Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Παναθηναϊκός - Ολυμπιακός
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6
RipCity
QUOTE (Ginobili @ Jun 8 2017, 14:16 ) *
Τζειμς 2 μηνες έξω...Γκιστ 4 μήνες έξω..Γκιστ,χωρίς πλευρά από Φενερ και μετά...Ο Μπουρούσης έφυγε στο ΣΕΦ,παίζει και δεν παίζει,και πως σήμερα...Καλάθης δεν...


Η ουσία είναι να τους έχεις στην τελική ευθεία, όπου κρίνονται όλα. Τραυματισμούς μέσα στη σεζόν όλοι περνάνε, αλλά το θέμα είναι το timing. Tώρα ναι είστε άτυχοι που έτυχαν δύο αναποδιές σε δύο μέρες.
G-arenas
παντως αν παιξουμε χωρις μπουρου δεν ειναι και τοσο μεγαλο προβλημα. ο μιλου ολα τα καλαθια σε αυτον τα εβαζε ενω ο μπουρου στην επιθεση δεν εκανε τιποτα αν εξαιρεσουμε λιγο το 1ο ματς. οι 3πλες αλλαγες στα σκριν που καναμε στο σεφ μια χαρα πετυχαν και σημερα θα το χρησιμοποιησουμε πολυ. επισης και ζωνη θα μπορουσαμε να παιξουμε για ελεγχουμε τα ριμπαουντ και την ρακετα μας γενικα. ο τσαβι με ζωνη μας ειχε κερδισει στα play off με μπαρτσα το 2013 γιατι να μην το κανει και σημερα?

αν δεν παιξει ο νικ εχουμε τεραστιο προβλημα καθως το πλεονεκτημα μας ηταν η ενεργεια και η πιεση που ασκουμε στα αντιπαλα γκαρντ καθως και το τρανζισιον παιχνιδι. τωρα αν ληψει ο νικ πως θα τρεχουμε και θα πιεζουμε αφου θα ειμαστε λιγοι? θα πιεζει ο τζειμς και ο παππας 35 λεπτα?

αν δεν παιξει ο νικ πρεπει να μπει και ο μποχω να παιξει. για 5-7 λεπτα ως 2αρι μονο φυσικα. με εντολη να πιεσει οσο πιο πολυ γινεται τον αντιπαλο ασσο και να δωσει καποια φαουλ δυνατα και σκληρα. συν οτι στις αλλαγες και στην ζωνη μπορει να βοηθησει γιατι εχει μεγαλα χερια και κορμι.

ροτεισον καπως ετσι δηλαδη τζειμς-παππας απο 30 λεπτα ο καθενας φελντειν 12-14 και μποχω 6-8. ριβερς 30 και ΒΧ 10 λεπτα. και στους ψηλους κρις 30, γκιστ 25, γκαμπριελ 20 και φωτσης 5.
pan24
Συμφωνα με το gazzetta ο καλαθης πιεζει να παιξει αλλα ο οργανισμος του ειναι εξασθενημενος και ο μπουρουσης συνεχιζει να εχει ενοχλησεις
rankin
QUOTE(MaJesty23 @ Jun 8 2017, 14:30 ) *
Κρίμα,πίστευα ότι θα το πέρναμε το ματς.Τώρα πάμε για run and gun ανευ προηγουμένου.Είμαι υπερ του γρήγορου τέμπο,γιατι ο Ολυμπιακός είναι με τις αναθυμιάσεις,άδειο ντεπόζιτο,αλλά σήμερα προβλέπω όχι γρηγορο τέμπο αλλά αναρχία.

Το ότι το Run n Gun δε σου αρέσει, ειναι κατανοητό.
Απο την άλλη όμως, μη ξεχνάς οτι αυτοί οι παίχτες αισθάνονται πολύ πιο άνετα σε αυτό το στυλ παιχνιδιού.
Ενδέχεται δηλαδή σήμερα, απαλλαγμένοι απο τα "λουριά" του Καλάθη να οργιάσουν.
Γενικά, ομάδες με παίχτες που έχουν αυτά τα χαρακτηριστικά, έχουν και μεγάλο variation στην απόδοση τους. Μπορεί να είναι σε μέρα και να κάνουν όργια, ή να μην είναι σε μέρα και να τα κάνουν μαντάρα.
Ο Τζέιμς με τη φανέλα της Μακάμπι, θα έκανε το άγαλμα του Μιζράχι να δακρύσει...

