Help - Search - Members - Calendar
Full Version: CosmoScience
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Τεχνολογία και www
ALdaperan
γεια σας smile.gif

πρόσφατα έφτιαξα το προσωπικο μου blog: http://cosmoscience.wordpress.com/ το οποίο θα έχει κυρίως επιστημονικά θέματα και πιό πολλύ ελπίζω θέματα αστρονομίιας

είπα να το μοιραστώ μαζί σας wink.gif

σχόλια-παρατηρήσεις ευπροσδεκτα wink.gif
The Warlus
QUOTE(ALdaperan @ Sep 17 2010, 20:02 ) *
γεια σας smile.gif

πρόσφατα έφτιαξα το προσωπικο μου blog: http://cosmoscience.wordpress.com/ το οποίο θα έχει κυρίως επιστημονικά θέματα και πιό πολλύ ελπίζω θέματα αστρονομίιας

είπα να το μοιραστώ μαζί σας wink.gif

σχόλια-παρατηρήσεις ευπροσδεκτα wink.gif



Φυλλαράκι άμα έχει θέματα αστρονομίας μόλις βρήκες έναν πιστό ακόλουθο του blog σου!!
Δηλώνω καμένος με αστρονομία,έχοντας φάει άπειρες φορές το χειμωνιάτικο κρύο για να βρω κανά σμήνος με το τηλεσκόπιο.
ALdaperan
και εσυ καμενος ε? tongue.gif ειναι μαγεία smile.gif εγω δεν έχω τηλεσκόπιο αλλά θέλω να πάρω και δε ξέρω πολές πληροφορίες !!
βγάζεις και φωτογραφίες με το τηλεσκόπιο? rolleyes.gif
NBAholic
Εμ, λέω κι εγώ, δε θα αρέσει η αστρονομία σε ένα άτομο με ένα όνομα που κάθε φορά που τον βλέπω μου θυμίζει τον Αλντεμπαράν;

Ενδιαφέρουσα δουλειά, δεν υπάρχουν πολλά ελληνικά blogs με θέματα όπως η αστρονομία.

(Μια μικρή διόρθωση: Στον VY Canis Majoris χωρούν 8 δις ήλιοι).
ALdaperan
ευχαριστω , να σαι καλα smile.gif

όταν είχα πρωτοακούσει τον ALdebaran είχα παρακούσει και νόμιζα ALdaperan και μετα απο καιρό εμαθα οτι εκανα λαθος αλλα ηδη είχε μείνει το nick ALdaperan και με ξερανε ετσι tongue.gif

εχεις δίκιο για το λαθακι , μου ξεφυγαν 3 μηδενικα μονο !! 65.gif
Xaroumenos loukoumas
Να υπολογίζεις άλλον έναν αναγνώστη smile.gif
The Warlus
Αλντεμπαράν πραγματικά πολύ καλή δουλειά!!!
Μπράβο και συνέχισέ έτσι!!
ALdaperan
ευχαριστώ πολυ παιδια , να στε καλα rolleyes.gif
ALdaperan
βελτίωσα κάποια πράγματα και πρόσθεσα νέα άρθρα μετά απο καιρό...διότι με πιέζει και ο χρόνος smile.gif
Joan Miró
Nice job! thumbsup.gif
ALdaperan
ευχαριστώ smile.gif
ALdaperan
έφτιαξα ένα βιντεάκι για το ιστολόγιο : www.cosmoscience.wordpress.com

μπορείτε να το βρείτε εδω :


ελπίζω να σας αρέσει smile.gif

Eπίσης όσοι έχετε λογαρισμό στο facebook, έκανα μια Fan page του blog που μπορείτε να μπείτε αν θέλετε..Δεν είμαστε πολλοί μέσα αλλά είμαστε παρέα. Μπορείτε να τη βρείτε εδώ
SG3ptshooter
QUOTE(ALdaperan @ Dec 4 2010, 11:24 ) *

πωω φίλε έβλεπα το βίντεό σου ακούγοντας αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=7Pm16ythlec
και είχα ταξιδέψει τελείως.

Ωραίος wink.gif
ALdaperan
QUOTE(SG3ptshooter @ Dec 4 2010, 17:58 ) *
πωω φίλε έβλεπα το βίντεό σου ακούγοντας αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=7Pm16ythlec
και είχα ταξιδέψει τελείως.

Ωραίος wink.gif

ευχαριστώ!!

ναι του πάει και αυτο το τραγουδι
NBAholic
QUOTE(ALdaperan @ Dec 6 2010, 13:07 ) *


Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα έπρεπε κανείς να περιμένει να ανακοινωθεί η ανακάλυψη κάποιου μικροβίου εξωγήινης προέλευσης, κι ακόμη κι αυτό δε θα ήταν το πιθανότερο. Δε θεωρώ πολλές τις πιθανότητες να μάθουμε ποτέ από τη NASA κάτι πιο ριζοσπαστικό περί νοήμονος εξωγήινης ζωής (τουλάχιστον πέραν του επιπέδου του πιθήκου) παρά μόνο είτε από προσωπικές εμπειρίες είτε από μια "αποκάλυψη" που κανείς δε θα μπορεί να αρνηθεί - και φυσικά δε θα περιμένουμε πλέον τη NASA για να το μάθουμε. Ας υποθέσουμε ότι έχομε κάνει επαφή με έναν πολιτισμό που όχι μόνο είναι πιο προηγμένος, αλλά είναι και εκ φύσεως ευφυέστερος και πολυπληθέστερος, άρα τεχνολογικά "ξεμακραίνει" από εμάς κάθε μέρα. Ε, σιγά μην μας πληροφορήσει ποτέ η NASA...

Και ναι, στο φεγγάρι πήγαμε κι όχι μόνο μία φορά. Οι ζώνες Βαν Άλεν δεν έχουν παντού το ίδιο πάχος και ένταση ούτε ο αστροναύτης εκτίθεται για πολύ σε αυτές (τι, βλάκες είναι αυτοί που βγαίνουν σε τροχιά γύρω από τη γη για πολλές ώρες, για ζητήματα όπως επί τόπου επίλυση τεχνικών προβλημάτων σε δορυφόρους; ). Στη διάρκεια της προσελήνωσης υπήρχε ηλιοφάνεια, οπότε άστρα με κάμερα των 60'ς γιοκ, ιδίως αν δεν εστιάζεις καν στον ουρανό, η σημαία δεν κυματίζει παρά μόνο κινείται λίγο μόνο όταν την αγγίζουν οι αστροναύτες, ενώ το πλαστικό (κι όχι πάνινο) κομμάτι της παραμένει στην ίδια (τσαλακωμένη) στάση σε όλο το κομμάτι του βίντεο και αν νομίζει κανείς ότι οι κινήσεις των αστροναυτών είναι απλώς επιβραδυνόμενες κινήσεις στο στούντιο, ας δοκιμάσει να φοράσει στολή αστροναύτη και μετά να επαναλάβει μια μανούβρα σαν αυτήν (http://www.youtube.com/watch?v=n-Lx3PxVU0o) ή αυτήν (http://www.youtube.com/watch?v=HKdwcLytloU). Φυσικά, με τεχνολογία της εποχής. Ας τη δοκιμάσει χωρίς καν στολή...
Πέραν αυτών, σε περιοχή προσελήνωσης υπάρχει μεταλλικός ανακλαστήρας που αντανακλά ακτίνες λέιζερ που ξεκινούν από αστεροσκοπείο της γης. Φυσικά, σε σεληνιακό έδαφος δε θα παίρναμε πίσω καμιά ένδειξη αντανάκλασης. Για εμένα, αυτό αποτελεί σχεδόν την ταφόπλακα στα όνειρα των συνωμοσιολόγων του καναπέ.

Here is a catch: Αν υπάρχει κάπου μια συγκάλυψη, θεωρώ ότι είναι κάτι που συνδέει τις δύο παραγράφους μεταξύ τους, κάτι που ο ίδιος ο Άρμστρονγκ έχει πολλάκις δηλώσει σε συνεντεύξεις του, αλλά αποφεύγει να πει πολλά και φυσικά κανένα ειδησεογραφικό πρακτορείο δεν ανέφερε.

Και κάτι άσχετο: Μπορεί η ελληνική Wikipedia να μην είναι ό,τι πληρέστερο, αλλά έχει καλό portal αστρονομίας.
ALdaperan
QUOTE(NBAholic @ Dec 6 2010, 17:10 ) *
Στην καλύτερη των περιπτώσεων θα έπρεπε κανείς να περιμένει να ανακοινωθεί η ανακάλυψη κάποιου μικροβίου εξωγήινης προέλευσης, κι ακόμη κι αυτό δε θα ήταν το πιθανότερο. Δε θεωρώ πολλές τις πιθανότητες να μάθουμε ποτέ από τη NASA κάτι πιο ριζοσπαστικό περί νοήμονος εξωγήινης ζωής (τουλάχιστον πέραν του επιπέδου του πιθήκου) παρά μόνο είτε από προσωπικές εμπειρίες είτε από μια "αποκάλυψη" που κανείς δε θα μπορεί να αρνηθεί - και φυσικά δε θα περιμένουμε πλέον τη NASA για να το μάθουμε. Ας υποθέσουμε ότι έχομε κάνει επαφή με έναν πολιτισμό που όχι μόνο είναι πιο προηγμένος, αλλά είναι και εκ φύσεως ευφυέστερος και πολυπληθέστερος, άρα τεχνολογικά "ξεμακραίνει" από εμάς κάθε μέρα. Ε, σιγά μην μας πληροφορήσει ποτέ η NASA...

Και ναι, στο φεγγάρι πήγαμε κι όχι μόνο μία φορά. Οι ζώνες Βαν Άλεν δεν έχουν παντού το ίδιο πάχος και ένταση ούτε ο αστροναύτης εκτίθεται για πολύ σε αυτές (τι, βλάκες είναι αυτοί που βγαίνουν σε τροχιά γύρω από τη γη για πολλές ώρες, για ζητήματα όπως επί τόπου επίλυση τεχνικών προβλημάτων σε δορυφόρους; ). Στη διάρκεια της προσελήνωσης υπήρχε ηλιοφάνεια, οπότε άστρα με κάμερα των 60'ς γιοκ, ιδίως αν δεν εστιάζεις καν στον ουρανό, η σημαία δεν κυματίζει παρά μόνο κινείται λίγο μόνο όταν την αγγίζουν οι αστροναύτες, ενώ το πλαστικό (κι όχι πάνινο) κομμάτι της παραμένει στην ίδια (τσαλακωμένη) στάση σε όλο το κομμάτι του βίντεο και αν νομίζει κανείς ότι οι κινήσεις των αστροναυτών είναι απλώς επιβραδυνόμενες κινήσεις στο στούντιο, ας δοκιμάσει να φοράσει στολή αστροναύτη και μετά να επαναλάβει μια μανούβρα σαν αυτήν (http://www.youtube.com/watch?v=n-Lx3PxVU0o) ή αυτήν (http://www.youtube.com/watch?v=HKdwcLytloU). Φυσικά, με τεχνολογία της εποχής. Ας τη δοκιμάσει χωρίς καν στολή...
Πέραν αυτών, σε περιοχή προσελήνωσης υπάρχει μεταλλικός ανακλαστήρας που αντανακλά ακτίνες λέιζερ που ξεκινούν από αστεροσκοπείο της γης. Φυσικά, σε σεληνιακό έδαφος δε θα παίρναμε πίσω καμιά ένδειξη αντανάκλασης. Για εμένα, αυτό αποτελεί σχεδόν την ταφόπλακα στα όνειρα των συνωμοσιολόγων του καναπέ.

Here is a catch: Αν υπάρχει κάπου μια συγκάλυψη, θεωρώ ότι είναι κάτι που συνδέει τις δύο παραγράφους μεταξύ τους, κάτι που ο ίδιος ο Άρμστρονγκ έχει πολλάκις δηλώσει σε συνεντεύξεις του, αλλά αποφεύγει να πει πολλά και φυσικά κανένα ειδησεογραφικό πρακτορείο δεν ανέφερε.

Και κάτι άσχετο: Μπορεί η ελληνική Wikipedia να μην είναι ό,τι πληρέστερο, αλλά έχει καλό portal αστρονομίας.

