Προσωπικά, δεν θα ειχα κανενα μα κανενα ενδοιασμό να δώσω το παιδι μου για υιοθεσία σε ομοφυλοφιλικό ζευγάρι.

Έχω δει ετερόφυλα ζεγάρια να κάνουν πολύ μεγαλύτερο κακό στα παιδιά τους απο το να μεγαλώσει το παιδί μου με δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες που θα το μεγαλώσουν σωστά.

Εννοείται οτι θα εξέταζα πρώτα σε τι ανθρώπους δινω τα παιδια μου. Δεν θα τα έδινα πχ στον Γαβαλά και τον Κωστέτσο.



ΝΒΑερ,αν δηλαδή η πλειοψηφία ηταν γκέι,θα ήσουν ανώμαλος;

εννοώ ότι έχουν θεσπιστεί κάποιοι νόμοι που δίνουν δικαιώματα σε όλους τους πολίτες. αυτό λέγεται ισότητα και ισονομία, αν έχεις ακουστά
αν η πλειοψηφία (που είναι δεξιόχειρες) έχει την άποψη ότι πρέπει να σκοτώσουμε τους αριστερόχειρες, ε η ισότητα των ανθρώπων δεν επιτρέπει στους δεξιόχειρες να προβούν σε αυτήν την πράξη! δεν μπορεί να τους στερήσει το θεμελιώδες δικαίωμα της ζωής (σε αυτό το παράδειγμα). τώρα αν υπάρχει ένα θέμα,πχ. το πως θα ξοδέψει η κοινωνία τα λεφτά για το αν θα κάνει αεροδρόμιο ή λιμάνι (λέμε τώρα ...), εκεί μάλιστα η κοινωνία θα ψηφίσει και θα επιλέξει η πλειοψηφία τι θα γίνει

όσο για την τελευταία χαζομάρα που είπες, όταν τίθεται θέμα να αδικηθεί κάποιο μέρος, ε τότε αναγκαστικά δεχόμαστε αυτό που λέει η πλειοψηφία (απλά στο συγκεκριμένο θέμα του γάμου των ομοφυλόφιλων, δεν αδικείται κανένας από την πλειοψηφία, απλά η μειοψηφία μπορεί να έχει κάποια προνόμια τα οποία δικαιούνται όλοι οι υπόλοιποι). αν κάποιος ετεροφυλόφιλος πιστεύει ότι κινδυνεύει από τους γάμους των γκέι, αυτό σημαίνει ότι δεν είναι σίγουρος για τον ανδρισμό του

καλα ρε την αλλη την ρωτησες μηπως θελει να το μεγαλωσετε εσεις?

Αν κρίνουμε απο τον αριθμό ων υοθεσιών στο εξωτερικό, το γεγονός ότι και ειδικοί (αν και καλό είναι να είναι κανείς επιφυλακτικός με κάθε είδους ειδικό) συμφωνούν ότι μεγάλος αριθμός παιδιών ήταν ευχαριστημένα απο τη ζωή τους και τη σχέση τους με τους γονείς τους, όπως και το γεγονός ότι και στη φύση συναντάμε πολλές περιπτώσεις όπου έχουμε τέτοιες καταστάσεις, τότε πιστεύω πως ναι.

Για αυτό που λές για τη πλειοψηφεία, πιστεύω πως ναι, στη δημοκρατία επιβάλεται η γνώμη της πλειοψηφείας (αυτό άλλωστε συμβαίνει τόσα χρόνια) αλλά εδώ μιλάμε για σεβασμό της μειοψηφείας, όχι για επιβολή της πάνω στη πλειοψηφεία. Αυτή κάναε ουσιαστικά και οι νομοθέτες, αυτό κάνει η σημερινή δημοκρατία, προστατεύουν τις διάφορες μειοψηφείες χωρίς να περιορίζουν τη πλειοψηφεία. Μέτρον άριστο λέγανε οι αρχαίοι έλληνες και μάλλον κάτι τέτοιο ταιριάζει και σε αυτή τη περίπτωση

ρε δεν πάτε να κάνετε και το ιδρυτικό συνέδριο της Ντεμεκ στην Τήλο με προσκεκλημένο τον δήμαρχα ?

Aποφευγεις την ερωτηση.



Η λογικη στη δημοκρατια ειναι η αντικειμενικη σκεψη, δεν ειναι η αποφαση της πλειοψηφιας. Αν η πλειοψηφια ειναι χριστιανοι αυτο δε σημαινει οτι ο νομοθετης θα συνταξει τους νομους με βαση τα χριστιανικα προτυπα (δλδ την πλειοψηφια), αλλα θα ακολουθησει μια κοινη λογικη: θα κρινει καθε περιπτωση οσο πιο αντικειμενικα γινεται.



Νομιζω οτι εχω απαντησει και εδω και σε προηγουμενο ποστ.



Δλδ επειδη ετσι θελει η πλειοψηφια θα αποφασιζει αν ο καθε ενηλικος ομοφιλοφυλος θα παντρευεται ή οχι; Προυποθεση για ενα κρατος ωστε να μπει στην ΕΕ ειναι να μην εχει αντι-ομοφιλοφυλικους νομους, αρα αυτοματως δεν μπορει να ψηφιστει οτιδηποτε που να στρεφεται εναντια τους. Ειτε γουσταρει η πλειοψηφια, ειτε οχι. Επισης ως μελος του ΟΗΕ ωφειλουμε να σεβομαστε την παγκοσμια διακηρυξη των ανθρωπινων δικαιωματων,΄η οποια στο αρθρο 16 λεει οτι ενηλικοι ανδρες και γυναικες εχουν καθε δικαιωμα να παντρευτουν ανεξαρτητως διακρισεων και διαφορων. Στο βασικο πρωτο αρθρο λεει οτι πρεπει να εχουν ιδια δικαιωματα. Ιδια νομικα, κοινωνικα και οικονομικα δικαιωματα ομως δεν εχει το ομοφιλοφυλο ζευγαρι σε σχεση με το στρειτ παρα μονο μεσω του γαμου, πραγμα που ετσιθελιστικα πολλοι προσπαθουν να αποτρεψουν.

Ωραία και δίνω το παιδί σε 2 μπαμπάδες ή 2 μαμάδες και το κακομοίρικο μπαίνει την ώρα της συνουσίας στο δωμάτιο...

Αμέσως παίρνει λάθος πρότυπο...Εκτός αν θέλετε να γίνει αυτό για να μεγαλώσει και το πλήθος των ομοφυλόφιλων....

Κοίτα αν το παιδί είναι αγόρι και μπει στο δωματιο των 2 μαμάδων εκτος απο τον ενθουσιασμό του ίσως να μπει και στο σωστό δρομο.. φταις που με εβαλες στον πειρασμο

Κατ΄ αρχας ποσο συχνα βλεπει ενα παιδι τους γονεις του σε συνουσια;
Εαν ειναι μικρο πολυ πιθανον δε θα καταλαβει τιποτα.
Εαν ειναι μεγαλο και ξερει τι ειναι σεξ, προφανως θα ξερει πως οι γονεις του ειναι ομοφιλοφυλοι.

Δε γινεσαι γκει με το βλεπεις τους αλλους, τα εχουμε ξαναπει αυτα...

ΛΑΘΟΣ ΠΡΟΤΥΠΟ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΣΕΝΑ.

Ασε που το να προτιμηθεί ένα άλλο ακατάλληλο ετερόφυλο ζευγάρι για υιοθεσία μαλλον ειναι προτιμότερο;




Ξερω οτι κανεις πλακα,αλλα επειδη δεν το ξερουν ολοι, υποθετικα μιλάμε.

Το προβλημα το εθεσε ο Rondo σε λαθος βαση. Δεν ειναι εκει το προβλημα, το να μπει δηλαδη στο δωματιο την ωρα που $#!#!!^%. Το προβλημα ειναι τα προτυπα που θα παρει το παιδι και το πως θα επηρεασουν την συμπεριφορα του οταν μεγαλωσει.
Και δεν εννοω οτι αυτο(η συμβιωση αυτη) θα ειναι σιγουρα προβλημα, εννοω οτι ειναι αυτο που πρεπει να εξετασουμε αν θα ειναι προβλημα.....


Καποια πηγη για αυτο που λες εχεις?

Γιατι εγω απο αυτα που ξερω, εχοντας δει ντοκιμαντερ αλλα και διαβαζοντας διαφορα βιβλια, και τα οποια θα τα κανω copy απο αυτα που ειχα ξαναγραψει παλια καθως δεν υπαρχει λογος να τα ξαναγραφω:
(αυτα που αναφερονται στην περιπτωση μας ειναι με bold και με κοκκινο)

+++++++++++++++++++++++++++
Δεν ειναι γονιδιακο! Εννοωντας οτι δεν ειναι καθαρα γονιδιακο.
Ειναι εν μερη γονιδιακο.

Παροτι τα αιτια της ομοφυλοφιλιας δεν ειναι γνωστα εως σημερα ειναι μαλλον παραδεκτο οτι οφειλεται σε ενα συνδιασμο γενετικης αιτιολογιας, ορμονικης αιτιολογιας και περιβαλλοντολογικων επιδρασεων απο μικρη ηλικια.