Ξαναγράφω, μπορεί να μην σου αρέσει αυτό το στυλ, γιατί ως φίλος του Παναθηναϊκού δεν είσαι μαθημένος σε τέτοια πράγματα, αλλά τώρα που αυτούς τους παίχτες έχεις, νομίζω οτι περισσότερο σε συμφέρει να παίζεις και με το στυλ που τους ταιριάζει και οτι βγει.
airg
Πως ερχονται τα πανω κατω!!!

Εκει που ηταν να μην παιξει ο Γκριν και ο Παπανικολαου,
μαλλον δεν παιζει Καλαθης Μπουρουσης.

Τουλαχιστον εστω και ετσι .... να εχουμε ενα ηρεμο αγωνα.
john wick
QUOTE (pan24 @ Jun 8 2017, 13:13 ) *
Συμφωνα με το gazzetta ο καλαθης πιεζει να παιξει αλλα ο οργανισμος του ειναι εξασθενημενος και ο μπουρουσης συνεχιζει να εχει ενοχλησεις



Πιστευω ο Μπουρου εστω κ με ενεση θα παιξει...
Ο Νικ ας ειναι στον παγκο κ μονο αν βγουν ολοι οι γκαρντ μας με φαουλ ας μπει.. 69.gif
RipCity
Για να μην παίξει ο Μπουρούσης σημαίνει πως θα πρέπει να είναι του θανατά. Ο τύπος πάντα παίζει όταν χρειάζεται ακόμα και με ραγίσματα.
Stojako
QUOTE (Ginobili @ Jun 8 2017, 15:16 ) *
Τζειμς 2 μηνες έξω...Γκιστ 4 μήνες έξω..Γκιστ,χωρίς πλευρά από Φενερ και μετά...Ο Μπουρούσης έφυγε στο ΣΕΦ,παίζει και δεν παίζει,και πως σήμερα...Καλάθης δεν...



Ο τραυματισμός του Τζέιμς ήταν πατάτα του παίχτη και δεν οφείλεται σε αγωνιστικούς λόγους. Ουσιαστικά φέτος φέτος ΠΑΟ έχει χάσει μόνο τον Γκιστ. Έχεις επίγνωση του τι παίζει με τους τραυματισμούς στον Ολυμπιακό; Γιανγκ να έρχεται απο χιαστους, Σπανούλης Γενάρη-Μάρτη να παίζει τραυματίας, Χακετ έξω απο τον Δεκέμβριο, Λοτζεσκι έξω απο τα μέσα Μαρτίου. Δεν σου γράφω καν για μικροτραυματισνους μου είχαμε σε κρίσιμα παιχνίδια όλη την χρονιά. Δεν υπάρχει σύγκριση..
Ledas
Λαπόν,

Η απουσία Καλάθη είναι σημαντική. Και δεν είναι μονο το ποσοτικό το θέμα και πως θα βγουν οι χρόνοι στην περιφέρεια. Ειναι και ότι μπορεί ο Καλάθης να μην είναι καλός στο σκοράρισμα σε αυτούς τους τελικούς, να έχει πεταξει καμποσα τουβλα κτλ, αλλα στην άμυνα τουλάχιστον στα δύο παιχνίδια ήταν πολύ καλός. Τωρα η περιφέρεια του ολυμπιακού θα βρίσκει πιο εύκολα σουτ. Στο χέρι του ειναι να μην βαράει και αυτός στεφάνια όπως στα προηγούμενα παιχνίδια που κανείς δε περίμενε τετοια αστοχία από τους παίχτες του. Ειδικά όταν πολύ από αυτούς είναι από μέτριοι προς καλοί σουτέρ. Θεωρώ ότι σήμερα γκριν και σπανούλης θα κανουν πάρτυ και θα καθαρίσουν το παιχνίδι ψιλοεύκολα. Ενώ και ο ματζαρης θα βρει πιο εύκολα τρόπο να γραψει από την περιφέρεια. Το μόνο λόγο που μπορουμε να νικήσουμε στην μαχη της περιφέρειας θα τον αναφερω στο τελος του σχολίου.

