Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακος-Μπαρτσελονα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5
mpam
QUOTE (Anaz @ Jan 17 2014, 03:49 ) *
Τα παρουσιαζεις υπερβολικα και μονοδιαστατα.Αν ειναι ετσι να κανω κι εγω αντιλογο και να τα χωνω στους Αγγελοπουλους που αφησανε Χαινς και Παπανικολαου και δεν μπορουν να χτυπησουν στο μεταγγραφικο παζαρι ουτε την Αρμανι. Δεν ειναι ετσι ομως. Να τα βλεπουμε πιο σφαιρικα και αντικειμενικα τα πραγματα, κι οχι να ειμαστε με το μαχαιρι στα χερια ετοιμοι να παρουμε κεφαλια. Οπως ειπα και πριν, δεν προσπαθω να υπερασπιστω τον Μπαρτζωκα. Δικαιωμα σου να τον κατακρινεις. Αλλα ακομα και πανω στον εκνευρισμο, να προσπαθουμε να βλεπουμε ολες τις παραμετρους, μην τα ισοπεδωνουμε.

Οι λεπτομέρεις κάνουν την διαφορά. Ειπες ποιο πριν οτι δεν εχουμε αμυνα σουρωτηρι. Συμφωνω για αυτο. Αλλα δεν παυει να ειναι soft για αυτο το επιπεδο που οι λεπτομερειες κανουν την διαφορά. Δηλαδη, οι 4 5 καλές άμυνες που θα μας εδιναν κ χτες πλεονέκτημα κ θα ειχαν την Μπαρτσα 1.45 πριν την ληξη κατω απο τους 60 πόντους! Ε αυτο π λεω εγω ειναι οτι με αυτα τα 4αρο5αρια π εχουμε ειναι δυσκολο να συμβει αυτο.
covenant
Έχει θέματα ο Ολυμπιακός και μάλιστα πολλά…και δεν βλέπω τον τρόπο να τα λύσει…η μάλλον ο μοναδικός τρόπος είναι μέσα από την ίδια την ομάδα. Ίσως η επιστροφή του Πετγουει να δώσει κάποιες λύσεις…αλλά αν δεν ανεβεί αγωνιστικά και ψυχολογικά ο Σλούκας κυρίως και μετά ο Λοζετσκι αλλά και ο Ντάνστον δεν υπάρχει ελπίδα. Πρόβλημα και στην επίθεση και στην άμυνα.

Στην επίθεση γιατί όλα και όλοι περιμένουν τον Σπανούλη , στον οποίο πέφτει όλη η αντίπαλη ομάδα και οι υπόλοιποι δικοί μας δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν αυτή το πλεονέκτημα που δημιουργείται (έχουν βαρύνει πολύ τα πόδια από πλευράς ψυχολογίας βλέπε το air ball του Σλούκα χθες στο πρώτο σουτ που έκανε εντελώς αμαρκάριστος.

Τώρα το παιχνίδι στο πόστα το ακούω βερεσέ …γιατί είχε παιχνίδι πόστα ο Ολυμπιακός τα δύο προηγούμενα χρόνια ? μην λέμε αστεία…ούτε ο Χάινς ποστάριζε …ούτε ο Άντιτς αλλά κανένας ψηλός. Είχε όμως καλύτερο pick n roll που δεν το έχει φέτος με κανέναν από τους δυο Ντάνστον ή Σίμμονς ο οποίοι είναι πολύ αργοί στο ρολάρισμα ή δεν ακολουθούν καθόλου και σουτ απ έξω με τον Άντιτς είτε έπαιζε στο 4 είτε στο 5 ο σκοπιανός αλλά και με τον Χαινς , ο οποίος έβαζε και σουτ από τα 3-4 μέτρα , στοιχείο που δεν υπάρχει από κανέναν ψηλό με αποτέλεσμα να ανοίγουν πιο εύκολα οι άμυνες και περισσότερους διαδρόμους για split και δημιουργία είτε μέσα στο καλάθι είτε σουτ από μακριά αλλά με καλές προϋποθέσεις πράγμα το οποίο είδαμε χθες μόνο στο πρώτο δεκάλεπτο .

Στην άμυνα φαίνεται πολύ πιο soft από πέρυσι όπου Άντιτς και Σερμαντίνι έπαιζαν πολύ καλά το Hedge out , καθώς και οι αλλαγές του Χάινς ο οποίες μπορούσε να παίξει στα πόδια όλους τους αντίπαλους γκαρντ. Εμφανής είναι πλέον και η απουσία του δυνατού αμυντικού Λο οπότε μάλλον πρέπει να εμπιστευθεί τον Κατσίβελη περισσότερο. Επίσης ο Λοζέσκι σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να ανταπεξέλθει αμυντικά στα επίπεδα του Παπανικολάου είτε στην προσωπική άμυνα και επαφή αλλά και στις βοήθειες – περιστροφές. Θέμα υπάρχει και στο αμυντικό ριμπάουντ , το οποίο όμως στους τελευταίους αγώνες έχει βελτιωθεί.

Όσον αφορά τη συνέχεια είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα , ναι έχει δρόμο ακόμη αλλά η επαναφορά από το παρισινό 1-3 δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα γίνει και φέτος διότι ο όμιλος είναι πολύ πιο δύσκολος με όλες τις ομάδες μέσα στο παιχνίδι και ικανές να προκριθούν .Αυτό βέβαια ίσως σημαίνει ότι ίσως και με 7 νίκες να περάσεις στην επόμενη φάση φυσικά ως τελευταίος. Περιμένουμε οπωσδήποτε την επιστροφή Πέτγουει και να δούμε μήπως μπορέσει και βοηθήσει ο Μουν (χλομό το βλέπω) .
mόrfeas79
QUOTE (kseplenhs @ Jan 17 2014, 10:56 ) *
Για συνεχόμενες επιθέσεις δεν κοίταγαν καν το καλάθι όποτε έπαιρναν τη μπάλα.Δέχονταν την πάσα και είχαν το κεφάλι κάτω σαν κριάρια.Μέσα στο γήπεδο αυτό φαίνεται πιο καθαρά απο ότι αν το έβλεπες απο tv.Σαν να μην είχαν εμπιστοσύνη στο σουτ τους.Και χτες χρειαζόταν ένα μεγάλο σουτ για το προσπέρασμα.
Ο σλούκας ειδικά έκανε συνολικά ένα κακό ματς.Σε άμυνα και επίθεση.Η ενέργειά του δε εκεί που απο καραμπόλα κέρδισε τις βολές ο ντάνστον,ήταν για σφαλιάρες.


Ο ναβάρο δεν παίζεται απο έναν παίχτη πάντως.Η άμυνα συνολικά ήταν απροετοίμαστη για τον ναβάρο.Μάντζαρης ή κατσίβελης στο κυνήγι,μικρή διαφορά έχει.Οι υπόλοιποι είναι πως βοηθάνε ή αν μπορούν να βοηθήσουν τον κάθε κατσίβελη/μάντζαρη στο μαρκάρισμα του ναβάρο μετά απο τα συνεχόμενα σκριν που δέχεται.Για μένα εκεί είναι το βασικό πρόβλημα της ομάδας.Οτι φτάσαμε τους καλύτερους αμυντικούς μας αντί να τους ενισχύουμε,να τους αφήνουμε ξεβράκωτους στα αγγούρια του κάθε ναβάρο και του κάθε λανγκφορντ που απειλούν απο κάθε εκατοστό του γηπέδου.

Ο μπέγκιτς βοήθησε στα πρώτα 2λεπτά του ματς.Απο τότε και μετά κ ο τόμιτς του πήρε τον αέρα με συνεχόμενους πόντους και ο χώρος του ήταν αφύλακτη διάβαση για όποιον επιχειρούσε να διεισδύσει.Γενικά ήταν ο κλασσικός μπέγκιτς απλά βρήκαμε σαν μπαρτζώκας την ευκαιρία να δικαιολογήσουμε την μεταγραφή και την ξεχειλώσαμε.Μετά τα πρώτα 2λεπτά του ματς η ομάδα δεν κέρδιζε τίποτα απο τον μπέγκιτς και όμως έπαιξε 15'...

¨
Ίσως έχεις και δίκιο γιατί όντως το είδα από την TV και ενδεχομένως να φαίνονται διαφορετικά τα πράγματα από το γήπεδο αλλά έτσι όπως είδα πως πήρε το σουτ ο Σλούκας και κυρίως ο Λοτζέσκι δεν μου φάνηκε καθόλου ότι είχε καποιο ενδοιασμό ή χαμηλή ψυχολογία. Με άλλα λόγια δεν ήταν η επίθεση στο τελευταίο δευτερόλεπτο ή τελείως μόνος κάποιος από τους 2 για να πεις ότι έπρεπε να πάρουν το σουτ ακόμα και αν δεν το πίστευαν.

Τον ναβάρο σίγουρα όταν ζεσταθεί δεν τον σταματάει κανείς (όπως το ίδιο είχε γίνει με τον λάγκφορντ) αλλά στον 2ο δεκάλεπτο τον έπαιξε καλά ο Κατσίβελης. Από την στιγμή που ζεστάθηκε και μετά τελείωσε το πάρτυ. Δεν διαφωνούμε πάντως κάπου σε αυτό.

Μου φαίνεται ότι τον Μπέγκιτς λίγο τον αδικείς στο πρώτο δεκάλεπτο (υπό την έννοια ότι έφαγε κάποια καλάθια από τον Τόμιτς τα οποία όποιον και να είχες θα τα έτρωγε) αλλά σίγουρα δεν είναι ο ψηλός που μπορούμε να βασιστούμε για την συνέχεια και με δεδομένο το ντεφορμάρισμα του Ντάνστον έχουμε σημαντικό πρόβλημα στην θέση.
roko
QUOTE (natouralistis @ Jan 17 2014, 02:56 ) *
Η εικόνα του Ολυμπιακού είναι εικόνα παιδικής χαράς. Μέχρι και η Σιένα, η χειρότερη ομάδα της Ευρωλίγκας που δεν έχει σταυρώσει νίκη στο eurocup, μας έβαζε καλάθι σχεδόν σε κάθε επίθεσή της. Καοδ, Κηφισια, Παο, Αρμανι, το σημερινό.....

Έχει κάποια ασυλία ο Μπαρτζώκας και σε όποιους δεν αρέσει αυτό που εμφανίζει η ομάδα τους αξίζει το "ξύλο" και είναι σαλιγκάρια;

Τι να μου αρέσει δηλαδή; Σύστημα 1 vs 5 στην επίθεση ο Σπανούλης, αλλιώς μας μένει η μπάλα στα χέρια ή κάνουμε airball...

Περάστε κόσμε στην άμυνα

Το καλοκαίρι που κράζαμε για τις αποφάσεις του Μπαρτζώκα για Άντιτς π.χ, μας λέγατε να πάμε για κανα μπάνιο, τώρα που δεν μπορούμε να δούμε το συνονθύλευμα να πάμε για σκί;;

Πάντως όχι και ασυλία στο Μπαρτζώκα, ήμαρτον. Στον Ντούντα που με τα ψέμματα σου 'χτισε μια ομάδα πρωταθλήτρια Ευρώπης για 2 συναπτά έτη να το καταλάβω.
Στον Μπαρτζώκα γιατί; Για τις Θεϊκές του μεταγραφικές επιλογές, για το σκούπισμα από τον χειρότερο Παναθηναϊκό πέρυσι, για την ανακολουθία του; Δεν πρόκειται να πω "διώξτε τον", φέτος τουλάχιστον, αλλά όχι και υπεράνω κριτικής ο προπονητής που έκανε το ατσάλι βούτυρο.