Η γενετικη επιρροη στην ομοφυλοφιλια φαινεται περισσοτερο απο την εξεταση μονοζυγωτικων και διζυγωτικων διδυμων, οπου ενας εκ των οποιων ειναι ομοφυλοφιλος, οπου φαινεται μια πολυ μεγαλυτερη πιθανοτητα στο να ειναι και ο ετερος αδελφος ομοφυλοφιλος στην περιπτωση των μονοζυγωτικων απο οτι στους διζυγωτικους διδυμους.
Σαφως και δεν προκειται καθαρα για γονιδιακο φαινομενο γιατι συμφωνα με τους κανονες της φυσικης επιλογης αν το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας ηταν καθαρα γονιδιακο τοτε οι ομοφυλοφιλοι θα εξαφανιζονταν εδω και πολλες χιλιαδες χρονια αφου δεν θα μπορουσαν να αναπαραχθουν και το γονιδιο τους θα χανοταν....

Η ορμονικη επιρροη και οι διαφορες θεωρειες για αυτην αναφερουν οτι στην εμβρυικη ηλικια, αν σε ενα αρσενικο εμβρυο δεν υπαρξει τοσο υψηλη συγκεντρωση τεστοστερονης μεσα του(για αδιευκρινιστους λογους), τοτε αυτο οταν μεγαλωσει υπαρχει αυξημενη πιθανοτητα να εμφανισει ανωμαλιες περι του γενετικου φυλου του, και πιθανως να παρουσιασει το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας.
Ακομη και σε φυσιολογικα ως προς τα επιπεδα τεστοστερονης ανεπτυγμενα εις την εμβρυικη ηλικια, εμβρυα, ειναι δυνατον(για αδιευκρινιστους λογους) να υπαρξει ανωμαλια εις την εφηβικη ηλικια ως προς τα επιπεδα της τεστοστερονης με πιθανο αποτελεσμα διαταραχες του φυλου που ισως οδηγησουν στο φαινομενο της ομοφυλοφιλιας.

Οι περιβαλλοντολογικοι παραγοντες εχουν ως βαση το οτι υπαρχει μια γενετικη ή ορμονικη εστω και μικρη προδιαθεση προς την ομοφυλοφιλια και η επιδραση του κοινωνικου περιβαλλοντος απο πολυ μικρες ακομα ηλικιες εως και την εφηβια επιδρουν στο να οδηγησουν στην ομοφυλοφιλια. Αυτο ΔΕΝ σημαινει οτι γινεται συνειδητα και μπορει να αποφευχθει!

Και αυτο ειναι το σημαντικο: ΔΕΝ γινεται συνειδητα! Δεν το θελησαν οι ομοφυλοφιλοι το να γινουν ομοφυλοφιλοι.
Και απο τη στιγμη που εγιναν και αυτο συμβαινει τις περισσοτερες φορες στην αρχη της εφηβιας, ΔΕΝ γινεται με κανεναν τροπο(θεραπεια με φαρμακα ή ψυχοθεραπεια) να αλλαξουν.
+++++++++++++++++++++++++++

Αρκετοι ακομη εχουν μεσα απο ερευνες υποστηριξει οτι εχει βρεθει ταση ως προς την αυξηση της προδιαθεσης για να γινει καποιος ομοφυλοφιλος, μεσα σε ενα περιβαλλον με πρωτο αδερφο κοριτσι και το ολο περιβαλλον να ευνοει "κοριτσιστικη" νοοτροπια και συμπεριφορα, πχ υπερπροστατευτισμος, ενασχοληση με παιχνιδια "κοριτσιστικα", κλπ.....

Ειναι σαφες οτι δεν ειναι καθαρα γονιδιακο θεμα! Το πιο πιθανο ειναι να ειναι συνδιασμος, γενετικης προδιαθεσης, ορμονικων(αδιευκρινιστου λογου) διαταραχων, και περιβαλλοντολογικων παραγοντων απο μικρη ηλικια.

Οποτε ενα παιδι που θα μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον ομοφυλοφιλων και εφοσον αυτοι δεν δειξουν συμπεριφορα ομοια με αυτη του αντρα, του κλασικου πατρικου προτυπου (δηλαδη οταν πχ το παιδι χτυπησει αντι να του πουνε "δεν πειραζει οι αντρες δεν κλαινε!" του πουνε "Αχ καλε, πονεσες? Θα φωναξουμε την αλλη απο μεσα να σου το απολυμανει. Μα ωωωω, μα καλε τι βλεπω? Σου εσπασε και το νυχι? Αχχ."), τοτε τα πραγματα για το παιδι δεν νομιζω οτι ειναι και τοσο ευνοικα.....

Το πρασινο παραδειγμα ηταν χιουμοριστικο, αλλα εχει μια δοση αληθειας.....

+1
Πολύ χρήσιμο και και περιεκτικό ποστ

Επισης, μια αλλη παραμετρος...
Αν το παιδι γινει (κακως βεβαια) "δαχτυλοδειχτουμενο" στο σχολειο κλπ κλπ???
Εχει πολλες παραμετρους το θεμα, και βεβαια περισταση απο περισταση διαφερουν...

Καλο θα ειναι να ξεκολλήσουμε απο το πρότυπο γκέι που έχει καθιερωθεί απο ολες αυτες τις ξεφωνημένες που βγαινουν στην Λαμπίρη και στο Αλτερ καθε μεσημέρι. Σχεδόν όλοι οι ομοφυλόφιλοι φυσιολογικοί άνθρωποι ειναι.
Συνήθως ειναι πιο ευαισθητοι και πιο κοινωνικοί,αυτό νομιζω ειναι ενα απο τα κύρια χαρακτηριστηκά τους.

+ 1

Κατά την γνώμη μου,οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι ομαλοί.Δηλαδή...είναι Ανώμαλοι.Αν όλος ο κόσμος...ήταν "ομαλός" το ανθρώπινο γένος θα εξέλιπε....θα μου πείτε...θα μπορούσαν να γίνονται τεχνιτές γονιμοποιήσεις με σπερματοζωάρια και ωάρια στο εργαστήριο.....εντάξει..αυτό το επιχείρημα κολλάει όμως,στο ότι ο καθένας μας θα γεννιέται για λόγους ανάγκης...και όχι σαν αποτέλεσμα της αγάπης 2 ανθρώπων....
Οι ομοφυλόφιλοι θα έπρεπε να έχουν το κάθε δικαίωμα να διασφαλίζουν και να επισημοποιούν την αγάπη τους με κάποιο ιδιωτικό συμφωνητικό ας πούμε.....δεν έχουν το δικαίωμα όμως να παντρεύονται,δηλαδή να συνάπτουν γάμο καταβαραθρώνοντας την έννοια του Γάμου.

Γάμος:Το λεξικόν Lidd-Scott ετυμολογεί εκ του γένους. Η λέξης έχει σχέση με την Γη και το ρήμα αμάω=θερίζω,καρπούμαι.Πρβλ."γάμα το στοιχείον,παρά το αμάν την γην ή το θερίζειν". Αμητός σημαίνει θερισμός,συσσώρευσις,συγκομιδή. Ο Πατήρ είναι φίτυς,δηλ.φυτευτής,η γυνή άρουρα(γη καλλιεργήσιμη) και η γονιμοποίησης άροτος-"Ο άροτος του ανδρός τη γυναικί".Μέσα από αυτό το σκεπτικό αναδύεται η πάγια εντύπωσις ότι σκοπός του γάμου είναι η συγκομιδή γνησίων τέκνων προς διαώνισιν του γόνου..
Κατά την σύναψιν γάμου,ο ανήρ νυμφεύεται ,η δε γυνή υπανδρεύεται.Και οι δύο έρχονται εις γάμου κοινωνίαν,ειδικώτερον όμως ο ανήρ οπυίει(=νυμφεύεται,γαμέει).Το ρήμα οπυίω,ετυμολογικώς εκ του οπός (=χυμός)+ύω (=βρέχω)."Αι γυναίκες ουκ οπυίουσιν,αλλ'οπυίονται" (Αριστ.Ηθ.Νικ.Η,6.1148)

γαμώ-έω: κ.νεωτ. κ. δημ.,μελλ. γαμέω,αττ. συνηρ. γαμώ *επί ανδρών,νυμφεύομαι:συνευρίσκομαι σαρκικώς μετ'άλλου,συνουσιάζομαι.


Συνεπώς,είναι αστείο να μιλάμε για γάμο ομοφυλοφίλων.
Όσο για το αν ένα ζευγάρι ομοφυλοφίλων θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα να μεγαλώσει ένα παιδί,δεν το συζητώ καν.Θα ήταν Κτηνωδία να κάνεις κάτι τέτοιο σε ένα παιδί.Οι συνέπειες θα ήταν τραγικές για την ψυχολογία,τα πρότυπα και την στέρηση ενός αρμονικού περιβάλλοντος με πατέρα και μητέρα.Αν ανατρέχαμε στην ψυχολογία,θα βρίσκαμε σίγουρα ενδιαφέροντα πράγματα σε αυτόν τον τομέα.

Όσο για το επιχείρημα,γιατί να μην δώσουμε ένα παιδί σε ομοφυλόφιλους,από την στιγμή που έχουμε δει κανονικές οικογένειες...με εντελώς αντιπαιδαγωγική συμπεριφορά,και κακό περιβάλον....επιτρέψετέ μου να το θεωρήσω λογική τύπου:"πρόβλημα στο κεφάλι..κόψει κεφάλι" δηλαδή επειδή υπάρχουν μετανάστες εγκληματίες....θα διώξουμε τους μετανάστες???? Επειδή δεν λειτουργεί σωστά η Παιδεία θα καταργήσουμε θα απαξιώσουμε την Παιδεία??? Επειδή έχουν υπάρξει ΚΑΚΑ αντρόγυνα ως γονείς....θα δίνουμε τα παιδιά και στους ομοφυλόφιλους??? Ήμαρτον.....

