Κατ΄αρχήν ποστάρω του link του superbasket που είναι αρκετά ενδιαφέρον για αρχή..

http://www.superbasket.gr/?c=308&a=127438

.. ελπίζω όμως να έχουμε αναλύσεις των bullet και άλλων, που μπορούν να πάνε το θέμα ακόμα παρά πέρα

Εγώ θα πω ότι η αλλαγή αυτή μου φαίνεται σαν κερασάκι στην τούρτα του Ευρωπαικού μπάσκετ που θα φέρει καινούριο ενδιαφέρον στο άθλημα και θα το κάνει σίγουρα λιγότερο προβλέψιμο, αφού το μόνο σίγουρο είναι ότι "ανοίγουν" χώροι για τις επιθέσεις. Πολύ χοντρικά πιστεύω ότι θα ευνοήσει τις επιθέσεις

Παρτε θέση

η λογικη στο αρθρο ειναι οτι οι ομαδες θα ανεβασουν τους παικτες πιο ψηλα για να μαρκαρουν στο νεο τριποντο και ετσι θα μεινουν χωροι...
αγνοει ομως παντελως το ενδεχομενο οι ομαδες να παραμεινουν στα παλια τους ορια.. δηλ με τα νεα μετρα να παιζουν πιο κλειστα και να αφηνουν οποιον θελει τριποντο να σουταρει απο τα 6,75.. μια αποσταση που περυσι οποιος σουταρε θα λεγαμε οτι το τριποντο του ηταν στα ορια του μακρινου και της απελπισιας... και επειδη δεν σουταρουν ολοι οριακα στη γραμμη φανταστειτε το μεσο τριποντο να ειναι πλεον στο 6.80... αν την αποσταση 6.75 την αφηνες ελευθερη μεχρι φετος θεωρωντας το τριποντο ηταν μακρινο και τραβηγμενο ποιος ο λογος να την μαρκαρεις απο φετος???
για μενα κανενας....

ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό πιστεύω και εγώ!

Αρχικα πιθανοτατα τα πραγματα θα ειναι οπως το λες, δεν εχω ομως αμφιβολια οτι οσο περναει ο καιρος οι παικτες και οι ομαδες θα προσαρμοστουν στα νεα δεδομενα. Την πρωτη σεζον ειναι σχεδον βεβαιο οτι τα ποσοστα ευστοχιας στα τριποντα θα μειωθουν οπως κι οτι το 3PA/FGA ratio θα σημειωσει αξιοσημειωτη πτωση μεν αλλα μαλλον οχι τοσο δραματικη οσο ενδεχομενως καποιος να περιμενει. Οι πειραματισμοι στην αποσταση του τριποντου στο ΝΒΑ αυτα εχουν δειξει και παρ' οτι γενικοτερα ειναι παρακινδυνευμενο να μεταφερουμε αυτουσια συμπερασματα απο το ΝΒΑ οπου το αθλημα παιζεται τελειως διαφορετικα, πιστευω οτι δεν προκειται να αλλαξει σημαντικα η φυσιογνωμια του στυλ παιχνιδιου των Ευρωπαικων ομαδων, οχι αμεσα τουλαχιστον.

Ολα οσα αναφερει το αρθρο εχουν βαση αλλα πιστευω οτι στην περιφημη προσεγγιση με το ΝΒΑ θα σημειωθει ενα βημα παραπανω αλλα ο τροπος παιχνιδιου ειναι πολυ διαφορετικος και δεν βασιζεται μοναχα στους κανονισμους. Καθε σχολη μπασκετ εχει τις δικες τις ριζες και κουβαλαει την δικη της ιστορια και ειναι αδυνατο να ακυρωθει εν μια νυκτι αφου δυσκολα οι προπονητες θα εγκαταλειψουν αμεσα φιλοσοφιες που εχουν διαμορφωσει μεσα στα χρονια οπως δυσκολα θα προσαρμοσουν οι παικτες τα αντανακλαστικα τους στα νεα δεδομενα.

Μιας και ελεγα για προπονητες και μιας και ειμαστε σε thread του Παναθηναικου, η περιπτωση του Obradovic εχει κι ενα ενδιαφερον παραπανω αφου ο Ζοτς ξεκινησε την προπονητικη του καριερα την εποχη των 30" και της 1+1 ελευθερης βολης και συνεχιζει να βρισκεται στο υψηλοτερο επιπεδο και σε αυτη την στροφη της διαδρομης του Ευρωπαικου μπασκετ. Μενει να δουμε πως θα ανταποκριθει και σε αυτη την προκληση και στεκομαι στον Obradovic οχι μονο γιατι υπηρξε ο πιο επιτυχημενος coach αυτης της 20ετιας αλλα γιατι υπηρξε και επιδραστικοτατος στον τροπο που παιζεται το αθλημα στην ηπειρο μας αυτα τα χρονια. Τα 24" μας χαρισαν ομαδες σαν την Maccabi του Gershon, αλλα Messina και Obradovic επεστρεψαν στο προσκηνιο κι επεβαλαν και παλι τους δικους τους κανονες στο δευτερο μισο της δεκαετιας. Μενει να δουμε τι θα φερει η γραμμη στα 6.75 κι ισως ο Ολυμπιακος του Γιαννακη ηρθε μια σεζον νωριτερα απο την ωρα που επρεπε.