Διαφωνω μονο σε αυτη τη φραση. Μην τα ριχνουμε στον Μπαρτζωκα ΟΛΑ παιδια.Ο Αντιτς μετα τις εξαιρετικες του εμφανισεις και τις 2 ευρωλιγκες ηθελε λεφτα.Αρα απο την στιγμη που ηθελε λεφτα παραπανω απο οσα επαιρνε οι καβουροπουλοι τον ειχαν στειλει..Χωρις καν να μιλησουν μαζι του δειγμα της αναγνωρισης της προσφρας του..

Ο Μπαρτζωκας ειχε και εχει να διαχειριστει ενα μπατζετ εξαιρετικα χαμηλο με την υποχρεωση να κανει το 3-peat..Εγω λοιπον αυτον τον ανθρωπο που επαναλαμβανω Ντουσαν δεν ειναι και φυσικα ουτε προκειται να γινει,τον εκτιμω γιατι μαζι του καναμε εναν αθλο εφαμιλο του 1ου, οποτε το μονο στο οποιο ενισταμαι ειναι οι κακες εμφανισεις και οχι τοσο το αποτελεσμα.
rakos
http://www.redplanet.gr/Editorial/i-gnomi-...ed.2599294.html

ρισπεκτ σ οποιον το γραψε αυτο το κειμενακι, στο μονο που διαφωνω ειναι για το ματς της Δευτερας
ΔΕΝ ειναι αδιαφορο το ματς, πρωτον γιατι δεν αποκλειεται να κανει ηττα ο Παναθηναικος απο καποια αλλη ομαδα και δευτερον γιατι αν νικησεις παιρνεις ψυχολογια και για την Παρασκευη
αλλιως πεφτει ακομα πιο πολυ το ηθικο και θα ναι δυσκολα τα πραγματα
redleg7
Οι καβουροπουλοι που σταζουν 13 με 15 εκ ευρω απο την τσεπη τους και εισαι οτι εισαι αυτη την στιγμη στην Ευρωπη.Απο την τσεπη τους ξαναλεω.10 χρονια ειναι στην ομαδα και τα λεφτα που εχουν σταξει ειναι 100 δωματια φισκα μεχρι πανω χρηματα.
Φυσικα και θα γινει κριτικη σε ολους αλλα οχι και για τα λεφτα που εχουν δαπανησει και συνεχιζουν να το κανουν.Ειμαστε στην εποχη που η Λοκομοτιβ εχει το μεγαλυτερο μπατζετ στην Ευρωπη την στιγμη που αυτο το μπατζετ το ειχε ομαδα που εμπαινε στην οχταδα πριν καμια δεκαρια χρονια.Αλλαξανε οι εποχες και τα χρηματα που δινουν ακομα και τωρα ειναι εξωφρενικα.Μιλαμε για το αθλημα που ο νικητης του τροπαιου παιρνει 200 χιλιαρικα.Δηλαδη το 1/5 απο οσα θα παρει συνολικα ο Παπαπετρου για τα 5χρονια που υπεγραψε στην ομαδα.

Το μπατζετ ειναι μεσα στα 6 κορυφαια στην Ευρωπη.Η Λοκομοτιβ εχει μπατζετ 37 περιπου εκ ευρω,

Ο Αντιτς ηταν καθαρα αποφαση Μπαρτζωκα να φυγει(δεν τον κατηγορω γι αυτο αλλωστε τον σιχτιριζαμε πολλες φορες περσι και προπερσι ομως εκανε και πολυ καλα ματς) μιας και δεν γουσταρε το επιπονο προγραμμα και τον ρυθμο αυτο με τα ατελειωτα ματς.Δεν εχει να κανει με το οικονομικο η απομακρυνση Αντιτς το μονο σιγουρο.
rankin
Απ το χθεσινό παιχνίδι κρατάω τη προσπάθεια που έγινε στο τέλος, που αν και άτακτη, ήταν σημαντική..
Ο Μπαρτζωκας επισης νομιζω οτι προσπάθησε να βρει λύσεις αλλά ατύχησε.
Δεν θελω σε αυτή τη φαση να σταθω σε λεπτομέρειες..
Το κακό ειναι οτι ισως να μην μπορεί παραπανω αυτή η ομαδα με αυτους τους ξένους.
Επίσης απογοητευση προκαλεί να χανεις απο τον μπούλη τον Ολεσον..

Νομίζω οτι για ομαδα με ξενους μετριας ποιότητας καλά τα πηγαμε. Ειδικα ο Πριντεζης ήταν παλικάρι..
Ο δε Μαντζαρης γιατί διστάζει τοσο πολυ να παρει προσπαθειες, εκτος απο στατικά τριποντάκια; Με εκνευρίζει που φτανει δυο βηματα απο το καλαθι και πεταει τη μπαλα εξω. Ας δουλέψει λιγο το σωμα του, να μη φοβαται τις επαφες τοσο πολυ, και να κυνηγαει το λει απ που και που. Βαζεις προβληματα στην αμυνα έτσι.

Ο Σλουκας εχει γκατς αλλά ειναι λιγο ντεφορμε. Δε πειραζει. Θα μπουν και τα σουτ καποια στιγμη.

Τους ξενους, πλην του μαχητη Σιμονς, δεν τους σχολιαζω, αν και περιμενα τον Κολλινς για λιγο στο παρκέ.
Πήραμε παίχτη για να παιζει ο Κατσίβελης; Οχι οτι εχω πρόβλημα με τον μικρό. Κάθε άλλο. Αλλα φαίνεται πως ο Κολλινς ήρθε για τουρισμό στα μέρη μας
basket72
Δυσκολα τα πραγματα, απο το ζενιθ στο ναδιρ που λενε, απο τα αηττητα και τη σιγουρια (;;;)για το τριτο συνεχομενο ευρωπαικο στο απολυτο μηδεν...Μεσα σε λιγοτερο απο μηνα εκτος απο κυπελλο, πλεονεκτημα εδρας στο πρωταθλημα και απο οτι φαινεται δυσκολευει πολυυυυυ το πλεονεκτημα εδρας στους 8 στην ευρωλιγκα.
Χθες η ομαδα εκανε την καλυτερη εμφανιση τον τελευταιο μηνα σε αμυνα κυριως και ριμπαουντ, και το παλεψε οσο μπορουσε νομιζω..
Ειναι ξεκαθαρα σκασμενη λογω του φορτου των βασικων εδω και 2 μηνες κοντα (απο το ματς με Γαλατα και μετα) , η ομαδα στο δευτερο ημιχρονιο (...) πεφτει για τα καλα και οι επιλογες της στην επιθεση θυμιζουν Ολυμπιακο πριν τα 2 σερι ευρωπαικα, πανικος λες και οι αλλοι παιζουν με 6 στην αμυνα.

Απο την αλλη δεν υπαρχουν και πολλα να κανεις τωρα, μαλλον οι τραυματισμοι, τιμωριες, κακο-κακιστο ροτεισον του κοουτς φερανε την κατασταση σε ενα σημειο που δεν μας μενει παρα να την εμπιστευτουμε στον Σπανουλη και οτι μελλει... ετσι βεβαια δεν παμε μπροστα νομοτελειακα θα ελεγα.
Θεωρω (κι ελπιζω ταυτοχρονα) οτι ο Μουν θα δωσει ωθηση στην ομαδα, και θα ξεκουρασει Πριντεζη, θα φερει Περπε στη σωστη του θεση και Λοτζε αλλαγη του οπως πρεπει να ειναι.
Παιζουμε τοσο καιρο στους κοντους με 3 παικτες και στους ψηλους με αλλους 3 (τον Μπεγκα δεν τον υπολογιζω μιας και αποπνεει στην ομαδα παθητικοτητα και νωθροτητα χειροτερη και απο τον Τζος τον Παουελ smiley.gif )
Αν πια χρειαζεται μια μεταγραφη αυτη ειναι στον "ασσο" ή εστω κομπο, ας πουμε τον Μακ Κολουμ(δεν ειμαι και σκαουτερ, αλλα αυτον τον εχουμε στα ποδια μας, να του σκασουν πακετο του Λιανου οι αφοι και να τον φερουν), δημιουργια για τον εαυτο του και σκορ, ο Μουν επαναλαμβανω θα βοηθησει, και στον αερα κι γυρναει και ο Πετγουει, τον Μπεγκα μπορει απο τωρα να τον παρκαρει στν παγκο {με πολιτικα}και να μπει ο Καββαδας να τσιμπαει ριμπαουντ, να κανει σκριν, και να πηγαινει με δυναμη στις επαφες για φθορα και φαουλ του φοβητρου ψηλου (Λαβαλ, Λασμε ,Ντορσει, κλπ).

Ο Κολλινς δεν βλεπω πως μπορει να προσφερει σε τουττη την ομαδα κι ας ειναι ποιοτικος, αθλητικος κλπ...καθαρο κοντο-σβουρα θελει κι οχι τετοιου τυπου.

Στην Βιτορια αν παιξουμε με τη διαθεση τη χθεσινη κι εφοσον ο Τζαμαριο τη Δευτερα ξεκουρασει τον Πρι, και προσφερει με τον Παο, εχουμε πιο πολλες πιθανοτητες απο την Καχα-οριακα μεν, αλλα τις εχουμε- και μετα γυρναει και ο ΠΕτγουει.
Θα προτιμουσα να κρατησει τον ΠΕτ μαζι με Μουν και ειθε και μια ακομη μεταγραφη στα γκαρντ και η δωδεκαδα να ειναι ολη μαχιμη, ητοι: Ξενος ασσος, Μαντζαρης,Σλουκας,Σπανουλης,Λοτζεσκι,Περπε
ρογλου,Μουν,ΠΕτγουει, Πριντεζης,Νταστον,Σιμμονς,Καββαδας κι ολοι οι αλλοι εκτος μιας και ουτως ή αλλως δεν πατενε παρκε και να παιζουν σε Α1 φουλ, οι Αγραβανης, Κατσιβελης, Παπαπετρου και ο Μπεγκα για τις προπονησεις --ειδικων περιστασεων bball.gif smiley.gif
Hakeem
700.000 ο Μπεγκιτς. Σε ευρω. Υποτιθεται οτι στα ματς με την Μπαρτσα περυσι (παλι με Τομιτς αντιπαλο) εκανε τη διαφορα. Εδω καλα κρασια.

Ο Πριντεζης μετα απο σερι μετρια ως κακα παιχνιδια, χτες βρηκε ρυθμό, τα ραθυμα 4αρια της Μπαρτσα τον εβγαζαν φωτογραφια μεχρι που ο Μπαρτζώκας τον εβγαλε στο 34 νομιζω και ξαναμπηκε 30 δευτερολεπτα πριν ληξει.

Η μεγαλη τραγωδια βεβαια ειναι Κολινς. Και επειδη πηγα γηπεδο και ειδα Μουν απο κοντα, ειναι ιδια κοψια με ΠΕτγουει, για εντος ρακετας δεν τον βλεπω να προσθετει κατι.