Συγνώμη για τη καθυστερημενη απαντηση αλλα δε το ειδα νωριτερα το ποστ σου. Αμα το εγραφες σαν comment στο αρθρο θα το βλεπα πιο συντομα

Για τη νασα δε συμφωνω απόλυτα..πιστεύω οτι θα μας το λέγανε οτι βρήκανε άλλο πολιτισμο. Γιατι να αποκρύψουν κάτι τετοιο? ποιος ο λόγος να το κρατησουν μυστικο? τι εχουν να κερδισουν απο κατι τέτοιο?
Γιατι το λες που βασιζεσαι...?
Ισως και να είμαι πολύ καλοπροέραιτος..αλλα πιστευω οτι δε θα κρυβανε κατι τέτοιο απο το κοσμο, απο τόσους επιστημονες που δουλευουν και ψαχνουν κατι τετοιο.Ειναι δυνατον ποτε να μεινει κατι τέτοιο κρυφο απο τους εκατομμύρια επιστήμονεσ ανα το κόσμο που δουλεύουν πάνω σε αυτο? Δεν ειναι μόνη της η νασα σε όλο αυτό. Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες ανα το κόσμο που μελετουν και εξετάζουν, δε νομιζω να μπορει να μεινει κρυφό κατι τετοιο.

Αλλωστε με μια τέτοια ανακοινωση (αν τα καταφερει και βρει ζωη) η νασα αυτόματα ανεβαίνει στα μάτια του κόσμου, αποκτά αιγλη μιας και ειναι μοναδική , προτωπορος που ανακαλυψε ζωη.

Οπως και να εχει δε νομιζω οτι μενει μυστικο κατι τετοιο. Οπως και το οτι πηγαμε στο φεγγαρι εγινε "στα φανερα" και θαύμαζαν ολοι τη νασα που πηγε πρωτη πριν τους ρωσους , ετσι και με την περιπτωση που βρεθει αλλου ζωη

Υπάρχουν άνθρωποι-επιστήμονες που εχουν αφιερωσει τη ζωη τους-καριέρα τους σε αυτο το πράγμα. Πως γίνεται να μεινει μυστικο κατι τετοιο.

Απλα δε γινεται!!

Επειτα οσον αναφορά το φεγγαρι . Ναι και εγω δε πιστευω αυτες τις συνωμοσιες.Παντα συνωμοσιες τις ελεγα αλλα δε μπορω να τις αγνοήσω και τελειως γιατι επικαλουνται επιστημονικα κριτηρια!!
Αλλα γενικα ποτε δε μου αρεσαν αυτες οι συνωμοσιες. Καποια πράγματα πλεον πρέπει να τα θεωρουμε δεδομενα για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε παρακάτω. Δε γίνεται 40 χρόνια μετα να αμφισβητούμε το ΑΝ πηγαμε στο φεγγαρι.. Δε γινεται να μενουμε ετσι στασιμοι!!

Σε παραπέμπω στην εκπομπή αυτη των mythbusters :

http://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=MtWMz51eL0Y...feature=related
NBAholic
QUOTE
Για τη νασα δε συμφωνω απόλυτα..πιστεύω οτι θα μας το λέγανε οτι βρήκανε άλλο πολιτισμο. Γιατι να αποκρύψουν κάτι τετοιο? ποιος ο λόγος να το κρατησουν μυστικο? τι εχουν να κερδισουν απο κατι τέτοιο?
Γιατι το λες που βασιζεσαι...?
Ισως και να είμαι πολύ καλοπροέραιτος..αλλα πιστευω οτι δε θα κρυβανε κατι τέτοιο απο το κοσμο, απο τόσους επιστημονες που δουλευουν και ψαχνουν κατι τετοιο.Ειναι δυνατον ποτε να μεινει κατι τέτοιο κρυφο απο τους εκατομμύρια επιστήμονεσ ανα το κόσμο που δουλεύουν πάνω σε αυτο? Δεν ειναι μόνη της η νασα σε όλο αυτό. Υπάρχουν πολλοί επιστήμονες ανα το κόσμο που μελετουν και εξετάζουν, δε νομιζω να μπορει να μεινει κρυφό κατι τετοιο.

Αλλωστε με μια τέτοια ανακοινωση (αν τα καταφερει και βρει ζωη) η νασα αυτόματα ανεβαίνει στα μάτια του κόσμου, αποκτά αιγλη μιας και ειναι μοναδική , προτωπορος που ανακαλυψε ζωη.

Οπως και να εχει δε νομιζω οτι μενει μυστικο κατι τετοιο. Οπως και το οτι πηγαμε στο φεγγαρι εγινε "στα φανερα" και θαύμαζαν ολοι τη νασα που πηγε πρωτη πριν τους ρωσους , ετσι και με την περιπτωση που βρεθει αλλου ζωη

Υπάρχουν άνθρωποι-επιστήμονες που εχουν αφιερωσει τη ζωη τους-καριέρα τους σε αυτο το πράγμα. Πως γίνεται να μεινει μυστικο κατι τετοιο.


Αν μιλάμε για πολιτισμούς ανώτερους από το δικό μας, λογικά αυτοί θα ανακαλύψουν/έχουν ανακαλύψει εμάς πρώτοι κι όχι εμείς αυτούς. Και δεν είναι φυσικά απαραίτητο να μας ανακάλυψαν όταν εμείς αρχίσαμε να εξελισσόμαστε/ενδιαφερόμαστε. Αν είμαστε σε επικοινωνία μαζί τους, λογικά αυτό γνωστοποιείται σε μεγάλο βαθμό με την αναφορά πολλών μεμονωμένων περιπτώσεων που δεν είναι εύκολο να μείνουν στην επικαιρότητα για πολύ. Μερικές περιπτώσεις μόνο έκαναν πιο πολύ θόρυβο. Δε θα σου αναφέρω τα τυπικά του Ρόζγουελ. Δες πληροφορίες για τη "μάχη του Λος Άντζελες".
Σε πιο υψηλά κλιμάκια, μπορεί να έχουν γίνει επαφές, αλλά να κρατήθηκαν μυστικές για να μην παρεκτραπεί ο κόσμος από τις έως τώρα ασχολίες του. Δηλαδή, μπορεί αυτοί οι πολιτισμοί να δρουν ως "ζωολόγοι του διαστήματος", ερχόμενοι σε επαφή με μερικά άτομα από το δικό μας πολιτισμό, αλλά όχι και προσπαθώντας να μεταβάλλουν και τις ζωές μας - άλλωστε, το διάστημα είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο από τη γη, οπότε δεν υφίσταται εύκολα θέμα "εξωγήινου υπερπληθυσμού" που θα κάνει άλλους πολιτισμούς να αναγκαστούν να μας σπρώξουν στο περιθώριο, όπως κάνουμε εμείς με τα ζώα και φυτά του πλανήτη μας, όταν μειώνουμε διαρκώς το ζωτικό τους χώρο.
Εδώ, υπάρχουν ακόμη εκατομμύρια που πιστεύουν ότι είμαστε σίγουρα μόνοι μας στο σύμπαν. Αυτούς μόνο να υπολογίσουμε και τις συνωμοσιολογίες που θα αναπτύξουν εναντίον της NASA σε περίπτωση που γίνει η κορυφαία ανακοίνωση (μετά από αυτήν του Λεμπρόν φυσικά!) και τα πράγματα δε θα εξελιχθούν ρόδινα.
Κι εδώ που τα λέμε, μπορεί η NASA σαν οργανισμός να μη λέει τίποτα επισήμως, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άτομα με επιστημονικό υπόβαθρο που έχουν προσωπικές εμπειρίες πάνω στο θέμα. Όχι απαραίτητα άμεσες επαφές, αλλά ενδείξεις ότι δεν παίζουμε μόνοι. Οι περισσότεροι αστροναύτες ανήκουν στην κατηγορία αυτή.

QUOTE
Επειτα οσον αναφορά το φεγγαρι . Ναι και εγω δε πιστευω αυτες τις συνωμοσιες.Παντα συνωμοσιες τις ελεγα αλλα δε μπορω να τις αγνοήσω και τελειως γιατι επικαλουνται επιστημονικα κριτηρια!!
Αλλα γενικα ποτε δε μου αρεσαν αυτες οι συνωμοσιες. Καποια πράγματα πλεον πρέπει να τα θεωρουμε δεδομενα για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε παρακάτω. Δε γίνεται 40 χρόνια μετα να αμφισβητούμε το ΑΝ πηγαμε στο φεγγαρι.. Δε γινεται να μενουμε ετσι στασιμοι!!


Θυμάμαι πριν λίγα χρόνια, είχα διαβάσει πως μια εταιρία ήθελε να οργανώσει τουριστικά ταξίδια στη σελήνη! Δε διάβασα νέα από τότε, αλλά δε νομίζω να δέχτηκαν τηλεφώνημα από τη ΝΑSA που να έλεγε "εντάξει, μια πλάκα κάναμε, δεν μπορούμε ακόμη να πάμε στο φεγγάρι"...

QUOTE
Σε παραπέμπω στην εκπομπή αυτη των mythbusters :

http://www.youtube.com/watch?v=Wym04J_3Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=MtWMz51eL0Y...feature=related


Το ξέρω το επεισόδιο, από τα πιο δημοφιλή. Στο τέλος της εκπομπής γίνεται αναφορά και στον ανακλαστήρα που έλεγα.

Αυτό πάντως που μου κάνει εντύπωση είναι ότι οι συνωμοσιολογίες ξεκινούν και σταματούν με την πρώτη προσελήνωση. Ρε παιδιά, άλλες 6 (αν δεν κάνω λάθος) κάναμε. Πού είναι οι κατηγορίες; Δυσκολευόμαστε να βρούμε continuation errors;

Θα κλείσω με αυτό που είχα παλιότερα συζητήσει με ένα φίλο: Ας πούμε ότι όλο ήταν στημένο. Τι θα γινόταν σε περίπτωση που το διαστημόπλοιο έκανε έκρηξη στον αέρα λίγο μετά την εκτόξευση; Θα έλεγαν στους αστροναύτες στο στούντιο "παιδιά, λυπόμαστε, αλλά πρέπει να σας σκοτώσουμε για να μην εκτεθούμε";
ALdaperan
QUOTE(NBAholic @ Dec 9 2010, 18:37 ) *
Αν μιλάμε για πολιτισμούς ανώτερους από το δικό μας, λογικά αυτοί θα ανακαλύψουν/έχουν ανακαλύψει εμάς πρώτοι κι όχι εμείς αυτούς. Και δεν είναι φυσικά απαραίτητο να μας ανακάλυψαν όταν εμείς αρχίσαμε να εξελισσόμαστε/ενδιαφερόμαστε. Αν είμαστε σε επικοινωνία μαζί τους, λογικά αυτό γνωστοποιείται σε μεγάλο βαθμό με την αναφορά πολλών μεμονωμένων περιπτώσεων που δεν είναι εύκολο να μείνουν στην επικαιρότητα για πολύ. Μερικές περιπτώσεις μόνο έκαναν πιο πολύ θόρυβο. Δε θα σου αναφέρω τα τυπικά του Ρόζγουελ. Δες πληροφορίες για τη "μάχη του Λος Άντζελες".
Σε πιο υψηλά κλιμάκια, μπορεί να έχουν γίνει επαφές, αλλά να κρατήθηκαν μυστικές για να μην παρεκτραπεί ο κόσμος από τις έως τώρα ασχολίες του. Δηλαδή, μπορεί αυτοί οι πολιτισμοί να δρουν ως "ζωολόγοι του διαστήματος", ερχόμενοι σε επαφή με μερικά άτομα από το δικό μας πολιτισμό, αλλά όχι και προσπαθώντας να μεταβάλλουν και τις ζωές μας - άλλωστε, το διάστημα είναι ασύγκριτα μεγαλύτερο από τη γη, οπότε δεν υφίσταται εύκολα θέμα "εξωγήινου υπερπληθυσμού" που θα κάνει άλλους πολιτισμούς να αναγκαστούν να μας σπρώξουν στο περιθώριο, όπως κάνουμε εμείς με τα ζώα και φυτά του πλανήτη μας, όταν μειώνουμε διαρκώς το ζωτικό τους χώρο.
Εδώ, υπάρχουν ακόμη εκατομμύρια που πιστεύουν ότι είμαστε σίγουρα μόνοι μας στο σύμπαν. Αυτούς μόνο να υπολογίσουμε και τις συνωμοσιολογίες που θα αναπτύξουν εναντίον της NASA σε περίπτωση που γίνει η κορυφαία ανακοίνωση (μετά από αυτήν του Λεμπρόν φυσικά!) και τα πράγματα δε θα εξελιχθούν ρόδινα.
Κι εδώ που τα λέμε, μπορεί η NASA σαν οργανισμός να μη λέει τίποτα επισήμως, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άτομα με επιστημονικό υπόβαθρο που έχουν προσωπικές εμπειρίες πάνω στο θέμα. Όχι απαραίτητα άμεσες επαφές, αλλά ενδείξεις ότι δεν παίζουμε μόνοι. Οι περισσότεροι αστροναύτες ανήκουν στην κατηγορία αυτή.