Μου μοιάζει λίγο υπεραπλουστευμένη η άποψη και δε συμφωνώ. Άλλη ψυχολογία όταν βγαίνεις μισό μέτρο πίσω από τη γραμμή κ σουτάρεις (μοιάζει λίγο απελπισίας) και άλλη όταν το τρίποντο θα ορίζεται από τα 6,75 κ πίσω. Στην αρχή σίγουρα θα είναι κάπως περίεργα αλλά σύντομα θα γίνει ρουτίνα για τους βαρβάτους σουτέρ (όλες οι τοπ ομάδες έχουν ή θα φροντίσουν να έχουν τέτοιους) που κανείς δε θα τολμάει να αφήσει μόνους τους. Φανταστείτε πχ αν η περιφέρεια του Παο του χρόνου είναι ΔΔ, Σάρας, Ρούντυ (λέμε τώρα), Νίκολας. Ποιόν θα αφήσεις? Ήδη από πέρσυ πόσες φορές τα κόλλησαν ακόμα και από πιο μακριά οι ΔΔ, Νίκολας και λιγότερο ο Σάρας? Για το Φερνάντεζ δε χρειάζεται να το πω έπαιξε ήδη στο ΝΒΑ. Οτελικός Κυπέλλου πρόπερσυ θυμάστε πως κρίθηκε? όταν δώσαν την άνεση στο Διαμαντίδη να σουτάρει με τα 2 από τα 3 συνεχόμενα τρίποντα να είναι από τα 7 μέτρα

Επίσης ποιός μπορεί να μου λύσει την απορία:

Η βασική γραμμή (baseline) θα επιμηκυνθεί?? δεν πρεπει? αλλιώς τα τρίποντα από τις γωνίες θα είναι πάρα πολύ δύσκολα. Στο ΝΒΑ είναι μεγαλύτερη??

στο νβα στα πλαγια το τριποντο πρεπει να ειναι στα 6,75.

γιαυτο αν παρατηρησεις η γραμμη του τριποντου δεν συνεχιζει να κανει κυκλο οπως στην ευρωπη αλλα γινετε ευθυγραμμο τμημα στα πλαγια.


γενικα πιστευω οτι η αλλαγη δεν θα ειναι τεραστια στην ευρωπη.
για να υπαρξει μεγαλη αλλαγη στον τροπο αμυνας και επιθεσης πρεπει να εφαρμοστουν τα 3 αμυντικα δευτερολεπτα.μεχρι τοτε η αλλαγη του τριποντου πολυ λιγο θα επηρεασει.
μην ξεχνατε οτι μιλαμε για αθλητες γομαρια.το μισο μετρο δεν μπορει να επηρεασει τοσο πολυ πια την αμυνα.απο την αλλη μετα την πρωτη κρυαδα οι παιχτες θα συνηθισουν να σουταρουν απο πιο μακρια οποτε και τα ποσοστα δεν θα αλλαξουν σε βαθος χρονου.

ίσως και να είναι καλύτερα γιατί πιστεύω είχε παραγίνει το κακό όλοι να σουτάρουν τρίποντα.
Απο καθαρούς σουτέρ μέχρι και τα 5αρια όλων των ομάδων.
πλέον θα πρέπει να το λέει το χέρι και το αίμα σου να το ρίξεις . λογικά θα ανοίγουν και λίγο πιο εύκολα και διαδρόμοι για ενας εναντίον ενός.

Αυτό γιατί είναι απαραίτητα καλό? Γενικά πιστεύω πως θα δυσκολέψει τις αμυντικές τακτικές των ομάδων και θα περιορίσει την ικανότητα των καλών προπονητών να κρύβουν τις αδυναμίες των ομάδων τους.

Γενικά είμαι κατά.

Πως θα περιορίσει τις ΑΜΥΝΤΙΚΕΣ επιδόσεις; Αν εσύ ως προπονητής θεωρείς ότι σε συμφέρει να έχεις πιο ανοιχτό spacing, δε σε εμπόδιζε τιποτα να ακροβολίζεις τους επιθετικούς σου σε μια νοητή γραμμή 6,75 και να στήνεις τα πικ 'ν ρολ ακόμα πιο μακριά.

Το πρώτο πράγμα που περιμένω (με χαρά) είναι ότι θα μειωθούν τα ποσοστά ευστοχίας, και κυρίως, θα πάψουν να σουτάρουν όλοι τρίποντα! Είχε παραγίνει αυτό, έβγαιναν τα 5άρια στη γραμμή και μπουμ.
Οι 2-3 καλοί σουτέρ σε κάθε ομάδα δεν θα επηρεαστούν από την αλλαγή, αλλά αυτούς τους 2-3 παίχτες πρέπει να μην τους αφήνεις ελεύθερους!

Το δεύτερο κέρδος από την αλλαγή ελπίζω να είναι ότι θα γίνει πιο δύσκολο να γυρίζουν τα ματς στο τελευταίο 5λεπτο.
Εδώ και αρκετά χρόνια, όταν μια ομάδα είναι 10 πόντους πίσω, στο τέλος του αγώνα αρχίζει βομβαρδισμό τριπόντων, αν τα χάσει έχασε, αν βάλει τα μισά τότε φέρνει το ματς στα ίσια! Κάποιοι (μη μπασκετικοί) πλέον ισχυρίζονται ότι δεν αξίζει να δεις τον αγώνα μπάσκετ από την αρχή, αρκεί να δεις τα τελευταία 5 λεπτά!

περυσσότερες ενέργειες ενας - εναντιον ενός στην επίθεση, θα δυσκολέψει λίγο τα αμυντικά συστήματα των ομάδων αλλα ένας καλός αμύντικός θα μπορεί να αναδειχθεί πάλι.

οι προπονητές και οι ομάδες θα βρουν τρόπους να κρύψουν τις αδυναμίες τους.

Νομίζω αν είσαι υπέρ του θεάματος, της επίθεσης και των αθλητικών (μια που μιλάμε για σπορ) προσόντων, δεν μπορείς παρά να είσαι υπέρ.

Αν είσαι υπέρ των συστημάτων που πνίγουν τον αντίπαλο (ορμόμενος από συλλογικές προτιμήσεις κυρίως), θα είσαι κατά. Ίσως μάλιστα πρέπει να σκεφτείς να το γυρίσεις και στο σκάκι...

Γιατί η απομάκρυνση του τριπόντου στρέφεται ενάντια στα συστήματα και το οργανωμένο μπάσκετ; Εγώ είμαι υπερ και των δύο!

Δημοσκόπηση www.ae-dikaioubc.gr
Συμφωνείτε με την αλλαγή του τριποντου στα 6,75 ?

Ναι - 10 41.7%
Το ίδιο μου κάνει ! - 10 41.7%
Οχι - 4 16.7%

http://www.ae-dikaioubc.gr/index.php?optio...=35:triponto675

Ο Βασιλης Γιανναρης αναλυει τους νεους μπασκετικους κανονισμους.