Ασος, 5αρι χτες. Απλά. Αλλιως εκτιθονται και οι υπολοιποι, δεν μπορει να αλλαξει κατι δραματικα με το παρον ροστερ. Εχουν 4 εβδομαδες να βρουνε παικτες, δεν χρειαζεται πανικος.
redleg7
Ο Μουν θα παιξει 4ρι μεχρι να επανελθει ο Πετγουει.Μετα παει στην φυσικη του θεση στο 3 και μαζι με αυτον ο Λοτζεσκι παει μονιμα στα γκαρντ!Υποθετω...
GK_23
QUOTE(roko @ Jan 17 2014, 12:45 ) *
Διαφωνω μονο σε αυτη τη φραση. Μην τα ριχνουμε στον Μπαρτζωκα ΟΛΑ παιδια.Ο Αντιτς μετα τις εξαιρετικες του εμφανισεις και τις 2 ευρωλιγκες ηθελε λεφτα.Αρα απο την στιγμη που ηθελε λεφτα παραπανω απο οσα επαιρνε οι καβουροπουλοι τον ειχαν στειλει..Χωρις καν να μιλησουν μαζι του δειγμα της αναγνωρισης της προσφρας του..

Ο Μπαρτζωκας ειχε και εχει να διαχειριστει ενα μπατζετ εξαιρετικα χαμηλο με την υποχρεωση να κανει το 3-peat..Εγω λοιπον αυτον τον ανθρωπο που επαναλαμβανω Ντουσαν δεν ειναι και φυσικα ουτε προκειται να γινει,τον εκτιμω γιατι μαζι του καναμε εναν αθλο εφαμιλο του 1ου, οποτε το μονο στο οποιο ενισταμαι ειναι οι κακες εμφανισεις και οχι τοσο το αποτελεσμα.

Ούτε λεφτά παραπάνω ήθελε ο Άντιτς, ούτε τίποτα. Δεν τον ήθελε ο Μπαρτζώκας.-

Οι Αγγελόπουλοι δεν είναι καβουρόπουλοι, βάζουν αρκετά λεφτά στον Ολυμπιακό. Το πρόβλημα είναι το πως τα διαθέτουν, όχι το πόσα.

Εγώ προσωπικά δεν θα κρίνω το Μπαρτζώκα επειδή δεν θα κάνει θρι πιτ. Ούτε θεωρώ υποχρεώση του να κάνει το θρι πιτ. Ο αυτοσκοπός του θρι πιτ ξεκινάει από τη διοίκηση και κατά τη γνώμη μου θα αποδειχθεί καταστροφικός για την ομάδα στο τέλος. Θα τον κρίνω για άλλους λόγους, όχι γιατί δεν θα κάνει θρι πιτ.
Ilias7
Το ειχα πει και μετα το παιχνιδι με την Αρμανι Μιλανο θα το πω και σημερα.Απο την ημερα που βγηκαν off Πετγουει και Λο εχουν χαλασει οι ισορροπιες στην ομαδα..Ειτε παιζουμε με ευκολο ειτε με δυσκολο αντιπαλο δυσκολευομαστε να κερδιζουμε και δε γινετε καν συζητηση για ωραιο μπασκετ..Εξαιρεση ηταν το παινχιδι με τη Φενερ οπου ηταν σε καταπληκτικη μερα ο Σπανουλης με το Περπερογλου..

Πλεον εχουν χαθει οι ρολοι στην ομαδα ειδικα στο επιθετικο κομματι μιας και στην αμυνα δεν εχουμε κανει κατι εξαιρετικο φετος..

Δε θα πω εγω αν ηταν καλες οι φετινες μεταγραφες και αποδεσμευσεις παιχτων.Γι αυτο υπαρχει προνητης και κρινετε απο τις επιλογες του.Αλλα μεχρι να εχουμε τις δυο απωλειες η ομαδα επαιζε καλο μπασκετ για την εποχη.Και δε μου λεει κατι το με ποιον παιζαμε γιατι τωρα και τη Κηφισια με δυσκολια τη κερδιζουμε..Δεν ειναι δικαιολογια οι απωλειες αλλα η πραγματικοτητα..

Το μονο που με χαλαει βεβαια ειναι οτι ο Κατσιβελης θα επρεπε να εχει πιο ενεργο ρολο στην ομαδα φετος και να μην αναγκαζομαστε να περνουμε παιχτη με το μαχαιρι στο λαιμο μετα το τραυματισμο του Λο.Πλεον δεν ειναι μικρος σε ηλικια.Στην ηλικια του ο Μαντζαρης και ο Σλουκας ειχαν ηδη ενα Ευρωπαικο έχοντας ενεργο ρολο στην ομαδα.
roko
Ψαξτε να δειτε ποσο παιρνει ο Ματ και ποσα παιρνει ο Παπανικολαου στην Μπαρτσελονα.Ψαξτε επισης να δειτε ποσα παιρνει ο Χαινς στην ΤΣΣΚΑ και ποσαι παιρνει ο Ντανστον. Αν τα ποσα ειναι ειναι ισα οκ δεκτο αυτο για τον Μπαρτζωκα.Αν οχι που δεν ειναι,τοτε ειναι θεμα μπατζετ.Εγω λοιπον θεωρω οτι το μπατζετ το καθοριζει η διοικηση οχι ο προπονητης. Και θεωρω επισης οτι τα ποσα που λετε οτι βαζουν δεν τα πετανε στα σκουπιδια αλλα εχουν επιχειρηματικο οφελος.Αλλιως δεν θα λεγονταν επιχειρηαμτιες.Τωρα αυτα για μερακι και ολυμπιακαρες πανθηναικαρες κτλπ οταν τα ακουω απλως χαμογελαω. icon_wave.gif
Zephyr
QUOTE(GK_23 @ Jan 17 2014, 12:51 ) *
Ούτε λεφτά παραπάνω ήθελε ο Άντιτς, ούτε τίποτα. Δεν τον ήθελε ο Μπαρτζώκας.-

Οι Αγγελόπουλοι δεν είναι καβουρόπουλοι, βάζουν αρκετά λεφτά στον Ολυμπιακό. Το πρόβλημα είναι το πως τα διαθέτουν, όχι το πόσα.

Εγώ προσωπικά δεν θα κρίνω το Μπαρτζώκα επειδή δεν θα κάνει θρι πιτ. Ούτε θεωρώ υποχρεώση του να κάνει το θρι πιτ. Ο αυτοσκοπός του θρι πιτ ξεκινάει από τη διοίκηση και κατά τη γνώμη μου θα αποδειχθεί καταστροφικός για την ομάδα στο τέλος. Θα τον κρίνω για άλλους λόγους, όχι γιατί δεν θα κάνει θρι πιτ.


Συμφωνώ απόλυτα.
Αυτή η εμμονή του θρι πιτ, μόνο κακό κάνει στην ομάδα. Και να έλεγα ότι δεν άλλαξε η ομάδα, πάει στον κόρακα, θα λέγαμε για την καρδιά του πρωταθλητή κ άλλα τέτοια ρομαντικά. Αλλά τώρα που τα 2/3 έχουν αλλάξει από την αρμάδα του Ντούντα...

Μια απλή απορία θα εκφράσω σχετικά με τον Μπαρτσώκα: το κλασικό ελληνικό κωλομπάσκετ που παίζει όλη η Α1 όταν βγαίνει εις τας Ευρώπας, δεν μπορεί να το παίξει? Κάνει κακό στα μάτια αλλά κρύβει πολλές αδυναμίες και φέρνει αποτελέσματα.

ΥΓ. Το να λέμε καβουρόπουλους τους Αγγελόπουλους είναι τουλάχιστον αχαριστία. Απλά συνεχίζουν να διανέμουν λάθος το μπάτζετ. Και ο Μπαρτζώκας μαζί, που η επιλογή Μπέγκιτς θα μας πληγώνει όλη την χρονιά, και αγωνιστικά και οικονομικά (ΣΟΒΑΡΑ, ποιος ήταν αυτός που αποφάσισε να πάει 700.000 ο Μπέγκιτς???)
redleg7
QUOTE (roko @ Jan 17 2014, 13:18 ) *
Ψαξτε να δειτε ποσο παιρνει ο Ματ και ποσα παιρνει ο Παπανικολαου στην Μπαρτσελονα.Ψαξτε επισης να δειτε ποσα παιρνει ο Χαινς στην ΤΣΣΚΑ και ποσαι παιρνει ο Ντανστον. Αν τα ποσα ειναι ειναι ισα οκ δεκτο αυτο για τον Μπαρτζωκα.Αν οχι που δεν ειναι,τοτε ειναι θεμα μπατζετ.Εγω λοιπον θεωρω οτι το μπατζετ το καθοριζει η διοικηση οχι ο προπονητης. Και θεωρω επισης οτι τα ποσα που λετε οτι βαζουν δεν τα πετανε στα σκουπιδια αλλα εχουν επιχειρηματικο οφελος.Αλλιως δεν θα λεγονταν επιχειρηαμτιες.Τωρα αυτα για μερακι και ολυμπιακαρες πανθηναικαρες κτλπ οταν τα ακουω απλως χαμογελαω. icon_wave.gif

Για τον οποιο Λοτζεσκι εδωσες 300 χιλιαρικα(αν δεν κανω λαθος κοντα για το μπαι αουτ)..καλυτερα συγκρινε ποσα επαιρνε πρωτα ο Παπανικολαου και ποσα ο Λοτζεσκι...Του προτειναν ανανεωση στα 750 τον χρονο(παρα πολυ καλα λεφτα για την ηλικια του) αλλα ζητησε παραπανω.Δικαιωμα του.
Ο Χαινς παιρνει 1.2 εκ δολαρια..Σε ευρω 1 εκ και κατι ψιλα..Ο Ντανστον παιρνει 550 χιλιαδες ευρω την στιγμη που ο Χαινς επαρινε λιγοτερα απο 300 χιλιαδες ευρω περσι.
Το μπατζετ ειναι μεγαλυτερο απο περσι και οπως λενε τα παιδια ισως το προβλημα δεν ειναι το μπατζετ αλλα το πως το ¨μοιραζουν¨...

Ξαναλεω εχεις ενα απ τα μεγαλυτερα στην Ευρωπη...Το οτι μειωσαμε το μπατζετ με αυτο που ειχαμε πριν 3-4 χρονια δεν σημαινει οτι δεν εχεις ανταγωνιστικο μπατζετ με τις κορυφαιες ομαδες στην Ευρωλιγκα...

Επισης να δουμε πως κανει μεταγραφες η καθε Μπαρτσελονα.Τι χρεη εχει και τι δανεια εχουν παρει και να δουμε που θα βρισκεται σε 3-4 χρονακια.Το μοντελο αυτο το ακολουθησαν ολες οι ομαδες στην Ευρωπη.Δες απλα τι μπατζετ ειχε η Τσσκα πριν 6 χρονακια και τι τωρα.Τα μπατζετ ολων επεσαν.

Τωρα ως προς το οφελος...

Τι οφελος εχουν?Τα ανυπαρκτα τηλεοπτικα στην Ελλαδα?Ξαναλεω 200 χιλιαρικα παιρνει ο νικητης στην Ευρωλιγκα την στιγμη που η νικη στο Τσαμπιονς Λιγκ δινει 1 εκ ευρω...Σιγουρα φετος τα εσοδα απο τις εισπραξεις απο τα εισιτηρια στην Ευρωπη θα ειναι πολυ μεγαλυτερα μιας και ο κοσμος ανταποκριθηκε στο φουλ αλλα και αυτο δεν φτανει...