Συγνωμη αλλα δε πιστευω αυτα τα πραγματα...οτι δλδ μπορει να εχουν ερθει στη γη ή οτι να εχουν ερθει σε επικοινωνια μονο με ενα μέρος του πληθυσμου..ή κατι βιντεακια που κυκλοφορουν στο youtube του τυπου δειτε τι μας κρυβει η νασα και δείχνει στο βιντεακι κατι να κινειται στο βάθος κανοντας ζουμ..οτι και καλα ειναι ufo

ενταξει αστεια πράγματα τα θεωρω αυτα. Δεν ήρθαν εξωγηινοι στον πλανητη μας . Οσο εξελιγμενοι και αν είναι είμαστε πραγματικα πάρα πολυ μακρια!! Φαντάσου οτι το voyager απο τοτε που το στείλαμε και ακόμα δεν εχει βγει απο το ηλιακο μας συστημα!! Φαντάσου οτι ολες μας οι ραδιοφωνικες-τηλεοπτικες εκπομπες απο τοτε που ξεκινησαν στη γη, μεταδιδονται για πάντα στο διάστημα και ακόμα δεν τις έχει λαβει κάποιος...ή δεν έχουμε λάβει εμεις κανενα σημα απο αλλου.

Αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι ανθρωποι αλλοι δεν υπάρχουν σε άλλους πλανήτες!! Ειναι λίγο δύσκολο να πιστέψει κανεις κατι τετοιο, πώς μεσα στο απειρο να μην υπάρχουν άλλοι ανθρωποι εκτος απο εμας. Αλλα για σκέψου το και απο τη σκοπιά της θρησκειας λίγο!! Ανέφερε ποτε ο Χριστος οταν κατεβηκε στη Γη για άλλους πολιτισμούς? Αναφέρει πουθενα στις γραφές για άλλους πολιτισμούς?

Και παρ'ολα αυτα εγω σου λεω οτι υπάρχουν...ο Θεος γιατι δε πηγε σε αυτους? Γιατι σταυρωθηκε και μαρτυρησε στη Γη...ή μηπως μαρτυρησε και εκει μετα απο εμας...ή μηπως γι αυτους υπάρχει άλλος Θεος?

ειναι πολυπλοκο το ζήτημα..μπλέκεται και η θρησκεια μετα και η φιλοσοφια . θρησκεια φιλοσοφια επιστημη γίνονται ένα και αντε να βγάλεις άκρη!!

Εγω αυτο που πιστεύω ειναι οτι ζωη με τη μορφη που την ξέρουμε εδω στη Γη μάλλον δεν υπάρχει. Νοήμον δλδ πολιτισμός μπορεί και να μην υπάρχει αλλού.Ειμαι σίγουρος απο την άλλη οτι υπάρχει ζωή υπο μορφή βακτηρίων ή κάποιων άλλων πλασμάτων που εναι ικανα να ζουν σε τοξικα ισως περιβάλλοντα. Αλλα οχι ανθρωποι

Ίσως να υπάρχει κάποιος άλλος πλανήτης που να μοιάζει με τη Γη , που να ευνοει τη δημιουργια ζωης , που ίσως μια μέρα να πάμε να ζήσουμε εκει ή που να προερχόμαστε απο εκει!!

Σκέφτηκες ποτέ το ενδεχόμενο αυτούς που ψάχνουμε ως "εξωγιηνους" να είμαστε εμεις οι ιδιοι? Σκέφτηκες ποτέ το ενδεχόμενο να είμαστε απογονοι ανθρώπων που ζούσαν σε κάποιο άλλο πλανητη, αλλα επρεπε να μετακομισουν στη γη επειδη εκει οι συνθηκες δεν ευνοουσαν πλεον?

Σκεφτηκες δλδ να στείλανε ενα διαστημοπλοιο με ενα ζευγαρι στη γη για να συνεχισει η ζωη να υπάρχει?

πραγματικά δε ξέρω!!! ειναι τόσα πολλά αναπάντητα ερωτήματα μεσα στο μυαλό μου και του καθενος πιστεύω που ώρες ωρες νομιζεις οτι αγκιζουν την επιστημονικη φαντασία απο την άλλη δε μπορεις να τα αποκλεισεις εντελώς

θεωρείς εσυ οτι σαν ανθρωπότητα είμαστε λίγοι? είμαστε 6 δισ σε αυτο το πλανητη και συνεχως επι χιλιαδεσ χρονια γεννιουνται και πεθαινουν τοσοι άνθρωποι. Γιατι λοιπον ο Δημιουργος Θεος να θέλει πιο πολλους?

πραγματικα δε ξέρω....ειναι μερικα πράγματα που δε θα τα μαθουμε ποτε φιλε μου ... δηστυχως!!!
είμαστε απλα ενα κομάτακι του παζλ...
NBAholic
Επειδή προσθέτεις πολλά πράγματα...η συζήτηση γίνεται ενδιαφέρουσα! Εν συντομία:

QUOTE
Συγνωμη αλλα δε πιστευω αυτα τα πραγματα...οτι δλδ μπορει να εχουν ερθει στη γη ή οτι να εχουν ερθει σε επικοινωνια μονο με ενα μέρος του πληθυσμου..ή κατι βιντεακια που κυκλοφορουν στο youtube του τυπου δειτε τι μας κρυβει η νασα και δείχνει στο βιντεακι κατι να κινειται στο βάθος κανοντας ζουμ..οτι και καλα ειναι ufo


Γιατί θα έπρεπε να έρθουν σε επαφή με όλους μας; Τι όρεξη έχουν αν είναι ανώτεροί μας; Εμείς λογικά ενδιαφερόμαστε περισσότερο από αυτούς. Πάλι, δες το αναλογικά: Μπορεί να θέλουμε να μελετήσουμε καλύτερα τη συμπεριφορά μερικών ζώων, αλλά γιατί να αναμειχτούμε τόσο πολύ μαζί τους ώστε να μας μάθουν όλα;
Μη βάζεις όλα τα βίντεο στην ίδια κατηγορία. Είναι λάθος οι γενικεύσεις και το ξέρεις. Αν πάλι θες να τα αποφύγεις, ρώτα τη γνώμη ατόμων που έχουν ερευνήσει το θέμα με άλλον τρόπο. Οι φωτογραφίες και τα βίντεο δεν είναι το απόλυτο επιχείρημα, αλλά είναι πολύ πιο προσβάσιμα από οτιδήποτε άλλο, ευτυχώς ή δυστυχώς.

QUOTE
ενταξει αστεια πράγματα τα θεωρω αυτα. Δεν ήρθαν εξωγηινοι στον πλανητη μας . Οσο εξελιγμενοι και αν είναι είμαστε πραγματικα πάρα πολυ μακρια!! Φαντάσου οτι το voyager απο τοτε που το στείλαμε και ακόμα δεν εχει βγει απο το ηλιακο μας συστημα!! Φαντάσου οτι ολες μας οι ραδιοφωνικες-τηλεοπτικες εκπομπες απο τοτε που ξεκινησαν στη γη, μεταδιδονται για πάντα στο διάστημα και ακόμα δεν τις έχει λαβει κάποιος...ή δεν έχουμε λάβει εμεις κανενα σημα απο αλλου.


Αν υπάρχουν διαστρικοί ταξιδευτές, προφανώς δεν ταξιδεύουν με το δικό μας τρόπο. Στη χειρότερη μπορεί να ταξιδεύουν με ταχύτητες παραπλήσιες αυτής του φωτός (ας μην ξεχνάμε ότι αυτό συνεπάγεται και συρρίκνωση του χρόνου εντός του διαστημοπλοίου), αλλά, επειδή αυτό κρύβει άλλους κινδύνους (π.χ, μια σύγκρουση ακόμη και με ένα μικρό σώμα, μπορεί να προκαλέσει σημαντική φθορά στο σκάφος), μάλλον δε θα παίρνουν καν υπόψη τους τον τομέα "ταχύτητα". Αν υπάρχει τρόπος διαστρέβλωσης του χώρου με τρόπους όπως οι "σκουληκότρυπες" που ερευνούμε, τότε είναι δυνατόν να μεταφερόμαστε σε απίστευτες αποστάσεις μέσα σε πολύ μικρό χρόνο, χωρίς να υπερβαίνουμε τα όρια της σχετικότητας.

QUOTE
Αυτο που πιστευω εγω ειναι οτι ανθρωποι αλλοι δεν υπάρχουν σε άλλους πλανήτες!! Ειναι λίγο δύσκολο να πιστέψει κανεις κατι τετοιο, πώς μεσα στο απειρο να μην υπάρχουν άλλοι ανθρωποι εκτος απο εμας. Αλλα για σκέψου το και απο τη σκοπιά της θρησκειας λίγο!! Ανέφερε ποτε ο Χριστος οταν κατεβηκε στη Γη για άλλους πολιτισμούς? Αναφέρει πουθενα στις γραφές για άλλους πολιτισμούς?

Και παρ'ολα αυτα εγω σου λεω οτι υπάρχουν...ο Θεος γιατι δε πηγε σε αυτους? Γιατι σταυρωθηκε και μαρτυρησε στη Γη...ή μηπως μαρτυρησε και εκει μετα απο εμας...ή μηπως γι αυτους υπάρχει άλλος Θεος?

ειναι πολυπλοκο το ζήτημα..μπλέκεται και η θρησκεια μετα και η φιλοσοφια . θρησκεια φιλοσοφια επιστημη γίνονται ένα και αντε να βγάλεις άκρη!!


Δεν το γνωρίζουμε αυτό. Δε νομίζω ότι έχουμε αποκλειστικότητα επειδή απλώς δεν αναφέρεται. Πολλά δεν αναφέρονται, όχι απαραίτητα για κάποιο λόγο, αλλά γιατί τα θρησκευτικά βιβλία δεν είναι επιστημονικά και γράφτηκαν για εμάς.
Σκέψου το εξής: Στην Κίνα και στους ιθαγενείς της Αμερικής ο Χριστός δεν πήγε. Άρα ή αυτοί είναι κατώτεροι ή δεν έχει και τόση σημασία.


QUOTE
Εγω αυτο που πιστεύω ειναι οτι ζωη με τη μορφη που την ξέρουμε εδω στη Γη μάλλον δεν υπάρχει. Νοήμον δλδ πολιτισμός μπορεί και να μην υπάρχει αλλού.Ειμαι σίγουρος απο την άλλη οτι υπάρχει ζωή υπο μορφή βακτηρίων ή κάποιων άλλων πλασμάτων που εναι ικανα να ζουν σε τοξικα ισως περιβάλλοντα. Αλλα οχι ανθρωποι


Είναι πάρα πολύ νωρίς για να προβαίνουμε σε κάθε είδους συμπεράσματα. Η περιοχή που έχουμε μελετήσει είναι απειροελάχιστη. Εδώ δε γνωρίζουμε καν το δικό μας ηλιακό σύστημα, αφού ακόμη δεν έχουμε αποκλείσει την πιθανότητα να υπάρχουν μορφές ζωής στον Τιτάνα ή στην Ευρώπη του Δία. Φυσικά, όχι σε επίπεδο πολιτισμού. Αλλά δε σημαίνει τίποτα: Αν αρχίσεις να μαζεύεις τυχαία και επ'αόριστον χώμα και πέτρες, σχεδόν πάντα δε θα βρίσκεις τίποτα ενδιαφέρον. Αλλά καμιά φορά, μετά από χρόνια ή αιώνες, θα πετύχεις και χρυσάφι ή πετρέλαιο. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι το "χρυσάφι". Αλλά μπορεί να υπάρχουν και διαμάντια...Εμείς δεν έχουμε ερευνήσει παρά λίγες χούφτες. Πόσο πιθανό είναι να βρούμε τόσο γρήγορα κάτι πολύτιμο;

QUOTE
Σκέφτηκες ποτέ το ενδεχόμενο αυτούς που ψάχνουμε ως "εξωγιηνους" να είμαστε εμεις οι ιδιοι? Σκέφτηκες ποτέ το ενδεχόμενο να είμαστε απογονοι ανθρώπων που ζούσαν σε κάποιο άλλο πλανητη, αλλα επρεπε να μετακομισουν στη γη επειδη εκει οι συνθηκες δεν ευνοουσαν πλεον?