Αρκετα ενδιαφερον αρθρο...

Αυτό το άρθρο είναι ακριβώς αυτό που χρειαζόταν. Χωρίς περιττά σχόλια και σάλτσες επεξηγεί επακριβώς τις αλλαγές.

Επίσης τα σχόλια του, πλέον των επεξηγήσεων δηλαδή, είναι (κατά τη γνώμη) πολύ εύστοχα και χρήσιμα.

Ας σχολιάσω -ακροθιγώς μιας και είναι τεράστιο- το κομμάτι από το γενικό συμπέρασμα του κ. Γιάνναρη. Πραγματικά πολύ μελετημένο κείμενο.



Αυτό είναι πολύ σωστό. Προς ποιά κατεύθυνση είναι το θέμα.



Απο δω ξεκινάει το πρόβλημα. Επιλέγει να χαρακτηρίσει το μπάσκετ παιχνίδι. Έτσι αυτονόητα στόχος -ο μόνος- είναι το θέαμα. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα. Το μπάσκετ δεν είναι παιχνίδι, είναι άθλημα. Ένα από τα χαρακτηριστικά αυτού του αθληματος είναι και το θέαμα. Ούτε πρωτεύον, ούτε δευτερεύον. Ένα στοιχείο του. Μπορεί και στη σφύροβολία να ήταν πιο "θεαματικό" να προσγειώνεται η σφύρα σε λίμνη για να κάνει πλατς, αλλά αυτό δεν συμβαίνει. Ο ορισμός "παιχνίδι", η αναγωγή του θεάματος σε αυτοσκοπό ταιριάζει σε θεατές πελάτες περισσότερο παρά φιλάθλους. Σε καμία περίπτωση δεν στέκει το επιχείρημα ότι οι αλλαγές γίνονται για να διευκολυνθούν οι αμερικάνοι παίκτες. Όντως γίνονται λόγω ΝΒΑ, αλλά όχι γι αυτό τον λόγο. Γίνονται όπως και με το ISO στα προϊόντα. Η κυρίαρχη εταιρία θέτει τις προδιαγραφές. Και για το ΝΒΑ αλλά και παγκοσμίως το μπάσκετ -δυστυχώς- θεωρείται κυρίως προϊόν προς πώληση.



Για τα μπολνταρισμένα:

Πλήγμα στην ομαδικότητα και έμφαση στον ατομισμό. Ο αθλητισμός είναι μια υπόθεση που ενέχει την αλληλεγύη όσο τίποτα άλλο. Γενική υποβάθμιση της τεχνικής και του μυαλού υπέρ των σωματικών προσόντων. Λογικό. Η τεχνική και το μυαλό δεν πουλιούνται. Αναπτύσσονται και εξελίσσονται μέσα από την αθλητική διαδικασία. Τα φάρμακα όμως....;

Συμπλήρωμα: Υπάρχουν και άλλες παράμετροι στα ομαδικά αθλήματα: η κοινή πάλη του συνόλου για τον ίδιο σκοπό (με συνακόλουθη υποταγή του εγώ στο εμείς). Μέσα από την κοινή προσπάθεια αναδεικνύεται ουσιαστικότερα και το "εγώ" ως συνάρτηση της προσπάθειας αλλά και το αποτελέσματος. Εξαρτώμενο δηλάδή, όπως ταιριάζει σε ένα ομαδικό άθλημα.

Βεβαίως αυτή η λογική (που είναι και η πρωτογενής λογική του αθλητισμού πριν εμπορευματοποιηθεί - η ουσία του) δε συμβαδίζει με τον αθλητισμό - μηχανισμό παραγωγής υπερηρώων.

Για κάποια χρόνια στην Ανατολική Γερμανία οι ποδοσφαιριστές δεν είχαν καν τα ονόματα τους στις φανέλες τους. Ουτε τα ανέφερε ο τύπος. Λίγοι από τους θεατές ξέρανε ποιός σκόραρε. Οι φίλαθλοι θαύμαζαν την ομαδική προσπάθεια. Υπερβολικό; Μπορεί. Πάντως σίγουρα πιο κοντά στα πρωτογενή αθλητικά ιδεώδη απ ότι αυτό που συμβαίνει σήμερα.

Ορισμός από εδώ http://www.greek-language.gr



και από εδώ http://dictionary.reference.com/



Γνώμες υπάρχουνε πολλές, basketball μόνο ένα.

Το θέμα δεν είναι οι λέξεις. Για την ουσία μίλησα παραπάνω. Ανήκει ή όχι στα ομαδικά αθλήματα; Συμφωνώ ότι γνώμες υπάρχουνε πολλές.

ΥΓ. Γιατί αυτό το τόπικ είναι στο υποφορουμ του ΠΑΟ;

Η όλη επιχειρηματολογία σου στηρίχθηκε στο γεγονός πως το μπάσκετ δεν είναι παιχνίδι αλλά άθλημα. Οπότε μάλλον παρά-στηρίχθηκες στις λέξεις για να μπορέσεις να αναπτύξεις αυτά που εσύ θεωρείς σωστά.

Εγώ από την άλλη έχω τόσο διαφορετική αντίληψη και οπτική για το μπάσκετ που αποκλείεται εμείς να βρούμε κοινό σημείο αναφοράς.

Και για να σου δώσω να καταλάβεις το πόσο διαφορετικά αντιλαμβάνομαι το μπάσκετ σε σχέση με σένα, στην ερώτηση σου θα απαντούσα όχι, είναι ένα πανέμορφο ομαδικό παιχνίδι το μπάσκετ

Τέσπα, γνώμη σου και γνώμη μου.

Το μεγαλύτερο καλό που βλέπω, χωρίς βέβαια να είναι δεδομένο ότι θα συμβεί, είναι ότι νομίζω πως πλέον θα υπάρχουν πιο διακριτοί ρόλοι.
Έχομυε πήξει στα τεσσαροπεντάρια, στους ψηλούς που μπορούν και να σουτάρουν λίγο, στους περιφερειακούς που δεν έχουν σουτ.
Τουλάχιστον βλέπω επάνοδο των 5αριών, που έχουν ψιλοεξαφανιστεί στην Ευρώπη, και των κλασσικών σουτέρ.
Οψώμεθα.

