καταρχην να σου πω οτι θεωρω το παραδειγμα με την κυβερνυση που ανεφερε και αλλο παιδι εντελως ασχετο.

απο εκει και περα εγω καταλαβαινω αυτο που γραφεις.οντως αυτοι οι αθλητες δεν ειναι ο μεσος εργαζομενος.εχεις σκεφτει ομως και το αλλο.εγω και εσυ αν δουλεψουμε σε απεργια εχουμε τις οικονομικες συνεπειες που μπορει να μας πονανε και πολυ περισσοτερο εμας.αυτοι ομως εχουν αλλες συνεπειες οι οποιες εχουν να κανουν με το αρρωστημενο της καταστασης του ελληνικου πρωταθληματος.εδω κατεβηκε να παιξει στην εθνικη ο μπυρου τραυματιας και τρελαθηκαν οι ολυμπιακοι.φαντασου να χαναν το πρωταθλημα απο κατι τετοιο τι θα γινοταν.το σπιτι θα τους εκαιγαν.

Συνεπώς, το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να βλέπω μπάσκετ, και αυτή τη στιγμή μπάσκετ δεν βλέπω
Όλα τα άλλα απλά με στεναχωρούν για την κατάντια του αγαπημένου μας αθλήματος.

Και εδώ μια άλλη οπτική γωνία των γεγονότων...

http://www.superbasket.gr/kavalieratos/?p=687

Θα ακουστούν πολλά, και θα διαβάσουμε ακόμα περισσότερα.

Το μόνο πράγμα που μπορώ να πάρω σαν δεδομένο σε αυτή την ιστορία είναι πως όλοι συμφωνούν, αλλά όλοι όμως, πολιτεία, ΕΣΑΚΕ (ιδιοκτήτες), ΕΟΚ, Τύπος, φίλαθλοι κτλ, πως τα αιτήματα του ΠΣΑΚ είναι δίκαια, τα θεσμικά τουλάχιστον.

Από την άλλη βλέπω μια σταθερή, και συνηθισμένη στην Ελλάδα, από όλους απροθυμία να δώσουν λύσεις στα δίκαια κατά τ'άλλα αιτήματα, όπως όλοι λένε. Και από την άλλη βλέπω μια περίεργα αδιάλλακτη στάση του προεδρείου του ΠΣΑΚ. Όλοι οι πρωτοκλασάτοι παίκτες είχαν δηλώσει πως είναι κατά της απεργίας τη δεύτερη φορά, μετά την αναβολή το προηγούμενο Σ/Κ και την "υπόσχεση" πως δώστε μας 1 μήνα και θα τα "δούμε" τα θέματα, όλοι αυτοί που τώρα κατακεραυνώνουμε ως ανήθικους και παρτάκιδες το είχαν πει καθαρά, μπορεί στην πρώτη Γ/Σ να ήταν υπέρ αλλά μετά τις διαβουλεύσεις και τις συναντήσεις Νικητιάδη-Βασιλακό και τις "διαβεβαιώσεις" πως χρειάζονται 1 μήνα διορία είπαν να λήξει η απεργία.

Ο Παπαμακάριος από τη Λαμία κατηγορεί τον ΠΣΑΚ για μη σωστή λειτουργία και για περίεργες διεργασίες. Το παραπάνω άρθρο γράφει τα ίδια.

Ποιος έχει δίκιο και ποιος άδικο???? Είναι ο Παπαδόπουλος ένας φτωχός και μόνος καουμπόι που απλά νοιάζεται για το καλό του μπάσκετ ή είναι ο Μαύρος Πητ και μεθοδεύει καταστάσεις για προσωπικό του όφελος (πολιτική καριέρα?)?

Είναι ο Θανάσης ο Θεός του μπάσκετ και το άθλημα το ίδιο?? Και αν ναι γιατί δεν το έχει φτιάξει με το μαγικό του ραβδάκι? Εκτός και αν νομίζει πως το ελληνικό μπάσκετ είναι ο ΠΑΟ, αν το νομίζει αυτό ΟΚ τότε ναι είναι ο Θεός του μπάσκετ (του).

Ποιο είναι ο όφελος της ΕΟΚ και εν προκειμένω του Βασιλακό να μην υπάρχει ασφάλιση παικτών στην Α2?? Ποιο είναι το όφελος του να μην μπορούν οι παίκτες να πάρουν μεταγραφή σε άλλη ελληνική ομάδα εάν λυθεί το συμβόλαιό τους από ομάδα που δεν πληρωνόντουσαν??? Ποιο είναι το όφελος του να μην υπάρχει η ελάχιστη εγγύηση για να μπορεί να συμμετάσχει ομάδα στο πρωτάθλημα??? Βρε μπας και η ΕΟΚ εξυπηρετεί συμφέροντα των ιδιοκτητών? και αν ναι ο ανύπαρκτος ΕΣΑΚΕ και ο επίσης ανύπαρκτος Οικονομίδης τι ρόλο βαράει???

Τεσπα όλα τα παραπάνω είναι ρητορικά ερωτήματα. Δεν παίρνω θέση και δεν μπορώ να πάρω θέση γιατί το θέμα είναι πολύπλευρο και πολύπλοκο και κανείς από τους απ'έξω δεν ξέρει ούτε τα μισά από όσα παίζονται.

Το μόνο που ξέρω είναι πως τα αιτήματα αυτά καθ' αυτά είναι πέρα για πέρα δίκαια. Διαφωνώ λίγο με το χρόνο των κινητοποιήσεων. Είμαι της άποψης πως όλα αυτά έπρεπε να είχαν τεθεί με τη λήξη του προηγούμενου πρωταθλήματος και εφόσον δεν είχε υλοποιηθεί τίποτα τότε απεργία και λίμπα όλα, αλλά 1 εβδομάδα πριν ξεκινήσει το πρωτάθλημα χωρίς καν να επιδιώξουν διάλογο πρώτα είναι άκαιρο και λάθος. (βλ. ΝΒΑ και πως από πέρσι αλλά και φέτος έχουν ξεκινήσει διαδικασίες διαλόγου για τη σύμβαση των παικτών με τη λίγκα του χρόνου το καλοκαίρι). Αυτή είναι η γνώμη μου και συγνώμη για το σεντόνι.



+1000

Υ.Υ.Γ. Προς mods: Παίδες, την επόμενη φορά που θα διαγράψετε σχόλιό μου, θα το εκτιμούσα εαν μου στέλνατε και ένα pm ε? Κατά τύχη είδα ότι έλειπε το σχόλιο, ειδάλλως δε θα το'παιρνα χαμπάρι. Ούτε προειδοποίηση υπήρχε, ούτε τίποτα απλά το'φαγε η μαρμάγκα...

(βλ. ΝΒΑ και πως από πέρσι αλλά και φέτος έχουν ξεκινήσει διαδικασίες διαλόγου για τη σύμβαση των παικτών με τη λίγκα του χρόνου το καλοκαίρι).

Όσο για το ποιοι απεργάζονται το μπάσκετ, η απάντηση ήταν σαφής: «Είναι αυτό το άθλημα που θέλει να πάρει την πίτα την οικονομική... Όχι οι συνάδελφοί μου στην ποδοσφαιρική ομοσπονδία. Αλλοι, ακόμη και συνάδελφοί σας, που περιμένουν να μπει το μπάσκετ στο περιθώριο. Το μπάσκετ έχει ενοχλήσει, διότι κάποια στιγμή το μπάσκετ είχε την πίτα.