Σκεφτηκες δλδ να στείλανε ενα διαστημοπλοιο με ενα ζευγαρι στη γη για να συνεχισει η ζωη να υπάρχει?


Το σκέφτηκα. Κάτι τέτοιο μπορεί να συνέβη (όχι ότι το θεωρώ και το πιο πιθανό), αλλά βλέπεις ότι κι αυτό έρχεται σε σύγκρουση με κάποια πιστεύω σου, όπως τα εξέφρασες πιο πριν.


QUOTE
θεωρείς εσυ οτι σαν ανθρωπότητα είμαστε λίγοι? είμαστε 6 δισ σε αυτο το πλανητη και συνεχως επι χιλιαδεσ χρονια γεννιουνται και πεθαινουν τοσοι άνθρωποι. Γιατι λοιπον ο Δημιουργος Θεος να θέλει πιο πολλους?


Τι εννοείς; Δεν είπα ότι είμαστε λίγοι. Λέω ότι αυξανόμαστε διαρκώς κι έτσι εκτοπίζουμε άλλες μορφές ζωής, με τη δημιουργία και επέκταση πόλεων. Μπορεί κάποιος εξωγήινος πολιτισμός να αντιμετωπίζει ανάλογο πρόβλημα και να προσπαθεί να το λύσει με ανάλογους τρόπους, αλλά μέσω επέκτασης στο διάστημα. Φυσικά, θα προτιμήσει να αποικήσει πλανήτες χωρίς καθόλου ή χωρίς ανεπτυγμένες μορφές ζωής, π.χ, πλανήτες όπως ήταν η Γη πριν 500 εκατομ.χρόνια.

QUOTE
πραγματικα δε ξέρω....ειναι μερικα πράγματα που δε θα τα μαθουμε ποτε φιλε μου ... δηστυχως!!!
είμαστε απλα ενα κομάτακι του παζλ...


Και στο λίγο χρόνο που θα ζήσουμε, θα περάσουμε το μεγαλύτερο μέρος του κάνοντας κάποια συνήθως βαρετή και μη δημιουργική δουλειά για να τα βγάλουμε πέρα. shot.gif
ALdaperan
Δε σου απάντησα χτες γιατι έβλεπα τους αγώνες ευρωλιγκα

QUOTE(NBAholic @ Dec 9 2010, 22:25 ) *
Επειδή προσθέτεις πολλά πράγματα...η συζήτηση γίνεται ενδιαφέρουσα! Εν συντομία:

Γιατί θα έπρεπε να έρθουν σε επαφή με όλους μας; Τι όρεξη έχουν αν είναι ανώτεροί μας; Εμείς λογικά ενδιαφερόμαστε περισσότερο από αυτούς. Πάλι, δες το αναλογικά: Μπορεί να θέλουμε να μελετήσουμε καλύτερα τη συμπεριφορά μερικών ζώων, αλλά γιατί να αναμειχτούμε τόσο πολύ μαζί τους ώστε να μας μάθουν όλα;
Μη βάζεις όλα τα βίντεο στην ίδια κατηγορία. Είναι λάθος οι γενικεύσεις και το ξέρεις. Αν πάλι θες να τα αποφύγεις, ρώτα τη γνώμη ατόμων που έχουν ερευνήσει το θέμα με άλλον τρόπο. Οι φωτογραφίες και τα βίντεο δεν είναι το απόλυτο επιχείρημα, αλλά είναι πολύ πιο προσβάσιμα από οτιδήποτε άλλο, ευτυχώς ή δυστυχώς.

Δεν εννοω οτι θα ερθουν σε επαφη με ολους μας εναν εναν . Να μας πιάσουν και να μας συστηθουν σε εναν εναν . Αλλα όταν έρθουν στη Γη φυσιολογικα δε θα γινουν αντιληπτοι απο κάπια μερίδα του κόσμου? Δε θα προσγηωθεί το διαστημοπλοιο τους στη γη? δε θα το δει ο κοσμος? δε θα διαρευσει στις ειδησεις? Τα καναλια κάνουν κρα για τέτοιοες ειδήσεις.
Ηδη απο τώρα βλέπουμε στα καναλια αγροτες στο ταδε χωριο να του πέρνουν ρεπορταζ γιατι είδε ενα συνεφακι σε σχημα UFO.
Γιατι πιστευεις οτι εμεις ενδιαφερόμαστε περισσότερο απο εκεινους? Αν ειναι άνθρωποι και αυτοι αυτο πάει να πει οτι δε διαφέρουν σε τιποτα απο εμας : Εχουν τα ιδια συναισθηματα,τα ιδια θέλω,την ιδια περιεργια,τις ιδιες αμφιβολιες, ολα οτι ζουμε εδω στη Γη εμεις ζουνε και εκεινοι!! Γιατι να μην ενδιαφερονται λοιπον και εκεινοι εξισου να μας γνωρισουν?Εγω σου λέω οτι κάπου εκει στο άπειρο δυο άτομα σε ενα φόρουμ μπορει ενδεχωμενως να κάνουν την ιδια συζητηση με εμας tongue.gif
Πάντως ο Stephen Hawking λέει ότι ειναι χαζό να φανερώνουμε τη θέση μας στο διάστημα, να βάζουμε ενα ταμπελάκι "κουκου εδω είμαστε" γιατι λέει οι εξωγιηνοι δεν εχουν ειρινικους σκοπους...Δε ξερω τι να πω..είναι τόσα πολλά αναπάντητα ερωτήματα που κάθε μέρα τα σκέφτομαι πριν παω για υπνο και ποτε δε καταληγω σε συμπέρασμα,Προφανώς γι αυτό υπάρχει ο Θεος ότι δε μπορούμε να εξηγήσουμε το αφήνουμε σε Αυτον!!!

QUOTE(NBAholic @ Dec 9 2010, 22:25 ) *
Αν υπάρχουν διαστρικοί ταξιδευτές, προφανώς δεν ταξιδεύουν με το δικό μας τρόπο. Στη χειρότερη μπορεί να ταξιδεύουν με ταχύτητες παραπλήσιες αυτής του φωτός (ας μην ξεχνάμε ότι αυτό συνεπάγεται και συρρίκνωση του χρόνου εντός του διαστημοπλοίου), αλλά, επειδή αυτό κρύβει άλλους κινδύνους (π.χ, μια σύγκρουση ακόμη και με ένα μικρό σώμα, μπορεί να προκαλέσει σημαντική φθορά στο σκάφος), μάλλον δε θα παίρνουν καν υπόψη τους τον τομέα "ταχύτητα". Αν υπάρχει τρόπος διαστρέβλωσης του χώρου με τρόπους όπως οι "σκουληκότρυπες" που ερευνούμε, τότε είναι δυνατόν να μεταφερόμαστε σε απίστευτες αποστάσεις μέσα σε πολύ μικρό χρόνο, χωρίς να υπερβαίνουμε τα όρια της σχετικότητας.

Ναι , υπο την προυποθεση οτι αυτοι ειναι πιο εξελιγμενοι ετσι? Τι να σου πω και πάλι με τις σκουλικοτρυπες ειναι τόσο αχανές το συμπαν που πραγματικα ειμαστε σαν καρφιτσα στα αχυρα για να μας βρούνε.Πραγματικα μιλαμε για το άπειρο...

QUOTE(NBAholic @ Dec 9 2010, 22:25 ) *
Δεν το γνωρίζουμε αυτό. Δε νομίζω ότι έχουμε αποκλειστικότητα επειδή απλώς δεν αναφέρεται. Πολλά δεν αναφέρονται, όχι απαραίτητα για κάποιο λόγο, αλλά γιατί τα θρησκευτικά βιβλία δεν είναι επιστημονικά και γράφτηκαν για εμάς.
Σκέψου το εξής: Στην Κίνα και στους ιθαγενείς της Αμερικής ο Χριστός δεν πήγε. Άρα ή αυτοί είναι κατώτεροι ή δεν έχει και τόση σημασία.

Ναι το ξέρω και ειναι και εγωιστικό να λέμε οτι είμαστε μόνοι μας αλλα ρε c στα κηρύγμα τα του δεν έπρεπε να μας πει τουλάχιστον : ψάξτε να βρείτε τα αδέρφια σας? Γιατι τόσο σκοτάδι? γιατι να μας αφήσει τόσα αναπάντητα ερωτήματα? O Χριστός ναι μεν δεν παρουσιάστηκε σε όλο το κόσμο, ναι μεν δεν πήγε στη Κίνα ή στους ιθαγενείς της αμερικής αλλά με τη παρουσία του και με τα κυρήγματα του μας άφησε αποδείξεις οτι υπάρχει σε όλο το κοσμο!! Με τη σταυρωση του !!


QUOTE(NBAholic @ Dec 9 2010, 22:25 ) *
Είναι πάρα πολύ νωρίς για να προβαίνουμε σε κάθε είδους συμπεράσματα. Η περιοχή που έχουμε μελετήσει είναι απειροελάχιστη. Εδώ δε γνωρίζουμε καν το δικό μας ηλιακό σύστημα, αφού ακόμη δεν έχουμε αποκλείσει την πιθανότητα να υπάρχουν μορφές ζωής στον Τιτάνα ή στην Ευρώπη του Δία. Φυσικά, όχι σε επίπεδο πολιτισμού. Αλλά δε σημαίνει τίποτα: Αν αρχίσεις να μαζεύεις τυχαία και επ'αόριστον χώμα και πέτρες, σχεδόν πάντα δε θα βρίσκεις τίποτα ενδιαφέρον. Αλλά καμιά φορά, μετά από χρόνια ή αιώνες, θα πετύχεις και χρυσάφι ή πετρέλαιο. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι το "χρυσάφι". Αλλά μπορεί να υπάρχουν και διαμάντια...Εμείς δεν έχουμε ερευνήσει παρά λίγες χούφτες. Πόσο πιθανό είναι να βρούμε τόσο γρήγορα κάτι πολύτιμο;

Αδυνατο θα σου πω να βρίσκαμε τοσο γρήγορα κάτι...Μόνο στο γαλαξία μας συμφωνα με την εξισωση ντρεικ μπορει να υπάρχουν εκατομμύρια πολιτισμοι σαν το δικο μας..δε ξέρω κατα πόσο ευσταθει βέβαια αυτο!!Απο την άλλη μέχρι πότε θα υπάρχει η ανθρωπότητα? Μεχρι πότε θα έχουμε τη δυνατοτητα να ψάχνουμε? Είμαστε τωρα στο 2010...Πόσα χρόνια θα επακολουθήσουν ακόμα μέχρι να ανακαλύψουμε όλα αυτα που είναι γύρω μας ? μηπως δε τα ανακαλύψουμε ποτε?

QUOTE(NBAholic @ Dec 9 2010, 22:25 ) *
Και στο λίγο χρόνο που θα ζήσουμε, θα περάσουμε το μεγαλύτερο μέρος του κάνοντας κάποια συνήθως βαρετή και μη δημιουργική δουλειά για να τα βγάλουμε πέρα. shot.gif

Πραγματικά αναλωνόμαστε σε ανούσια πράγματα, κάθε μέρα που βλέπω τα σκουπίδια της τηλεόρασης σκέφτομαι πόσο ανούσια πράγματα κάνουμε. Βλέπω σταρ ή κουτσομπολιστικες κλπ και βλέπω ανθρωπους χωρις σκοπό , χωρις να προσφέρουν κατι ουσιαστικό για να απαντήσυμε αυτα τα ερωτήματα...Φαντάσου να μπορούσαμε να ενωθουμε όλοι για χάρη της επιστημης και της ερευνας για να βρουμε απαντήσεις ..Απο την άλλη αν το μόνο ενδιαφέρον όλων μας ήταν αυτη η απασχοληση ίσως να μη καταφέρναμε όλα οσα καταφέραμε σημερα γιατι ο άνθρωπος έχει ανάγκη τα πάντα για να δουλέψει...και το χαβαλέ,και το κουτσομπολιο κλπ κλπ
NBAholic
QUOTE
Δεν εννοω οτι θα ερθουν σε επαφη με ολους μας εναν εναν . Να μας πιάσουν και να μας συστηθουν σε εναν εναν . Αλλα όταν έρθουν στη Γη φυσιολογικα δε θα γινουν αντιληπτοι απο κάπια μερίδα του κόσμου? Δε θα προσγηωθεί το διαστημοπλοιο τους στη γη? δε θα το δει ο κοσμος? δε θα διαρευσει στις ειδησεις? Τα καναλια κάνουν κρα για τέτοιοες ειδήσεις.
Ηδη απο τώρα βλέπουμε στα καναλια αγροτες στο ταδε χωριο να του πέρνουν ρεπορταζ γιατι είδε ενα συνεφακι σε σχημα UFO.