Θα φανούν πάντως και οι "εργατικοί" σουτέρ, ειδικά στις κατηγορίες παίδων και εφήβων, θα βλέπουμε περισσότερα air ball και λιγότερα "τυχερά" τρίποντα...

Παρεμπιπτόντως, γιατί το τόπικ είναι στην ενότητα του ΠΑΟ;
Μήπως πρέπει να το μεταφέρει κάποιος στο Οτιδήποτε για το μπάσκετ, ή όπου κρίνει τελοσπάντων;

Χεχε...Καλή ερώτηση!

Νομιζω η λεξη κλειδι που χρησιμοποιησε ο κολονελ ειναι η λεξη ομαδικο αθλημα.
Αντικατεστησε τωρα τη λεξη "παιχνιδι" που θεωρεις οτι ατυχως τη χρησιμοποιησε, με τη λεξη θεαμα.
Σορρυ κολονελ που απανταω για σενα. Μπορει και να τα καταλαβα λαθος αυτα που ειπες, αλλα πιστευω πως ηθελες να πεις οτι το θεαμα δεν συμβαδιζει παντα με το ομαδικο αθλημα. Και επειδη το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα/παιχνιδι καμμια φορα το θεαμα μπορει να αποβει εις βαρος του αθληματος.
Συμφωνω και γω μ αυτο! Πχ το να παιρνει ο λεμπρον τη μπαλα εξω απ τη γραμμη του τριποντου και να μπαινει μεσα και να καρφωνει ειναι μεν θεαματικο αλλα εμενα δεν μ αρεσει!

Δεν λεω οτι με τους νεους αυτους κανονισμους το μπασκετ μας θα γινει ΝΒΑ.Ουτε λεω οτι θα χασει το χαρακτηρα του και οτι δεν θα ειναι παιχνιδι προπονητων. Ισα-ισα μπορει να γινει και πιο ενδιαφερον. Αυτα μονο στη πραξη θα τα δουμε. Απλα το μονο που με ανησυχει ειναι αυτη η ταση να παει το ευρωπαϊκο μπασκετ προς ΝΒΑ μερια. Δεν το βλεπω καθολου με καλο ματι.


Υ.γ. Παντως με μενα δεν πιστευω μην εχεις ταυτιση αποψεων PanosIlio, γιατι και γω θεωρω το μπασκετ πανεμορφο ομαδικο παιχνιδι/αθλημα. Σ αυτο θα συμφωνει και ο κολονελ πιστευω



Edit:


Ποσο θα συμφωνησω μ αυτο
+απειρο

Ωραία για να απαντήσω μια και καλή.

Ο colonel βλέπει NBA και βγάζει σπυριά, έχει μείνει ακόμα στον Belov http://www.youtube.com/watch?v=w9COEbgjvOI...feature=related, οτιδήποτε δε συνάδει με ότι αυτός θεωρεί μπάσκετ είναι κακό. Το ΝΒΑ είναι κακό, οι Αμερικανοί είναι οι δαίμονες και εδώ οι καλοί Ευρωπαίοι μόνο ξέρουν το καλό του παιχνιδιού και το πήραν και το έχουν εξελίξει ενώ οι κακοί Αμερικανοί το ευτελίζουν κοκ κτλ κτλ.

Λοιπόν ΟΚ? αυτή είναι η άποψη του colonel. Αυτό δεν θέλει γιατί δεν του αρέσει. ΟΚ σεβαστό.

Ε εγώ είμαι άλλης άποψης. Εγώ είμαι της άποψη πως οι αλλαγές βοηθούν το παιχνίδι να εξελιχθεί και να αναβαθμιστεί.

Του colonel του αρέσει να βάζει ταμπελίτσες, Ευρωπαϊκό μπάσκετ, Αμερικάνικο μπάσκετ, ομαδικό άθλημα κτλ. Και κάθε ταμπέλα έχει και τα δικά της χαρακτηριστικά τα οποία εκείνος θεωρεί πως είναι τα σωστά. ΟΚ και πάλι σεβαστό.

Εγώ και πάλι είμαι άλλης άποψης.

Ο καθένας την άποψή του και όλα καλά.

Δεν νομιζω οτι ειναι σωστο να μιλαμε "εξ ονοματος" καποιου χρηστη. Επειδη το εκανα εγω μια φορα δεν σημαινει οτι πρεπει να το συνεχιζουμε

Μα δεν μιλάω εξ ονόματος κανενός.

Λέω τι πιστεύω και λέω τη γνώμη μου.

Η βασική μου διαφωνία με τον colonel είναι όπως έχω ξαναγράψει πως έχουμε διαφορετική αντίληψη για το μπάσκετ.

Τόσο καιρό που τον διαβάζω και δόξα το Θεό έχει άποψη για πολλά θέματα (αυτό το λέω για καλό) και έχει και πολλά posts αυτή την εντύπωση έχω σχηματίσει.

Πέρα από αυτό όλα καλά.

@Panos Ilio: Βασικά η άποψή μου έχει ως εξής: Οποιαδήποτε αλλαγή υπέρ των σωματικών προσόντων και εις βάρος των τεχνικών/διανοητικών ικανοτήτων με βρίσκει αντίθετο. Διότι α)Αλλοιώνεται ο ομαδικός χαρακτήρας του αθλήματος β)Το βάρος μεταφέρεται σε ιδιότητες και όχι σε ικανότητες. Το να γίνεις "χτισμένος" κτλ προφανώς απαιτεί κόπο. Αλλά δεν αναπτύσσει τις ικανότητές σου. Δεν είναι καν ικανότητα. Και βεβαίως στο αέναο κυνήγι των αυξημένων σωματικών προσόντων μπαίνουν και άλλα ζητήματα. Όχι μόνο στην Αμερική. Παντού.

Το πρόβλημά μου δεν είναι λοιπόν ότι οι αλλαγές είναι εισερχόμενες από το ΝΒΑ αλλά αυτές καθεαυτές οι αλλαγές και ας έρχονταν και από τη Μαυριτανία. Εξήγησα γιατί.
Δεν βγάζω καθόλου σπυριά με το ΝΒΑ και μάλιστα προσπαθώ να βλέπω όσο μπορώ.