Μπράβο, εξαιρετικό ποστ

Μόνο που όλα αυτά είναι θεωρίες. Δεν είναι αποδεκτές απο όλους και υπάρχουν αρκετοί, επιστήμονες και μή που τις αμφισβητούν, έτσι δεν είναι?



Ναι, μόνο που αυτή η θεωρία βασίζεται καθαρά στο στερεότυπο του ότι ''ομοφυλόφιλος άντρας = θυληπρεπής'' ή ''λεσβία = νταλικέρισα''. Μιλάμε δηλαδή πάλι για στερεότυπες συμπεριφορές των 2 φύλων. Πιστεύω ότι όποιος έχει γνωρίσει ομοφυλόφιλους όμως γνωρίζει ότι οι περρισσότεροι απο αυτούς ούτε θυμίζουν τέτοιου είδους συμπεριφορές ούτε χρειάστηκε να μεγαλώσουν σε ένα περριβάλλον το οποίο προωθούσε τέτοιου είδους συμπεριφορές, οπότε και η ίδια η θεωρία είναι ολίγον τι αβάσιμη.

Αν μπορούσα να συμπληρώσω κάτι στα λόγια σου, είναι ότι γενικά η σεξουαλικότητα μας δεν μπορεί να είναι θέμα μόνο περιββάλοντος ή μόνο γονιδίων. Και δεν μπορώ να καταλάβω και τι σημασία έχει πάνω στο θέμα του γάμου (που είναι και το θέμα του τόπικ) ή της υοθεσίας.

μια καλή πηγή στο θέμα πάντως είναι και αυτή

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption
http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage



Κτηνωδία είναι να αφήνεις ένα παιδί χωρίς φροντίδα και αγάπη προς χάρη στερεοτύπων και προκαταλήψεων, όχι να το δίνεις σε ανθρώπους που νοιάζονται για αυτό.
Η υοθεσία και για τους ομοφυλόφιλους υπάρχει όχι επειδή λείπουν οι καλοί ετεροφυλόφιλοι γονείς, αλλά επειδή παιδιά τα οποία δεν μεγαλώνουν σε οικογένειες μπορούν να βρούν κατανόηση και φροντίδα εκεί.

Για πιο;



Μπα. Αποδειξη οτι το ποσοστο ομοφιλοφυλων παραμενει σχεδον απαραλαχτο κατα τους αιωνες και σε ολες τις κοινωνιες. Φυσικα ειναι αδυνατον να ζουν ολοι κατω απο τις ιδιες συνθηκες, αρα...;

"Ιταλοί επιστήμονες ισχυρίζονται ότι έλυσαν το λεγόμενο «δαρβινικό παράδοξο» της ομοφυλοφιλίας. Απάντησαν, δηλαδή, στο ερώτημα πώς είναι δυνατόν η φύση να «επιτρέπει» τη συνεχιζόμενη ύπαρξη των ομοφυλοφίλων, αφού οι τελευταίοι αναπαράγονται σε μικρότερο βαθμό από τους υπόλοιπους άνδρες.

"H λύση του αινίγματος είναι ότι οι γυναίκες συγγενείς ομοφυλόφιλων ανδρών έχουν οικογένειες μεγαλύτερες από τον μέσο όρο. Με άλλα λόγια, τα γονίδια που οδηγούν ένα αγόρι να γίνει ομοφυλόφιλο βοηθούν τη μητέρα του, την αδελφή του ή τη θεία του (αλλά μόνο από την πλευρά της μητέρας του) να αποκτήσει μεγαλύτερη οικογένεια. Έτσι, το έλλειμμα παιδιών στη μία πλευρά εξισορροπείται από πλεόνασμα παιδιών στην άλλη.

Τα ευρήματα αυτά προέκυψαν από μελέτη των ευρύτερων οικογενειών 98 ομοφυλόφιλων και 100 ετεροφυλόφιλων ανδρών για να διαπιστωθεί αν υπάρχουν κάποιες σημαντικές διαφορές στη γονιμότητα, οι οποίες θα μπορούσαν να συνδεθούν με το γεγονός ότι υπάρχει ένας ομοφυλόφιλος συγγενής.

H γενετική

H μελέτη, την οποία εκπόνησαν επιστήμονες από το Πανεπιστήμιο της Πάδοβα, επιβεβαιώνει ότι η ομοφυλοφιλία καθορίζεται, τουλάχιστον κατά ένα μέρος, από τη γενετική προδιάθεση του ανθρώπου και δεν είναι απλώς ζήτημα προσωπικής επιλογής ή ανατροφής.

«Είχαμε να αντιμετωπίσουμε ένα βιολογικό αίνιγμα», δήλωσε ο δρ Αντρέα Καμπέριο-Τσάνι. «Αν η ομοφυλοφιλία στους άνδρες έχει κάποια γενετική συνιστώσα και οι ομοφυλόφιλοι αναπαράγονται λιγότερο από τους ετεροφυλόφιλους, τότε γιατί το χαρακτηριστικό αυτό διατηρείται στον πληθυσμό; Τα δεδομένα μας λύνουν αυτό το παράδοξο, δείχνοντας ότι πιθανόν να υπάρχουν αναπαραγωγικά πλεονεκτήματα που δεν υποψιαζόμασταν έως τώρα και τα οποία συνδέονται με την ανδρική ομοφυλοφιλία».

H μελέτη, η οποία δημοσιεύεται στην επιθεώρηση «Proceedings of the Royal Society», δεν στηρίζεται στην υπόθεση ότι οι ομοφυλόφιλοι άνδρες δεν αποκτούν ποτέ παιδιά, αλλά ότι είναι κατά μέσο όρο λιγότερο πιθανό να αποκτήσουν τόσα παιδιά όσα οι ετεροφυλόφιλοι."

ΤΗΕ TIMES - μτφ απο ΤΑ ΝΕΑ



Προφανες δεν ειναι αφου ειναι σχεδον ιδιοι; Μαλιστα ενα απο τα λινκ αναφερεται σε τετοια περιπτωση.



http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20050716&nid=4399004

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?...3069&m=B04&aa=1

http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20050903&nid=4405580

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=113...d=2&pubid=50922

http://www.tanea.gr/Article.aspx?d=20070414&nid=3946456

Επισης στις χωρες που εχει νομιμοποιηθει η υιοθετηση εχουν γινει συνηθως εκτενεις ερευνες (εως και 30ετης) απο ψυχολογους σχετικα με το ποσο επηρεαζονται τα παιδια με ομοφιλοφυλους γονεις. Για την εγκυροτητα των μελετων αρκει το γεγονος πως γινονται αποδεκτες σε ενα τοσο λεπτο θεμα απο κυβερνυσεις κρατων.

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_adoption..._considerations (χωρες και πολιτιες)

Καταληγουμε στο οτι οταν δεν υπαρχει γεννετικη προδιαθεση πολυ απλα δεν γινεσαι ομοφιλοφυλος κατω απο οποιες συνθηκες και να μεγαλωσεις.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntit...63&lngDtrID=252

Kατι που ξεχασα να σημειωσω και εχει να κανει με τα ομοφιλοφυλα ζωα. Εκει δεν υπαρχει οικειο περιβαλλον που να ειναι υπευθυνο για την αναπτηξη τετοιων προτιμησεων, και ομως υπαρχουν. Συμφωνα με το αρθρο καποια γκει ζευγαρια υιοθετουν ενω υπαρχει ειδος πιθηκου που ειναι αποκλειστικα αμφισεξουαλικο ον. Πολυ ανωμαλια στη φυση ε;

Υπάρχει και ένα ποσοστό ανθρώπων που πάει με ζώα...Φυσιολογικό και αυτό??? Δεν μπορεί να λέμε πως ό,τι κάνει μία μερίδα ανθρώπων ή ζώων είναι και φυσιολογικό

Μόνο που είναι 2 εντελώς διαφορετικά πράγματα. Κάποτε θεωρούσαν οτιδήποτε πέρα απο την αναπαραγωγή στο σέξ ανωμαλία και ανάλογο της ζωοφιλίας, την ίδια αχαζομάρα κάνουμε και σήμερα με άλλα πράγματα.

Πάντως, αν και βγαίνουμε οφ τόπικ, ακόμη και οι πράξεις που ανέφερες είναι μέσα στη φύση, όπως και πολύ πιο politiall incorrect (δεν μπορούσα να το εκφράσω με άλλο τρόπο) καταστάσεις. Οπότε σίγουρα δεν μπορείς να το πείς αφύσικο. Το πως θα το αντιμετωπίσουμε ως άνθρωποι ηθικά είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα.

Πάντως, επειδή ως τώρα η συζήτηση φαίνεται να γίνετε μόνο απο μερικά άτομα, και καλό θα ήταν να ακουστούν και άλλες γνώμες, εγώ σταματάω να ποστάρω για την ώρα και βλέπω πως θα εξελιχθεί

παντως απο οσα γραφεται μερικοι φαινεται οτι εχετε εντελως λαθασμενη ιδεα για το τι ειναι οι ομοφυλοφιλοι.
οταν λεμε ομοφυλοφιλοι μην πηγαινει ο νους μας στον εκαστοτε ντιντι που βλεπυμε στην τηλεοραση σαν κραγμενη αδερφη.βεβαια δεν φταιτε εσεις.η τηλεοραση καθε μερα αυτο σας προβαλει προφανως αυτο θα πιστεψουν οι πολλοι οτι ειναι οι ομοφυλοφιλοι.αυτοι ειναι μια μικρη μεριδα ανθρωπων που επειδη πουλαει και προκαλει γελιο προβαλεται πολυ προς τα εξω.ακομη και ομοφυλοφιλους να μιλησεις οταν βλεπουν τετοια ατομα μπορει και να αρχισουν να γελανε με την γραφικοτητα.
επισης θα σας φαινοταν αδιανοητο ενας ομοφυλοφιλος πατερας να καμαρωνει που ο γιος του τα καταφερνει καλα με τις γυναικες?εμενα καθολου.το πιστευω οτι θα το νιωθει αυτο οπως και οι στρειτ πατερες.
επισης εχω μια αλλη αποροια.γιατι ενα παιδι θα επηρεαστει και θα γινει ομοφυλοφιλος αν δει τους ομοφυλοφιλους γονεις του να κανουν ερωτα και δεν θα επηρεαστει αν μπει και δει τους πατσοκοιλους γονεις του να κανουν ερωτα.θεαμα αρκετα αηδιαστικο ωστε να τον κανει να μην θελει να κανει ερωτα με γυναικα.