Αυτοί είναι οι εξωγήινοι των ταινιών και των ονείρων του Star! Μπορεί απλώς να μη θέλουν να γίνουν αντιληπτοί, πολύ δε περισσότερο η τεχνολογία τους. Όχι απαραίτητα γιατί μας φοβούνται, αλλά για να μη μας πανικοβάλουν - που είναι πολύ εύκολο, ένας ελέφαντας να το σκάσει από το τσίρκο μέσα στην πόλη θα προκαλέσει χάος, πόσο μάλλον ακόμη πιο αναπάντεχο. Όπως είπα και πιο πριν: Αν υπάρχουν τέτοιοι πολιτισμοί, δε θα έστελναν όποιον κι όποιον σε μακρινά ταξίδια. Αυτοί μπορεί να είναι οι δικοί τους επιστήμονες, άρα πρέπει να γνωρίζουν από συμπεριφορά σε άλλες οντότητες.
Μαρτυρίες για προσγειώσεις σκαφών υπάρχουν, αλλά μόνο σε απομονωμένες περιοχές.


QUOTE
Γιατι πιστευεις οτι εμεις ενδιαφερόμαστε περισσότερο απο εκεινους? Αν ειναι άνθρωποι και αυτοι αυτο πάει να πει οτι δε διαφέρουν σε τιποτα απο εμας : Εχουν τα ιδια συναισθηματα,τα ιδια θέλω,την ιδια περιεργια,τις ιδιες αμφιβολιες, ολα οτι ζουμε εδω στη Γη εμεις ζουνε και εκεινοι!! Γιατι να μην ενδιαφερονται λοιπον και εκεινοι εξισου να μας γνωρισουν?Εγω σου λέω οτι κάπου εκει στο άπειρο δυο άτομα σε ενα φόρουμ μπορει ενδεχωμενως να κάνουν την ιδια συζητηση με εμας


Το τελευταίο σίγουρα θα ισχύει! Αν όχι τώρα, κάποια άλλη στιγμή.
Ναι, θα έχουν κι αυτοί απορίες, ενδιαφέροντα, συναισθήματα, αλλά παντού τα ίδια; Οι άνθρωποι δεν είχαν τις ίδιες απορίες πριν 2000 χρόνια (όχι ότι δεν είχαν και τότε κοινές απορίες με εμάς, αλλά όχι τις ίδιες) ούτε αντιδρούσαν με τον ίδιο τρόπο σε παρόμοιες καταστάσεις. Άρα υποθέτω ότι ένας πολιτισμός άλλου επιπέδου θα έχει και λίγο διαφορετικές απορίες. Το ενδιαφέρον τους να μας γνωρίσουν σχετίζεται και με το αν έχουν δει κι άλλους παρόμοιους σαν εμάς. Εδώ που τα λέμε, με τόσες μαρτυρίες που ακούμε τις τελευταίες δεκαετίες, μάλλον θα έλεγα ότι μας έχουν γνωρίσει ήδη αρκετά καλά.

QUOTE
Πάντως ο Stephen Hawking λέει ότι ειναι χαζό να φανερώνουμε τη θέση μας στο διάστημα, να βάζουμε ενα ταμπελάκι "κουκου εδω είμαστε" γιατι λέει οι εξωγιηνοι δεν εχουν ειρινικους σκοπους...Δε ξερω τι να πω..είναι τόσα πολλά αναπάντητα ερωτήματα που κάθε μέρα τα σκέφτομαι πριν παω για υπνο και ποτε δε καταληγω σε συμπέρασμα,Προφανώς γι αυτό υπάρχει ο Θεος ότι δε μπορούμε να εξηγήσουμε το αφήνουμε σε Αυτον!!!


Ξέρεις τι απάντησε o πρώην υπουργός Εθνικής Αμύνης στο Χώκινγκ; Ότι οι εξωγήινοι είναι ειρηνικοί κι έχουν συμβάλει στην τεχνολογική μας πρόοδο:
http://www.thestar.com/news/canada/article...wking-s-warning

Πάλι, δεν πρέπει να βάζουμε τους πάντες στην ίδια κατηγορία. Σίγουρα δε θα υπάρχει μόνο ένα είδος εξωγήινου πολιτισμού και λογικά, αν δεν υπάρχουν γενετικές παρεμβολές, το κάθε άτομο θα έχει το δικό του χαρακτήρα. Άλλωστε, ένας πολιτισμός με πολύ υψηλή ευφυία θα είναι και πιθανότερο να εκτιμά το σύμπαν και να φροντίζει για την ομαλή λειτουργία του. Όπως συμβαίνει το ίδιο και με τους περισσότερους ανθρώπους πολύ υψηλής ευφυίας. Ευτυχώς, ο όρος "υπερευφυής διαβολικός επιστήμονας" είναι περισσότερο για τις ταινίες επιστημονικής φαντασίας και τα κόμικς. Δε θυμάμαι, πχ, επιστήμονα που να έκανε σπουδαίες εφευρέσεις για να πλουτίσει, να τις κρατήσει για τον εαυτό του και να αποκτήσει ισχύ και εξουσία.

QUOTE
Ναι , υπο την προυποθεση οτι αυτοι ειναι πιο εξελιγμενοι ετσι? Τι να σου πω και πάλι με τις σκουλικοτρυπες ειναι τόσο αχανές το συμπαν που πραγματικα ειμαστε σαν καρφιτσα στα αχυρα για να μας βρούνε.Πραγματικα μιλαμε για το άπειρο...


Αν δεν είναι πιο εξελιγμένοι, δεν υπάρχει περίπτωση να μας βρουν.
Η αλήθεια είναι ότι είναι δύσκολο να βρεθούμε τυχαία, αλλά μπορεί να μιλούμε μόνο για σχετικά κοντινούς πολιτισμούς που ακόμη ψάχνουν τις αστρικές γειτονιές τους. Ή, εναλλακτικά, για πολιτισμούς που υπάρχουν και ψάχνουν για εκατομμύρια χρόνια. Φαντάσου έναν πολιτισμό σαν τον ανθρώπινο, ο οποίος όμως να ξεκίνησε να υπάρχει πριν 5.000.000 χρόνια (που δεν είναι και κάτι το ιδιαίτερο με την κλίμακα του σύμπαντος) και έφτασε στην τεχνολογία της ατομικής βόμβας και των δικών μας διαστημοπλοίων πριν 4.000.000.

QUOTE
Ναι το ξέρω και ειναι και εγωιστικό να λέμε οτι είμαστε μόνοι μας αλλα ρε c στα κηρύγμα τα του δεν έπρεπε να μας πει τουλάχιστον : ψάξτε να βρείτε τα αδέρφια σας? Γιατι τόσο σκοτάδι? γιατι να μας αφήσει τόσα αναπάντητα ερωτήματα? O Χριστός ναι μεν δεν παρουσιάστηκε σε όλο το κόσμο, ναι μεν δεν πήγε στη Κίνα ή στους ιθαγενείς της αμερικής αλλά με τη παρουσία του και με τα κυρήγματα του μας άφησε αποδείξεις οτι υπάρχει σε όλο το κοσμο!! Με τη σταυρωση του !!


Σε ανθρώπους της εποχής απευθυνόταν, οπότε και να τους το έλεγε δε θα είχε και τόση αξία. Άλλωστε, δε νομίζω ότι είπε πως θα τους αποκαλύψει τα πάντα για τον κόσμο. Ούτε π.χ, τους έκανε ποτέ κάποιο κήρυγμα του στιλ "φτιάξτε τους δικούς σας κεραυνούς" ή "αφήστε τα άλογα κι πιάστε το πετρέλαιο", για να τους πει εμμέσως για το ηλεκτικό ρεύμα ή το αυτοκίνητο.

QUOTE
Αδυνατο θα σου πω να βρίσκαμε τοσο γρήγορα κάτι...Μόνο στο γαλαξία μας συμφωνα με την εξισωση ντρεικ μπορει να υπάρχουν εκατομμύρια πολιτισμοι σαν το δικο μας..δε ξέρω κατα πόσο ευσταθει βέβαια αυτο!!Απο την άλλη μέχρι πότε θα υπάρχει η ανθρωπότητα? Μεχρι πότε θα έχουμε τη δυνατοτητα να ψάχνουμε? Είμαστε τωρα στο 2010...Πόσα χρόνια θα επακολουθήσουν ακόμα μέχρι να ανακαλύψουμε όλα αυτα που είναι γύρω μας ? μηπως δε τα ανακαλύψουμε ποτε?


Ο αριθμός των πολιτισμών εξαρτάται από τους συντελεστές που θα μπουν στην εξίσωση. Μπορεί να είναι μερικά εκατομμύρια στο γαλαξία μας, μπορεί μόνο μερικές χιλιάδες. Αν υπάρχουν 1.000.000 πολιτισμοί, μιλάμε για 1 ανά 300-400 χιλιάδες άστρα...Εμείς έχουμε εντοπίσει λίγες εκατοντάδες εξωπλανήτες, για τους οποίους έχουμε ελάχιστες λεπτομέρειες. Με άλλα λόγια, έχουμε δρόμο.
Το απώτερο μέλλον μας είναι στη μετακόμιση. Ένας πολιτισμός που περιορίζεται σε 1 πλανήτη δεν μπορεί να θεωρείται εξασφαλισμένος. Ένας πυρηνικός πόλεμος ή μια παγκόσμια φυσική καταστροφή αρκεί για να μας φέρει στο χείλος του γκρεμού.

QUOTE
Πραγματικά αναλωνόμαστε σε ανούσια πράγματα, κάθε μέρα που βλέπω τα σκουπίδια της τηλεόρασης σκέφτομαι πόσο ανούσια πράγματα κάνουμε. Βλέπω σταρ ή κουτσομπολιστικες κλπ και βλέπω ανθρωπους χωρις σκοπό , χωρις να προσφέρουν κατι ουσιαστικό για να απαντήσυμε αυτα τα ερωτήματα...Φαντάσου να μπορούσαμε να ενωθουμε όλοι για χάρη της επιστημης και της ερευνας για να βρουμε απαντήσεις ..Απο την άλλη αν το μόνο ενδιαφέρον όλων μας ήταν αυτη η απασχοληση ίσως να μη καταφέρναμε όλα οσα καταφέραμε σημερα γιατι ο άνθρωπος έχει ανάγκη τα πάντα για να δουλέψει...και το χαβαλέ,και το κουτσομπολιο κλπ κλπ


Σωστά, έχουμε ανάγκη από πολλά. Απλώς, κάποιοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την ανάγκη από την εξάρτηση. Αφαίρεσε το Star από την τηλεόραση και το 10+% του ελληνικού πληθυσμού ηλικίας 15-25 θα αποκτήσει τάσεις αυτοκτονίας. rolleyes.gif

(Για δες, ξεκίνησα και τελείωσα με το Star. Είναι επειδή πιστεύω ότι το μέλλον μας είναι στα άστρα).
ALdaperan
QUOTE(NBAholic @ Dec 10 2010, 17:43 ) *
Αυτοί είναι οι εξωγήινοι των ταινιών και των ονείρων του Star! Μπορεί απλώς να μη θέλουν να γίνουν αντιληπτοί, πολύ δε περισσότερο η τεχνολογία τους. Όχι απαραίτητα γιατί μας φοβούνται, αλλά για να μη μας πανικοβάλουν - που είναι πολύ εύκολο, ένας ελέφαντας να το σκάσει από το τσίρκο μέσα στην πόλη θα προκαλέσει χάος, πόσο μάλλον ακόμη πιο αναπάντεχο. Όπως είπα και πιο πριν: Αν υπάρχουν τέτοιοι πολιτισμοί, δε θα έστελναν όποιον κι όποιον σε μακρινά ταξίδια. Αυτοί μπορεί να είναι οι δικοί τους επιστήμονες, άρα πρέπει να γνωρίζουν από συμπεριφορά σε άλλες οντότητες.
Μαρτυρίες για προσγειώσεις σκαφών υπάρχουν, αλλά μόνο σε απομονωμένες περιοχές.