Είχαμε μια αποτυχία στην Τουρκία. Αν ήμασταν άθλημα με την επιτυχία του ποδοσφαίρου θα ήταν υπερθρίαμβος. Για εμάς ήταν αποτυχία διότι είμαστε παγκόσμια δύναμη. Εμείς δώσαμε το δικαίωμα σε όλο αυτό τον κόσμο να μιλά έτσι. Βάλαμε τα δάχτυλά μας και βγάλαμε τα μάτια μας.

Είναι ένα μέρος της αθλητικής ηγεσίας, που προσπαθεί να κυριαρχήσει στο μπάσκετ. Πιθανόν να υπάρχουν και άλλες επιδιώξεις. Τίθεται θέμα εξουσίας. Ποιος θα επικρατήσει στον χώρο του μπάσκετ».

Λένε συνέχεια αυτά που συμβαίνουν στην Ευρώπη. Θέλετε να τα εφαρμόσουμε εδώ πράγματι; Εγώ τα ξέρω καλύτερα όλα αυτά. Θέλετε να πούμε ότι ο αθλητής είναι εργάτης; Θυμάστε μήπως ποιος έδωσε τη μάχη για τον Ελληνα καλαθοσφαιριστή; Ο ομιλών την έδωσε τη μάχη. Ξέρετε τι συμβαίνει στην Ιταλία και την Ισπανία; Εμείς δώσαμε τη μάχη, όχι ο ΠΣΑΚ. Δεν καταλαβαίνουμε τι επιπτώσεις έχουν όλα αυτά που κάνουμε και λέμε».

Για να είμαστε αντικειμενικοί στις κρίσεις μας, καλό θα ήταν ο ΠΣΑΚ, μιας και το μπάσκετ απευθύνεται στον κόσμο να δώσει δημόσια τις απαιτήσεις που εγείρει....
Εγω έχω διαβάσει ένα κάρο άρθρα και δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς ζητάνε οι παίκτες.
Θέλω επίσημα να πουν: Ζητάμε 1.)...., 2.)......., 3.)...... κλπ...
Ας προσέξουν όμως αυτά που ζητάνε να συμβαδίζουν με τις οικονομικοκοινωνικές της εποχής.
Π.χ. θεωρώ αδιανόητο να ζητάνε σύνταξη 35 χρονών όταν όλοι θα παίρνουμε στα 65... 35 χρονών νομίζω ένας άντρας μπορεί να κάνει πολλά πράγματα για να εξασφαλίσει εισόδημα... Ειδικά αν έχει μαζέψει και κάποιες χιλιάδες ευρώ από την καριέρα του..
Επίσης, αν ζητάνε ασφάλιση για κλάδο υγείας, ας γνωρίζουν ότι όλοι οι ελ. επαγγελματίες (άρα και οι παίκτες) βαρύνονται οι ίδιοι με τις εισφορές αυτές...

Εγω δυσκολευομαι να καταλαβω 2 ακομη πραγματα(το ενα το ανεφερα χθες..)..

-Πρωτον,πως θα στοιχειοθετουνταν η αντικειμενικη υπαιτιοτητα μιας ομαδας,που οι αθλητες της δεν θα κατεβαιναν σε ενα παιχνιδι & οι διαιτητες θα εκλειναν το φυλλο αγωνος κατα αυτης?(αυτες τις εντολες δεν ειχαν παρει?)..

-Δευτερον,γιατι ενας προπονητης κανει δηλωσεις(φιλοξενειται δηλαδη),στην ιστοσελιδα του ΠΣΑΚ & οχι τους ΣΕΠΚ?
http://www.psak.gr/index.php?id=16,492,0,0,1,0

τώρα για τους ακριβοπληρωμένους λεβέντες μας
πιθανότατα κάτι από τα δύο συνέβη
ή προσπάθησαν να το παίξουν επαναστάτες αλλά όταν ξεκίνησε η απεργία τα έκαναν πάνω τους φοβούμενοι τα αφεντικά τους
κάτι που σημαίνει ότι οι κότες θα ήταν υπερήφανες για αυτούς

ή ότι απλά ρόλος τους ήταν προβοκατόρικος….βλέποντας που οδηγούνταν τα πράγματα κατέλαβαν αμέσως σημαντικές θέσεις του σωματείου με ρόλο διασπαστικό
σε αυτή την περίπτωση πολύ καλά έκαναν από την μεριά τους, αφού αυτοί δεν έχουν τέτοιου είδους προβλήματα και φυσικά ποιος θέλει να μπλέκει σε φασαρίες…

με ιδιαίτερη λύπηση διάβασα παραπάνω ειρωνικά σχόλια όπως «Σπάρτακος του ελληνικού μπάσκετ» ή άλλα όπως ότι το κάνει για προσωπικό του όφελος προκειμένου να ξεκινήσει πολιτική καριέρα.

Ο έμπειρος γκαρντ του Παγκρατίου Νίκος Μίχαλος μιλάει στο Sport24.gr και αναδεικνύει τη δική του αλήθεια για τους «25 ήρωες» στο Ελληνικό, για την απογοήτευση προς τους πρωτοκλασάτους, για τους 65άρηδες της ΕΟΚ και για τους προέδρους που «αν δεν πάρουν την κρατική επιχορήγηση, δεν θα κατέβουν στην Α2»...


-Να σου θέσουμε ένα απλό ερώτημα. Θα αρχίσει η Α2 το Σαββατοκύριακο;

«Θεωρώ ότι το πρωτάθλημα της Α2 θα αρχίσει κανονικά το Σαββατοκύριακο. Οι παίκτες της Α2 έχουν ανάγκη τα χρήματα, καθώς το 70% είναι των 800 ευρώ. Δεν μπορούν να κάνουν πειραματισμούς όπως στην Α1. Από την άλλη, νομίζω ότι και η ΕΟΚ δεν θα αφήσει να ξεφτιλιστεί και η Α2. Γιατί, η Α1 έχει ξεφτιλιστεί με τις εικόνες της ντροπής που είδαμε στα κλειστά γυμναστήρια».

-Θα γίνει, λοιπόν, κανονικά η Α2 παρά την απεργία του ΠΣΑΚ;

«Πιστεύω ότι θα γίνει, εκτός αν οι πρόεδροι αποφασίσουν να μην γίνει. Την Τετάρτη (27/10) έχουν πάλι συνάντηση με την ΕΟΚ και φυσικά το θέμα είναι η κρατική επιχορήγηση. Επειδή τυχαίνει να γνωρίζω προσωπικά κάποιους προέδρους, εννέα από αυτούς μου έχουν πει... ‘Νίκο, αν δεν πάρουμε τα εκατό χιλιάρικα, δεν κατεβαίνουμε’».

-Αυτό ισχύει και για τη δική σου ομάδα το Παγκράτι;

«Φυσικά, μέσα σε αυτές είναι και το Παγκράτι. Αν δεν πάρει την επιχορήγηση, πώς θα καλύψει ένα μέρος του μπάτζετ;»...