Επίσης τις ταμπέλες δεν τις βάζω εγώ, τις έχει βάλει η ίδια η πραγματικότητα. Η οποία λέει ότι η προσαρμογή από τον έναν κόσμο στον άλλον είναι τις περισσότερες φορές πολύ δύσκολη. Η ταμπέλα δεν κάνει τίποτα άλλο από το να συμπυκνώνει σε μία λέξη τη διαφορετικότητα.

Επίσης αφού διαβάζεις τα ποστ μου θα είδες ότι δεν έχω κανένα πρόβλημα με την άλλη άποψη. Απλά εδώ γράφω τη δική μου, όπως και συ τη δική σου. Όλες εννοείται ότι είναι σεβαστές.

@comrade: Στο ποστ μου παραπάνω έγραψα ότι το θέαμα είναι στοιχείο του αθληματός. Απλά προτάσσεται από πολλούς αυθαίρετα ως πρωτεύον. Δηλαδή μετατρέπουμε αυτό που "θέλουμε να είναι" σε "είναι".

Ο ορισμός είναι ό,τι αφού ¨παίζεται¨ έχει ΠΑΙΓΝΙΩΔΗ μορφή, είναι παιχνίδι. Εξού και η λέξη ¨Αθλο-παιδιά¨, άθλος μέσα από το παχνίδι. Βέβαια το Παιχνίδι δεν είναι ΜΟΝΟΝ ΘΈΑΜΑ, αλλά και Διαπαιδαγώγηση και Ψυχ(η)Αγωγ(η)ία. Μορφή παιδαγώγησης δηλαδή που είναι απαραίτητη σε κάθε άνθρωπο στην πιο σημαντική ηλικία της ζωής του ...όταν είναι παιδί.
Γι' αυτό και οι Αρχαίοι μας πρόγονοι συνδύασαν με αυτόν τον ΣΟΦΟ τρόπο τις λέξεις, αλλά σήμερα έχουν τα πάντα σχεδόν διαστρεβλωθεί ...ούτως ή άλλως!
Τα αθλήματα λοιπόν, είναι αυτά που εμπεριέχουν τον ¨Άθλο¨ χωρίς το παιχνίδι, γρηγορότερα, δυνατότερα, μακρύτερα, ψηλότερα, γι' αυτό και ήταν τα πρώτα που επινόησαν οι Αρχαίοι. Ήταν πιο κοντά στους πρώτους ...Άθλους ... το κυνήγι με το ακόντιο, το τρέξιμο να προλάβουν κάτι ή να ξεφύγουν από κάτι, οι ρήψεις αντικειμένων κ.τ.λπ. ΦΥΣΙΚΕΣ ανθρώπινες ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ.
Ο ΣΤΙΒΟΣ έχει Αθλήματα ΜΟΝΟΝ (διαφωνώ μόνον για το Άλμα Επί Κοντό) και ΦΥΣΙΚΕΣ (μόνον) ανθρώπινες ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ. Οι αθλοπαιδιές έχουν και ΜΗ ΦΥΣΙΚΕΣ ανθρώπινες ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ, εν προκειμένο το ΣΟΥΤ π.χ. Αλλά εμπεριέχουν και άλλες Κοινωνικές ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ ενώ τα Αθλήματα εμπεριέχουν μόνον τον ΆΘΛΟ...
Οι μάχες από την άλλη, δεν ονομάζονται (πάντα εξ ορισμού) ούτε έτσι ούτε αλλιώς, αλλά ¨Πολεμικές Τέχνες¨...αυτονόως.
Αυτά περί τον ορισμών από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί να ερμηνεύσει τα πάντα ...όπως νομίζει. Βέβαια όλοι μας λέμε το ¨Άθλημα¨ του Ποδοσφαίρου, το ¨Άθλημα¨ της Καλαθόσφαιρας κτλπ κτλπ...
Kάνετε Ωραία συζήτηση και παρασύρθηκα... χαχα ΣΥΓΝΩΜΗ!
Κάνετε καλή συζήτηση καλού επιπέδου και με πολύ καλό θέμα! Διάβασα το άρθρο και εγώ και το βρήκα ενδιαφέρων και επεξηγηματικό. Αυτό που νομίζω είναι ότι εκτός τον άλλων θα έχουμαι πρόβλημα και με το θέμα της διαιτησίας σε κάποια πράγματα. Αυτός ο κανονισμός του ¨μη επιθετικού φάουλ¨, δεν θα είναι πάρα πολύ δύσκολο στον διαιτητή, ενώ προσέχει για τις επαφές, να μπορεί να διακρίνει και ό,τι ο αμυντικός δεν πατάει ΚΑΘΟΛΟΥ το ημικύκλιο? ...και μιλάμε για λάθος που είναι άμεσοι πόντοι!
Καλοπροαίρετα πάντα...ΚΑΙ ΠΆΛΙ ΣΥΓΝΩΜΗ για όποιον κούρασα!

Πολυ ωραια η συζητηση που κανετε και πολυ ενδιαφερον θεμα.

Λοιπον εγω να ξεκαθαρισω καταρχας οτι λιγη σημασια δινω στο αν του μπασκετ ειναι παιχνιδι η αθλημα. Για μενα ειναι κατι αναμεσα στα δυο , μιας και ουτε ξεκαθαρα παιχνιδι ειναι ( μιας και το παιχνιδι ειναι μια δραστηριοτητα που μπορεις να την κανεις χωρις αθλητικη προσοντα. Το να παιξεις μονοπολυ ειναι παιχνιδι, το να παιξεις ποκερ ειναι παιχνιδι. Το μπασκετ δεν ειναι παιχνιδι με αυτη τη εννοια μιας και αν εισαι 200 κιλα, η αν δεν εχεις δυναμη να σουταρεις, η αν δεν μπορεις να τρεξεις , δεν μπορεις να το παιξεις. Για να το παιξεις χρειαζεσαι εκ των πραγματων και καποιες ΑΘΛΗΤΙΚΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ) αλλα ουτε και αθλημα ( μιας και το αθλημα βασιζεται αποκλειστικα στις αθλητικες ιδιοτητες ).

