απο 'κει και περα αρχιζει η καταμετρηση λαθων.Γι' αυτο προτιμω σαφεστατα τον Μιλος στον ασσο...


Αμπαλοι οσοι τον ψηφισαν mvp και στις πρωτες πενταδες.Ακου που σου λεω.Μαθε μπασκετακι απ' τον αρχοντα αγορι μου...

Όταν ένας guard παίζει πολύ με την μπάλα, παίρνει πολλές προσπάθειες και συνεργάζεται κυρίως με τους ψηλούς, είναι λογικό να περιορίσει κάποιο άλλο guard.
Έτσι συμβαίνει και με την περίπτωση του Σπανούλη.
Αυτό θα φανεί και φέτος με τον Τεόντοσιτς, αλλά και από τα στατιστικά του Διαμαντίδη που θα ανέβουν.

Φυσικά αυτό δεν είναι κακό. Μπορεί να κάνει λάθη αλλά έρχονται σε δεύτερη μοίρα με τα όσα προσφέρει.

Σίγουρα είναι ο ηγέτης του ΟΣΦΠ. Καλός παίκτης ο Τεόντοσιτς, με περισσότερο ταλέντο από τον Σπανούλη, αλλά ο Σπανούλης εκτός από αποτελεσματικότερος είναι ένας μπαρουτοκαπνισμένος παίκτης με πολλούς τίτλους και διακρίσεις.

Ο Τεόντοσιτς έκανε μία εξαιρετική χρονιά πέρσι και πήρε πολλές ατομικές διακρίσεις, αλλά δεν έχει φτάσει ακόμα το επίπεδο του Σπανούλη.
Σε μια ομάδα όπως είναι ο Παναθηναϊκός τα τελευταία χρόνια δεν είναι εύκολο να διακριθεί κανείς ατομικά.

Σε βρισκω τελειως λαθος. Η πιο στανταρ μεταβλητη ενας παιχτης που ερχεται απο τον αιωνιο αντιπαλο -κι απο οχι και πολυ καλη χρονια-?? Κι απ'την αλλη ο Τεο με τον Μιλος -που εβγαλαν ολη τη χρονια περσυ μονοι τους- "στοιχηματα"..??

με μια χρονια δηλαδη στο πρωτο επιπεδο ο τεοντοσιτς εγινε ο καλυτερος ποιντ, και με διαφορα, της ευρωπης? οκ!

με ισχνη παρουσια στο αμυντικο κομματι της ομαδας (σε ολες τις εκφανσεις του) ειναι ο καλυτερος ποιντ της ευρωπης?

περυσι, μην εχοντας κονταροχτυπηθει με ομαδες στην ευρωλιγκα οπως η τσσκα, η σιενα, η μακαμπι, (και αυτες δηλαδη σε πτωση ηταν) , ρεαλ εγινε ο καλυτερος ποιντ? 3 μεγαλες ομαδες αντιμετωπισε ο οσφπ περυσι και κερδισε τη μια, την καχα στην αρχη της σεζον (που σαν ομαδα με 10-11 νεους παικτες ακομα χτιζοταν). η μπαρτσα επικρατησε ανετα, ενω και ο χειροτερος παο της τελευταιας 5ετιας δεν τον καταλαβε καθολου με εξαιρεση ισως στον τελικο κυπελλου.

ο καλυτερος ποιντ στην ευρωπη και κανει τοσες ταρζανιες σε καθε ματς? που θελει να γινεται ηρωας σε καθε δευτερη φαση?

τη γνωμη μου γιατον τεοντοσιτς την εχω πει! προσωπικα ειμαι μαγεμενος απο το μπασκετ που ξερει! ξερει απειρο μπασκετ και ο χαρακτηρας του ειναι ο ιδανικος για να γινει μεγαλος παικτης! εχει @@ μεγαλα και δε μασαει πουθενα!! ομως θελει πολλη δουλεια ακομα για να γινει ο Νο1! πρεπει να βελτιωσει αρκετα στοιχεια στο παιχνιδι του και , επειδη ειναι πανεξυπνος, θα το κανει.

μεχρι τοτε δε θα ναι ο καλυτερος ποιντ της ευρωπης! μεχρι τοτε παικτες σαν τον διαμαντιδη και το σπανουλη θα ναι σε μεγαλυτερο επιπεδο.

μη μπερδευετε το τι ειναι τωρα με το τι μπορει να γινει.

κουιζ! βρειτε μου 3-4 μεγαλα παιχνιδια που εκανε τη διαφορα ο μιλος περυσι!


ο καθενας ο,τι ξερει γραφει!!!! αυτα ξερω αυτα γραφω.

προφανως εννοεις οτι ο παπαλουκας ειναι δεδομενο οτι θα τραβηξει την ομαδα, οπως εκανε και τα 2 προηγουμενα χρονια?!!!! ή οτι ο μιλος θα επιδειξει την αναμενομενη, οπως εχει κανει μεχρι τωρα, σοβαροτητα και φετος?

δεν ειναι τιποτα φιλε, απλα το βλεπουμε αλλιως το αθλημα.

Δεδομενο τιποτα δεν ειναι.
Αλλα μου φαινεται καπως οξυμωρο να θεωρεις ΕΙΔΙΚΑ τον Σπανουλη τον πιο σιγουρο απο αυτη την ομαδα, εφοσον υπαρχει το θεμα της προσαρμογης και η μεταβαση που επιχειρησε δεν ειναι κ το πιο απλο πραγμα.

ουτε ο σπανουλης ειναι απλος τυπος!!!