-Ποια είναι η άποψή σου για την απεργία της Α1;

«Η απεργία της Α1 ήταν κωμωδία. Εκείνο που μπορώ να πω με βεβαιότητα είναι ότι με έπιασε ανατριχίλα βλέποντας τους συναδέλφους μου να τους σπρώχνουν τα ΜΑΤ για να τους απωθήσουν στο Ελληνικό. Αυτοί οι 25 ήταν οι ήρωες της απεργίας. Αυτοί που πήγαν να διαμαρτυρηθούν σε άλλο γήπεδο και όχι σε αυτό που έπαιζε η ομάδα τους».

-Εσύ πήγες στην πρόσφατη γενική συνέλευση του ΠΣΑΚ; Ενδιαφέρθηκες;

«Οχι, δεν πήγα, γιατί είμαι αντίθετος με τον ΠΣΑΚ. Οχι απέναντι στα πρόσωπα, αλλά ως προς τους χειρισμούς που και αυτή τη φορά ήταν λανθασμένοι. Αν θέλεις να κάνεις απεργία, υπάρχουν και άλλοι χώροι για την κάνεις. Οχι την ημέρα των αγώνων, αλλά έξω από το Υπουργείο, έξω από τη Βουλή».

-Ποια είναι η αίσθηση των παιδιών της Α2; Τι αφουγκράζεσαι;

«Οι περισσότεροι που παίζουμε στην Α2 είμαστε φιλαράκια και συζητάμε μεταξύ μας. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν απογοητευτεί πολύ από τη στάση κάποιων παικτών. Δεν γίνεται στον Ικαρο να μην απεργούν, ενώ ξέρουν τι συμβαίνει σε αυτές τις κατηγορίες. Τα έχουν περάσει και όμως, τώρα που ανέβηκαν στην Α1, τάσσονται κατά της απεργίας. Και αυτά που έγιναν στο Αλεξάνδρειο με ενόχλησαν και δεν φοβάμαι να το πω».

-Οπως;

«Δεν λέω. Να παίξουν οι παίκτες του Ολυμπιακού. Παίρνουν πολλά χρήματα, ενδεχομένως να πιέστηκαν αρκετά. Αλλά μετά βγες και κάνε δύο δηλώσεις σωστές. Βγάλε και ένα ψεύτικο δάκρυ και πες 10.000 συγνώμες. Δείξε ένα άλλο πρόσωπο. Είμαι σίγουρος, πάντως, ότι πολλά από αυτά τα παιδιά θα είχαν άλλη στάση, αν ο ΠΣΑΚ επέλεγε άλλο τρόπο για να διεκδικήσει τα δίκαια αιτήματά του. Και το λέω αυτό γνωρίζοντας ότι ο Μπουρούσης, ο Διαμαντίδης, οι περισσότεροι από αυτούς τους παίκτες, είναι από χωριά και καταλαβαίνουν τον φτωχό. Αν λέγαμε στον Μπουρούση ή στον Παπαλουκά, ελάτε να μαζευτούμε 400 άτομα στο Υπουργείο, θα ερχόντουσαν».

-Για την Ελληνική Ομοσπονδία ποια γνώμη έχεις;

«Τι γνώμη να έχω για την ΕΟΚ από τη στιγμή που ο μέσος όρος ηλικίας των μελών της είναι 65 ετών; Τι να περιμένω; Πώς γίνεται ένας 65άρης να καταλάβει έναν 30άρη; Ο 60άρης θέλει το μπάσκετ ερασιτεχνικό. Θα δείτε ότι κάποτε θα επιστρέψουμε στα ανοικτά γήπεδα. Και αφού αγαπούν τόσο πολύ το μπάσκετ, όπως λένε, γιατί δεν δίνουν 50.000 στην κάθε ομάδα της Α2 για να ασφαλιστούν οι παίκτες; 5,5 εκατομμύρια παίρνει η ΕΟΚ από το κράτος».

-Δεν φοβάσαι για αυτά που λες;

«Τι να φοβηθώ; Εγώ ό,τι ήταν να πάθω, το έπαθα. Τον Δεκέμβριο του 2005, εγώ και ο Θανάσης ο Ευθυμίου ήμασταν οι μοναδικοί χωρίς ομάδα. Εκανα προπονήσεις με τη Νήαρ Ηστ, ήταν τότε πρόεδρος ο Αντώνης Καμπάκας, και ο σύλλογος με ήθελε. Δεν είχα αγωνιστεί σε άλλη ομάδα εκείνη τη χρονιά, επομένως είχα το δικαίωμα να παίξω. Παρ’ όλα αυτά, η ΕΟΚ δεν με άφησε, γιατί θα αλλοίωνα όπως μου είπαν το πρωτάθλημα. Τους παρακάλεσα ξανά και ξανά, αλλά τίποτα. Το αποτέλεσμα ήταν να μείνω έναν χρόνο έξω και ο Θανάσης να πάει σε μια ομάδα των Βρυξελλών. Αρα, τι άλλο να πάθω; Και εξάλλου, αυτή τη στιγμή εκπροσωπώ τον εαυτό μου, ούτε το Παγκράτι, ούτε το σύνολο των παικτών της Α2. Μόνο τον Νίκο».

-Ξέρεις τι μπορεί να σου προσάψει κανείς; Οτι εκτός από το μπάσκετ έχεις και άλλες επαγγελματικές δραστηριότητες και ότι όλα αυτά τα λες εκ του ασφαλούς.

«Δεν καταλάβατε. Εγώ προέβλεψα αυτή την κατάντια και έλαβα τα μέτρα μου. Το προέβλεψα στα 27, ενώ άλλα παιδιά επένδυσαν στο μπάσκετ και τώρα δεν έχουν να φάνε. Τι θα έπρεπε να κάνω δηλαδή; Να παίζω μπάσκετ και να με κοροϊδεύουν ώσπου να αποσυρθώ; Τώρα το κάνω γιατί το γουστάρω και γνωρίζοντας ότι η κατάσταση δεν θα αλλάξει».

-Τι είναι το ελληνικό μπάσκετ για σένα;

«Εθνική, All Star και μεταγραφές, πότε θα έλθει ο Τσίλντες στον Ολυμπιακό. Ούτε οικογένειες στα γήπεδα, ούτε happenings, ούτε προγραμματισμός, ούτε οργάνωση. Το διοικούν άνθρωποι χωρίς εκπαίδευση. Είναι σαν να βάλεις εμένα στο SPORT 24. Μα δεν ξέρω να γράφω! Οταν είσαι, όμως, ματαιόδοξος, το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι να γίνεις πρόεδρος. Ο αθλητισμός είναι η μοναδική διέξοδος. Πρέπει, όμως, να διοικούν άνθρωποι με σπουδές και γνώση του αντικειμένου»

Προφανως δεν καταλαβες το υφος μου.
Απαντησα σε εναν φιλο ο οποιος σχολιασε αρνητικα τον Λαζο & ξεκινησα με εναν χαρακτηρισμο που διαβασα σε μια στηλη...η οποια τωρα τελευταια τα χωνει αγρια στον Λαζο..& που βεβαια δεν με βρισκει καθολου συμφωνο.