Τωρα ομως οπως ειπα για μενα λιγη σημασια εχει η λεξη.

Παρατηρω οτι υπαρχει μια ταση να τεινουμε προς τους κανονες του ΝΒΑ. Πολλοι μαλιστα λενε και φοβονται οτι σε καμια δεκαρια χρονια θα γινουμε ΝΒΑ και θα αλλοιωθει ο ευρωπαικος τροπος παιχνιδιου.
ΝΒΑ δεν θα γινουμε ποτε, πολλοι απλα γιατι ακομα και ιδιους κανονισμους να εχουμε , οι ευρωπαιοι ΠΟΤΕ δεν θα γινουν οι αθλητες που ειναι οι αμερικανοι.
Το αμερικανικο μπασκετ βασιζεται στους μαυρους αθλητες, οι οποιοι κατα κανονα ειναι ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΑΘΛΗΤΙΚΟΙ απο τους λευκους.
Πιστευω λοιπον οτι το να νομιζει η ΦΙΜΠΑ οτι αν αλλαξουμε τους κανονισμους στα προτυπα του ΝΒΑ , θα γινουμε ΝΒΑ , ειναι αφελες.
Οσους διαδρομους και να του ανοιξεις του σισκαουσκας , ανοιγοντας τους χωρους στη ρακετα και στο τριποντο, οση φορα και να τον αφησεις να παρει, ποτε δεν προκειται να παει να κανει εντυπωσιακο καρφωμα, πολυ απλα γιατι δεν μπορει.

Για μενα οι ευρωπαικοι κανονες ειναι προσαρμοζμενοι στις ικανοτητες και στα ατου των ευρωπαιων αθλητων, ενω οι κανονες ΝΒΑ φτιαγμενοι για τους αμερικανους.

Το να φτιαξεις κανονισμους στην ευρωπη που δινουν εμφαση στο 1 εναντιον 1 ειναι γελοιο οταν μονο το 10 τις εκατο των αθλητων μπορουν να στηριχθουν σε αυτο το παιχνιδι. Για να εισαι καλος στο ενας εναντιον ενος πρεπει να εισαι αθληταρας, κατι που λιγοι ευρωπαιοι ειναι.

Οι περισσοτεροι ευρωπαιοι παιχτες ειναι τυπου ναβαρο και οχι τυπου σπανουλη. Ειναι παιχτες τυπου τσαρτσαρη και οχι τυπου φωτση. Ειναι παιχτες τυπου σισκα και οχι τυπου φερναντεζ.

βεβαια καλο ειναι να περιμενουμε να δουμε πως θα εξελιχθει αυτη η αλλαγη , η οποια στην τελικη δεν νομιζω να εχει και μεγαλη διαφορα.

Γιατι για να απαντησω και στην αρχικη ερωτηση το τριποντο στα 6.75 σε καμια περιπτωση δεν θα ειναι καταρα . Να θυμισω οτι ο ΠΑΟ στα φιλικα με το χιουστον και το σαν αντονιο, μπορει να εχασε τα αυγα και τα πασχαλια και εκτεθηκαν ολες του οι αδυναμιες ( που στην ευρωπη ομως θεωρουνται πλεονεκτηματα, δηλαδη τα χαμηλα και ευελικτα σχηματα , οι πολλες αλλαγες στην αμυνα κλπ ), μπορει να μην εκανε η ομαδα σχεδον τιποτα σωστα, ωστοσο χωρις προπονηση και κουρασμενη, η ομαδα ΕΝΑ πΡΑΓΜΑ καταφερε να συνεχισει να κανει σωστα. Να βαραει ΤΡΙΠΟΝΤΑ. Με το τριποντο στα 7,25 και χωρις καμια προπονηση ο ΠΑΟ συνεχισε να σουταρει με το εκπληκτικο , 45 σχεδον τις εκατο στα δυο παιχνιδια. Και αυτο γιατι με το τριποντο πλεον τοσο μακρια , ειναι σχεδον αδυνατον να μαρκαρεις 3 και 4 σουτερ ταυτοχρονο. Με καλο πασσινγκ γκειμ , ενας θα βρισκεται σχεδον παντα ΤΕΛΕΙΩΣ ελευθερος. Και οι καλοι σουτερ θα τα χανουν τα σουτ ελευθεροι , ακομα και απο τα 10 μετρα ( που λεει ο λογος).

Προβλεψη μου παντως (παρακινδυνευμενη) . Τα επομενα ενα δυο χρονια , το μπασκετ στην ευρωπη θα περασει μια μεταβατικη περιοδο , μεχρι οι προπονητες και οι παιχτες να συνηθισουν τα νεο δεδομενα. Πλεονεκτημα λοιπον θα δωσει η εξαιρετικη αμυνα και οχι η επιθεση (που λογικα θα επιρεαστει αρκετα ). Και αυτο ο ζοτς φαινεται παλι να το καταλαβε πριν απο ολους και μαζεψε σχεδον τον καλυτερο αμυντικο σε καθε θεση.

Με αυτό το τελευταίο συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ. Οι ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ θα δυσκολέψουν και όχι οι άμυνες!!

Αν βοηθούσε σε κάτι το spacing των επιτιθέμενων μακρύτερα απο το καλάθι, δε θα ακροβόλιζαν οι ομάδες τους καλούς σουτέρ μακρύτερα; Ο Παναθηναϊκός πολλές φορές έβαζε τον Ντρου(εσκεμμένα η όχι) να σηκώνεται από τα 6,5 και 7 μέτρα.

αμαν με αυτή τη Μαυριτανία. έχεις πάρει "γραμμή" από το μακαρίτη???