Τα ποσα εχουν δημοσιευτει επισημα στον τελευταιο ισολογισμο της ομαδας...13 εκ ευρω απο την τσεπη τους καθε χρονο για την τρελα που εχουν ειναι εξωφρενικα ποσα..
Anaz
QUOTE(GK_23 @ Jan 17 2014, 12:51 ) *
Εγώ προσωπικά δεν θα κρίνω το Μπαρτζώκα επειδή δεν θα κάνει θρι πιτ. Ούτε θεωρώ υποχρεώση του να κάνει το θρι πιτ. Ο αυτοσκοπός του θρι πιτ ξεκινάει από τη διοίκηση και κατά τη γνώμη μου θα αποδειχθεί καταστροφικός για την ομάδα στο τέλος. Θα τον κρίνω για άλλους λόγους, όχι γιατί δεν θα κάνει θρι πιτ.
Το θεμα ειναι ομως οτι αυτη η πιεση απο την Διοικηση για το θρι-πιτ, διαμορφωνει καταστασεις οσων αφορα την διαχειριση της ομαδας.Γιατι αλλη ελευθερια ειχε ας πουμε ο Ντουσαν να διαχειριστει μια ομαδα που δεν ειχε αμεσες βλεψεις πρωταθλητισμου,κι αλλη πιεση ο Μπαρτζωκας. (Και μιλαμε για Ντουσαν ε..)
Και ακομα και τοτε, του Ντουσαν του φεραν μεσα στη χρονια 2 παιχτες απο Παρτιζαν και Καχα. Οχι απο την Moντεγκραναρο και τους Los Angeles Defenders..
Ειπες πιο πανω για ριζικες αλλαγες στην ομαδα και χτισιμο απο την αρχη απο τον Μπαρτζωκα, οταν επι της ουσιας ο ΜΟΝΟΣ παιχτης που εδιωξε ο ιδιος γιατι δεν ηθελε, απο την ομαδα που παρελαβε, ειναι ο 32χρονος Αντιτς. Κατα τ'αλλα και νεους Ελληνες εφερε, και ξενους σε παραγωγικη ηλικια με ποτενσιαλ για στεπ-απ.
Εν ολιγοις, ουτε εμενα μ'αρεσει αυτο το γκρεμισμα, αλλα θεωρω οτι την μεγαλυτερη ευθυνη την εχουν οι Αφοι, και τελευταιος ο Μπαρτζωκας. Δεν μπορεις βεβαια να τους κατακρινεις γιατι και παλι βαζουν ενα σωρο λεφτα απο την τσεπη τους, αλλα υπαρχει κι ενα θεμα διαχειρισης εδω. Στη τελικη, να αναθεωρησουν τους στοχους αν ειναι. Δεν μπορεις να ζητας θριπιτ και να μην εισαι ικανος να κρατησεις τους παιχτες που ανεδειξες, νομιζοντας οτι εχεις πιασει τον παπα, και μπορεις να βρισκεις απο καναδυο Χαινς καθε χρονο με 200 χιλλιαρικα.
TakeshyKurosawa
Γιατί ο Μπαρτζώκας δεν πήρε πρώτα τον Μουν ώστε να μπορεί να παίξει στην πρώτη φάση της euroleague όπου θα χρησίμευε παραπάνω από τον Κόλινς και πήρε τον ανέτοιμο και απροπόνητο Κόλινς? Δηλαδή πήραμε στο χρονικό όριο παίχτη που ουσιαστικά δεν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και στη θέση του παίζει ο Κατσίβελης που σε όλη τη πρώτη φάση είχε μηδαμινό χρόνο και καλείται να παίξει με Μπάρτσα.
roko
QUOTE (redleg7 @ Jan 17 2014, 13:33 ) *
Για τον οποιο Λοτζεσκι εδωσες 300 χιλιαρικα(αν δεν κανω λαθος κοντα για το μπαι αουτ)..καλυτερα συγκρινε ποσα επαιρνε πρωτα ο Παπανικολαου και ποσα ο Λοτζεσκι...Του προτειναν ανανεωση στα 750 τον χρονο(παρα πολυ καλα λεφτα για την ηλικια του) αλλα ζητησε παραπανω.Δικαιωμα του.
Ο Χαινς παιρνει 1.2 εκ δολαρια..Σε ευρω 1 εκ και κατι ψιλα..Ο Ντανστον παιρνει 550 χιλιαδες ευρω την στιγμη που ο Χαινς επαρινε λιγοτερα απο 300 χιλιαδες ευρω περσι.
Το μπατζετ ειναι μεγαλυτερο απο περσι και οπως λενε τα παιδια ισως το προβλημα δεν ειναι το μπατζετ αλλα το πως το ¨μοιραζουν¨...

Ξαναλεω εχεις ενα απ τα μεγαλυτερα στην Ευρωπη...Το οτι μειωσαμε το μπατζετ με αυτο που ειχαμε πριν 3-4 χρονια δεν σημαινει οτι δεν εχεις ανταγωνιστικο μπατζετ με τις κορυφαιες ομαδες στην Ευρωλιγκα...

Επισης να δουμε πως κανει μεταγραφες η καθε Μπαρτσελονα.Τι χρεη εχει και τι δανεια εχουν παρει και να δουμε που θα βρισκεται σε 3-4 χρονακια.Το μοντελο αυτο το ακολουθησαν ολες οι ομαδες στην Ευρωπη.Δες απλα τι μπατζετ ειχε η Τσσκα πριν 6 χρονακια και τι τωρα.Τα μπατζετ ολων επεσαν.

Τωρα ως προς το οφελος...

Τι οφελος εχουν?Τα ανυπαρκτα τηλεοπτικα στην Ελλαδα?Ξαναλεω 200 χιλιαρικα παιρνει ο νικητης στην Ευρωλιγκα την στιγμη που η νικη στο Τσαμπιονς Λιγκ δινει 1 εκ ευρω...Σιγουρα φετος τα εσοδα απο τις εισπραξεις απο τα εισιτηρια στην Ευρωπη θα ειναι πολυ μεγαλυτερα μιας και ο κοσμος ανταποκριθηκε στο φουλ αλλα και αυτο δεν φτανει...

Τα ποσα εχουν δημοσιευτει επισημα στον τελευταιο ισολογισμο της ομαδας...13 εκ ευρω απο την τσεπη τους καθε χρονο για την τρελα που εχουν ειναι εξωφρενικα ποσα..


Ωπα μισο.Λες δηλαδη οτι προτειναν 750 για τον Παπ αλλα βρηκαν παικτη στην θεση του με τα μισα. Και για τον Χαινς δινανε οπως διερευσε και τοτε το ιδιο ποσο με την ΤΣΣΚΑ δηλ. 1 μυριο αλλα εκλεισαν παικτη παλι με τα μισα. Το μπατζετ για ομαδα που εχει παρει 2 ευρωπαικα στη σειρα το να εχουμε το 7ο στην Ευρωπη ειναι τιμητικο για την διοικηση δηλαδη?

Για να μην παρεξηγηθω ΔΕΝ αμφισβητω οτι ειναι ολυμπιακαρες απο μικρα παιδια και βαζουν εκατομμυρια.Απλα διαβασα σε μια εφημεριδα οτι οταν εβγαλαν χρηματα απο την τσεπη για να παρουν παικτες στις θεσεις αυτων που εφυγαν,προλαβαν και εβγαλαν μονο τα μισα απ'σα ηθελαν γιατι οταν το εβγαλαν απο την τσεπη,ενα καβουρι ηταν μαγκωμενο με τις δαγγανες του στην παλαμη του προεδρου.
TakeshyKurosawa
QUOTE (Anaz @ Jan 17 2014, 13:36 ) *
Το θεμα ειναι ομως οτι αυτη η πιεση απο την Διοικηση για το θρι-πιτ, διαμορφωνει καταστασεις οσων αφορα την διαχειριση της ομαδας.Γιατι αλλη ελευθερια ειχε ας πουμε ο Ντουσαν να διαχειριστει μια ομαδα που δεν ειχε αμεσες βλεψεις πρωταθλητισμου,κι αλλη πιεση ο Μπαρτζωκας. (Και μιλαμε για Ντουσαν ε..)
Και ακομα και τοτε, του Ντουσαν του φεραν μεσα στη χρονια 2 παιχτες απο Παρτιζαν και Καχα. Οχι απο την Moντεγκραναρο και τους Los Angeles Defenders..
Ειπες πιο πανω για ριζικες αλλαγες στην ομαδα και χτισιμο απο την αρχη απο τον Μπαρτζωκα, οταν επι της ουσιας ο ΜΟΝΟΣ παιχτης που εδιωξε ο ιδιος γιατι δεν ηθελε, απο την ομαδα που παρελαβε, ειναι ο 32χρονος Αντιτς. Κατα τ'αλλα και νεους Ελληνες εφερε, και ξενους σε παραγωγικη ηλικια με ποτενσιαλ για στεπ-απ.
Εν ολιγοις, ουτε εμενα μ'αρεσει αυτο το γκρεμισμα, αλλα θεωρω οτι την μεγαλυτερη ευθυνη την εχουν οι Αφοι, και τελευταιος ο Μπαρτζωκας. Δεν μπορεις βεβαια να τους κατακρινεις γιατι και παλι βαζουν ενα σωρο λεφτα απο την τσεπη τους, αλλα υπαρχει κι ενα θεμα διαχειρισης εδω. Στη τελικη, να αναθεωρησουν τους στοχους αν ειναι. Δεν μπορεις να ζητας θριπιτ και να μην εισαι ικανος να κρατησεις τους παιχτες που ανεδειξες, νομιζοντας οτι εχεις πιασει τον παπα, και μπορεις να βρισκεις απο καναδυο Χαινς καθε χρονο με 200 χιλλιαρικα.


Οι Αγγελόπουλοι μάλλον πλέον κάνουν εντελώς την πλάκα τους και κρατάνε πισινή. Φαίνεται απλά να κάνουν το χόμπι τους χωρίς διάθεση να ξοδευτούν. Για άτομα με τις οικονομικές δυνατότητες των Αγγελόπουλων αν πραγματικά ήθελαν να κρατήσουν στην ομάδα Χάινς,Παπανικολάου,Άντιτς θα είχαν κλειστεί για ακόμα 2-3 χρόνια πριν καν παίξουμε τους αγώνες με Εφές.
yorgos
  • Ναβάρρο

    QUOTE
    Τρελαίνομαι να παίζω σε γεμάτα και θορυβώδη γήπεδα και οι αποδοκιμασίες του κόσμου στο 2ο ημίχρονο, μ' έφτιαξαν πολύ... Το ΣΕΦ και το ΟΑΚΑ είναι από τα αγαπημένα μου γήπεδα...»


    Παιχταράς και με απίδια. Τα περί σιχάματος είναι μπούρδες του σχωρεμένου του Συρίγου. Τυχερή η γενιά μας που τον είδε, θα τον δείχνουμε γιουτούμπι στα παιδιά που δε θα κάνουμε.