Kαι όμως μετα απο τόσες μαρτυριες που λες , οριστε που δεν πέτυχαν την απολυτη μυστικότητα που ήθελαν.Το γεγονος οτι μιλαμε εμεις τώρα και λέμε οτι υπάρχουν μαρτυριες ειναι σημάδι οτι έχει διαρεύσει το πράμα και δεν έχει μεινει μυστικο. Αν ήθελαν θα το είχαν κρατήσει επτασφράγιστο μυστικο αν ήταν τόσο πιο εξελιγμένοι απο εμάς.
Αρα μήπως αυτες οι μαρτυριες ειναι αποκυηματα φαντασιας ορισμενων ανθρώπων?Γιατι εγω δεν είδα κανενα σοβαρό επιστήμονα να βγει και να πει ειδα ενα ufo.Ολοι όσοι βγαίνουν και λένε οτι κατι ειδαν ειναι αμόρφωτοι άνθρωποι , ασχετοι με το αντικειμενο κλπ κλπ
Όσον αναφορά τα UFO αυτο πάλι ειναι άλλος μύθος,Γιατι πρέπει σωνει και καλά να είναι το εξωγιηνο διαστημόπλοιο σε σχήμα δίσκου? Γιατι όλες οι μαρτυριες αναφέρουν οτι είδαν αυτο το πράγμα?
Με λίγα λογια θελω να σου πω οτι εγω δε τα πιστευω αυτα.Αν ηθελαν να ερθουν με απολυτη μυστικοτητα θα είχαν ερθει και δε θα ειχε παρει πρεφα κανεις.
Ο Hawking σε μια παλιοτερη ανακοίνωση του ανέφερε οτι μπορεί ΗΔΗ να ειναι αναμεσα μας!!! Μπορει να έχουν στείλει νανορομποτ τα οποια ειναι αναμεσα μας αλλα δε τα βλέπουμε και μας παρακολουθουν. Τι να σου πω αυτος ο άνθρωπος η πολυ φαντασια εχει ή ειναι πολύ πιο μπροστα απο την εποχη του σε σημειο που αδυνατουμε να τα χωνεψουμε αυτα που λεει!!

QUOTE(NBAholic @ Dec 10 2010, 17:43 ) *
Το τελευταίο σίγουρα θα ισχύει! Αν όχι τώρα, κάποια άλλη στιγμή.
Ναι, θα έχουν κι αυτοί απορίες, ενδιαφέροντα, συναισθήματα, αλλά παντού τα ίδια; Οι άνθρωποι δεν είχαν τις ίδιες απορίες πριν 2000 χρόνια (όχι ότι δεν είχαν και τότε κοινές απορίες με εμάς, αλλά όχι τις ίδιες) ούτε αντιδρούσαν με τον ίδιο τρόπο σε παρόμοιες καταστάσεις. Άρα υποθέτω ότι ένας πολιτισμός άλλου επιπέδου θα έχει και λίγο διαφορετικές απορίες. Το ενδιαφέρον τους να μας γνωρίσουν σχετίζεται και με το αν έχουν δει κι άλλους παρόμοιους σαν εμάς. Εδώ που τα λέμε, με τόσες μαρτυρίες που ακούμε τις τελευταίες δεκαετίες, μάλλον θα έλεγα ότι μας έχουν γνωρίσει ήδη αρκετά καλά.

Εχεις δικιο σε αυτο , τα συναισθηματα, οι αποριες κλπ μεταβάλλονται οσο εξελίσσεται ο ανθρωπος!! Ισως αυτοι έχουν άλλα ενδιαφέροντα απο εμας.
Πιστευεις δλδ εσυ αυτές τις μαρτυριες?Εγω δε τις πιστευω για τους λόγους που σου είπα παραπάνω!!
Επειτα κάτι άλλο, γιατί να μην έχουν επικοινωνησει μαζι μας? γιατι να μη δηλώσουν την παρουσια τους? Λες οτι δε θέλουν να μας προκαλέσουν πανικο ε?Είναι τόσο εξελιγμενοι δλδ που δε θέλουν να μας κομπλάρουν? ειμαστε τόσο πιο πολύ πίσω τους?

QUOTE(NBAholic @ Dec 10 2010, 17:43 ) *
Πάλι, δεν πρέπει να βάζουμε τους πάντες στην ίδια κατηγορία. Σίγουρα δε θα υπάρχει μόνο ένα είδος εξωγήινου πολιτισμού και λογικά, αν δεν υπάρχουν γενετικές παρεμβολές, το κάθε άτομο θα έχει το δικό του χαρακτήρα. Άλλωστε, ένας πολιτισμός με πολύ υψηλή ευφυία θα είναι και πιθανότερο να εκτιμά το σύμπαν και να φροντίζει για την ομαλή λειτουργία του. Όπως συμβαίνει το ίδιο και με τους περισσότερους ανθρώπους πολύ υψηλής ευφυίας. Ευτυχώς, ο όρος "υπερευφυής διαβολικός επιστήμονας" είναι περισσότερο για τις ταινίες επιστημονικής φαντασίας και τα κόμικς. Δε θυμάμαι, πχ, επιστήμονα που να έκανε σπουδαίες εφευρέσεις για να πλουτίσει, να τις κρατήσει για τον εαυτό του και να αποκτήσει ισχύ και εξουσία.

Ναι όντως αυτό σκεφτομαι και εγω.Αν ειναι πιο εξελιγμενοι και έχουν ανθρώπινη μορφή τότε μάλλον μας βλέπουν κάπως σαν παιδιά τους!!! Ισως και να μας προστατευουν απο το να εξαφανιστουμε(?) . Μας παρατηρουνε βλέπουν την πρόοδο μας αλλα δεν επεμβένουν , μας αφήνουν μόνους μας να γράψουμε την ιστορία μας αλλα με την προυπόθεση να μην αυτοκαταστραφούμε. Ισως αν παρατηρησουν κάτι τέτοιο να επέμβουν. Ξερω γω τι να πω...
Απο την άλλη οσο εξελιγμένοι και αν ειναι πόσο πιθανό βρίσκεις να μας έχουν βρει? Ρε c είναι τόσο μεγάλο το συμπαν , μιλάμε για το άπειρο , ακομα και αν ταξιδευουν με σκουλικοτρυπες μόνο κατα τύχη θα μπορούσαν να μας βρουν. Να περάσουν δλδ απο τη μια ακρη της σκουλικοτρυπας και να βγουνε στην αλλη κοντα στη Γη.Εκτος και αν ξέρουν εξ αρχης ποιους δρόμους να πάρουν στο διάστημα κλπ κλπ...
Μήπως είμαστε φαντασιόπληκτοι? να τα διαβάσει κανεις άλλος στο φορουμ να μας κοροιδευουν κιόλας
παιδια μη μας παρεξηγειτε tongue.gif

QUOTE(NBAholic @ Dec 10 2010, 17:43 ) *
Σε ανθρώπους της εποχής απευθυνόταν, οπότε και να τους το έλεγε δε θα είχε και τόση αξία. Άλλωστε, δε νομίζω ότι είπε πως θα τους αποκαλύψει τα πάντα για τον κόσμο. Ούτε π.χ, τους έκανε ποτέ κάποιο κήρυγμα του στιλ "φτιάξτε τους δικούς σας κεραυνούς" ή "αφήστε τα άλογα κι πιάστε το πετρέλαιο", για να τους πει εμμέσως για το ηλεκτικό ρεύμα ή το αυτοκίνητο.

Μήπως ο Χριστός όπως δεν παρουσιαστηκε στη Γη σε όλες τις χώρες έτσι δεν πήγε και στην ανθρωπότητε σε άλλους πλανήτες? Μήπως δλδ ήρθε σε εμάς επειδή ήμασταν οι πιο υποαναπτικτοι και μέσω της παρουσιας του εδω στη Γη έγινε αισθητη και στην ανθρωπότητα σε άλλους πλανήτες?

QUOTE(NBAholic @ Dec 10 2010, 17:43 ) *
Ο αριθμός των πολιτισμών εξαρτάται από τους συντελεστές που θα μπουν στην εξίσωση. Μπορεί να είναι μερικά εκατομμύρια στο γαλαξία μας, μπορεί μόνο μερικές χιλιάδες. Αν υπάρχουν 1.000.000 πολιτισμοί, μιλάμε για 1 ανά 300-400 χιλιάδες άστρα...Εμείς έχουμε εντοπίσει λίγες εκατοντάδες εξωπλανήτες, για τους οποίους έχουμε ελάχιστες λεπτομέρειες. Με άλλα λόγια, έχουμε δρόμο.
Το απώτερο μέλλον μας είναι στη μετακόμιση. Ένας πολιτισμός που περιορίζεται σε 1 πλανήτη δεν μπορεί να θεωρείται εξασφαλισμένος. Ένας πυρηνικός πόλεμος ή μια παγκόσμια φυσική καταστροφή αρκεί για να μας φέρει στο χείλος του γκρεμού.

Πραγματικά αυτο πιστεύω και εγω, Αυτά που βλέπουμε σημερα στις ταινίες επιστημονικής φαντασιας (βλ σταρ τρεκ κλπ) που βλέπεις διαστημόπλοια να ταξιδεύουν στο διάστημα κλπ κλπ κάποια μέρα θα γίνουν πραγματικότητα. Αλλωστε μέχρι τώρα όλα οσα θεωρούσαμε επιστημονικη φαντασια στο παρελθόν πλέον ειναι πραγματικότητα. Ποτε δεν θεωρούσαμε δυνατον να πάμε στο φεγγαρι και ομως πήγαμε , ποτε δε μπορουσαμε να πιστεψουμε οτι άνθρωποι θα μενουν στο διάστημα 6μηνα ολοκληρα και ομως έγινε.
Μήπως τελικά η επιστήμη ΔΕΝ εξαντλείται ποτε? Μήπως τα όρια της είναι όσα και τα όρια της ανθρώπινης φαντασίας? δλδ απεριόριστα?
Σκέψου οτι σήμερα οι πιο τρελές θεωρίες που υπάρχουν ειναι αυτές των παράλληλων συμπάντων. Ποσο τρελο μας φαίνεται ε? Αν αποδειχτει όμως στο μέλλον? Μετα απο αυτό τι? πάλι θα συνεχισει η ανθρωπινη φαντασια να λειτουργει....

QUOTE(NBAholic @ Dec 10 2010, 17:43 ) *
Σωστά, έχουμε ανάγκη από πολλά. Απλώς, κάποιοι δεν μπορούν να ξεχωρίσουν την ανάγκη από την εξάρτηση. Αφαίρεσε το Star από την τηλεόραση και το 10+% του ελληνικού πληθυσμού ηλικίας 15-25 θα αποκτήσει τάσεις αυτοκτονίας. rolleyes.gif

(Για δες, ξεκίνησα και τελείωσα με το Star. Είναι επειδή πιστεύω ότι το μέλλον μας είναι στα άστρα).

Ρε c πραγματικα εχεις απόλυτο δίκιο. Οταν βλέπω με τι ανούσια πράγματα ασχολούνται μερικοί άνθρωποι και ειδικά εδω στην ελλαδα που ειμαστε εμεις βλέπω στη τηλεοραση όλους τους τρελους, τους φαντασμενους, τους βαρεμένους κλπ κλπ και απορώ ώρες ωρες απο πόσους απο δαυτους εχει πια αυτη η χώρα? Πόσοι πια ειναι αυτοι που πραγματικά δουλεύουν? Που πραγματικά προσφέρουν κάτι?
ALdaperan
σου παραθέρω και ενα ενδιαφέρον βιντεάκι που εχει σχεση με αυτο που σου ελεγα στο πρώτο σκέλος της απαντησης , ότι οι μαρτυριες αυτες δε μπορούν να ευσταθούν!!