Το πιασες τραβ! Ωραίος! Σοβαρά σκεφτόμουνα μια τελείως αμπάσκετη χώρα για να αναφέρω και μετά λέω "αφού το έχουμε έτοιμο το όνομα, γιατί να το αλλάζουμε τώρα"

@vastravoud & Parisinos: Δεν το κατάλαβα αυτό πώς θα δυσκολέψουν οι επιθέσεις. Μπορείτε να δώσετε λίγα παραδείγματα;

Έστω το τρίποντο στα 6,25 και οι επιτιθέμενοι παίκτες ακροβολίζονται κοντά στη γραμμή. Ο αντίπαλος παίζει τον Καλάθη/Παπαλουκά/Τσίλντρες/κλπ με μισό μέτρο απόσταση, και όταν παίρνει το σκριν ο αντίπαλος ψηλός δε σκοτώνεται κιόλας να κλείσει το σουτ. Στις αλλαγές των μαρκαρισμάτων υπάρχει μια σχετική απόσταση, αλλά δε μένει και τελείως μόνος ο επιθετικός γιατί μπορεί και να το βάλει.

Με το τρίποντο μισό μέτρο πίσω η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ του επιτιθέμενου(ειδικά του σεσημασμένα μέτριου σουτέρ) να σκοράρει στο τρίποντο μειώνεται οπότε η άμυνα μπορεί να αφήσει ακόμα μεγαλύτερη απόσταση.

Όταν ο επιτιθέμενος είναι σουτέρ της ικανότητας του Ντρου ή του Μήτσου(δεν είναι Ντρου αλλά το μακρινό 3π το έχει για πλάκα), ακόμα και μέχρι πέρσι οι άμυνες δεν έδιναν το σουτ ακόμα και οταν το πικ στηνόταν στα 6,5-7m. Ε, αντίστοιχα δε θα το δίνουν ούτε τώρα.

Με άλλα λόγια, αν η γραμμή των 6.75 προσέφερε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ επιθετικό πλεονέκτημα, πολύ απλά ΉΔΗ οι ομάδες θα υιοθετούσαν άλλες επιθετικές τακτικές αλλάζοντας το spacing των παικτών τους!

Αν μιλούσαμε και για εφαρμογή αμυντικών 3sec τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε διαφορετικά.

Δεν εννοουσα οτι θα δυσκολεψουν λογω των νεων κανονισμων. Ισα ισα που μακροπροθεσμα , θα διευκολυνουν οι νεοι κανονισμοι την επιθεση.
Ωστοσο καθε αλλαγη , απαιτει προσαρμογη. Μεχρι να γινει λοιπον η προσαρμογη, να προσαρμοσουν οι ομαδες τα ροστερ συμφωνα με τις νεες απαιτησεις, να προσαρμοσουν οι προπονητες τις τακτικες τους, να προσαρμοστουν οι παιχτες στο καινουργιο spacing , στο καινουργιο τριποντο κλπ, λογικο ειναι για καποιο διαστημα (κανα χρονο) να μην αποδωσουν το 100 τις εκατο τους.

Σε αυτο το διαστημα προσαρμογης, πλεονεκτημα θα εχει αυτος που θα παιζει την πιο καλη αμυνα. Μιας και μεχρι να προσαρμοστουν οι ομαδες στους νεους κανονισμους, δυσκολα θα βρουν σταθεροτητα στην επιθεση.

Ναι, δυσκολεύουν το σουτ του επιτιθέμενου, όχι όμως και όλες τις επιθετικές του επιλογές. Παίρνεις σαν δεδομένο ότι ο αμυνόμενος δεν θα βγει λίγο παραέξω να μαρκάρει. Λογικά όμως θα βγει, οπότε ανοίγει χώρος.

Αναλόγως! Αν ο επιτιθέμενος είναι σεσημασμένος ταμπλαδούρας τουβλαδόρ τότε το ρίσκο του να ΜΗ βγεις είναι σαφώς μικρότερο. Τον Διαμαντίδη και πριν θα τον μάρκαρες στα 7m, και ούτως η άλλως πολλές επιθέσεις εκδηλώνονταν από εκεί!

Ναι ρε συ αλλά έτσι κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Αν δηλαδή αυτούς που μάρκαρες πριν μαρκάρεις και τώρα και τους άλλους τους αφήνεις.

Κι αν τελικά δεν αλλάζει τίποτα, τζάμπα έγραφα τις μ@λ@κιες τόση ώρα παραπάνω;

Να το πουμε αλλιώς;

- Τον Ντρου, τον Μήτσο, τον Φώτση, τον Τεοντόσιτς τους μαρκάρεις όπως και πριν αφου το μακρινό τρίποντο το έχουν

- Τον Περπέρογλου, τον Τσαρτσαρή, τον Σπανούλη....θα δείξει, αφού ξέρουμε ότι είναι γενικά καλοί σουτέρ 3π αλλά δε γνωρίζουμε την ευχέρεια τους από αρκετά μακριά.

- Τον Καλάθη τον μαρκάρεις ακόμα πιο χαλαρά οπότε έχεις 2 βήματα περιθώριο για να αναχαιτήσεις το όποιο ντράιβ.

Έχεις δίκιο ό,τι με τον παίκτη που δεν σουτάρει, όπως τον έπαιζες άμυνα πρίν έτσι θα τον παίζεις και τώρα στην δυνατή πλευρά, γιατί η αδύναμη πλευρά είναι άλλο θέμα.
Mε τον παίκτη που σουτάρει όμως, στο Pick And Roll και στο ένας-ένας αν τον σταμάταγες, ας υποθέσουμε, 5 στις 10 φορές τώρα θα τον σταματάς 4 ή 3, από το να σκοράρει ή να δημιουργήσει.
O παίκτης που σουτάρει, θα σου δημιουργεί μεγαλύτερο πρόβλημα τώρα και στην αδύναμη πλευρά.
Οι ψηλοί δυνατής και αδύναμης πλευράς θα μπορούν τώρα να παίρνουν θέση πιο κοντά στο καλάθι, να κλειδώνουν τον αμυντικό τους, προτού πάρουν την μπάλλα, είναι και αυτό θέμα στην αμυντική περιστροφή.
Στο θέμα του αμυντικού rotation, δεν θέλει και πολύ να σπάσει η "αλυσίδα".
Άν 10 επιθέσεις βγάζει μια ομάδα παραπάνω, με 50% είναι 10 πόντοι τουλάχιστον.
Όταν τα πράγματα γίνονται οργανωμένα, γιατί όταν γίνονται ...στην τύχη...