Έχεις δίκιο, το πέρασα για ειρωνεία το σχόλιο σου προς τον Λάζο.

Γελοιοποιήθηκε ο Πάρης Καλημερίδης χθες το βράδυ στην εκπομπή της ΕΤ3…
τέτοια δουλοπρέπεια και γλείψιμο έστω και απέναντι στον Βασιλακόπουλο δεν είναι και ότι πιο συνηθισμένο χώρια την χολή που έσταξε απέναντι στον Λάζο λέγοντας ότι και καλά ο Λάζος κατάλαβε ότι έκανε λάθος για την στάση του (εννοώντας την γενικότερη στάση του) βγάζοντας ανακοίνωση ζητώντας πολλές φορές μετανιωμένος συγγνώμη.
βέβαια η αλήθεια ήταν ότι ο Λάζος ζήτησε συγγνώμη για την συμπεριφορά του απέναντι στους διοικούντες τον ΠΑΟΚ τους οποίους προφανώς έβρισε πάνω στην ένταση της στιγμής πριν αρχίσει το μάτς με τον ΠΑΟ.
Καμιά σχέση με αυτά που έλεγε ο Πάρης ότι δεν του συμπαραστάθηκαν ακόμη και αδελφικοί του φίλοι όπως ο Διαμαντίδης επειδή δεν ήταν σωστός και τώρα μετανοεί..

Του ΘΑΝΑΣΗ ΑΣΠΡΟΥΛΙΑ

Τα γεγονότα του Σαββατοκύριακου πλήγωσαν κάθε φίλο του μπάσκετ, κάθε άνθρωπο που αγαπάει κι έχει συνδυάσει τη ζωή του με την πορτοκαλί μπάλα. Το χειρότερο όμως είναι ότι αυτή η απεργιακή κινητοποίηση των παικτών εκτός από τη δεδομένη απήχηση που είχε, προκάλεσε ισχυρά τραύματα εντός της κοινωνίας των παικτών, μία κοινωνία χωρισμένη πλέον σε απεργούς και στιγματισμένους, ηθικούς και ανήθικους.

Προσωπικότητες και λίγους. Αυτά τα τραύματα θα χρειαστεί καιρός για να επουλωθούν και κυρίως λύσεις αποδεκτές από όλους. Ο διασυρμός του μπάσκετ ολοκληρώθηκε και με την αρχή του νέου κύκλου διαπραγματεύσεων ο Γιώργος Βασιλακόπουλος μέσω του «Goal» καταθέτει κι εξηγεί την πρόταση-λύση για το μείζον πρόβλημα του ασφαλιστικού των παικτών της Α2.

Είναι μία πρόταση που προσεγγίζει περισσότερο από κάθε άλλη το αρχικό αίτημα του ΠΣΑΚ στο θέμα της κοινωνικής ασφάλισης και πιθανώς να αποτελέσει τη βάση συζήτησης στην αυριανή σπουδαία συνάντηση όλων των φορέων στο γραφείο του κ. Νικητιάδη. Είναι μία πρόταση επίσης που μπορεί να μην ικανοποιεί απόλυτα την πλευρά των παικτών, αλλά είναι λογική και ασφαλώς μπορεί να γίνει ο πυρήνας για την εξέλιξη του διαλόγου από εκεί και πέρα.

«Οι αθλητές είναι παιδιά μου και τους αγαπώ όλους, παρά το γεγονός ότι με πικραίνουν ώρες ώρες» είπε μεταξύ άλλων ο πρόεδρος της ΕΟΚ, που ξεκαθαρίζει ότι όχι μόνο δεν εναντιώνεται στο αίτημα για ασφάλιση των παικτών, αλλά τάσσεται υπέρμαχος σε ένα καθεστώς, όμως, που δεν θα ανοίξει τον ασκό του Αιόλου για άλλα ζητήματα που θα αφορούν συνολικά το ελληνικό μπάσκετ και είναι δύσκολο να συλλάβει ο κοινός νους (πλήρης απελευθέρωση στην αγορά των παικτών, ανεξέλεγκτη εισροή ξένων κ.τλ., κ.τλ.).

Στο επίμονο ερώτημά μας για την κοινωνική ασφάλιση των παικτών, λοιπόν, ο Γιώργος Βασιλακόπουλος επισήμανε: «Να ασφαλιστούν οι αθλητές στον Οργανισμό Ασφάλισης Ελευθέρων Επαγγελματιών (ΟΑΕΕ) και από την ετήσια κρατική επιχορήγηση συμφωνούμε να κρατηθεί ένα ποσό, εγγυημένα κι εξασφαλισμένα, όμως, που θα διατίθεται στον Οργανισμό. Κι αυτό για να μην παρατηρείται το φαινόμενο παικτών που μένουν απλήρωτοι επί μήνες, αλλά επιπλέον θα πρέπει να βρουν χρήματα για να πληρώσουν την εισφορά τους. Αυτό ασφαλώς και μπορεί να είναι ένα σημείο διαλόγου για να βρούμε τη λύση. Τον τρόπο δηλαδή που θα εξασφαλίσουμε τα χρήματα και θα τα εγγυηθούν οι ομάδες για να γίνονται οι εισφορές στον Οργανισμό. Αυτά τα χρήματα μπορούν να δεσμευτούν από την κρατική επιχορήγηση. Υπάρχει τρόπος».

Για να προσθέσει: «Μα ποιος είναι αυτός που θέλει να παίζουν οι αθλητές ανασφάλιστοι; Επίσης, είναι αδιανόητο να υπάρχει παίκτης ο οποίος θα είναι απλήρωτος Προσωπικά, δεν μπορώ καν να το διανοηθώ! Προφανώς κι ενδιαφέρομαι για την ασφάλιση και την πρόνοιά τους. Βεβαίως, οι παίκτες θα πρέπει να αποδεχτούν ότι εκτός από απαιτήσεις έχουν και υποχρεώσεις».

Αυτό ασφαλώς και είναι ένα βήμα μπροστά. Ζητήματα προς επίλυση ασφαλώς και υπάρχουν, όπως για παράδειγμα με ποιο τρόπο θα διασφαλίζονται τα χρήματα για τον ΟΑΕΕ, καθώς επίσης και για το χρονικό διάστημα του καλοκαιριού, όταν και ο παίκτης θα μένει χωρίς ομάδα, πώς θα συνεχίζει να είναι ασφαλισμένος, διότι στον ΟΑΕΕ απαιτείται έναρξη επαγγέλματος και συνεχής καταβολή των εισφορών

O θεός βρήκε τη λύση...και όποιος γνωρίζει από ΟΑΑΕ ή ΤΕΒΕ όπως το λέγανε παλιότερα...τώρα μπορεί να υσηχάσει. Οι παίκτες , οι ομάδες , όλοι τους, βρήκαν τη μία , μοναδική και θεική λύση. Να χρεώνονται και προς τον ΟΑΑΕ και να διώκονται και ποινικά για αυτό. ( Ειδικά οι χαμηλόμισθοι που πρέπει να στάζουν 300άρες το μήνα εκεί).

Και από υπηρεσίες "ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης"...ΟΑΑΕ...εδώ είναι που όχι μόνο έχει σκάσει ο γάιδαρος αλλά και το σύμπαν όλο. Είναι ο ορισμός του "εδώ γελάμε φωναχτά"....