το αφυσικο σε αυτο ροντο ειναι οτι μιλαμε για βιασμο.το ζωο δεν εχει κριτικη σκεψη να αποφασισει αν θελει να κανει σεξ με εναν ανθρωπο.αρα ειναι κατι ανωμαλο οπως και ο βιασμος μεταξυ ανθρωπων.


οπως ξαναειπα πριν θεωρω αδιανοητο να μην μπορουν να κατοχυρωθουν νομικα ομοφυλοφιλα ζευγαρια.ειναι απιστευτη ανωμαλια του κρατους αυτη.
στο θεμα της υιοθεσιας ομολογω οτι αν και 23 χρονων δεν εχω ακομη σαφη αποψη και γνωμη.προβληματισμους εθεσα και σε αυτο το ποστ οπως και στο μυαλο μου.παντως εγω τα περισσοτερα χρονια της ζωης μου για καποιους λογους εχω ζησει με εναν μονο γονιο.δεν τα καταφερε ασχημα νομιζω σε γενικες γραμμες.η ελειψη λογο του οτι επρεπε να δουλευει πολλες ωρες καθως μεγαλωνα ηταν το μονο προβλημα.δηλαδη θελω να πω οτι αν 2 ατομα δινουν την αγαπη που απαιτει ενα παιδι και την φροντιδα γιατι να ην μπορουν να μεγαλωσουν ενα παιδι επειδη ειναι ιδιου φυλλου?

+1 με μια πολυ μικρη αμφιβολια μιας και δεν εχεις και συ τελειως συγκεκριμενη αποψη στο θεμα της υιοθεσιας.Θεωρω οτι σε καθε πειρπτσωη εκτος πολυ ακραιων(κατι που φυσικα ισχυει και για τους ετεροφυλοφιλους) οι ομοφυλοφιλοι θα επρεπε να εχουν απολυτα ισα διακιωματα υιοθεσιας..

Παντως εξαιρετικο ποστ..

Aρα, δε σε πειθει κανενα επιστημονικα τεκμηριομενο επιχειρημα. Αυτη ειναι η δικη σου αποψη, ο κοσμος να γυριζει αναποδα.



Οι νομοι της εκκλησια απαγορευουν αυτον τον γαμο, δεκτο.
Οι νομοι του κρατους, απ οτι φαινεται, δεν τον απαγορευουν. Με την εννοια λοιπον του πολιτικου γαμου η εκκλησια ή οποιοσδηποτε αλλος δεν θα πρεπει να εχει αντιρρηση σε τιποτα καθως αποτελλει καθαρα πολιτικη πραξη.
Με τη γενικοτερη σημασια του γαμου ως συνυπαρξη δυο ανθρωπων δε βλεπω γιατι να υπαρχει ζητημα προσβολης του θεσμου. Ο γαμος ως εννοια εχει προκυψει αργοτερα απο την ομοφιλοφυλια και ειναι σαφως δημιουργημα του ανθρωπου. Οποτε αν ηταν κατι απο τα δυο που θα μπορουσε να "προσβαλει", αυτο ειναι ενα ανθρωπινο δημιουργημα προς την ιδια τη φυση.



Δλδ το προβλημα μας ειναι ετυμολογικο; Ατρανταχτο επιχειρημα... Εδω μου θυμισες λιγο τον μεγαλο και τρανο εισαγγελεα Σανιδα που πεταχτηκε αμεσως, μη εχοντας νομικα επιχειρηματα κατα του γαμου, και παρεθεσαι το λεξικο του Μπαμπινιωτη. Ο ορος "πολιτικος γαμος" ειναι νομικος και οριζεται πληρως στις διαταξεις του. Στο κατω κατω δε νομιζω οτι οι ομφ/λοι θα ειχαν προβλημα να ονομαζοταν και πολιτικη βλακεια, αρκει να ισχυαν τα ιδια. Δε θα κολλησουμε στο ονομα, ας ειμαστε σοβαροι.




Οντως, θα βρισκαμε ερευνες που λενε σχεδον το αντιθετο καθως και χωρες με πολλα τετοια "κτηνη".



Δεν καταλαβαινω τι σχεση εχει το ενα με το αλλο. Ειπε κανεις να στερησουμε το δικαιωμα τα στρειτ ζευγαρια να υιοθετουν;
Οπως υπαρχουν ακαταλληλα τετοια ζευγαρια, ετσι υπαρχουν και ακαταλληλα ομοφ/λα. Απο τη στιγμη ομως που δυο ομοφ/λοι μπορουν να μεγαλωσουν ενα ορφανο παιδι καλυτερα απο δυο στρειτ με προβληματικη σχεση που ειναι η αντιρρηση; Πρεπει να γινει το παιδι προβληματικο απλα γιατι δεν ειναι του γουστου μας η πιο σωστη απ' τις δυο οικογενειες;
Απαγορευεις δλδ στα υγειη ομοφ/λα ζευγαρια να υιοθετουν ακομα και εαν στη θεση του θα μπορουσε να παρει ενα μη υγειες.

Δυστυχώς για σένα,οι νόμοι του κράτος το απαγορεύουν.

μαρεσει που ενω ολη η δικαστικη και δικηγορικη κοινοτητα της ελλαδας δεν μπορει να αποφασισει αν τους απαγορευει η οχι και εδω γραφονται τετοια πραγματα με σιγουρια.στην τρελα τελειως!

Ρε πλακα εκανα. Το ειπα κιολας! Δεν ειπα οτι ολοι ή οι περισσοτεροι ομοφιλοφιλοι ειναι ετσι.... Μαλλον το μικροτερο ποσοστο ειναι ετσι θηλυπρεπεις....



Μην δουμε μειονοτητα, αμεσως να την χαρακτηρισουμε ΠΙΟ τετοια και ΠΙΟ φοβερη και ΠΙΟ τρομερη....
Γιατι ειναι συνηθως πιο ευαισθητοι?



Σαφως. ακρη μεχρι σημερα για τα ακριβη αιτια δεν εχει βρεθει.
Την βρηκε ο Jois21 βεβαια αφου λεει οτι καταληγουμε στο ταδε συμπερασμα, που συμφερει τις αποψεις του, αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια....



Για αυτο:
"Δε γινεσαι γκει με το βλεπεις τους αλλους, τα εχουμε ξαναπει αυτα...."

Οπως ειπα καποιες ερευνες δειχνουν οτι αν ζεις απο μικρος σε "ευνοικο" περιβαλλον τοτε διαφαινεται οτι η πιθανοτητα αυξανεται στους ηδη εχοντες την προδιαθεση(ορμονικη ή γενετικη). Λιγο ή πολυ δεν εχει σημασια, σημασια εχει οτι αυξανεται....


Ποια ειναι η αποδειξη οτι το ποσοστο ομοφιλοφυλων παραμενει σχεδον απαραλαχτο κατα τους αιωνες?
Ποια ειναι δηλαδη η ερευνα/πηγη που το λεει αυτο?



ΟΧΙ!
Αναφερεις μονο αρθρα ερευνων που πιστευουν οτι ειναι μαλλον(και παλι μαλλον και οχι κατι σιγουρο) μονο γενετικο θεμα.
Ξεχνας να αναφερεις αρθρα που πιστευουν οτι μαλλον δεν ειναι μονο γενετικο θεμα.
Μπορεις να βρεις και απο τις 2 κατηγοριες αρθρα, χιλιαδες!

Οποτε μην λες καταληγουμε. Γιατι δεν καταληγουμε πουθενα. Η επιστημη δεν εχει βγαλει ακρη για το ποιοι ειναι εως τωρα οι λογοι που υπαρχουν ομοφυλοφιλοι.

Και προσεξε: Η αντιθετη πλευρα δεν λεει οτι αν ζεις σε περιβαλλον ευνοικο προς την αναπτυξη της ομοφυλοφιλιας, τοτε θα γινεις ομοφυλοφιλος ή θα αυξηθει η πιθανοτητα να γινεις. Οχι!
Λεει οτι αν ζεις απο μικρος σε "ευνοικο" περιβαλλον τοτε διαφαινεται οτι η πιθανοτητα αυξανεται στους ηδη εχοντες την προδιαθεση(ορμονικη ή γενετικη) στο να γινουν.

Επισης προσεξε οτι μερικα αρθρα που εδωσες λενε οτι μαλλον ειναι γονιδιακο το θεμα. Και ειναι αυτο αποδειξη, ενω ξερουμε οτι εως τωρα η επιστημη εχει αποκρυπτογραφησει μονο ελαχιστο ποσοστο απο το DNA μας? Το DNA μας αποτελειται απο τα γονιδια (5%) τα οποια εχουμε αρχισει να τα κατανοουμε σχετικα καλα, αλλα και απο ενα αγνωστο 95% στο οποιο μολις τα τελευταια χρονια αρχιζουμε και γνωριζουμε καποια αμυδρα ακομα πραγματα για αυτο.
Κατα 95% δηλαδη ειμαστε στο σκοταδι!!