Κατανοητό, εγώ μπερδεύτηκα.

Θα αλλάξουν οι γραμμές και στα σχολεία (και στα γηπεδάκια έξω γενικότερα);

Μάλλον ναι. Το λέει στο τέλος το άρθρο και ο συγγραφέας τονίζει και τη διαφωνία του.

Δίκιο έχεις, επικεντρώθηκα στο κύριο μέρος του άρθρου και δε το διάβασα αυτό.
Έχω ακριβώς την ίδια ένσταση.
Ήδη στις μικρές ηλικίες (το έκανα και εγώ, το κάνουν και τα περισσότερα παιδιά)χαλάνε τη μηχανική τους για να σουτάρουν τρίποντα.
Πόσο μάλλον τώρα.
Ακόμα και σε μεγαλύτερες ηλικίες, δε θα έχουν τη δύναμη ή το συντονισμό για να σουτάρουν σωστά.
Σήμερα μάλιστα που πήγα για μπάσκετ, ένας τύπος βαρούσε συνεχώς από τα 7 περίπου μέτρα, με τα αναμενόμενα αποτελέσματα (άστοχα σουτ, μακρινά ρημπάουντ).
Και σε προσωπικό επίπεδο βέβαια, καταστρέφει την αγαπημένη μου κίνηση της προσποίησης στο τρίποντο αριστερά διαγώνια, δεξιά τρίπλα και 2ποντο από την κορυφή της ρακέτας.

Πρός Διαχειριστές.

Γιατί δεν μεταφέρουμε το θέμα σε μια πιο γενική ενότητα του Forum, έτσι ώστε να συμμετέχουν περισσότεροι;

Π.χ στο ¨ΑΝΤΡΙΚΟ ΜΠΑΣΚΕΤ¨ στα ¨ΓΕΝΙΚΑ¨ ή κάπου πιο ...γενικά!

Είναι πολύ ενδιαφέρoν το θέμα και η συζήτηση νομίζω και δεν υπάρχει άλλο για τις αλλαγές των κανονισμών!

Εκτός και αν δεν το έχω δει εγώ!

Εάν συμφωνεί και ο θεματοθέτης. Οι υπόλοιποι, το έχουμε αναφέρει οι περισσότεροι.

Με τη βοηθεια του Colonel ανακαλυψα αυτο το τοπικ.Δε θα επεκταθω ιδιαιτερα στο αν το μπασκετ ειναι αθλημα η παιχνιδι.Προσωπικα το θεωρω "αθλοπαιχνιδο".Το οτι τοσοι και τοσοι παικτες λενε χαρακτηριστικα οτι "μεσα στο γηπεδο ειμαστε παιδια" νομιζω οτι τα λεει ολα.Προσωπικα ειμαι υπερ των νεων αλλαγων..και υπερ ολων των αλλαγων που ευνοουν την επιθεση.Νομιζω οτι αυτο λειπει απο το δικο μας μπασκετ.Αν και γενικα στη ζωη μου επαιξα και ειδα μονο μπασκετ συστηματικα,θεωρω οτι σε ολα τα αθληματα που στηριζονται στο σκοραρισμα (ειτε λεγεται καλαθι ειτε γκολ ειτε touch down) ο σκοπος ειναι να σκοραρεις και οχι να μην επιτρεψεις στον αντιπαλο να σκοραρει.Φυσικα η αληθεια ειναι καπου αναμεσα..γιατι φυσικα χρειαζεσαι και την αμυνα αλλα ολα αυτα τα αθληματα απο το σκοραρισμα χαρακτηριζονται και οχι απο την αποτροπη του.Γι αυτο πιστευω οτι ηταν ιδανικη στιγμη για τις αλλαγες αυτες μιας και το βαρος στην Ευρωπη εχει πεσει υπερβολικα πολυ στην αμυνα.Καποιος φιλος ειπε οτι ειναι χαζο να περιμενουμε να δουμε πολλα 1 ον 1 γιατι οι παικτες δεν ικανοι για κατι τετοιο.Συμφωνω.Αλλα αυτο θα ισχυει για τα πρωτα χρονια.Το μπασκετ καποτε δεν ειχε γραμμη 3ποντου και συνεπως δεν υπηρχε 3ποντο σκοραρισμα.Ειναι λοιπον σα να λεμε οτι οταν μπηκε η γραμμη ηταν χαζο γιατι κανεις δεν ηξερε να σουταρει απο τετοια αποσταση.Εκ των πραγματων παικτες και προπονητες θα ειναι αναγκασμενοι να προσαρμοστουν στα νεα δεδομενα οπως εχει γινει πολλες φορες στο παρελθον.Επισης δε νομιζω οτι θα χαθει η ομαδικοτητα.Το να περιοριστει ειναι αρκετα πιθανο αλλα δε νομιζω να περιοριστει σημαντικα σε βαθμο που να λεμε οτι την εξαφανισε.Αλλωστε το μπασκετ ειναι παιχνιδι ρολων.Ρολος ειναι και το να ξερεις να βαζεις σωστο πικ που λεει ο λογος.Αρα δε θα χαθει τοσο η ομαδικοτητα οσο η δυνατοτητα καποιον χαμηλοτερης κλασης (στο σκοραρισμα) παικτων να σκοραρουν.Αυτο δε το θεωρω κακο.Και φυσικα οσοι φιλοι ειστε υπερ της υπερσυστηματοποιημενης αμυνας και της "ομαδικοτητας" νομιζω οτι αντιφασκετε.Αν σας νοιαζει περισσοτερο η αμυνα δε καταλαβαινω γιατι σας ενοχλει αν πλεον δε θα μπορουν ΟΛΟΙ να σκοραρουν τοσο ευκολα.
Και τελος μια ερωτηση για τους φιλους που ειναι αρνητικοι με τα νεα αυτα μετρα.Οταν αλλαξε η επιθεση απο 30'' σε 24'' ησασταν παλι αρνητικοι;Πλεον σας λειπουν οι εποχες εκεινων των επιθεσεων;Αυτα απο μενα