  • Κουρέματα
    Ήμουν Fido dido και μετά το έκανα "flat top", χειρότερα δε γίνεται. Μια φορά στο γήπεδο είχαμε στερεώσει στο μαλλί μου αναψυκτικό για ένα δεκάλεπτο σχεδόν.
  • Όλεσον
    Εκπληκτικός σουτέρ, ειδικός στα τραβηγμένα σουτ, ξεκίνησε από μικρές ομάδες της Ισπανίας, όπου έχοντας λίγες επιθετικές επιλογές, σούταρε με 2 παίκτες κρεμασμένους πάνω του και τα παστέλωνε, αναμενόμενη η σταδιακή ανέλιξή του σε μεγαλύτερους συλλόγους, δίνει μεγάλο βάθος. Η δουλειά του και το παιχνίδι του αυτό είναι, έκανε αυτό που ξέρει, τίποτε το τραβηγμένο. Μπούλη δεν τον λέω με τίποτε, έχει κάνει αρκετά in your face dunks.
  • Μπαρτζώκας

    Εκτός ότι έκανε κοουτσαριστικά ένα απίθανο F4, πέρυσι διαχειρίστηκε την ομάδα άψογα και φέτος για μένα οι αγορές του ήταν στο μεγαλύτερο ποσοστό πετυχημένες, ανάλογα με τα χρήματα που είχε στη διάθεσή του. Αν ήμουν Ολυμπιακός θα παρακάλαγα να μείνει πολλά χρόνια, κλασικό παράδειγμα overachiever. Το προπέρσινο ευρωπαϊκό επί Ίβκοβιτς ήταν τεράστια έκπληξη. Το περσινό ήταν κυριολεκτικά θαύμα. Το να ζητάει ο κόσμος θρι πιτ είναι απλά εξωφρενικό. Η πρόκριση στο φάιναλ φορ είναι επιτυχία για το φετινό Ολυμπιακό.
  • Ματς στο ΟΑΚΑ

    Αν ήμουν Άρτζι και Μπάρτζι θα έβαζα τα δεύτερα (Μαυροκεφαλίδη ετοιμάσου) και το εννοώ. Θα προετοίμαζα και τον κόσμο ότι έτσι θα κάνω και πάπαλα. Παίζονται πάρα πολλά στα επόμενα ματς.
  • Διπλό Λοκομοτίβ

    Όλο το ματς ήταν πίσω και μας την έκανε στα τελευταία 5'' με κυριολεκτική αυτοκτονία των γηπεδούχων, για όσους είδαμε το ματς. Bucket, cubo, kuebel, secchio, όπως και να το πεις, πάλι κουβάς είναι. Μετά από ένα απίστευτο ρεκόρ (και λογκά ανεπανάληπτο) 22 συνεχών επιτυχημένων στοιχημάτων, εχτές έφαγα τρεις κουβάδες (με κρεμάσανε και οι Ρόκετς που με ξενύχτησαν). Σε αντίθεση με τον Ολυμπιακό, το δικό μου "αήττητο" σερί τουλάχιστον έχει αντίκρυσμα στην τράπεζα, ο Ολυμπιακός το είχε μόνο για το ονόρε.


QUOTE
Το μπατζετ για ομαδα που εχει παρει 2 ευρωπαικα στη σειρα το να εχουμε το 7ο στην Ευρωπη ειναι τιμητικο για την διοικηση δηλαδη?

Ναι, είναι εξωφρενικά υψηλό για ομάδα που παίζει στην υπερχλιδάτη Α1 και μάλιστα με τον πρώτο γύρο κεκλεισμένων, επειδή μερικοί λίγοι οπαδοί της είναι κόπανοι. Η Ρεάλ μπορεί και να έχει μικρή ζημία με τα έσοδα που έχει από ACB, ο Παναθηναϊκός κι ο Ολυμπιακός μπαίνουν μέσα με τα τσαρούχια, ως εκ τούτου άθλος και του κυρίου Δημήτρη και των Αφών που βάζουν όσα βάζουν (ασχέτως των "παραπλεύρων" κερδών, επιχειρηματικά είναι αυτοκτονία και οι δύο ομάδες)
GK_23
QUOTE(Anaz @ Jan 17 2014, 13:36 ) *
Το θεμα ειναι ομως οτι αυτη η πιεση απο την Διοικηση για το θρι-πιτ, διαμορφωνει καταστασεις οσων αφορα την διαχειριση της ομαδας.Γιατι αλλη ελευθερια ειχε ας πουμε ο Ντουσαν να διαχειριστει μια ομαδα που δεν ειχε αμεσες βλεψεις πρωταθλητισμου,κι αλλη πιεση ο Μπαρτζωκας. (Και μιλαμε για Ντουσαν ε..)
Και ακομα και τοτε, του Ντουσαν του φεραν μεσα στη χρονια 2 παιχτες απο Παρτιζαν και Καχα. Οχι απο την Moντεγκραναρο και τους Los Angeles Defenders..
Ειπες πιο πανω για ριζικες αλλαγες στην ομαδα και χτισιμο απο την αρχη απο τον Μπαρτζωκα, οταν επι της ουσιας ο ΜΟΝΟΣ παιχτης που εδιωξε ο ιδιος γιατι δεν ηθελε, απο την ομαδα που παρελαβε, ειναι ο 32χρονος Αντιτς. Κατα τ'αλλα και νεους Ελληνες εφερε, και ξενους σε παραγωγικη ηλικια με κινητρο.
Εν ολιγοις, ουτε εμενα μ'αρεσει αυτο το γκρεμισμα, αλλα θεωρω οτι την μεγαλυτερη ευθυνη την εχουν οι Αφοι, και τελευταιος ο Μπαρτζωκας. Δεν μπορεις βεβαια να τους κατακρινεις γιατι και παλι βαζουν ενα σωρο λεφτα απο την τσεπη τους, αλλα υπαρχει κι ενα θεμα διαχειρισης εδω. Στη τελικη, να αναθεωρησουν τους στοχους αν ειναι. Δεν μπορεις να ζητας θριπιτ και να μην εισαι ικανος να κρατησεις τους παιχτες που ανεδειξες, νομιζοντας οτι εχεις πιασει τον παπα, και μπορεις να βρισκεις καθε χρονο απο καναδυο Χαινς με 200 χιλλιαρικα.

Όταν ήρθε φίλε ο Λο και ο Ντόρσεϊ κανείς δεν τους πίστευε, ειδικά τον δεύτερο που πέρασε και δεν ακούμπησε στην Κάχα. Δεν έγινε καμία υπέρβαση οικονομική, ελεύθεροι ήρθαν και σε σχέση με την πραγματική τους αξία πληρώθηκαν με ψίχουλα. Τότε όμως ήταν μια χρονιά ειδικών συνθηκών (λοκ άουτ) και η Ευρώπη είχε γεμίσει με Αμερικανούς. Γενικότερα εγώ είμαι κατά των αλλαγών μεσούσης της σεζόν. Δεν απαιτώ από το Μπαρτζώκα να βρει νέους Λο και Ντόρσεϊ. Αν δεν είναι καλός στις αλλαγές μεσούσης της σεζόν όπως ο ίδιος λέει, ας δουλέψει με το ρόστερ που ο ίδιος έφτιαξε το καλοκαίρι κας ας βρει λύσεις από εκεί.

Υπήρχε πίεση στις αρχές της σεζόν 2011-2012 φίλε. Οι δημοσιογράφοι την είχαν στη μπούκα την ομάδα. Έχουν γραφτεί φοβερά πράγματα εκείνη την περίοδο για τον Ολυμπιακό. Μετά την ήττα στο Καντού θυμάμαι τη sportday να βγάζει πρωτοσέλιδα φωτογραφία Αφών με λεζάντα "Κάντε κάτι". Δηλαδή μετά τη 30άρα στο Μιλάνο τι θα έπρεπε να είχαν γράψει;

Ο Μπαρτζώκας δεν έδιωξε μόνο τον Άντιτς. Θα μπορούσε να κρατήσει και τον Σερμαντίνι κατά τη γνώμη μου, τον οποίο κακώς τον ήθελε για 3ο ψηλό. Ο Σερμαντίνι πέρυσι έχει πολύ καλή παρουσία σε ορισμένα ματς και στο Φ4 αλλά μετά τον "έφαγε" ο έρωτας του Μπαρτζώκα με τον Πάουελ. Τους φάνηκαν υπερβολικά τα 500 χιλιάρικα περίπου που ζήτησε το καλοκαίρι. Σίγουρα είναι πολλά τα λεφτά όταν τον θες για 3ο σέντερ (κακή αξιολόγηση για μένα) αλλά αυτή τη στιγμή πληρώνουμε 650 χιλιάρικα τον Μπέγκιτς, ο οποίος είναι ουσιαστικά ο 3ος σέντερ της ομάδας. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Μπέγκιτς αξιολογήθηκε ως στάρτερ σέντερ και ο Σέρμα ως τρίτος ψηλός. Για τους Χάινς-Παπ δε φταίει φυσικά ο Μπαρτζώκας. Ας κρατούσε όμως λίγο χαμηλά τον πήχη για τους αντικαταστάτες τους και ας μην έβγαινε να λέει σε συνεντεύξεις πως "έχουμε καλύτερους ψηλούς από πέρυσι" και ότι "οι ξένοι που αποκτήσαμε είναι ασφαλείς επιλογές". Τώρα θα τα λουστεί. Καλλιέργησε και αυτός λανθασμένες προσδοκίες στον κόσμο ή μάλλον καλύτερα δε δείχνει να ανταποκρίνεται στις προσδοκίες που ο ίδιος καλλιέργησε.

Συμφωνώ 100% πως η διοίκηση έχει τις μεγαλύτερες ευθύνες, καμία αμφιβολία. Έτσι όπως το είπες, νομίζουν ότι εχουν πιάσει τον παπα. Υπάρχει τεράστιο θέμα διαχείρισης φίλε και όταν παράλληλα ο προπονητής δεν έχει την ικανότητα και το κύρος να διαχειριστεί και εγωαγωνιστικές καταστάσεις, το πρόβλημα διογκώνεται. Και δεν είναι μόνο θέμα πίεσης για το θρι πιτ. Ολόκληρη pregame συνέντευξη ευρωπαϊκού αγώνα χαράμισε ο Μπαρτζώκας για να ασχοληθεί με τον Παναθηναϊκό. Αυτά δεν είναι σοβαρά πράγματα, να επηρεάζεται δηλαδή ο προπονητής και να απαντάει δημοσίως στο Γιαννακόπουλο. Αλλά όλα αυτά ξεκινούν από την ανικανότητα της διοίκησης να διαχειριστεί αυτές τις καταστάσεις.
redleg7
QUOTE (roko @ Jan 17 2014, 14:00 ) *
Ωπα μισο.Λες δηλαδη οτι προτειναν 750 για τον Παπ αλλα βρηκαν παικτη στην θεση του με τα μισα. Και για τον Χαινς δινανε οπως διερευσε και τοτε το ιδιο ποσο με την ΤΣΣΚΑ δηλ. 1 μυριο αλλα εκλεισαν παικτη παλι με τα μισα. Το μπατζετ για ομαδα που εχει παρει 2 ευρωπαικα στη σειρα το να εχουμε το 7ο στην Ευρωπη ειναι τιμητικο για την διοικηση δηλαδη?

Για να μην παρεξηγηθω ΔΕΝ αμφισβητω οτι ειναι ολυμπιακαρες απο μικρα παιδια και βαζουν εκατομμυρια.Απλα διαβασα σε μια εφημεριδα οτι οταν εβγαλαν χρηματα απο την τσεπη για να παρουν παικτες στις θεσεις αυτων που εφυγαν,προλαβαν και εβγαλαν μονο τα μισα απ'σα ηθελαν γιατι οταν το εβγαλαν απο την τσεπη,ενα καβουρι ηταν μαγκωμενο με τις δαγγανες του στην παλαμη του προεδρου.


Θα σου πω το εξης...περσι ειχαμε μπατζετ στα 20 εκ ευρω..(19.8 αν θυμαμαι καλα)...πρωτη ηταν η Τσσκα με 39 κοντα,δευτερη η Μπαρτσελονα με 30...τριτη η Ρεαλ με Φενερ με το ιδιο ποσο και απο κατω Κιμκι Εφες και εμεις με το ποσο που προανεφερα...