Που να δεις και καποια σαλιγκαρια που ειναι τελειως ερμαφροδιτα:
Συνανταει ενα σαλιγκαρι ενα αλλο, κανουν οτι κανουν $#%#!^^& και εναποθετει το ενα στο αλλο το σπερμα του στα ωαρια του αλλου. Και ετσι μετα απο λιγο καιρο γεννανε και τα 2 απογονους!
Πατερας και μητερα το ιδιο σαλιγκαρι δηλαδη....


Αν το γραφεις και για μενα οπως ειπα φυσικα και δεν εχω αυτη την λανθασμενη αποψη. Απλα χιουμοριστικα το ειπα γιατι υπαρχουν και τετοιοι.

Διαβάζουν απο μικροί/ές Σαπφή και Καφάβη αντί για τη κοκκινοσκουφίτσα, να γιατί Κατά τα άλλα συμφωνώ με τη παρατήρηση



Μάλλον μπορείς να το υποθέσεις απο τις διάφορες ιστορικές πηγές, που αναφέρουν τέτοιες περιπτώσεις απο την αρχαιότητα μέχρι σήμερα και δεν είναι λίγες, όπως δεν είναι λίγα και τα αγγεία/ζωγραφιές,κτλ που μπορεί να βρεί κανείς με αναπραστάσεις ομοφυλοφιλικού έρωτα, οπότε υποθέτουμε ότι για να υπάρχουν και να έχουν διασωθεί τόσα πολλά, μάλλον υπήρχε και ανάλογο κοινό .

Τώρα για το αν είναι ακριβώς το ίδιο ποσοστό, 10% περρισσότεροι, 10% λιγότεροι, κτλ, κανείς δεν μπορεί να το πεί με απόλυτη σιγουριά, για 2 απλούς λόγους:

πρώτον, κανείς δεν μπορεί να πεί ότι έχει καταγράψει με ακρίβεια όλους τους ομοφυλόφιλους ή ετεροφυλόφιλους που υπάρχουν, ακόμη και σήμερα

δεύτερον, είναι ολίγον τι δύσκολο πολλές φορές να καθοριστούν και οι προτιμήσεις των ανθρώπων σε κάτι τόσο ποικιλόμορφο όσο το σέξ, που απλά είναι δύσκολο να χαράξεις μια απόλυτη διαχωριστική γραμμή και να πείς ''απο εκεί οι μεν, απ' την άλλη οι δε, ας τους μετρήσουμε''.

ξεχνάτε κάτι βασικό περί υιοθεσίας .

άλλο η συνουσία και άλλο η αναπαραγωγή . από τη στιγμή που 2 ομοφυλόφιλοι ΔΕΝ μπορούν να γονιμοποιηθούν κατεμέ ΔΕΝ δικαιούνται να υιοθετούν . είναι ΕΝΑΝΤΙΑ στη φύση . καταλάβετέ το .

αν τώρα γουστάρει ο καθένας για οποιοδήποτε λόγο [γονιδιακό,περιβαλλοντολογικό, ανάδρομο ερμή δε με απασχολεί] να γίνει ομοφυλόφιλος είναι δικό του θέμα . συμφωνώ κι εγώ να μπορούν να κάνουν πολιτικό γάμο , είναι δικαίωμά τους να μένουν μαζί ,κλπ ,κλπ αλλά μη μου μιλάτε για οικογένεια !!!!

αν μπορούσαν να κάνουν παιδιά μόνοι τους θα μιλούσαμε για κάτι φυσιολογικό . επαναλαμβάνω μιλάω περί οικογένειας .

και το επιχειρήμα ότι υπάρχουν κακοί ετεροφυλόφιλοι γονείς δε στέκει . παντού υπάρχουν καλοί και κακοί , τι σημαίνει αυτό . να βρούμε ένα κακό ετερ/φιλο ζευγάρι και για να τους τιμωρήσουμε να δώσουμε το παιδί σε δυο ομο/φιλους που θα το αγαπάνε @??@?@?@


και σας εκλιπαρώ κόψτε τις συγκρίσεις με τα ζώα !!! αν εξισωνόμαστε με τα ζώα για να βγάλουμε επιχείρημα , τι να πω ...

Εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality αναφερομενο σε αρκετους διαφορετικους πλυθησμους συμπεραινει οτι: Estimates of the incidence of exclusive homosexuality range from >1% to 10% of the population (though the accepted figure hovers closer to the middle of that range), usually finding there are slightly more gay men than lesbians.

Εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_...ual_orientation εχει ερευνες σε καποια κρατη και σε περιοχες των ΗΠΑ, τα ποσοστα διαφερουν λιγο.




Καποιοι το λενε αυτο γιατι δεν μπορουν να παρουν την απολυτη ευθυνη οτι ειναι μονο γονιδιακο θεμα.
Παρ' ολα αυτα σε καποια αρθρα λεγεται οτι οσοι δεν ειχαν την γεννετικη προδιαθεση δεν εγιναν ποτε ομοφιλοφυλοι οσο κι αν πιεστηκαν, πχ. το παιδι που εχασε τα γεννητικα του οργανα, το μεγαλωσαν σαν κοριτσι αλλα στο τελος το ελκυαν αποκλειστικα γυναικες. Δε μπορω να φανταστω πως εφοσον συμβαινει αυτο ενα βιολογικα στρειτ παιδι θα "αλλαξει" σε μια οικογενεια ομοφ/λων. Οπως εγραψαν καποιοι πριν, γκει δε σημαινει το κουνιστο θυλιπρεπες προτυπο που προβαλεται στην τηλεοραση, καμια σχεση.



Νομιζω οτι ενα ειδος πιθηκου (δλδ οτι πλησιεστερο στον ανθρωπο) που ειναι αποκλειστικα αμφιφ/λο ειναι πιο συνταρακτικο.



Αντι να φωναζεις και να οδειρεσαι δε σκεφτεσαι πρωτα γιατι οι στρειτ υιοθετουν;
Γιατι ο ενας ή και οι δυο ειναι ανικανοι να τεκνοποιησουν. Αρα ειναι και αυτοι εναντια στη φυση αν μεγαλωσουν ενα ξενο παιδι.



Εσυ οταν αρρωστησεις μην παρεις φαρμακο που εχει δοκιμαστε πρωτα σε ζωο για το αν λειτουργει, εξαλλου τι σχεση εχει ο ανθρωπινος οργανισμος με του ζωου ή τι παραπανω μπορει να ξερουν οι επιστημονες...

Ως προς το νομικό πλαίσιο:

Το (εντός εισαγωγικών) πρόβλημα είναι ότι ο νόμος δεν προϋποθέτει τη διαφορά φύλου προκειμένου να συναφθεί έγκυρος γάμος. (Μιλάμε πάντα για τον πολιτικό γάμο, που στην ουσία αποτελεί μια σύμβαση και με τον όρο αυτό αναφερόμαστε και στην έννομη σχέση που απορρέει από αυτήν τη σύμβαση, δηλαδή την έγγαμη σχέση).

Οι αγαπητοί νομοθέτες μας στις προϋποθέσεις που έθεσαν ώστε να είναι έγκυρος ο γάμος (πχ. υφιστάμενος γάμος, συγγένεια κλπ), μες στη σοφία τους, θεωρώντας αυτονόητο ότι μιλάμε πάντα για ετερόφυλα ζευγάρια, ξέχασαν οποιαδήποτε αναφορά στο θέμα. Πάντως οι διατάξεις του Αστικού Κώδικα περί γάμου φαίνεται να αποκλείουν το γάμο μεταξύ ομοφύλων προσώπων(χωρίς καμία ρητή αναφορά βεβαίως).

Ως προς το κοινωνικό του θέματος:

Η δημοκρατία δεν έχει να κάνει με την άποψη των πολλών απαραίτητα. Και μην ξεχνάμε ότι για αυτό το λόγο έχουμε αντιπροσώπους μας, οι οποίοι και αποφασίζουν για τη νομοθεσία, δε βγαίνουμε να κάνουμε δημοψήφισμα για τους νόμους που θα ψηφιστούν. Υποτίθεται ότι αυτή είναι η δουλειά της Βουλής, να αποφασίζει τι είναι το σωστό, ακόμη και όταν συναντά αντιδράσεις και από αυτήν την πλειονότητα των πολιτών (να θυμίσω το θέμα με τις ταυτότητες; ).

Ως προς τα ανθρώπινα δικαιώματα, πέρα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, της οποίας τα κελεύσματα δεν μπορούμε να αγνοήσουμε, υπέρτατο θεμέλιο του Κράτους μας είναι το Σύνταγμα, το οποίο κατοχυρώνει την ισότητα των πολιτών. Και, παίδες, αν θεωρείτε ότι έχουμε δικαίωμα να απαγορεύσουμε σε οποιονδήποτε συνάνθρωπό μας να κληρονομήσει π.χ. το σύντροφό του, τι μας εμποδίζει στη συνέχεια να μην τον προσλαμβάνουμε, ή να τον απολύουμε επειδή είναι ομοφυλόφιλος; Θα πρέπει κάποια στιγμή να αποφασίσουμε αν ανεχόμαστε ως κοινωνία να υπάρχουν πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Και μη συγχέουμε τη νομική έννοια γάμος με τη θρησκευτική, γιατί τα δύο αυτά δεν έχουν την παραμικρή σχέση.

jois21 : αντί να μου τη λες άστοχα για το ύφος μου , προσπάθησε να επιχειρηματολογήσεις για να κάνεις αντιπαράθεση και μην κάνεις μόνο ερρωτήσεις [για τα δικά μου σχόλια αναφέρομαι και μόνο]


οι ετερο/φιλοι δεν μπορούν να κάνουν παιδί για "φυσιολογικούς" λόγους :

το αποφασίζουν αργά οπότε και βιολογικά είναι επικίνδυνο για την υγεία τους [βασικά κυρίως για τις γυναίκες ισχύει αυτό]. δε σου λέει κανείς , πότε θα είσαι έτοιμος ψυχολογικά να γίνεις γονιός. αν καθυστερήσεις λίγο δεν σε κάνει μη φυσιολογικό αυτό .