Δεν ήταν κάτι περίεργο, αφού περιμέναμε την παραίτηση του Γιάννη Μπουρούση από το Διοικητικό Συμβούλιο του ΠΣΑΚ. Ο σέντερ του Ολυμπιακού, ανακοίνωσε την παραίτηση του λέγοντας:
"Θεωρώ πως η παρουσία μου στο Δ.Σ. του ΠΣΑΚ είναι περιττή και γι’ αυτό το λόγο θέλω να υποβάλω την παραίτηση μου. Με λύπη μου διαπίστωσα στις λίγες μέρες που ασχολήθηκα με τα κοινά του Συνδέσμου πως η φιλοσοφία που διέπει τον ΠΣΑΚ είναι μακριά από τη δική μου λογική. Δεν ανέχομαι από κανένα να με αμφισβητεί και να χρησιμοποιεί το όνομά μου για προσωπικό του συμφέρον.

Απαγορεύω σε ανθρώπους που πληρώνονται από τον ΠΣΑΚ, δηλαδή και από μένα, να με ειρωνεύονται και να χλευάζουν τις αποφάσεις μου. Δυστυχώς γι’ αυτούς, η πιο σκληρή χούντα είναι η δημοκρατία στο όνομα της οποίας λαμβάνονται αποφάσεις του ενός.

Απαγορεύω σε οποιονδήποτε συνάδελφό μου (με ή χωρίς εισαγωγικά) να καταφέρεται εναντίον μου, ειδικά από τη στιγμή που έχω προσφέρει, ρισκάροντας και την καριέρα μου, στην Εθνική ομάδα του σπορ που αγαπάω και υπηρετώ ολόκληρα καλοκαίρια. Το δε τελευταίο καλοκαίρι είναι γνωστό ότι αγωνίστηκα με κίνδυνο επιδείνωσης σοβαρού τραυματισμού στο χέρι μου και με δική μου ευθύνη στο Παγκόσμιο Πρωτάθλημα της Τουρκίας.

Δεν είμαι από κείνους που προσδοκούν μέσα από τον κακώς εννοούμενο συνδικαλισμό να δημιουργήσουν όνομα και να αποκτήσουν κύρος στο χώρο. Αυτό φροντίζω να το κάνω με τις πράξεις μου μέσα στα γήπεδα.

Είναι δικαίωμα κάθε συναδέλφου μου να απεργήσει και δεν μπορώ ως άτομο αλλά και ως μπασκετμπολίστας να καταδικάσω μια τέτοια κίνηση. Μπορώ όμως να καταδικάσω μια κίνηση, την οποία καταψήφισα ως αντιπρόεδρος του ΠΣΑΚ, όταν αυτή δεν έχει στόχο το κοινό καλό, δεν εκπορεύεται από τη λογική αλλά βάζει τους παίκτες απλά πιόνια σε μια προσωπική αντιπαράθεση, άσχετη στην πραγματικότητα με τις διεκδικήσεις μας.

Σ’ έναν άλλο ΠΣΑΚ που θα έχει την ειλικρινή πρόθεση για αληθινές θεσμικές αλλαγές στο μπάσκετ, θα είμαι αλληλέγγυος και στο πλευρό όσων αληθινά αγωνίζονται στον κοινό σκοπό.

Με εκτίμηση,
Γιάννης Μπουρούσης"

Εν συνεχεία, να παραθέσω εδώ την καταπληκτική ανακοίνωση του Μπουρούσαρου (είμαι 100% ότι τη συνέταξε μόνος του, έχει ευχέρεια στο λόγο αυτό το παιδί που, όπως μας υπενθυμίζει, δε θέλει να κάνει καριέρα πολιτικού - ευτυχώς λέω εγώ, αν και δεν κυκλοφορεί και πολύ καλύτερο πράμα εδώ που τα λέμε):

Ανακοίνωση Μπουρούση


Να'τος και ο κακός εννοούμενος συνδικαλισμός... Γιαννάκη, ένα πράγμα δε μας είπες μόνο, ο καλός εννοούμενος συνδικαλισμός ποιος είναι τελικά? Στα πόσα εκατομμύρια οριοθετείται?

Tου Κώστα Σωτηρίου

Ο αρμόδιος σε θέματα αθλητισμού υφυπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού Γιώργος Νικητιάδης απάντησε σήμερα (26/10) στη Βουλή σε ερώτηση του βουλευτή του ΚΚΕ Γιάννη Γκιόκα σχετικά με την περίφημη τροπολογία για το επαγγελματικό μπάσκετ και εν συνεχεία διάβασε το μεγαλύτερο μέρος της επιστολής παραίτησης του Γιάννη Μπουρούση από το ΔΣ του ΠΣΑΚ.

"Η Πολιτεία έχει ξεκινήσει συζήτηση με όλους τους φορείς που ασχολούνται με την απεργία και τα ζητήματα που έχουν θέσει οι καλαθοσφαιριστές και θα συνεχίσουμε τις συζητήσεις αύριο (Τετάρτη 27/10) το πρωί στις 11.00", υποστήριξε ο Γιώργος Νικητιάδης και εν συνεχεία απάντησε στην ερώτηση του βουλευτή του ΚΚΕ Γιάννη Γκιόκα «αδειάζοντας» την Ελληνική Ομοσπονδία Καλαθοσφαίρισης, με την οποία θα συναντηθεί σε λίγες ώρες.

"Ο γενικός γραμματέας κύριος Μπιτσαξής εξέφρασε μια άποψη κατ’ αρχήν συμφωνούντων όλων των φορέων. Σήμερα δεν συμφωνούν όλοι οι φορείς. Σήμερα έρχεται η Ομοσπονδία και λέει ότι αυτά που λέει αυτό το χαρτί, τα υπέγραψε ένας νομικός σύμβουλος, δεν είναι αυτή η θέση μου. Τι θέλετε να τους πω; Όχι, αυτή είναι η θέση σας; Η το ΚΚΕ λέει ότι αυτή είναι η θέση σας, την υπογράψατε και θέλετε δεν θέλετε, δεν μπορείτε να μου λέτε άλλα; Δεν μπορώ να το πω εγώ. Εμάς μας ενδιαφέρει να συμφωνήσουμε όλοι οι φορείς του χώρου", απάντησε ο Υφυπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού, ο οποίος πάντως έδειξε να συμφωνεί με τα δίκαια αιτήματα του ΠΣΑΚ τονίζοντας χαρακτηριστικά:

"Εμείς, δι’ εμού, υποβάλαμε προτάσεις και πιστεύω ότι θα λύσουμε το ζήτημα της διασφάλισης της μισθοδοσίας. Το σεβόμαστε απολύτως. Δεν δεχόμαστε σε καμία περίπτωση ότι μπορεί οι καλαθοσφαιριστές να είναι όμηροι και κάποιοι να μην τους πληρώνουν, αλλά να τους κρατούν όλο τον χρόνο. Κάναμε προτάσεις, δεν θέλω να συζητήσουμε στο εθνικό κοινοβούλιο περισσότερα, όταν η διαπραγμάτευση και η συζήτηση βρίσκεται σε εξέλιξη. Πιστεύω ότι σε πολύ σύντομο χρόνο θα είμαστε έτοιμοι να σας ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα των συζητήσεων και να είστε βέβαιοι ότι θα αφήσουν απολύτως ευχαριστημένους τους καλαθοσφαιριστές".