Φετος η Λοκομοτιβ ειναι πρωτη με 42 εκ ευρω(λαθος διαχειριση των χρηματων τους με βαση το ροστερ που εχουν) και δευτερη η Τσσκα και μετα Μπαρτσελονα και Ρεαλ(και αλλα τα εσοδα της acb και αλλο της ανυπαρκτης α1 οπως καταντησε) και μετα ακολουθουμε...Η Εφες εχει χαμηλοτερο μπατζετ με την απομακρυνση των 2 αστεριων της και η Κιμκι δεν υπαρχει καν...
Αξιοσεβαστο μπατζετ εχει και η Μιλανο που ειναι η μονη στην Ιταλια που προσπαθει να επιβιωσει...

Οποτε και η ομαδα ειναι υγιης δηλαδη δεν χρωστα φραγκο πουθενα και ουτε παιρνει δανεια να παει να σκαει 2 εκ στον Λορμπεκ και 1 εκ στον Καουν για να λεει οτι εχει μπατζετ πανω απο 40 μυρια...Εχει ενα πολυ σεβαστο μπατζετ και απο τα μεγαλυτερα στην Ευρωπη...Ξερω οτι και ανταγωνιστικοτατοι ειμαστε και πρωταθλητες ευρωπης ειμαστε και πιο πολυ ξερω οτι σε 5-10 χρονια η ομαδα μου δεν θα νοσει και δεν θα χρωσταει σε κανενα...

Ξαναλεω κρατα μικρο καλαθι για τις Ισπανικες ομαδες και τον τροπο που αποκτουν παιχτες και φυσικα κανεις δεν μπορει να ανταγωνιστει τα μαυρα χρηματα των Ρωσων...

Οποτε μια χαρα τα σκανε τα αδερφια ...Επισης μην ξεχνας οτι στο μπατζετ δεν υπολογιζεται το εξωφρενικο ποσοστο που σκανε στην εφορια...4 συνολικα με την εφορια σκανε για τον Σπανουλη δηλαδη οσο το 1/3 του μπατζετ της Λαμποραλ και της Μαλαγα που εχουν απο 12 εκ ευρω μπατζετ περιπου.....

Μην ξεχναμε ποσα εχουν πληρωσει για την ομαδα αυτη και ποσα πληρωνουν....με ανυπαρκτα εσοδα επαναλαμβανω...

Και τελος και πιο σημαντικο...οταν παει ο τσογλανος να σπασει τα καθισματα διπλα μου και να μπουκαρει μεσα και μου στερει εμενα να παω με την οικογενεια μου στο γηπεδο ενω αγοραζω το διαρκειας μου οπως επισης και το γεγονος οτι περσι ως Πρωταθλητης Ευρωπης τα εισιτηρια ειδικα στην Ελλαδα ηταν τοσο χαμηλα ε ειναι οπως και να το κανεις ενας παραγοντας που θα ξενερωσει καποιον που τα βαζει απο την τσεπη του..

Ευτυχως φετος ο κοσμος ειναι εκπληκτικος και στεκεται στην ομαδα ...εχω χρονια να δω τετοια εικονα στο γηπεδο και τοσο κοσμο ...Γεγονος που μπορει να παρακινησει τα αδερφια του χρονου για ακομα μεγαλυτερο μπατζετ...
Στην ζωη αυτη οτι δινεις παιρνεις..και αυτοι εχουν δωσει τα παντα και συνεχιζουν να το κανουν με τα καλα και με τα κακα τους...
yorgos
QUOTE
Φετος η Λοκομοτιβ ειναι πρωτη με 42 εκ ευρω(λαθος διαχειριση των χρηματων τους με βαση το ροστερ που εχουν) και δευτερη η Τσσκα και μετα Μπαρτσελονα και Ρεαλ και μετα ακολουθουμε...Η Εφες εχει χαμηλοτερο μπατζετ με την απομακρυνση των 2 αστεριων της και η Κιμκι δεν υπαρχει καν...
Αξιοσεβαστο μπατζετ εχει και η Μιλανο που ειναι η μονη στην Ιταλια που προσπαθει να επιβιωσει...


Βάλε και τη Φενέρ στην εξίσωση...πακτωλός...
redleg7
QUOTE (yorgos @ Jan 17 2014, 14:24 ) *
Βάλε και τη Φενέρ στην εξίσωση...πακτωλός...

Σωστος..λογικα θα ανεβηκε αρκετα απο περσι...ψαχνω να δω ποσα παιρνουν ατομικα καθε παιχτης...Δεν εχω ιδεα ποσα παιρνει η τριαδα που στηριζονται(Ζοριτς Πρετζιλτς Μπογκντανοβιτς)...Λογικα και οι 3 κοντα ή πανω απο το 1 εκ ευρω..Ο Ζοριτς σιγουρα παιρνει κοντα στο 1 εκ τον χρονο απο οτι θυμαμαι σε σχεση με την περσινη του σεζον στην Μαλαγα..
Anaz
QUOTE
Γενικότερα εγώ είμαι κατά των αλλαγών μεσούσης της σεζόν. Δεν απαιτώ από το Μπαρτζώκα να βρει νέους Λο και Ντόρσεϊ. Αν δεν είναι καλός στις αλλαγές μεσούσης της σεζόν όπως ο ίδιος λέει, ας δουλέψει με το ρόστερ που ο ίδιος έφτιαξε το καλοκαίρι κας ας βρει λύσεις από εκεί.
Σε αυτο συμφωνω κι εγω που ΔΕΝ ειμαι κατα των μεταγγραφων.Το'πα και τις προαλλες.

Σε σχεση με την ομαδα που ΠΑΡΕΛΑΒΕ, μονο τον Αντιτς εδιωξε. Τον Σερμα δεν τον θεωρω και τοσο κομματι του κορμου των Πρωταθλητων, με μιση σαιζον ως 10ος παιχτης.
Η επιλογη Μπεγκιτς ηταν τραγικη οπως και να το δεις, ασ'το..
Τις μεγαλες προσδοκιες για τους -καλυτερος του Χαινς- Ντανστον, Σιμμονς και λοιπους..τις δημιουργησαν πρωτα απ'ολους οι δημοσιογραφοι! Το καλοκαιρι ας πουμε θυμαμαι κουβεντα με συμφορουμιτες που ελεγα οτι απορω απο που πηγαζει αυτη η σιγουρια οτι ειμαστε ενισχυμενοι στην φροντ λαιν. Θυμαμαι τον Μπαρτζωκα να λεει για πιο γεματη φροντ λαιν, δεν θυμαμαι αν ειπε και καλυτερη, αλλα σε καθε περιπτωση νομιζω οτι προσπαθει να κρατα χαμηλα τους τονους. Αλλοι ειναι αυτοι που'χουν καβαλησει το καλαμι.
yorgos
Στο interbasket τους υπολόγισαν 30 εκ μπάτζετ...
redleg7
QUOTE (yorgos @ Jan 17 2014, 14:32 ) *
Στο interbasket τους υπολόγισαν 30 εκ μπάτζετ...


Οποτε λιγο περισσοτερο απ τα περσινα...28 κοντα ειχαν περσι...Οχι παντως μεγαλη διαφορα και απο Ολυμπιακο και Παναθηναικο...

Καθομαι να δω πως φτασανε τα 42 εκ ευρω μπατζετ οι Ρωσοι της Λοκομοτιβ...δηλαδη για να πεισουν τον Ουιλιαμς να παει Ρωσια και τον Χεντριξ πες ανεβασαν το κασε τους αρκετα...αλλα θα μου πεις αν παιρνει ο Μαριτς τοσα χρηματα καταλαβαινεις οτι κατι δεν παει καλα με την διαχειρηση του μπατζετ τους...
yorgos
Εξωφρενικό μου ακούγεται το 42εκ. Εντάξει, πληρώνουν υπεραξίες γιατί κανείς δεν πάει εύκολα στους λύκους, δεν ξέρω τι παίζει και με την εφορία εκεί, αλλά μάλλον γίνεται χοντρό ξέπλυμα...
sacarame
Παιδιά να μείνουμε στα του αγώνα σε αυτό το τόπικ. Το σαμπφόρουμ της Ευρωλίγκα ή το τόπικ Ολυμπιακός-Euroleague με χαρά θα υποδεχτούν τις όποιες συζητήσεις για τα μπάτζετ των ευρωπαϊκών ομάδων σε σύγκριση με τον Ολυμπιακό...
natouralistis
Ο Σπανούλης βγήκε 1 λεπτό πριν λήξει η Α' περίοδος με το σκορ στο 23-14. Αποτέλεσμα; 0-14 23-28 και εσπευσμένη επιστροφή του στο παρκέ με το σκορ να διαμορφώνεται 34-32.

Επίσης δεν ξεκίνησε στη τέταρτη περίοδο με το σκορ 48-55 και ξαναμπήκε στο 54-62, με το σκορ να διαμορφώνεται 64-66. Εκεί δεν πήρε καμία επίθεση, τις πήραν Λοτζέσκι, Περπέρογλου, Σλούκας.

Αυτή η εξάρτηση από τον αρχηγό δεν δείχνει μόνο τη κακή δουλειά αλλά και τη παντελή έλλειψη σχεδίου. Αν η ομάδα όσο είναι μέσα ο Σπανούλης είναι ανταγωνιστική αλλά μόλις κάθεται στο πάγκο τρώει σερί 0-20 και αυτό είναι ομάδα, τότε μπορώ και εγώ να είμαι προπονητής στον Ολυμπιακό. Δεν θα έκανα κάτι λιγότερο από τον κόουτς, Θα έλεγα αλα ταινία Hollywood στον Σπανούλη: "Μπες μέσα και τσάκισέ τους, πάρτους μόνος HERO" και απλά θα περίμενα το αποτέλεσμα.

Ειδικά στη τελευταία περίοδο, με τον Πρίντεζη να μπαίνει καυτός και να σκοράρει συνεχόμενα μόνο αυτός, τι ακριβώς είδε ο κόουτς και τον κάθισε στο πάγκο για όλο το υπόλοιπο του παιχνιδιού; 39.gif

Με αυτή την εικόνα disneyland στην άμυνά μας, στα 3 ταξίδια στην Ισπανία και στα 2 στην Τουρκία, θα κλάψουν μανούλες.
rakos
ισως επειδη ο δευτερος Σπανουλης της ομαδας ειναι πλεον εκτος ομαδας τραυματιας;
πιστευετε αρκετοι οτι οπως περυσι ελειψε ο Μαντζαρης και καλυψαμε το κεντο του, το ιδιο μπορει να γινει και φετος
Τα χαρακτηριστικα του Μαντζαρη ομως μπορουσαμε να τα βρουμε απο τους υπολοιπους της περιφερειας ειτε με το Κατσιβελη ειτε με το Λο που ειναι ουτως η αλλως καλος αμυντικος
Τα χαρακτηριστικα του Λο ομως δηλαδη τα μπασιματα, τους αιφνιδιασμους, το ποσταρισμα σε κοντυτερους αντιπαλους δεν τα χει ουτε ο Σλουκας ουτε ο Μαντζαρης ουτε ο Κατσιβελης για να καλυψουν το κενο του

ο Πριντεζης επαιξε 34 λεπτα αμα επαιζε και στο τελος θα χτυπαγε 40λεπτο
louie
πολυ υπερβολη γενικα. υπερβολη οταν χριστηκε ο ολυμπιακος φαβορι για τον τιτλο απο οριακες νικες με ζιελονα γκορα, σιενα κτλ και υπερβολη τωρα που απο 2 ηττες κινδυνευει να μεινει εκτος απο τωρα.