άλλος λόγος , το ότι πολλοί πλεόν λόγω κακής ζωής [διατροφής κυρίως αλλά και λόγω τρόπου ζωής -άγχος,κλπ] αποκτούν προβλήματα υγείας στην πορεία της ζωής τους [από αδύναμο σπέρμα μέχρι πρόβλημα στις ωοθήκες , κλπ] . αυτό δεν τους καθιστά μη φυσιολογικούς αλλά κατά κάποιον τρόπο "μη απόλυτα υγιείς" . άρα και πάλι φυσιολογικούς για να γίνουν γονείς .

είναι σα να λες ότι επειδή κάποιος δεν μπορεί να σουτάρει καλά [όσο και να προπονείται] , δεν πρέπει να γίνει ποτέ μπασκετμπολίστας . η δουλειά του γονιού δεν αρχίζει και τελειώνει σε ένα σπέρμα και ένα ωάριο [αλλά πρέπει να υπάρχουν και τα δυο ως βασικές προϋποθέσεις].

[λίγο χοντροκομμένο το ξέρω , αλλά πιστεύω ότι θα καταλάβετε τον παραλληλισμό]


σαφώς και υπάρχει και κάποιο ποσοστό με εκ γενετής πρόβλημα , αλλά είναι πολλοί λιγότεροι αυτοί οι άνθρωποι. χώρια που εκεί πλέον συζητάμε και για ψυχολογικό-πνευματικό πρόβλημα κυρίως [γνωρίζω κάποιους τέτοιους ανθρώπους που συνήθως αναρρωτιούνται "αφού γεννήθηκα με τέτοιο πρόβλημα μήπως δεν είμαι πράγματι ικανός να γίνω γονιός ?"

απατώντας ακόμα πιο καθαρά στην ερρώτησή σου: όχι δεν τους καθιστά ενάντια στη φύση αν μεγαλώσουν ξένο παιδί. παρολαυτά πιστεύω ότι κάποιος λόγος υπάρχει που δεν μπορούν να κάνουν παιδιά .

άλλωστε δεν είπα ποτέ , ότι όλοι οι ετερο/φιλοι είναι και ικανοί γονείς . είναι όμως στη φύση τους να γίνουν.


προσπάθησε να μου απαντήσεις όμως και σκέψου το εξής:

ακόμα και να ίσχυε όπως το λες [δηλαδή οι παραπάνω περιπτώσεις που περιέγραψα να είναι τελικά "ενάντια στη φύση τους να μεγαλώσουν ξένο παιδί"] δε βλέπω που ακριβώς οι ομο/φιλοι μπαίνουν σε άλλη κατηγορία. πάλι μη φυσιολογικοί είναι για γονείς .

δεν κρίνω ούτε τα συναισθήματα , ούτε την ποιότητά τους ως άνθρωποι. στα υπόλοιπα ζητήματα συμφωνούμε [για πολιτικούς γάμους , κλπ] . το θρησκευτικό ζήτημα είναι άλλο. οι θρησκευτικοί κανόνες είναι κάτι πολύ διαφορετικό από το σύνταγμα της εκάστοτε χώρας , οπότε αν οι κανόνες αυτοί, λένε όχι στους ομοφυλόφιλους τότε η απάντηση είναι απλά όχι. αν τους δέχονται καλώς να κάνουν και τους γάμους . μην τα συγχέουμε αυτά .

και τέλος , σταματήστε τις συγκρίσεις με τα ζώα . τα ζώα λειτουργούν βάση ενστίκτου . οι άνθρωποι έχουν και νου . δεν μπορούμε να τα βάζουμε σε ένα καζάνι όλα για να γίνεται αντίλογος .

αποφεύγω όλα τα φάρμακα αν και δεν καταλαβαίνω που κολλάει αυτό που λες . δε συμφωνώ με τα πειραματόζωα αλλά είναι παντελώς άκυρη τοποθέτηση


and love ...

και τα πόμολα μπορεί να γίνουν αντικείμενα ηδονής. δε φτιάχτηκαν όμως γι'αυτό το λόγο .
πως σου φαίνεται για επιχείρημα ? κάνουμε κουβέντα έτσι ?



*σόρυ για το διπλό ποστ αλλά δε μπορούσα να κάνω edit για κάποιο λόγο *

Ωραία λοιπόν, με τη λογική κάποιων εδώ μέσα θα πρέπει να κάνουμε εξετάσεις σε όλους τους μελλόνυμφους. Για να δούμε αν είναι σε θέση να τεκνοποιήσουν και αν αποδεικνύεται ότι υπάρχει ιατρικό πρόβλημα, να τους απαγορεύουμε τη σύναψη γάμου. Μήπως έχετε ένα μικροπροβληματάκι με αυτό; Μήπως ο γάμος πλέον δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με την τεκνοποίηση και τη (φευ!) διαιώνιση του είδους, η οποία εξάλλου μια χαρά εξυπηρετείται και άνευ γάμου; Είναι πολύ εύκολο να αρνείσαι στον άλλο κάτι που εσύ θεωρείς δεδομένο...

αν απαντάς στα γραφόμενά μου μάλλον δε με κατάλαβες



αν μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος

[quote] άλλο η συνουσία και άλλο η αναπαραγωγή . από τη στιγμή που 2 ομοφυλόφιλοι ΔΕΝ μπορούν να γονιμοποιηθούν κατεμέ ΔΕΝ δικαιούνται να υιοθετούν . είναι ΕΝΑΝΤΙΑ στη φύση . καταλάβετέ το .[/quote]

η φύση πάντως δείχνει να σε διαψεύδει, καθότι σε αρκετά είδη έχουμε φροντίδα παιδιών απο τέτοιου είδους συμβιώσεις. Η ικανότητα για τεκνοποίηση δεν συνεπάγεται ικανότητα να μεγαλώσεις ένα παιδί, ούτε η έλλειψη αυτής σημαίνει και ανικανότητα για τη φροντίδα ενός παιδιού. Είναι 2 πολύ διαφορετικά πράγματα.

[/quote]οι ετερο/φιλοι δεν μπορούν να κάνουν παιδί για "φυσιολογικούς" λόγους :
[quote]

Τι πάει να πεί για φυσιολογικούς λόγους? για τους λόγους που δεν κάνει το μέσο ζευγάρι? για φυσικούς λόγους? όρισε αν θές το φυσιολογικό κατ' εσέ για να καταλάβει κανείς τι λές.

[/quote]δε βλέπω που ακριβώς οι ομο/φιλοι μπαίνουν σε άλλη κατηγορία. πάλι μη φυσιολογικοί είναι για γονείς . [quote]

Όσα ζευγάρια τελικά υοθετούν, και ομαλά συμβιώνουν μεταξύ τους, και κατά κύριο λόγο βγαίνουν απο αυτά τα ζευγάρια ενήλικες με ομαλή ψυχολογία. με ποιο κρητίριο λοιπόν μη φυσιολογικοί γονείς?

[/quote]και τέλος , σταματήστε τις συγκρίσεις με τα ζώα . τα ζώα λειτουργούν βάση ενστίκτου . οι άνθρωποι έχουν και νου . δεν μπορούμε να τα βάζουμε σε ένα καζάνι όλα για να γίνεται αντίλογος .[quote]

Όλος περιέργως, αυτό το επιχήρημα για τα ζώα το χρησιμοποιούσαν παλιότερα ως επιχήρημα ενάντια στην ομοφυλοφιλία, τώρα όμως που φάνηκε ότι είναι αλλιώς τα πράγματα κάποιους τους ενοχλεί η χρήση του. Ας είναι, σίγουρα όμως η ύπαρξη και ομοφυλόφιλων ζώων και ειδών που πολλές φορές δίνουν τη δυνατότητα σε αυτά τα ζώα να φροντίσουν νεότερα μέλη ενός είδους, δείχνει ότι δεν είναι μη φυσιολογικό, αν ως φυσιολογικό ορίζουμε το τι βρίσκουμε στη φύση.

να και ένα ωραίο λινκ

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_anima...sexual_behavior

Απορώ με την συνεχή προσπάθεια κάποιων να μας αποδείξουν ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική

Επίσης η wikipedia που μας παραθέτετε συνέχεια κομμάτια της δεν είναι και καμιά σοβαρή πηγή πληροφοριών...

Πάντως, αν φτάσουμε σε σημείο να μεγαλώνει παιδί με 2 μπαμπάδες ή μαμάδες ζήτω που καήκαμε...