Απαντώντας σε σχετικό σχόλιο του συναδέλφου του, ο Γιώργος Νικητιάδης υποστήριξε: "Επειδή αναφερθήκατε στην απεργία και σε εκβιασμούς κλπ, εγώ είδα να εξελίσσεται το πρωτάθλημα με ομαλό τρόπο. Υπήρξαν κάποια επεισόδια, είναι καταδικαστέα, αλλά δεν ξέρω τελικά κατά πόσο μπορούσαν να αποφευχθούν και τι προσπάθεια κατέβαλαν όλες οι πλευρές για να αποφευχθούν. Θα σας διαβάσω, όμως, την επιστολή του κύριου Μπουρούση, ο οποίος παραιτήθηκε από το ΔΣ του ΠΣΑΚ".

Ο Υφυπουργός Πολιτισμού και Τουρισμού διάβασε αποσπάσματα της επιστολής του διεθνούς σέντερ και κατέληξε δίνοντας ένα μήνυμα αισιοδοξίας σχετικά με το ασφαλιστικό των παικτών: "Νομίζω ότι η επιστολή μιλάει από μόνη της. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να γίνει αντικείμενο συζήτησης στις διαπραγματεύσεις μας. Σας διαβεβαιώνω, όμως, ότι η Πολιτεία είναι δίπλα, έχει βρει τρόπους, καλεί τους ασφαλιστικούς φορείς, αναζητεί λύσεις, και θέλω να πιστεύω ότι θα βρούμε λύσεις που θα κάνουν και εσάς (απευθυνόμενος στον βουλευτή του ΚΚΕ) να εκφράσετε την ικανοποίησή σας".

Της Λένας Καραλή
27/10/2010

Το… ζήτησαν; Έγινε!
Ο Λάζαρος Παπαδόπουλος παραιτήθηκε από την προεδρία του ΠΣΑΚ, δείχνοντας πως αφουγκράζεται (αν κι ενδεχομένως δεν έπρεπε) την άποψη των τεσσάρων μελών του Δ.Σ. που έβαλλαν (όχι όλοι) εναντίον του, δείχνοντας πως ο ΠΣΑΚ δεν είναι ΕΟΚ και ΕΣΑΚΕ και πως όταν υπάρχει διαφορετική άποψη αυτή ακούγεται, έστω και αν δεν μεταφράζεται κατ' ανάγκη σε πλειοψηφικό ρεύμα.
Η ανακοίνωση παραίτησης του "Λάζου" από την προεδρία του συνδέσμου των καλαθοσφαιριστών, που πλέον μπαίνει σε μια νέα περίοδο:

"Μετά τις παραιτήσεις τεσσάρων μελών του Δ.Σ., κάποιες εκ των οποίων μάλιστα έβαλαν ευθείες βολές εναντίον μου, πιστεύω ότι έχω την υποχρέωση να παραιτηθώ από το Δ.Σ του ΠΣΑΚ.

Θα ήταν λάθος, αλλά και αντιδημοκρατικό, να μην λάβω σοβαρά υπόψη μου τις συγκεκριμένες παραιτήσεις (όταν, μάλιστα, κάποιες από αυτές διαβάζονται και μέσα στην βουλή των Ελλήνων) και τις κατηγορίες που μου απηύθυναν κάποια άτομα του Δ.Σ ή, ακόμη και ορισμένα μεμονωμένα μέλη του συνδέσμου.

Κατηγορίες που ταυτίζονται με αυτές του κ. Βασιλακόπουλου και που μιλάνε για "προσωπική κόντρα" ή, ότι ο ΠΣΑΚ έγινε υπόθεση ενός και μόνο ανθρώπου, η ακόμη χειρότερα ότι είμαι υποκινούμενος χωρίς να διευκρινίζουν το από ΠΟΙΟΥΣ.

Παραιτούμαι, αν και θεωρώ τις κατηγορίες αυτές όχι μόνο ανυπόστατες, αλλά και κακοπροαίρετες και κακόβουλες και υποκριτικές. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω το γιατί:

Όταν ξεκινήσαμε κάποιοι παίκτες πριν από τέσσερα χρόνια να αναδιοργανώσουμε και να ξαναζωντανέψουμε τον ΠΣΑΚ, αντικρίσαμε στο εσωτερικό του μία κατάσταση απραξίας, και διάλυσης. Τα προβλήματα του χώρου μας ήταν πολλά και τεράστια. Αντιμετωπίζοντας λοιπόν εκείνη την κατάσταση βάλαμε σαν στόχους:

● Να οργανώσουμε τον σύνδεσμό μας διοικητικά, οικονομικά, νομικά κλπ.

● Να κινητοποιήσουμε όσο περισσότερους καλαθοσφαιριστές γινότανε και να τους εντάξουμε στις διαδικασίες του συνδέσμου.

● Να παίρνονται όλες οι σημαντικές αποφάσεις μέσα από μαζικές διαδικασίες (Γενικές Συνελεύσεις) και να μην συνεχιστεί αυτό που μέχρι τότε γινότανε. Το να μην ασχολείται, δηλαδή, ο σύνδεσμος με σημαντικές αποφάσεις, αλλά μόνο με δευτερεύουσας σημασίας ζητήματα, τα οποία τα έλυνε χωρίς διαδικασίες, ουσιαστικά ένα άτομο.

Χαρακτηριστικό είναι ότι πριν από την δική μας θητεία είχαν γίνει μόνο ΔΥΟ συσκέψεις Δ.Σ. το 2002 με θέμα τη "μοιρασιά" των χρημάτων του Ταμείου Αλληλοβοηθείας (υπάρχουν πρακτικά, άλλωστε, με ταμία τον Γιώργο Καλαιτζή και αντιπρόεδρο τον Δημήτρη Παπανικολάου), ενώ κατά τη διάρκεια αυτών των τεσσάρων χρόνων έχουν γίνει πάνω από 100 συσκέψεις Δ.Σ., που ποτέ δεν είχανε σαν θέμα τους πως θα μοιραστούμε χρήματα, αλλά πολλές φορές το πώς θα βάλουμε χρήματα.

● Να συζητηθούν και να κατανοηθούν όλα τα προβλήματα του χώρου μας, προκειμένου να προωθηθούν τα αιτήματα που θα μπορούσαν να προχωρήσουν στις λύσεις τους.

● Να συζητήσουμε με όλους τους εμπλεκόμενους φορείς, προκειμένου να βρούμε κοινές λύσεις. Άσχετο αν οι τελευταίοι απαξίωναν διαρκώς τον διάλογο και τον σύνδεσμό μας.

● Να ενώσουμε όλους τους παίκτες των επαγγελματικών κατηγοριών, όπως όφειλε ο ΠΣΑΚ να κάνει, αντιμετωπίζοντας τα προβλήματα και των υπολοίπων κατηγοριών και όχι μόνο της Α1.