υπερβολη στην καλη κριτικη στους νεους παιχτες στην αρχη και υπερβολικη ετυμηγορια τωρα οτι απλα "δεν κανουν". και τι δεν ειχαμε διαβασει μεχρι πριν ενα μηνα. ο ντανστον με καποιες (πολυ καλες) εμφανισεις απεναντι σε επιεικως μετριους αντιπαλους ηταν καλυτερος του χαινς που για 2 χρονια κυριαρχουσε στην ευρωπη απεναντι σε κριστιτς και λοιπους πρωτοκλασσατους και σηκωσε και 2 ευρωπαικα... ο λοτζεσκι; καλα τι να λεμε τωρα. θυμαμαι ακομα ενα σχολιο(με ειχε εξοντωσει αυτο το σχολιο) που ελεγε οτι ειναι πληρης σε επιπεδα φανη και ΔΔ απλα δεν εχει κανει ΑΚΟΜΑ την καριερα τους!!! τωρα κι αυτος δεν...

οι αγγελοπουλοι εγιναν καβουροπουλοι!!! εχω γραψει αρκετες φορες το ποσο απεχθανομαι την αγιοποιηση τους και οποιουδηποτε αλλου μεγαλοεπιχειρηματια και γενικα την γνωμη μου για την οικογενεια τους. αλλα οχι και καβουροπουλοι!! εχουν πεταξει κι εχουν πεταξει χρηματα σε πανακριβα παλτα τοσα χρονια. και τωρα δηλαδη ακομα πετανε. και οταν λεμε οτι ο ολυμπιακος(και ο παναθηναικος) εχει μειωσει το μπατζετ του δεν εγινε ξαφνικα μπατζετ επιπεδου τοπ 16. παλι ειναι απο τα κορυφαια απλα δεν πεταει αυτα που πεταγε αλλες χρονιες.

την αλλη βδομαδα αν κερδισετε την λαμποραλ και ξαναμπειτε σε τροχια προκρισης τι θα διαβασουμε απορω.

σορυ αν ειναι καπως οφτοπικ αλλα δεν ηξερα που να το ανεβασω γιατι απαντουσε στα σχολια για τον αγωνα.
T.W.Is.M.
Απο την αποθεωση φτασαμε στην ισοπεδωση. Παμε λοιπον στο διπλανο τοπικ να θριαμβολογησουμε για τις νικες με Νεα Κηφισια, Πανιωνιο και για την τεραστια εμφανιση με τον Πανελευσινιακο!
Μετανοειτε κι οσοι το κανατε περσι κι οσοι δεν το κανατε!
redleg7
Στο τελος κανουν ταμειο...και περσι και προπερσι αναλογη κριτικη εγινε σε πολλες ηττες ειδικα μετα το 1-3 στο τοπ 16..Ειδικα ο Ντανστον εχει πολλα ελαφρυντικα..επι 2 μηνες τραβαει το κουπι απ τις απουσιες των Μπεγκιτς και Σιμονς...φυσιολογικο το οποιο ντεφορμαρισμα..Οσον αφορα τον Λοτζεσκι μεχρι και πριν 13 μερες πεταξε 15 ποντους στην Φενερ...Δεν νομιζω να εχει να του προσαψει καποιος κατι...

Εχει ασκηθει αυστηρη κριτικη στην ομαδα ..αλλες φορες δικαια αλλες φορες οχι..παντως δεν φτανει η κοιλια που εγινε και ηταν αναμενομενη αλλα ηρθαν και 2 απουσιες πολυ σημαντικες που αλλαξε τελειως τις ισορροπιες της ομαδας...
T.W.Is.M.
QUOTE(louie @ Jan 17 2014, 16:45 ) *
πολυ υπερβολη γενικα. υπερβολη οταν χριστηκε ο ολυμπιακος φαβορι για τον τιτλο απο οριακες νικες με ζιελονα γκορα, σιενα κτλ και υπερβολη τωρα που απο 2 ηττες κινδυνευει να μεινει εκτος απο τωρα.

υπερβολη στην καλη κριτικη στους νεους παιχτες στην αρχη και υπερβολικη ετυμηγορια τωρα οτι απλα "δεν κανουν". και τι δεν ειχαμε διαβασει μεχρι πριν ενα μηνα. ο ντανστον με καποιες (πολυ καλες) εμφανισεις απεναντι σε επιεικως μετριους αντιπαλους ηταν καλυτερος του χαινς που για 2 χρονια κυριαρχουσε στην ευρωπη απεναντι σε κριστιτς και λοιπους πρωτοκλασσατους και σηκωσε και 2 ευρωπαικα... ο λοτζεσκι; καλα τι να λεμε τωρα. θυμαμαι ακομα ενα σχολιο(με ειχε εξοντωσει αυτο το σχολιο) που ελεγε οτι ειναι πληρης σε επιπεδα φανη και ΔΔ απλα δεν εχει κανει ΑΚΟΜΑ την καριερα τους!!! τωρα κι αυτος δεν...

οι αγγελοπουλοι εγιναν καβουροπουλοι!!! εχω γραψει αρκετες φορες το ποσο απεχθανομαι την αγιοποιηση τους και οποιουδηποτε αλλου μεγαλοεπιχειρηματια και γενικα την γνωμη μου για την οικογενεια τους. αλλα οχι και καβουροπουλοι!! εχουν πεταξει κι εχουν πεταξει χρηματα σε πανακριβα παλτα τοσα χρονια. και τωρα δηλαδη ακομα πετανε. και οταν λεμε οτι ο ολυμπιακος(και ο παναθηναικος) εχει μειωσει το μπατζετ του δεν εγινε ξαφνικα μπατζετ επιπεδου τοπ 16. παλι ειναι απο τα κορυφαια απλα δεν πεταει αυτα που πεταγε αλλες χρονιες.

την αλλη βδομαδα αν κερδισετε την λαμποραλ και ξαναμπειτε σε τροχια προκρισης τι θα διαβασουμε απορω.

σορυ αν ειναι καπως οφτοπικ αλλα δεν ηξερα που να το ανεβασω γιατι απαντουσε στα σχολια για τον αγωνα.


Μια χαρα τα λες. Ειδικα στο bold...
Τελικα νομιζω οτι οι ψυχραιμοτερες αποψεις σε μια κριση γραφονται απο τους αντιπαλους.
yorgos
QUOTE
Τελικα νομιζω οτι οι ψυχραιμοτερες αποψεις σε μια κριση γραφονται απο τους αντιπαλους.



Και σιγά την κρίση δηλαδή. Έχασε εντός από τη Μπαρτσελόνα (να δω πόσοι θα την κερδίσουν), εκτός από την Αρμάνι (θα κάνει μίνιμουμ 5 νίκες, θυμηθείτε με) και σε νοκ-άουτ ματς στο ΟΑΚΑ, εξαιρετικά συνηθισμένο.

Το θέμα ειναι πώς θα καλυφθεί η τεράστια απώλεια Λο. Το θέμα των ψηλών είναι δευτερέυον για μένα, χωρίς να είμαι κανένας φαν των Σίμονς και Μπέγκιτς, μια χαρά τη βλέπω τη φροντ λάιν του Ολυμπιακού, αξιοπρεπή και ικανή. Συμφωνώ πως ο Ντάνστον δεν είναι Χάινς, αλλά στα μέτρα του δυνατού τον καλύπτει αρκετά καλά.

Και στη Βιτόρια να χάσει ο Ολυμπιακός, καταστροφή δεν είναι.
ssoulliss
QUOTE (natouralistis @ Jan 17 2014, 00:45 ) *
Η ομάδα είναι τραγική στην άμυνα. Δεν υπάρχει. Θυμίζει εθνική προολυμπιακού τουρνουά. Κερδίζει μόνο σε όποια παιχνίδια τα βάλει όλα. παιδική χαρά που παίζουν όλοι οι αντίπαλοι είναι η άμυνά μας.


Πολύ εύστοχη παρατήρηση.
Quincy
QUOTE(Anaz @ Jan 17 2014, 12:36 ) *
Ειπες πιο πανω για ριζικες αλλαγες στην ομαδα και χτισιμο απο την αρχη απο τον Μπαρτζωκα, οταν επι της ουσιας ο ΜΟΝΟΣ παιχτης που εδιωξε ο ιδιος γιατι δεν ηθελε, απο την ομαδα που παρελαβε, ειναι ο 32χρονος Αντιτς. Κατα τ'αλλα και νεους Ελληνες εφερε, και ξενους σε παραγωγικη ηλικια με ποτενσιαλ για στεπ-απ.
Εν ολιγοις, ουτε εμενα μ'αρεσει αυτο το γκρεμισμα, αλλα θεωρω οτι την μεγαλυτερη ευθυνη την εχουν οι Αφοι, και τελευταιος ο Μπαρτζωκας. Δεν μπορεις βεβαια να τους κατακρινεις γιατι και παλι βαζουν ενα σωρο λεφτα απο την τσεπη τους, αλλα υπαρχει κι ενα θεμα διαχειρισης εδω. Στη τελικη, να αναθεωρησουν τους στοχους αν ειναι. Δεν μπορεις να ζητας θριπιτ και να μην εισαι ικανος να κρατησεις τους παιχτες που ανεδειξες, νομιζοντας οτι εχεις πιασει τον παπα, και μπορεις να βρισκεις απο καναδυο Χαινς καθε χρονο με 200 χιλλιαρικα.



Σε αυτό εγώ συμφωνώ 100%!

Νομίζω είναι από τις πιο πετυχημένες αναλύσεις σχετικά με το στήσιμο της ομάδας για την εικόνα της.

Αν διαφωνούσα σε κάτι απ αυτό που λες είναι για την πίεση της δοιήκησης, και την ευθύνη της!

Αμφιβάλω ότι "πιέζουν" την ομάδα για το 3peat οι Αγγελο. Δεν το έκανα ούτε πέρυσι, νομίζω δεν το κάνουν ούτε φέτος

Η πίεση (αν υπάρχει) έρχεται από τον κόσμο και τους ίδιους τους παίκτες. Κι είναι λογικό όταν είσαι μπροστά στο ακατόρθωτο να πιέζεσαι για να κάνεις την υπέρβαση.