Όπως και εγώ απορούσα με ποστ του τύπου ''+1, απόλυτα σωστό'' που έκανες σε άλλα ποστ που ήταν πιο κοντά στη δικιά σου άποψη. Θεωρώ ότι αυτό το ζήτημα, όπως και αρκετά άλλα παρόμοια, πρέπει να μας αφορούν όλους. Αν εδώ έπρεπε να συζητήσουμε για το αν είναι φυσιολογικό το να υπάρχουν ζευγάρια διαφορετικών φυλών, ή το να κρατιούνται χέρι χέρι 2 άτομα διαφορετικού φύλου ή το να ψηφίζουν οι γυναίκες, ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο, τότε πάλι την ίδια επιμονή θα έβλεπες. Τα ανθρώπινα δικαιόματα (μέσα στα οποία συγκαταλέγονται και των ομοφυλόφιλων) είναι θέμα όλων μας και καλό είναι ασχολούμαστε και να τα υπερασπιζόμαστε. Και για αυτό γίνεται κουβέντα, όχι τόσο για το ηθικό κομμάτι του ζητήματος, αλλά για τη κατανόηση απο όλους ότι και αυτοί οι άνθρωποι αξίζουν την ισονομία μέσα στη κοινωνία τούτη. Ελπίζω να σε κάλυψα.

Όχι η Wikipedia δεν ειναι και η πιο σοβαρή πηγή, υπάρχει όμως αν κοιτάξεις ένα σημείο που λέγεται references. Απο εκεί μπορείς να δείς απο που προέρχονται αυτές οι πληροφορίες και αναλόγως να κρίνεις.

υ.γ. και συγνώμη που ενώ είπα ότι θα σταματούσα να ποστάρω τελικά έχω κάνει αρκετά άλλα ποστ. Είναι όμως αρκετά ενδιαφέρουσα συζήτηση και δύσκολα κρατιέται κανείς να μη πεί τη γνώμη του.

Το να μεγαλώνει με δυο μπαμπάδες η μαμάδες είναι πρόβλημα για το παιδί, όχι γιατι αν τους δεί να κάνουν σεξ θα πάρει τον στραβό τον δρόμο στις ερωτικές του προτιμήσεις, αλλά η αντιμεντώπιση που θα έχει απο τα υπόλοιπα παιδιά που μπορεί να είναι ειρωνική, και η σύγχιση που θα έχει βλέποντας οτι η συντριπτική πλειοψηφία έχει μητέρα και πατέρα δεν θα βοηθήσει την ψυχολογία του..., στην υιοθεσία απο ομοφυλόφιλους δεν είμαι και πολύ ενθουσιώδης ,αλλά πολιτικό γάμο η τουλάχιστον ένα σύμφωνο συμβίωσης δικαιούνται κατα την γνώμη μου και δεν το θεωρώ ακραίο.

Γενικα συμφωνω, αλλα να ρωτησω κατι..? Τι ειδους νομικη κατοχυρωση θελουν τα γκει ζευγαρια και ΓΙΑΤΙ? Αυτη η νομικη κατοχυρωση γινεται μονο μεσω πολιτικου γαμου? Δεν μπορει να γινει με αλλον τροπο?
Πχ στο παραδειγμα που αναφερεις, για την περιουσια, νομιζω οτι θα μπορουσαν καλλιστα να υπογραψουν μεταξυ τους καποιο συμφωνητικο-διαθηκη ή κατι τετοιο.. Εδω πλεον το συγκεκριμενο δικαιωμα, με τους χωρισμους να αυξανονται, τα περισσοτερα συγχρονα ζευγαρια δεν το θελουν και υπογραφουν προσυμφωνα!

Tο ζήτημα είναι ότι οι διαθήκες προσβάλλονται αγαπητέ anaz. Που σημαίνει ότι αν κάποιος δεν είναι συγγενής σου ή σύζυγός σου, είναι εξωτικός δηλαδή όπως ονομάζεται στο οικογενειακό δίκαιο, μπορεί να καταλήξει να κληρονομήσει τα μισά ή και λιγότερα από ό,τι ο διαθέτης θέλει να του αφήσει. Μπορεί δηλαδή να φτάσουμε στο σημείο να κληρονομήσουν τον θανόντα άνθρωποι που ο ίδιος δεν ήθελε. Για να μην αναφερθώ στην αξίωση συμμετοχής στα αποκτήματα... Δηλαδή ο/η σύζυγος έχει δικαίωμα στα όσα απέκτησε το άλλο μέρος κατά τη διάρκεια του γάμου με τη συνεισφορά του. Κάτι τέτοιο αποκλείεται αν δεν υπάρχει γάμος.

το να κάνετε quote κάνει την αερολογία σοβαρή απάντηση ?

πάμε πάλι τα ίδια :

red_pyramid88 :

καμία φύση δε με διαψεύδει γιατί εγώ λέω μήλα κι εσύ λες πορτοκάλια !!! πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε , ασχέτως αν διαφωνούμε . δε γίνεται να σου μιλάω για ανθρώπους και να μου αντεπιχειρείς με ζώα επειδή δε σου βγαίνει αλλιώς η απάντηση !

ανέφερα από μόνος μου ότι όλοι οι ετερο/φιλοι δεν είναι προφανώς , ικανοί για γονείς . δε μου εξηγεί όμως κανείς τι κάνει τους ομο/φιλους ικανούς και φυσιολογικούς . μιλάς για ποιοτικά χαρακτηρηστικά ανθρώπων, εγώ δεν τους έκρινα έτσι . οπότε δε μου απαντάτε και πάλι . τα μήλα πορτοκάλια κάνετε.

μην παίζετε με τις λέξεις , δεν γράφουμε έκθεση . φυσιολογικούς λόγους εννοώ ότι μπορεί να έιναι ζήτημα υγείας, σωματικής αντοχής, φυσιολογία σώματος, κλπ . τι θέλετε να σας το ζωγραφίσω ??
σπέρμα με σπέρμα δε γονιμοποιείται, ούτε ωάριο με ωάριο . άρα έχουμε κάποια βασικά προβληματάκια να λύσουμε πριν φτάσουμε στην όποια υιοθεσία , δε νομίζετε ??




γράψτο κάπως καλύτερα αυτό γιατί δε βγάζει νόημα. αν καταλαβαίνω τι λες , δεν είπα ποτέ ότι από ομο/φιλους γονείς θα βγουν παιδιά-τέρατα. αλλά θα ήθελα πολύ να ακούσω πως θα εξηγήσουν ως γονείς ότι τα παιδιά δεν τα φέρνει ο πελαργός. μια σύγχιση θα την έχουν από την πρώτη στιγμή που ένα άλλο παιδάκι θα τους ρωτήσει πως λένε τη μαμά και τον μπαμπά τους . έχω γνωρίσει ικανότατους ομο/φιλους στη δουλειά τους , με χιούμορ και γενικά αξιολογότατους ανθρώπους . δεν είναι θέμα μορφωτικού επιπέδου ή κάτι τέτοιο .


τα links και τα αρθρα για επιστημονικές μελέτες δεν κατοχυρώνουν τίποτα. άλλο να τα αναφέρετε για να διαβάσουμε-γνωρίσουμε-μάθουμε κάτι ακόμα , κι άλλο να τα γράφετε ως "αλήθειες" .
οι επιστήμονες ερευνούν πλέον οτιδήποτε . δε μπορώ να δεχτώ δογματικά ό,τι βγάζουν ως συμπέρασμα-αλήθεια, γιατί παλιότερα έλεγαν και ότι η γη είναι επίπεδη .... οι επιστήμονες ερευνούν με βάση την αμφιβολία και την διάθεση αμφισβήτησης, όχι για να αποδείξουν ντε και καλά κάτι .


δεν έχω πρόβλημα στο να διαφωνούμε και να συζητάμε. αλλά να μην απαντάμε περί ανέμων και υδάτων

κοιτα να δεις.ηθελημενα ως τωρα σε ολα μου τα ποστ δεν εχω χρησιμοποιηση τον ορο γαμος ομοφυλοφιλων αλλα νομικη κατωχυρωση.αν αυτη θα λεγεται γαμος η οπως αλλιως δεν με ενδιαφερει εμενα.ουτε θα αντιδρασω αν το λενε ετσι ουτε αν δεν το λενε ετσι.
παντως σε αυτο που λες εισαι λαθος.ακριβως για να αποφυγουμε την απαραιτητη χρηση διαθηκης(η οποια βεβαια προσβαλεται κιολας οπως γραφτηκε ηδη) πρεπει να γινει αυτη η νομικη κατωχυρωση.σε οποιοδηποτε ετεροφυλοφιλο παντρεμενο ζευγαρι (χωρις παιδια εστω) τα περιουσιακα στοιχεια του αποθανοντος πηγαινουν στον συντροφο του χωρις να απαιτειται η υπαρξη διαθηκης.αυτο ακριβως θα πρπει να ισχυει και για τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια.δεν ειναι ομως μονο το θεμα της διαθηκης.ειναι και πραγματα στην καθημερινοτητα των ανθρωπων και τις καθημερινες συναλλαγες τους.


Υ.Γ. ξαναλεω μην νομιζετε οτι και εγω εχω καταληξει στο τι ειναι το πιο σωστο.απλα δεν μπορω να βλεπω ατομα να ειναι τοσο απαραδεκτα στενομυαλα.επισης πολυ ανετα σας λεω οτι ο γιος μου δεν νομιζω να ηθελα να ειναι ομοφυλοφιλος.

οσο για το αλλο θεμα της υιοθεσιας ο μοναδικος ισως λογος που ειμαι αντιθετος ειναι η εμετικη αντιμετωπιση που θα εχει αυτο το παιδι απο διαφορα βληματα που θα λενε οσα λενε σε αυτα τα παιδια και θα τα κανουν να νιωθουν ισως και ως και ντροπη για τον εαυτο τους.γιατι αν το μικρο βληματακι ακουει καθε μερα απο το μεγαλο βλημα τον πατερα του ποσο εκτρωμα ειναι η κατασταση που ζει ο συμμαθητης του με τους ομοφυλοφιλους γονεις μη εχοντας μυαλο θα λεει τα μοιρια οσα σε αυτο το παιδι.