● Τέλος, να κινητοποιηθούμε για να απαιτήσουμε τη λύση των προβλημάτων μας, που είναι προβλήματα τα οποία διαλύουν τον χώρο του μπάσκετ εδώ και πολλά χρόνια.

,Όλα τα παραπάνω φυσικά προϋπέθεταν τη συμμετοχή όλων, θυσίες, όπως επίσης ήταν βέβαιο ότι απαιτούσαν και σύγκρουση με εκείνους που σε καμία περίπτωση δεν θα άφηναν να γίνει η οποιαδήποτε αλλαγή. Ειδικότερα ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ που θα τους ανάγκαζε να λειτουργούν πλέον πιο νοικοκυρεμένα και όχι όπως λειτουργούν μέχρι και σήμερα. Τι καταφέραμε? · Ο σύνδεσμος οργανώθηκε, ίσως όχι τέλεια αλλά σίγουρα όσο ποτέ πριν στο παρελθόν. · Όλα τα όργανα και οι αποφάσεις του Π.Σ.Α.Κ έβγαιναν μετά από «ΜΑΖΙΚΕΣ» αλλά και «ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΕΣ» . Καταφέραμε να κάνουμε και πολλές αλλά και πολύ μαζικές συνελεύσεις που παρόμοιες τους δεν είχε γνωρίσει ο χώρος μας στο παρελθόν. Χαρακτηριστικό είναι ότι σχεδόν πάντοτε υπήρχε ΑΠΑΡΤΙΑ κάτι που στο παρελθόν δεν είχε συμβεί ποτέ και έτσι αποτελούσε «ΑΓΝΩΣΤΗ ΛΕΞΗ» · Να γίνουν γνωστά τα προβλήματα μας στο ευρύ μπασκετικό κοινό. · Να ενώσουμε τους παίκτες όλων των κατηγοριών και να μην χωρίζεται ο χώρος μας σε παίκτες «σημαντικούς» και «ασήμαντους» (όπως πρόσφατα τους χαρακτήρισε ο κ. Βασιλακόπουλος). · Εξαγγείλαμε κινητοποιήσεις, τις οποίες φυσικά αναστείλαμε μετά από ψεύτικες διαβεβαιώσεις και δεσμεύσεις. Έτσι φτάσαμε και στα τελευταία κρίσιμα γεγονότα στα οποία νοιώθω την ανάγκη να σταθώ για να ερμηνευτούν κάποια πράγματα που αφορούν στις κατηγορίες που εξαπολύθηκαν εναντίον μου. Το Δ.Σ του Π.Σ.Α.Κ προκειμένου να παρθεί η οποιαδήποτε απόφαση απεργίας ή μη, συνεδρίασε τον τελευταίο μήνα επίσημα 5 φορές και πάντοτε με απαρτία. Συγκεκριμένα τα 9 από τα 11 μέλη. Φυσικά μετά υπήρχε συνεννόηση και με τα μέλη που έλειπαν λόγω αγωνιστικών υποχρεώσεων και όχι επειδή προέβαλαν κάποια αντίθεση. Το ίδιο χρονικό διάστημα συγκλήθηκε 2 φορές η Εκτελεστική Επιτροπή (οι αρχηγοί όλων των ομάδων) της οποίας η πλειοψηφία ήταν επίσης υπέρ της απεργίας. Έγιναν 2 μαζικότατες Γενικές Συνελεύσεις σε Θεσ/νίκη και Αθήνα (όλοι κατανοούν ότι δεν μπορούν να συνεδριάσουν μεσούσης της αγωνιστικής περιόδου όλοι οι παίκτες σε μια πόλη) . Οι Γ. Σ. είχαν συμμετοχή 175 μελών και με ψήφους 151 υπέρ και 24 κατά (ονομαστικά και με υπογραφή) αποφασίστηκε η απεργία. Μετά από όλα αυτά και αφού όπως ήταν αναμενόμενο, η πίεση από την πλευρά του κ. Βασιλακόπουλο και του Ε.Σ.Α.Κ.Ε ήταν τεράστια, άρχισαν κάποιοι «συνάδελφοι» να τα «μαζεύουν» και προσπαθώντας να γλυτώσουν την απεργοσπαστική τους μελλοντική στάση, ανέλαβαν δράση προκειμένου να σταματήσουν την απεργία πριν καν αυτή γίνει. Έψαχναν να βρουν αφορμές και τους έφταιγαν για πρώτη φορά διαδικασίες και πρόσωπα. Όταν δε, κατά την διάρκεια της απεργίας αποδοκιμάστηκαν, ένοιωσαν την ανάγκη να δικαιολογήσουν τη στάση τους δικαιολογώντας τα αδικαιολόγητα. Πιστεύω ότι η παραίτηση μου είναι μονόδρομος που θα δώσει ίσως την ευκαιρία σε όλους αυτούς να κάνουν το καλύτερο για τον σύνδεσμό μας και για το Μπάσκετ χωρίς να τους δημιουργεί το όποιο εμπόδιο η «ΑΝΤΙΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ και ΠΡΟΣΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΗ» μου στάση. Δηλώνω ότι θα συνεχίσω να είμαι ενεργό μέλος του Π.Σ.Α.Κ και πρόθυμος να βοηθήσω.

Μπαίνοντας στο σάιτ του ΕΣΑΚΕ υπάρχει στα δεξιά ένα βίντεο με χαιλάιτς της αγωνιστικής..
1.είναι κακοτραβηγμένο ριπ του αποσπάσματος της Αθλητικής Κυριακής για το μπάσκετ
2.πάνω από το μισό είναι δηλώσεις κι όχι στιγμιότυπα
3.από όσες φάσεις βλέπει κανείς στο βίντεο στην καλύτερη 4 είναι highlight material
4.αυτά τα 7 λεπτά είναι όλο το οπτικό υλικό στο σάιτ για τη 14η αγωνιστική
5.το βίντεο είναι ανεβασμένο στο youtube κι όχι στα πλαίσια του ίδιου του σάιτ και μάλιστα ούτε καν σε κάποιο επίσημο προφίλ του ΕΣΑΚΕ

μπορώ να συνεχίσω μέχρι το 41 περίπου αν αρχίσω να μιλάω για Ευρωλίγκα ή/και ΑCB αλλά έχετε βαρεθεί να με βλέπετε να γράφω γι' αυτά τα δύο..

Δεν ξέρω αν είναι το σωστό μέρος για να το ποστάρω ή αν έχει γραφτεί ξανά. Οι ομάδες που πάνε για την τρίτη θέση φέτος είναι Άρης ΠΑΟΚ Μαρούσι(κατα την γνώμη μου) πιστεύεται πως αν κάποια από αυτές τελικά καταφέρει να πάει Ευρολίγκα θα καταφέρει να ορθοποδήσει οικονομικά? Κάπου διάβασα πως στον ΠΑΟΚ η πορεία του στο Γιούροκαπ του στοίχισε πάνω από 50000 και έπαιξε μόνο στον πρώτο γύρο δλδ 3 αγώνες εκτός. Ποια Ελληνική ομάδα εκτός των 2 θα μπορούσε να τα καταφέρει και ταξίδια και ανταγωνιστικό ρόστερ??