με λίγα λογια λεει οτι δε μπορουμε να βασιζομαστε σε τετοιες μαρτυριες γιατι η επιστημη θέλει κατι παραπάνω απο αυτο για να αποδειξει κάτι!!
ο ορισμός του ufo : Unidentified flying object --> απροσδιόριστο , χωρις ταυτότητα, άγνωστο πετούμενο αντικείμενο...άρα αφου δε ξερεις τι είναι γιατι το βαφτίζεις εξωγίηνο όχημα...? εχει ταυτιστεί στο μυαλό των αθρώπων το ufo(οποιοδήποτε αγνωστο αντικειμενο στον ουρανο) με εξωγιηνους!!!
μήπως λοιπόν ολες αυτες οι μαρτυριες βασίζονται στην αγνοια? smile.gif

ο Neil Tyson ειναι καθηγητης πανεπιστημιου νομιζω ..αστροφυσικος η κατι τετοιο smile.gif
NBAholic
QUOTE
Kαι όμως μετα απο τόσες μαρτυριες που λες , οριστε που δεν πέτυχαν την απολυτη μυστικότητα που ήθελαν.Το γεγονος οτι μιλαμε εμεις τώρα και λέμε οτι υπάρχουν μαρτυριες ειναι σημάδι οτι έχει διαρεύσει το πράμα και δεν έχει μεινει μυστικο. Αν ήθελαν θα το είχαν κρατήσει επτασφράγιστο μυστικο αν ήταν τόσο πιο εξελιγμένοι απο εμάς.


Βλέπεις όμως ότι δεν πείθουν τους πάντες. Πολλοί παραμένουν σκεπτικιστές, ενώ και οι περισσότεροι από όσους έχουν δει κάτι, συνήθως περιορίζονται απλώς στη θέαση του αντικειμένου (μια και το 'φερε η κουβέντα, βλέπε Τζινόμπιλι χθες). Είναι δηλαδή επαφές πρώτου τύπου, οι οποίες είναι και οι πιο συχνές, αλλά και οι πιο διαψεύσιμες, γιατί κάτι ανεξήγητο που βλέπουμε στον ουρανό δεν είναι απαραίτητα κάτι το ιδιαίτερο.

QUOTE
Αρα μήπως αυτες οι μαρτυριες ειναι αποκυηματα φαντασιας ορισμενων ανθρώπων?Γιατι εγω δεν είδα κανενα σοβαρό επιστήμονα να βγει και να πει ειδα ενα ufo.Ολοι όσοι βγαίνουν και λένε οτι κατι ειδαν ειναι αμόρφωτοι άνθρωποι , ασχετοι με το αντικειμενο κλπ κλπ


ΟΚ, θα πάω σε αυτό που είχα υπονοήσει στην αρχή του τόπικ: Ο Νιλ Άρμστρονγκ δε νομίζω ότι ανήκει σε αυτή την κατηγορία. Διότι, όσο κι αν δεν γράφτηκε/ακούστηκε στις επίσημες πηγές, ούτε λίγο ούτε πολύ, ο ίδιος δήλωσε ότι όσο οι 3 αστροναύτες ήταν προσεληνωμένοι, παρακολουθούνταν σε μικρή απόσταση από αυτούς από ένα άλλο σκάφος, πολύ πιο εξελιγμένο από το δικό τους. Δεν το λέει απλώς σε κάθε του συνέντευξη, αλλά το είχε πει και live, στο σταθμό, κάτι που φυσικά δεν προβλήθηκε παραέξω. Αλλά και fake να είναι η μετάδοση στο σταθμό, δεν είναι καθόλου fake οι συνεντεύξεις του.
Αμόρφωτοι μπορεί να είναι όσοι βιάζονται να θεωρήσουν εξωγήινο σκάφος ό,τι εναέριο δεν μπορούν να εξηγήσουν.


QUOTE
Όσον αναφορά τα UFO αυτο πάλι ειναι άλλος μύθος,Γιατι πρέπει σωνει και καλά να είναι το εξωγιηνο διαστημόπλοιο σε σχήμα δίσκου? Γιατι όλες οι μαρτυριες αναφέρουν οτι είδαν αυτο το πράγμα?
Με λίγα λογια θελω να σου πω οτι εγω δε τα πιστευω αυτα.Αν ηθελαν να ερθουν με απολυτη μυστικοτητα θα είχαν ερθει και δε θα ειχε παρει πρεφα κανεις.


Καταρχήν, UFO είναι όλα όσα δεν μπορούμε να εξηγήσουμε, ανεξαρτήτως προέλευσης! Αλλά, επειδή το εννοείς φυσικά διαφορετικά, δε διαφωνώ ότι το 95+% από αυτά τα φαινόμενα έχουν άλλες εξηγήσεις. Αλλά όχι το 100%. Κάποτε, όταν ήμουν περίπου 10 ετών είδα κι εγώ κάτι περίεργο πάνω από τον ουρανό της Θεσ/νίκης, αλλά δεν πίστεψα ούτε καν τότε ότι ήταν κάτι "ευφυές". Είχα δει μια "βολίδα", ένα σώμα που είχε περάσει στο κατώτερο σημείο της ατμόσφαιρας και καιγόταν, παράγοντας μάλιστα ήχο (αν και μπορεί να οφειλόταν σε όχημα).
Αλλά μερικές περιπτώσεις είναι τόσο ακραίες που είτε δε δόθηκαν προς τα έξω ποτέ επίσημες εξηγήσεις είτε αυτές που δόθηκαν ήταν τουλάχιστον γελοίες. Είχα διαβάσει την περίπτωση ενός μαχητικού αεροπλάνου που κυνηγούσε ένα περίεργο σκάφος με λαμπερά φώτα, το οποίο πραγματοποιούσε ιλιγγιώδεις ελιγμούς. Η επίσημη εξήγηση που δόθηκε αργότερα ήταν ότι κυνηγούσε...την Αφροδίτη. Κι εγώ είμαι υποχρεωμένος να το πιστέψω; Τις περιπτώσεις που τα ίδια τα ραντάρ εντοπίζουν σώματα που κινούνται με αφύσικους (για τα ανθρώπινα δεδομένα) τρόπους; Μεθυσμένα κι αυτά; Ή μήπως να πιστέψω ότι ακόμη και σε εποχές όπως η δεκαετία του '60 ή του '70 ή και ακόμη πιο παλιά είχαμε μυστικές τεχνολογίες που κάνουν ακόμη και τις σημερινές να μοιάζουν χαζές μπροστά τους και παρόλα αυτά δεν τις εφαρμόσαμε ποτέ;

Δες μια λίστα με πιθανές επαφές και βγάλε τα συμπεράσματά σου. Αλλά όχι για όλες μαζί, ξεχωριστά για την καθεμιά. wink.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_UFO_sightings

QUOTE
Εχεις δικιο σε αυτο , τα συναισθηματα, οι αποριες κλπ μεταβάλλονται οσο εξελίσσεται ο ανθρωπος!! Ισως αυτοι έχουν άλλα ενδιαφέροντα απο εμας.
Πιστευεις δλδ εσυ αυτές τις μαρτυριες?Εγω δε τις πιστευω για τους λόγους που σου είπα παραπάνω!!
Επειτα κάτι άλλο, γιατί να μην έχουν επικοινωνησει μαζι μας? γιατι να μη δηλώσουν την παρουσια τους? Λες οτι δε θέλουν να μας προκαλέσουν πανικο ε?Είναι τόσο εξελιγμενοι δλδ που δε θέλουν να μας κομπλάρουν? ειμαστε τόσο πιο πολύ πίσω τους?


Εγώ δεν πιστεύω την πλειοψηφία αυτών των μαρτυριών (τις πιστεύω σαν πρόθεση, αλλά όχι ότι είναι κάτι το ιδιαίτερο). Αλλά θεωρώ ότι αυτό το ενδεχόμενο είναι το πιθανότερο με λίγες από αυτές.
Δε χρειάζεται καν κάτι το φοβερό για να είναι πιο εξελιγμένοι από εμάς. Ίση (ούτε καν ανώτερη) ευφυία να έχουν, αλλά να είναι λίγες χιλιετίες παλιότεροι, κάνει τεράστια διαφορά.

QUOTE
Ναι όντως αυτό σκεφτομαι και εγω.Αν ειναι πιο εξελιγμενοι και έχουν ανθρώπινη μορφή τότε μάλλον μας βλέπουν κάπως σαν παιδιά τους!!! Ισως και να μας προστατευουν απο το να εξαφανιστουμε(?) . Μας παρατηρουνε βλέπουν την πρόοδο μας αλλα δεν επεμβένουν , μας αφήνουν μόνους μας να γράψουμε την ιστορία μας αλλα με την προυπόθεση να μην αυτοκαταστραφούμε. Ισως αν παρατηρησουν κάτι τέτοιο να επέμβουν. Ξερω γω τι να πω...
Απο την άλλη οσο εξελιγμένοι και αν ειναι πόσο πιθανό βρίσκεις να μας έχουν βρει? Ρε c είναι τόσο μεγάλο το συμπαν , μιλάμε για το άπειρο , ακομα και αν ταξιδευουν με σκουλικοτρυπες μόνο κατα τύχη θα μπορούσαν να μας βρουν. Να περάσουν δλδ απο τη μια ακρη της σκουλικοτρυπας και να βγουνε στην αλλη κοντα στη Γη.Εκτος και αν ξέρουν εξ αρχης ποιους δρόμους να πάρουν στο διάστημα κλπ κλπ...
Μήπως είμαστε φαντασιόπληκτοι? να τα διαβάσει κανεις άλλος στο φορουμ να μας κοροιδευουν κιόλας
παιδια μη μας παρεξηγειτε


Εντάξει, δεν ρίχνουν και στα τυφλά οι "άνθρωποι". Λογικά, ξέρουν καλά να εντοπίζουν άστρα και πλανήτες (εδώ εμείς ξέρουμε να εντοπίζουμε άστρα και έχουμε παρουσιάσει μεγάλη βελτίωση και στους πλανήτες, αφού έχουμε εντοπίσει και εξωηλιακούς)...


QUOTE
Μήπως ο Χριστός όπως δεν παρουσιαστηκε στη Γη σε όλες τις χώρες έτσι δεν πήγε και στην ανθρωπότητε σε άλλους πλανήτες? Μήπως δλδ ήρθε σε εμάς επειδή ήμασταν οι πιο υποαναπτικτοι και μέσω της παρουσιας του εδω στη Γη έγινε αισθητη και στην ανθρωπότητα σε άλλους πλανήτες?


Δεν παίρνω δογματικά τα θρησκευτικά που έχουν γραφτεί, όπως τα παίρνουν οι φανατικοί και όλοι όσοι μιλούν για "απόλυτες αλήθειες". Ας πούμε, το θεολογικό για την "τριαδική" φύση του Θεού. Ας υποθέσουμε ότι ισχύει. Ποιος μας λέει ότι η φύση του "Υιού" είναι μόνο ανθρώπινη και πού στηρίζεται; Μπορεί κάλλιστα να περιλαμβάνει και κάθε μορφή ζωής. Βλάσφημο; Μα θα έπρεπε ήδη να θεωρούμε βλάσφημο ότι ο Θεός, που θεωρείται "άπειρος" (κι ακόμη και το "άπειρος" είναι μεγάλη κουβέντα), να έχει μια μορφή που είναι απολύτως πεπερασμένη. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ. Ο Χριστός, όπως τον βλέπουμε εμείς, μπορεί να εμφανίστηκε και σε πολλούς άλλους πολιτισμούς. Κι όχι, δεν έχει σημασία το πότε (διότι, αν έχει, τότε βάζεις τη φύση αυτή του Θεού σε ένα ακόμη πιο στενό περιθώριο, αυτό που λέει ότι η "φύση του Υιού" μπορεί να είναι παρούσα μόνο σε ένα σημείο στο Σύμπαν.

QUOTE
Πραγματικά αυτο πιστεύω και εγω, Αυτά που βλέπουμε σημερα στις ταινίες επιστημονικής φαντασιας (βλ σταρ τρεκ κλπ) που βλέπεις διαστημόπλοια να ταξιδεύουν στο διάστημα κλπ κλπ κάποια μέρα θα γίνουν πραγματικότητα. Αλλωστε μέχρι τώρα όλα οσα θεωρούσαμε επιστημονικη φαντασια στο παρελθόν πλέον ειναι πραγματικότητα. Ποτε δεν θεωρούσαμε δυνατον να πάμε στο φεγγαρι και ομως πήγαμε , ποτε δε μπορουσαμε να πιστεψουμε οτι άνθρωποι θα μενουν στο διάστημα 6μηνα ολοκληρα και ομως έγινε.
Μήπως τελικά η επιστήμη ΔΕΝ εξαντλείται ποτε? Μήπως τα όρια της είναι όσα και τα όρια της ανθρώπινης φαντασίας? δλδ απεριόριστα?
Σκέψου οτι σήμερα οι πιο τρελές θεωρίες που υπάρχουν ειναι αυτές των παράλληλων συμπάντων. Ποσο τρελο μας φαίνεται ε? Αν αποδειχτει όμως στο μέλλον? Μετα απο αυτό τι? πάλι θα συνεχισει η ανθρωπινη φαντασια να λειτουργει...