δεν καταλαβαινω ειλικρινα γιατι πρεπει καποιος να σου εξηγησει με επιχειρηματα οτι ενας ομοφυλοφιλος ειναι φυσιολογικος?ειναι σαν τον τρομονομο που περναν οι αμερικανοι ολο αυτο.απο εκει που ολοι ημασταν αθωοι μεχρι αποδειξεως του εναντιου ξαφνικα εχουμε γινει ολοι παρανομοι μεχρι αποδειξεως του εναντιου.οπως ακριβως κανεις δεν εγγυαται οτι οι ετεροφυλοφιλοι θα ειναι ικανοι και καλοι γονεις ετσι ακριβως και κανεις δεν εγγυαται οτι οι ομοφυλοφιλοι θα ειναι καλοι γονεις.οπως ακριβως ομως εξ αρχης δεχομαστε οτι ενα ετεροφυλοφιλο ζευγαρι μπορει να μεγαλωσει ενα παιδι ετσι ακριβως δεχομαστε οτι και ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι μπορει.η ζωη οπως υποθηκε ξανα δεν ειναι μαθηματικα.να σε ρωτησω εγω κατι αλλο?αποδειξε μου οτι οι ομοφυλοφιλοι δεν ειναι ικανοι για γονεις.αποδειξεις ομως οχι εικασιες και γνωμες.

Eνδιαφερον αυτο που λες IlyaZ, δεν το γνωριζα.
Απο'κει και περα οπως ειπα συμφωνω, αλλα δεν νομιζω οτι αυτο ειναι κατι που καιει ιδιαιτερα τους ομοφυλοφιλους για τους λογους που αναφερετε. Πιστευω οτι το θεμα το χειριζονται περισσοτερο επικοινωνιακα για κοινωνικους λόγους. Και καλα κανουν, εδω που τα λεμε..
Στην υιοθεσια ειμαι αντιθετος.Τους λόγους τους εχω αναφερει παλιοτερα σε μια παρομοια κουβεντα. Θεωρω την πλειοψηφια των ομοφυλοφιλων ψυχολογικα διαταραγμενες προσωπικοτητες λόγω της κοινωνικης απορριψης, οποτε τα θεωρω ακαταλληλα να μεγαλωσουν ενα παιδι με υγιη προσωπικοτητα. Ξερω φυσικα οτι υπαρχουν και ετεροφυλλοι με παρομοια και χειροτερα πνευματικα-ψυχολογικα προβληματα, αλλα δυστηχως αυτο ειναι κατι που δεν ειναι ευκολο να το ελεγξεις και να το διαπιστωσεις εκ των προτερων.

γιωργο τους καιει και πολυ μαλιστα.σε πολλες εκ των περιπτωσεων το οικογενειακο περιβαλλον των ομοφυλοφιλων εχοντας αντιδραση στην επιλογη του ατομου εχει απομακρυνθει απο το ατομο αυτο.ειναι πολλες ομως οι περιπτωσεις οπου πεθαινοντας το ατομο αυτο σαν κορακια πεφτουν για να κερδισουν την περιουσια του.σκεψου εσυ να εχεις βριστει με την οικογενεια σου για ασχετους λογους και να μην θες με τιποτα να καταληξουν τα υπαρχοντα σου σε αυτους.αλλα ξαναλεω οτι το θεμα της κληρονομιας δεν ειναι το μονο.ειναι αλλα θεματα στην καθημερινη ζωη τους.σκεψου το πολυ απλο.πως αντιμετοπιζετε ενα ζευγαρι ετεροφυλοφιλων πριν και μετα τον γαμο.αλλαζουν πολλα.

rchos7 :

δε ζητάω αποδείξεις . λέω απλά ότι οι ετερο/φιλοι έχουν εξαρχής μια φυσιολογική βάση με την οποία συμφωνώ και την οποία υποστηρίζω. οι ετερο/φιλοι δεν έχουν τέτοια βάση .

το γιατί δεν το παραδέχεστε [όσοι είναι υπέρ της υιοθεσίας από ομο/φιλους] δε μου το έχετε εξηγήσει . την άποψή σας ζητάω όχι αποδείξεις . απλά δεν δέχομαι να λέμε ότι κάνουμε κουβέντα και να μη μου λέτε τι σας κάνει να πιστεύετε το τάδε ή το δείνα . το να δηλώνεις απλά κάτι και να απαντάς με ερωτήσεις δε με καλύπτει [δε μιλάω προσωπικά , ως όρους συζήτησης το θέτω]

μην με παρεξηγείς και μη με μπλέκεις με τρομονόμους και τέτοιες λογικές . δε μιλάω καθόλου έτσι . δε θα βγω με κανένα γιαταγάνι να τους σφάξω , ούτε θα τους απορρίψω σαν ανθρώπους ποτέ. θα διαφωνώ όμως να τους δώσουν το δικαίωμα να υιοθετούν παιδιά . και νομίζω ότι εξηγώ την άποψή μου επαρκώς .

περισσότεροτο σκέφτομαι από την πλευρά του παιδιού παρά του γονιού. άλλωστε το παιδί θα "υποστεί" το όποιο πρόβλημα . περισσότερο το παιδί αφορά η θέση του να υιοθετείς ή όχι . έτσι το βλέπω εγώ ...

Nαι συμφωνουμε. Αλλα κρινοντας απο την πλειοψηφια των ομοφυλοφιλων οι οποιοι ειναι και ατομα με εντονη και αστατη σεξουαλικη ζωη, δεν νομιζω οτι τους καιει τοσο πολυ όσο το περνανε. Περισσοτερο επικοινωνιακα το χειριζονται.Βγαινουν οι "ακτιβιστες ομοφυλοφιλοι" στις τηλεορασεις και λενε όλα αυτα που λες, αλλα στην πραγματικοτητα οι περισσοτεροι απο αυτους, δεν ενδιαφερονται για αυτα, αλλα για την κοινωνικη κατοχυρωση που με αυτον τον τρόπο ενισχυουν. Πχ τον Βαλιανατο τον κόβεις για ατομο που τον ενδιαφερει να παντρευτει?
Βεβαια αυτος ειναι ειδικη περιπτωση γιατι αντιπροσωπευει κι αλλους, αλλα νομιζω καταλαβαινεις τι θελω να πω. Αλλα ξαναλεω οτι ορθως το κανουν αυτο, και ορθως επισης διεκδικουν αυτα τα δικαιωματα.

Απο'κει και περα ομως η υιοθεσια ειναι αλλο πραγμα..

Ρητορικο ερωτημα:Αν επιτραπει τελικα ο πολιτικος γαμος στην Ελλαδα, ποσους ομοφυλοφιλικους γαμους λετε να εχουμε? Εγω πιστευω ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ. ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ λιγοτερους απο τον αριθμο των ομοφυλοφιλικων ζευγαριων.

σε μια ιδανικη κοινωνια λοιπον οπου σημασια για το μεγαλωμα ενος παιδιου εχει η αγαπη και η φροντιδα των γονιων οι ομοφυλοφιλοι και οι ετεροφυλοφιλοι ξεκινουν για μενα απο την ιδια βαση.το οτι το θεωρω αυτο δεν χρειαζεται να στο τεκμηριωσω οπως δεν χρειαζεται να μου τεκμηρωσεις εσυ το αντιθετο.ειναι η διαφορετικη θεωρηση που εχουμε για τα πραγματα.θελω να ου πω οτι συνιθιζετε αυτοι που ειναι κατα των ομοφυλοφιλων να ζητουν απο τους υπολοιπους αποδειξεις και ονοματα κατι που δεν ειναι κανεις υποχρεωμενος να κανει.δεν μπορω να σου αποδειξω γιατι πιστευω οτι σε μια ιδανικη κοινωνια οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να γινουν το ιδιο αξιοι γονεις με τους ετεροφυλοφιλους.

επειδη ακριβως ομως δεν ζουμε στην ιδανικη κοινωνια και επειδη οπως ηδη εγραψα το παιδι θα αντιμετωπισει προβλημα απο διαφορους δεν ξερω αν μπορει και πρεπει να γινει υιοθεσια απο ομοφυλοφικα ζευγαρια.ομως αυτο κατεμε δεν μειωνει τους ομοφυλοφιλους και την ικανοτητα τους να γινουν γονεις αλλα την μεριδα των ετεροφυλοφιλων που με την ηλιθια ρατσιστικη αντιληψη τους θα τραυματισουν αυτο το παιδι.

αυτο για σενα τι δειχνει λοιπον?
ρητορικο ειναι το ερωτημα μου.η απαντηση δινεται απο τα γραφομενα σου πιο πανω σε αυτο σου το ποστ.προφανως και οι γαμοι θα ειναι πολυ λιγοι σε σχεση και με τον αριθμο των ομοφυλοφιλων και των ομοφυλοφυλων ζευγαριων.ο λογος ομως θα ειναι οτι ο ρατσισμος θα συνεχισει να υπαρχει και μετα την νομιμοποιηση αυτη.αυτοι που θα τον κοιτουσαν με μισο ματι και τον σναγκαζουν να κρυβεται παλι με μισο ματι θα τον κοιτουν.αρα παλι θα κρυβεται φοβομενος τις συνεπειες που θα εχει στην καθημερινοτητα του.