Κατα την γνώμη μου μόνο ο Άρης θα μπορουσε να αντέξει σχετικά σίγουρα την περιπέτεια της Ευρωλίγκας σε οικονομικό επίπεδο ,και ίσως ο ΠΑΟΚ(αν είχε γεμάτο γήπεδο συχνά)

Το Μαρούσι για να πουλάει τον Κόμματο προφανώς δεν είναι για Ευρωλίγκες...

Η Καβάλα και ο Κολοσσός δεν έχουν γήπεδα που τηρούν τις προυποθέσεις χωρητικότητας που ζητάει η Ευρωλίγκα(αν και δεν νομίζω να πάνε για Ευρωλίγκα)

Ο Πανελλήνιος έχει μείνει πίσω στην Βαθμολογία που θα μπορούσε κάτι να κάνει...

Ενω οι ΑΕΚ,Ηρακλής,Περιστέρι και Πανιώνιος που απο πλευράς δυναμικής θα μπορούσαν, αυτην την στιγμή απέχουν πολύ απο τέτοια όνειρα....

το Μαρούσι έχει και 3ετή αποκλεισμό νομίζω.

"Nα κλεισουν" τα σύνορα για τις ελληνικές ομάδες για κάμποσα χρονια και μετά βλέπουμε.

Έχω αμφιβολίες αν η ομάδα μου{Marousi} πρέπει του χρόνου να παίξει οπουδήποτε στην Ευρώπη.

Τι εννοείτε να κλείσουν τα σύνορα για τις ελληνικές ομάδες?

Στον Αρη φεύγουν Τακερ και μάλλον Τομας,
Στον Παοκ έφειγε ο Παπαδόπουλος...
Στο Μαρούσι Κομματος, Μπογιτς και διάβασα Χουέρτας...
Για τον Ηρακλή ας μην μιλήσω...
Στην ΑΕΚ πάνε και έρχονται
Στο Περιστέρι, Κολλοσό, Καβάλα κάνουν απεργίες....

Πρέπει ίσως να έχουμε το χειρότερο πρωτάθλημα της ευρώπης αυτή την στιγμή!

Μετά από αυτή την αγωνιστική (22η) νομίζω πως βγαίνουν οι ομάδες που θα αποχαιρετήσουν αγωνιστικά την Α1.

Η ήττα του Ηρακλή και η επικείμενη τιμωρία του (συν το ότι αγωνιστικά είναι η χειρότερη ομάδα στην Α1 φέτος) του στερεί την ελπίδα για ανατροπή.
Ενώ η ήττα στην παράταση του Ηλισιακού από τον Πανελλήνιο εξασφαλίζει την σωτηρία τόσο στον Πανελλήνιο που ξεμακρύνεται από την ζώνη υποβιβασμού αλλά και δίνει προβάδισμα στην ΑΕΚ για σωτηρία.

θεωρώντας δεδομένο πως η ΑΕΚ θα χάσει στον εξ αναβολής αγώνα με τον ΠΑΟ...
ΑΕΚ και Ηλισιακός ισοβαθμούν στην προτελευταία θέση με 28 βαθμούς δύο λιγότερους από Πανελλήνιο και Ίκαρο.

Σημαντικό είναι πως αυτές οι τέσσερις ομάδες έχουν κάνει όλα τα παιχνίδια μεταξύ τους και οι περιπτώσεις ισοβαθμίας καθορίζονται ως εξής:
Γράφω όλες τις περιπτώσεις έτσι ώστε από Αριστερά προς τα δεξιά να είναι οι ομάδες που υπερτερούν...

ΑΕΚ-ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ-ΙΚΑΡΟΣ
ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ-ΙΚΑΡΟΣ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ-ΑΕΚ
ΙΚΑΡΟΣ-ΑΕΚ
ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ - ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ - ΑΕΚ
ΑΕΚ-ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ-ΙΚΑΡΟΣ
ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ-ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ-ΙΚΑΡΟΣ
ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ-ΙΚΑΡΟΣ-ΑΕΚ

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟΣ-ΗΛΥΣΙΑΚΟΣ-ΙΚΑΡΟΣ-ΑΕΚ

Το πρόγραμμα από εδώ και πέρα για τις ομάδες αυτές είναι:


23η αγωνιστική Ικαρος-Καβάλα ΠΑΟΚ-Ηλυσιακος Πανελλήνιος-Περιστέρι ΑΕΚ-Ηρακλής
24η αγωνιστική ΠΑΟ-Ικαρος Ηλυσιακός-Μαρούσι Κολοσσός-Πανελλήνιος Αρης-ΑΕΚ
25η αγωνιστική Ίκαρος-Ηρακλής Ηλυσιακός-Περιστέρι Πανελλήνιος-Καβάλα Μαρούσι-ΑΕΚ
26η αγωνιστική Αρης-Ικαρος Κολοσσός-Ηλυσιακός ΠΑΟ-Πανελλήνιος ΑΕΚ-Πανιώνιος

σύμφωνα με ο πρόγραμμα, την βαθμολογία και τις ισοβαθμίες πιστεύω πως ο Ίκαρος θα σωθεί μιας και μόνο μια νίκη επί του καταδικασμένου Ηρακλή μια αγωνιστική πριν το τέλος του αρκεί (σχεδόν μαθηματικά)
ο Πανελλήνιος θα πρέπει να χάσει τα τρία από τα τέσσερα παιχνίδια για να πέσει (αρκετά πιθανό) αλλά θα πρέπει η ΑΕΚ να κερδίσει τουλάχιστον 3 αγώνες (απίθανο) και ο Ηλυσιακός τουλάχιστον 2 (δύσκολο αλλά πιθανό)

όλα θα κριθούν από τον αγώνα ΑΕΚ-Ηρακλής μιας και αν η ΑΕΚ κερδίσει τότε ο Ηλυσιακός θέλει δύο νίκες ή για να ρίξει την ΑΕΚ (εφόσον δε θα κάνει άλλη νίκη) ή τον Πανελλήνιο (που δε θα κάνει καμία)

όπως και να έχει την τύχη την κρατάει η ΑΕΚ πλέον που έχει ποιο βατό πρόγραμμα και υπερτερεί στην ισοβαθμία με τον Ηλυσιακό!


Υ.Γ. Ελπίζω να μη σας μπέρδεψα ή να μπερδεύτηκα!

O Ηλι πρέπει να κάνει 3 νίκες για να σωθεί με δεδομένο ότι η ΑΕΚ εύκολα ή δύσκολα θα πάρει Καβαλα-Πανιώνιο.


Πάντως χαμός γίνεται και για τα πλευ οφ...

Για μένα ο κρισιμότερος αγώνας είναι Μαρούσι-Αρης. αν κερδίσει το Μαρούσι ίσως βγει και 3ο. Αν οχι, τότε μπλέκει σε ισοβαθμίες και πέφτει πολύ!

Ο Πανιώνιος μάλλον 9ος ενώ βλέπω Καβάλα να κάνει το μπαμ!

ο Πανελλήνιος πρακτικά δεν απειλείται αλλά μπορεί αν μείνει στις 8 νίκες και πάνε στις 8 ΑΕΚ-Ηλυσιακός να στείλει την ΑΕΚ στην Α2 καθώς χάνει στην τριπλή ισοβαθμία (έχει 2 ήττες από Πανελλήνιο)