Το ωραίο είναι ότι κάτι cult μορφές του 19ου αιώνα θεωρούσαν ότι πλησίαζαν στην εποχή που ο άνθρωπος θα γνώριζε τα πάντα. biggrin.gif
Δύσκολο να εξαντληθεί η επιστήμη, η μόνη περίπτωση είναι, μόνο από την πλευρά της τεχνικής γνώσης, όχι μόνο να γνωρίσουμε τα πάντα για το σύμπαν/τα σύμπαντα, συμπεριλαμβανομένης της τέλειας γνώσης του μέλλοντος και του παρελθόντος (αν αποδειχτεί ότι αυτή μπορεί να βρεθεί) αλλά και να περάσει αυτή η τέλεια γνώση στον καθέναν από εμάς, τη στιγμή που ο ανθρώπινος εγκέφαλος έχει ακόμη περιορισμένη μνήμη. Άρα να βρεθεί και ένας τρόπος να μπορεί ο καθένας από εμάς να γνωρίζει τα πάντα. Ε, βάλε και για γαρνίρισμα μερικές ιδιότητες, του στιλ "αθανασία" (αν μπορεί να υπάρξει), "τηλεπάθεια" (το ίδιο)...Ζήσε Μάη μου.

QUOTE
Ρε c πραγματικα εχεις απόλυτο δίκιο. Οταν βλέπω με τι ανούσια πράγματα ασχολούνται μερικοί άνθρωποι και ειδικά εδω στην ελλαδα που ειμαστε εμεις βλέπω στη τηλεοραση όλους τους τρελους, τους φαντασμενους, τους βαρεμένους κλπ κλπ και απορώ ώρες ωρες απο πόσους απο δαυτους εχει πια αυτη η χώρα? Πόσοι πια ειναι αυτοι που πραγματικά δουλεύουν? Που πραγματικά προσφέρουν κάτι?


Ωχ, με εντόπισαν. tongue.gif

QUOTE(ALdaperan @ Dec 11 2010, 20:34 ) *
σου παραθέρω και ενα ενδιαφέρον βιντεάκι που εχει σχεση με αυτο που σου ελεγα στο πρώτο σκέλος της απαντησης , ότι οι μαρτυριες αυτες δε μπορούν να ευσταθούν!!



με λίγα λογια λεει οτι δε μπορουμε να βασιζομαστε σε τετοιες μαρτυριες γιατι η επιστημη θέλει κατι παραπάνω απο αυτο για να αποδειξει κάτι!!
ο ορισμός του ufo : Unidentified flying object --> απροσδιόριστο , χωρις ταυτότητα, άγνωστο πετούμενο αντικείμενο...άρα αφου δε ξερεις τι είναι γιατι το βαφτίζεις εξωγίηνο όχημα...? εχει ταυτιστεί στο μυαλό των αθρώπων το ufo(οποιοδήποτε αγνωστο αντικειμενο στον ουρανο) με εξωγιηνους!!!
μήπως λοιπόν ολες αυτες οι μαρτυριες βασίζονται στην αγνοια? smile.gif

ο Neil Tyson ειναι καθηγητης πανεπιστημιου νομιζω ..αστροφυσικος η κατι τετοιο smile.gif


Με ενδιαφέρει ό,τι είναι η αλήθεια. Η επιστήμη έχει θέσει (και με το δίκιο της) κάποια αυστηρά κριτήρια για να αποδεχτεί κάτι. Αλλά δεν μπορώ να περιμένω πότε θα αποφανθεί κάτι για να αποκτήσω κι εγώ γνώμη περί αυτού. Άλλωστε, και η επιστήμη αναθεωρείται και διορθώνεται διαρκώς. Τι θα σημαίνει αν η επιστήμη αρχικά έχει αντίθετη άποψη από εμένα πάνω σε κάτι, αλλά τελικά αναθεωρήσει και συμφωνήσει μαζί μου; Σίγουρα όχι ότι είμαι ανώτερος (άλλωστε, εγώ μπορεί να απέκτησα αυτή την άποψη απλώς στρίβοντας ένα νόμισμα), αλλά αυτό που ανέφερα πιο πριν.

Και κάτι ακόμη: Κανείς δεν έχει την επιστήμη σε αποκλειστικότητα. Πολύ σπάνια υπάρχει ομοφωνία ανάμεσα σε σοβαρούς επιστήμονες σε τέτοια "φλου" θέματα. Είναι λάθος να πιστεύουμε ότι "η επιστήμη απορρίπτει τους εξωγήινους" επειδή υπάρχουν φιλμάκια με σοβαρούς επιστήμονες που δεν τους δέχονται. Ό,τι δηλαδή ισχύει και με τα φιλμάκια με "θεάσεις". Κάποια θα έχουν αλήθειες, κάποια θα παραπλανούν.
ALdaperan
Νέο Άρθρο

Μετανάστες οι Έλληνες Επιστήμονες

ALdaperan
Νέο Άρθρο :

Mουσική και Επιστήμη
ALdaperan
Μετακομίζουμε σε νέο χώρο πιο άνετο : http://www.cosmoscience.gr/
ALdaperan
Νέο Άρθρο

Τι είναι ο Χρόνος ;
ALdaperan
Το CosmoScience ευχεται καλή χρονιά σε όλους με υγεία και δημιουργικότητα . Να ανακαλύψουμε νέους κόσμους πιο εντυπωσιακούς

Επιστήμη 2010 σε φωτογραφίες..!!


ενα μεγάλο ευχαριστώ σε όσους διαβάζουν το blog μου και βρίσκουν ενδιαφέρουσες τις σκέψεις και ανησυχίες μου..

Να ειστε καλά
ALdaperan
Νέο Άρθρο :

Η παγκόσμια σταθερά π=3,14
ALdaperan
μην ξεχνάτε :

Σήμερα έχει μερική έκλειψη ηλίου, η σελήνη θα καλύψει ένα μέρος του ηλιου. Προσοχή μην κοιτάξετε τον ήλιο κατάματα για παραπάνω απο 1,2 δευτερόλεπτα εκτος αν έχετε ειδικά γυαλία γιατί είναι επικύνδυνο

η σελίδα μας στο facebook : http://www.facebook.com/pages/CosmoScience/119479264771900
ALdaperan
Nέο Άρθρο :

Σκέψεις για την Εξωγήινη Ζωή..!!

με αφορμή τη συζήτηση που είχαμε και εδώ με τον NBAholic wink.gif
ALdaperan
Άνοιξα νέα ενότητα στην κεντρική σελίδα του blog με τίτλο : ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΥΛΙΚΟ

στην ενότητα αυτή θα μπορούμε να προσθέτουμε οποιο βιβλίο,περιοδικο,ντοκυμαντέρ επιστημονικού περιεχομένου έχουμε βρει ενδιαφέρον!!!

Σκοπός είναι να δημιουργήσουμε μια βάση με το πιο ενδιαφέρον υλικό οπου θα μπορούμε να ανατρέχουμε

Ηδη εγω σε λίγο θα προσθέσω κάποια πράγματα
ALdaperan
Ένα διάλειμμα με ένα πολύ όμορφο και γεμάτο νοήματα βιντεάκι :

Carl Sagan : Pale Blue Dot ένα υπέροχο Video !!!
ALdaperan
Nέο Άρθρο :

Ο Δρ. Σταμάτης Κριμιζής “Στα Άκρα”

Μια πολύ σπουδαία φυσιογνωμία . Ένας άνθρωπος που έφτασε στα πέρατα του ηλιακού μας συστήματος μέσα απο τις αποστολές της NASA στις οποίες έχει πάρει μέρος. Ένας απο τους Έλληνες που μας κάνουν περήφανους στο εξωτερικό. ΔΕΙΤΕ ΤΟ .. ΑΞΙΖΕΙ !!!!
nikolas12
Φιλε Aldaperan σπουδαια δουλεια πραγματικα. Βλεπω πολυ ωραια αρθρα που μου αρεσουν. Δεν τα διαβαζω ολοκληρα βεβαια γιατι ψιλοβαριεμαι ειναι η αληθεια αλλα λιγα αποσπασματα ειναι εξαιρετικα με ποικιλα θεματα και πολυ καλο υλικο. Θα σου προτεινα βεβαια να ξεκινησεις μια σειρα αφιερωματων για μεγαλους επιστημονες στη Φυσικη, την Χημεια και τα Μαθηματικα αλλα βεβαια μπορεις και να το αγνοησεις. Μια καλη ιδεα επισης τα αφιερωματα σε αλλα ηλιακα συστηματα ή και το δικο μας που πιστευω πως πολλοι θα διαβαζαν ευχαριστα.

Υ.Γ. Στο για μενα εσυ εισαι; smiley.gif .
Air Kef
ALdaperan, please, βάλε το ενδιαφέρον όντως σάιτ στην υπογραφή σου, αυτό που κάνεις είναι κάπως spam. smile.gif
ALdaperan
Προστέθηκε νέο υλικό στις ενότητες LINKS και ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΥΛΙΚΟ και ταξινoμήθηκαν σε πινακες για να είναι πιο ευαναγνωστα smile.gif

QUOTE(Nikolas12 @ Jan 16 2011, 18:38 ) *
Φιλε Aldaperan σπουδαια δουλεια πραγματικα. Βλεπω πολυ ωραια αρθρα που μου αρεσουν. Δεν τα διαβαζω ολοκληρα βεβαια γιατι ψιλοβαριεμαι ειναι η αληθεια αλλα λιγα αποσπασματα ειναι εξαιρετικα με ποικιλα θεματα και πολυ καλο υλικο. Θα σου προτεινα βεβαια να ξεκινησεις μια σειρα αφιερωματων για μεγαλους επιστημονες στη Φυσικη, την Χημεια και τα Μαθηματικα αλλα βεβαια μπορεις και να το αγνοησεις. Μια καλη ιδεα επισης τα αφιερωματα σε αλλα ηλιακα συστηματα ή και το δικο μας που πιστευω πως πολλοι θα διαβαζαν ευχαριστα.

Υ.Γ. Στο για μενα εσυ εισαι; smiley.gif .

Σε ευχαριστώ πολύ, να σαι καλα smile.gif

πολύ καλη η ιδέα σου

ναι εγω ειμαι smile.gif

QUOTE(Air Kef @ Jan 16 2011, 20:24 ) *
ALdaperan, please, βάλε το ενδιαφέρον όντως σάιτ στην υπογραφή σου, αυτό που κάνεις είναι κάπως spam. smile.gif

μα γι αυτό το λόγο το εκανα αυτο το τοπικ , για να συζηταμε και τα αρθρα κιόλας . Να μη ξαναποστάρω δλδ νεες αναρτήσεις?
Αν δε θέλετε δεν εχω προβλημα, αν ενοχλει απλα πειτε το μου smile.gif
The Warlus
Έλα εντάξει,το καλύτερο blog όλων των εποχών.
Πραγματικά από τα καλύτερα πράγματα που έχω δει μέσα στο διαδίκτυο,και δεν ξέρω αν ενδιαφέρεται ο συγγραφέας για κάποιες guest εμφανίσεις και με κάποια επιπλέον άρθρα.
Επίσης να προσθέσω πως διαπιστώνω μία ωραία φιλοσοφία,μία ορθή νοοτροπία μέσα από στα γραφόμενα πράγμα που με γεμίζει θετικές σκέψεις.
ALdaperan
QUOTE(The Warlus @ Feb 1 2011, 17:25 ) *
Έλα εντάξει,το καλύτερο blog όλων των εποχών.
Πραγματικά από τα καλύτερα πράγματα που έχω δει μέσα στο διαδίκτυο,και δεν ξέρω αν ενδιαφέρεται ο συγγραφέας για κάποιες guest εμφανίσεις και με κάποια επιπλέον άρθρα.
Επίσης να προσθέσω πως διαπιστώνω μία ωραία φιλοσοφία,μία ορθή νοοτροπία μέσα από στα γραφόμενα πράγμα που με γεμίζει θετικές σκέψεις.


ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σου λόγια και εγω χαιρομαι που εχω ψαγμενους αναγνωστες wink.gif Μου δίνεις δύναμη να συνεχισω smile.gif


Νέο Άρθρο :

Όταν οι ιδέες κάνουν Sex
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.