Η ευθύνη της παρότι είναι αρκετά μεγάλη, δεν πέφτει ποτέ εκεί. Πρώτα θα την πληρώσει ο κοουτς, μετά οι παίκτες και μετά οι ιδιοκτήτες. Κι επειδή υπάρχει πάντα το (σωστό) επιχείρημα "στο τέλος μπαίνουν και μέσα", δεν μιλάει κανείς, αλλά έχουν όλοι απαίτηση να είναι τοπ ταλέντα οι ξένοι με τα φτωχά συμβόλαια. Θα περίμενα μια πιο ισοροπημένη αντιμετώπιση. Έτσι κι αλλιώς καμία από τις δύο φορες που κατακτήσαμε το τρόπαιο δεν είμασταν η dominant ομάδα που τους είχε όλους του χεριού της, ούτε το ταλέντο έρεε αφθονο. Γιατί περιμένουμε να συμβεί φέτος;
rankin
Φυσικά όλοι εχετε καταλάβει οτι στο ΟΑΚΑ θα ξεκινήσουν βασικούρες οι Κολλινς και Μουν και θα κανουμε μεγαλειώδες διπλό...
Μιλάμε για μυστικά πυρηνικά οπλα που σκοπίμως κρατάμε κρυφά(για την ώρα)

Αυτο για οσους αναρωτήθηκαν για την μη συμμετοχή του Κολλινς στο χθεσινό παιχνίδι
drunk guy
Παντως δεν μπορω να καταλαβω γιατι εχουμε τοσες πολλες προσδοκιες απο τους ξενους μας.Αν το καλοσκεφτουμε την τελευταια διετια εχουμε φερει 18 ξενους εκ των οποιων ειναι ζητημα αν εχουν πιασει οι μισοι.Επισης θελω να πω κατι που ισως πολλοι διαφωνησουν μαζι μου.Ο κοουτς ειχε στηρειξει πολλα στον πετγουει.πλαισιωνε με πολυ ωραιο τροπο τον ντανστον οτανν δεν ηταν καλα οι αλλοι ψηλοι και εδινε πολυτιμες ποιοτικες ανασες στον πριντεζη.Δεν ειναι τυχαιο οτι απο τοτε που τραυματιστηκε ο μπρεντ εχει αρχισει το ντεφορμαρισμα του ντανστον
rankin
Η ηττα της Φενερ απο τη Μαλαγα ειναι καλό ή κακό αραγε; (Οκ, βαθμολογικά μάλλον καλό είναι)
kseplenhs
QUOTE(rankin @ Jan 17 2014, 21:35 ) *
Η ηττα της Φενερ απο τη Μαλαγα ειναι καλό ή κακό αραγε; (Οκ, βαθμολογικά μάλλον καλό είναι)


Κοινωνικοπολιτικά θες να μάθεις τι επιπτώσεις έχει?
Quincy
QUOTE(rankin @ Jan 17 2014, 19:35 ) *
Η ηττα της Φενερ απο τη Μαλαγα ειναι καλό ή κακό αραγε; (Οκ, βαθμολογικά μάλλον καλό είναι)


Καλό γιατί γίνεται λίγο ευκολότερη η 2η θέση. Κακό γιατί η Μάλαγα μπορεί να παλεύει για τετράδα όταν θα πάμε στην Ισπανία στον 2ο γύρο.
Dancing Madly Backwards
Διάβασα μερικά σχόλια, όχι όλα, σόρι για αυτό ίσως επαναλάβω μερικά πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί.

Μετά το ματς ήμουν εκνευρισμένος όχι τόσο με το αποτέλεσμα, αλλά με τον εκνευρισμό της ομάδας. Δεν εξετάζω το γεγονός του αν είναι δικαιολογημένος ή όχι, αλλά το θέμα είναι πως έχει περάσει πάρα πολύ στην ομάδα από τον προπονητή. Ο Μπαρτζώκας θα έπρεπε να είχε απορροφήσει αρκετό μέρος από το ψυχολογικό βάρος που έχει πέσει στην ομάδα και δεν το έχει κάνει, με αποτέλεσμα αυτό να πηγαίνει πάρα πολύ στους παίκτες.
Οι απουσίες είναι "μια" δικαιολογία για το ματς με τη Μπαρτσελόνα από την εξής άποψη: Έλειπαν ακριβώς οι παίκτες που χρειαζόμασταν. Με Μάντζαρη/Σλούκα χάλια (ειδικά ο Σλούκας κάτι έχει πάθει τελευταία) ο Σπανούλης τα είδε όλα, τον έκλειναν όπως ήθελαν, όποτε ήθελαν. Είχα να δω τέτοια άμυνα από τη Μπαρτσελόνα στο πικ εν ρολ από την προπερασμένη σεζόν όταν είχε την καλύτερη άμυνα της Ευρώπης.
Ο Λο θα έδινε χθες ακριβώς τη βοήθεια που έπρεπε στον Σπανούλη. Και ο Πετγουει δεν θα επέτρεπε τόσους πόντους που φάγαμε στο χαμηλό ποστ, είτε από "μπομπίτες" είτε από τζαμπ σουτάκια στο χαλαρό (ένα του Λόρμπεκ μετά από επαναφορά ήταν για να τραβάς τα μαλλιά σου).
Τέλοσπάντων, στην προκειμένη περίπτωση ο εκνευρισμός που ανέφερα πριν πάει να γίνει χειρότερος από τους τραυματισμούς. Ο Μπαρτζώκας πρέπει να κάνει κάτι που δεν το είχε κάνει μέχρι τώρα, να διαχειριστεί πνευματικά την ομάδα αυτή τη στιγμή και να αποφορτίσει ΠΟΛΥ μερικούς παίκτες ή οποίοι τρώνε αγωνιστικές "σφαλιάρες" πρωτόγνωρες, αφού όταν έχαναν πρόπερσι, ξέρω γω, με 30 πόντους "δεν έγινε και τίποτε".
Quincy
QUOTE(Dancing Madly Backwards @ Jan 17 2014, 21:06 ) *
Διάβασα μερικά σχόλια, όχι όλα, σόρι για αυτό ίσως επαναλάβω μερικά πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί.

Μετά το ματς ήμουν εκνευρισμένος όχι τόσο με το αποτέλεσμα, αλλά με τον εκνευρισμό της ομάδας. Δεν εξετάζω το γεγονός του αν είναι δικαιολογημένος ή όχι, αλλά το θέμα είναι πως έχει περάσει πάρα πολύ στην ομάδα από τον προπονητή. Ο Μπαρτζώκας θα έπρεπε να είχε απορροφήσει αρκετό μέρος από το ψυχολογικό βάρος που έχει πέσει στην ομάδα και δεν το έχει κάνει, με αποτέλεσμα αυτό να πηγαίνει πάρα πολύ στους παίκτες.
Οι απουσίες είναι "μια" δικαιολογία για το ματς με τη Μπαρτσελόνα από την εξής άποψη: Έλειπαν ακριβώς οι παίκτες που χρειαζόμασταν. Με Μάντζαρη/Σλούκα χάλια (ειδικά ο Σλούκας κάτι έχει πάθει τελευταία) ο Σπανούλης τα είδε όλα, τον έκλειναν όπως ήθελαν, όποτε ήθελαν. Είχα να δω τέτοια άμυνα από τη Μπαρτσελόνα στο πικ εν ρολ από την προπερασμένη σεζόν όταν είχε την καλύτερη άμυνα της Ευρώπης.
Ο Λο θα έδινε χθες ακριβώς τη βοήθεια που έπρεπε στον Σπανούλη. Και ο Πετγουει δεν θα επέτρεπε τόσους πόντους που φάγαμε στο χαμηλό ποστ, είτε από "μπομπίτες" είτε από τζαμπ σουτάκια στο χαλαρό (ένα του Λόρμπεκ μετά από επαναφορά ήταν για να τραβάς τα μαλλιά σου).
Τέλοσπάντων, στην προκειμένη περίπτωση ο εκνευρισμός που ανέφερα πριν πάει να γίνει χειρότερος από τους τραυματισμούς. Ο Μπαρτζώκας πρέπει να κάνει κάτι που δεν το είχε κάνει μέχρι τώρα, να διαχειριστεί πνευματικά την ομάδα αυτή τη στιγμή και να αποφορτίσει ΠΟΛΥ μερικούς παίκτες ή οποίοι τρώνε αγωνιστικές "σφαλιάρες" πρωτόγνωρες, αφού όταν έχαναν πρόπερσι, ξέρω γω, με 30 πόντους "δεν έγινε και τίποτε".


Ωραίο post αν και offtopic.

Το σκεφτόμουν αρκετά το ψυχολογικό κομμάτι και το πως αντιμετωπίσαμε το παιχνίδι απ αυτήν την άποψη. Ειδικά όταν είδα την ζώνη, μου βγαλε μια υποψία πανικού από το τεχνικό τιμ. Ακόμα κι αν η ζώνη ήταν καλή κίνηση απέναντι στην Μπαρτσελόνα (πόσο μάλλον όσο ήταν άστοχοι από το τρίποντο). Αλλά το να τη χρησιμοποιεί ο Μπαρτζώκας σε παιχνίδι που θέλει πάση θυσία, κι ενώ κυνηγάει στο 2ο ημίχρονο, κάτι λέει.

Ελπίζω να μην την πληρώσουμε (κι άλλο) αυτή την αδυναμία του κόουτς
Dancing Madly Backwards
Xm ναι ειναι οφ τοπικ γενικά, αλλά σε αυτό ματς όλο αυτό το πράγμα που ξεκίνησε από τον ημιτελικό κυπέλου και μετά σαν να έκανε ΜΠΟΥΜ. Μακάρι να μείνει ον τοπικ πάντως και να έχει εφαρμογή μόνο εδώ smiley.gif
rankin
QUOTE(kseplenhs @ Jan 17 2014, 21:51 ) *
Κοινωνικοπολιτικά θες να μάθεις τι επιπτώσεις έχει?

Και αυτό...

Αλλά αναρωτιέμαι ποσο σπουδαίο ηταν εν τελει που κερδισαμε τη Φενερ.. Ολοι στη φάπα την εχουν
Ασε που ο ομιλος γίνεται τεξας οσο περνουν οι αγώνες
roko
QUOTE (rankin @ Jan 17 2014, 22:24 ) *
Και αυτό...

Αλλά αναρωτιέμαι ποσο σπουδαίο ηταν εν τελει που κερδισαμε τη Φενερ.. Ολοι στη φάπα την εχουν
Ασε που ο ομιλος γίνεται τεξας οσο περνουν οι αγώνες


Γι'αυτο τον γουσταρω τοσο αυτον τον Ομιλο shot.gif Στο ερωτημα σου τωρα και γω λεω οτι ειναι κακο που εχασε η Φενερ ακριβως γι'αυτον τον λογο οτι αν γινει της φαπας νικη μας = δωρο αδωρο. Τιποτα καθε ματσακι ξεχωριστα και δυνατα.Ο Πετγουει ποτε γυριζει?
kseplenhs
QUOTE(rankin @ Jan 17 2014, 22:24 ) *
Και αυτό...

Αλλά αναρωτιέμαι ποσο σπουδαίο ηταν εν τελει που κερδισαμε τη Φενερ.. Ολοι στη φάπα την εχουν
Ασε που ο ομιλος γίνεται τεξας οσο περνουν οι αγώνες


Είναι ένα απο τα φαβορί για πρόκριση που ξεκίνησε με 3 ήττες και πλέον αρχίζει να παίζει με πίεση.Κακό για τους άλλους είναι γιατί βλέπω τον ζοτς φέτος να έχει και καλό διαιτητικό σμπρώξιμο.

Αν γίνει τέξας είναι καλό για εμάς γιατί θα επικρατήσει ο άβερελ(μπέγκιτς)...
roko
QUOTE (kseplenhs @ Jan 17 2014, 22:33 ) *
Είναι ένα απο τα φαβορί για πρόκριση που ξεκίνησε με 3 ήττες και πλέον αρχίζει να παίζει με πίεση.Κακό για τους άλλους είναι γιατί βλέπω τον ζοτς φέτος να έχει και καλό διαιτητικό σμπρώξιμο.

Αν γίνει τέξας είναι καλό για εμάς γιατί θα επικρατήσει ο άβερελ(μπέγκιτς)...


Μιας και λετε για Τεξας ο Παπαπετρου θα φανει καμια μερα? Αυτος ηθελε χρονο βασικου για να υπογραψει τι εγινε και ουτε φαινεται? Μεχρι και ο Κατσιβελης πριν ξεπεταχτει εμπαινε και το παλευε..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.