Στα μαρκαρίσματα πιστεύω θα πάμε κάπως έτσι: Παππάς σε μάτζαρη ή σπανούλη (όταν είναι μέσα και οι δύο θα πηγαίνει σε σπανούλη (δε νομίζω να του βαλουμε πάνω γκιστ, μιας και ο γκιστ αν δεν παιξει ο μπουρουσης θα έχει να αναλαβει αλλο ρόλο και να τα βάλει με τους ψηλούς σήμερα). Οχι γιατί ματσάρει καλά, όσο γιατί φέτος έδειξε ότι όταν παίζει άμυνα το κάνει με πολύ παθος και αυταπάρνηση και βγάζει τα συκώτια του μεχρι τελικής πτώσης. Μεχρι να μην μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Ο τζεημς θα πηγάινει πάνω σε γκριν ή ματζαρη αν αυτός παίζει μέσα μαζί με σπανούλη. Με γκριν ταιριάζει καλύτερα ο τζεημς νομίζω, γιατί είναι γρήγορος και αθλητικός, ξερει να κλέβει και να πιέζει την μπάλα. Εχουν αν δεν κανω λάθος και ίδιο μπόι. Μπορεί να κολλήσει βδέλα πανω στον γκριν να μην τον αφήσει να παρει κανένα αμαρκάριστο σουτ και να δωσει καμιά τάπα. Στην ατομική άμυνα με κοντούς ο τζεημς θεωρώ ότι είναι πολύ καλός.

Βεβαια αν δεν δούμε μαν του μαν αλλα αμυνα ζώνης όλα αυτά πανε στράφι, αλλα θεωρώ την ζώνη καταστροφή σε τέτοιο παιχνίδι. Ουτε λύμπερο έχουμε να κανουμε 4 - 1, ούτε καποιον ψηλό μπροστά να ματσαρει τον μιλουτίνοφ που θα χτυπάει ανελεητα όλα τα μισς ματς. Οποιος ταιριάζει καλύτερα στον μιλουτίνοφ στην άμυνα, θα τον μαρκαρει συνεχώς. Εχω την αίσθηση ότι αυτός θα είναι ο γκιστ σήμερα. Ετσι και αλλιως δεν είναι τωρα πια τόσο γρήγορος να μαρκαρει καποιον αλλον περιφερειακά. Αντίθετα έχει μακριά χέρια και σχετικά δυνατό κορμί, οπότε θεωρώ ότι αυτός θα αναλάβει τον μιλουτινοφ σε περίπτωση που ο μπουρουσης δεν παίξει ή παιξει λίγο λόγω του προβλήματος. Οποτε σημερα θεωρώ θα δουμε μαν του μαν μεχρι να σβήσει ο ήλιος (θα έχει σβήσει βέβαια στις 9 που παιζουμε, άρα μέχρι να βγάλει φως η νύχτα ξέρωγω)

Οσο για τους χρόνους. Σιγουρα κάποιος από την τριάδα φελντέιν, παππάς, τζέημς θα ξεζουμιστεί αν όχι όλοι. ο μποχωρίδης θα παίξει σίγουρα ένα πεντάλεπτο (αν όχι δεκάλεπτο) είτε στο 1 είτε στο 2, να ξεκουράσει κάποιον από τους 3, ώστε να μην παιξει αυτός 40 λεπτά αλλά 35 λεπτά. Δε γίνεται να παίξει καποιος 40 λεπτά σερί χωρίς να παρει έστω καποια λεπτά ανάσα. Μονο ο ριβερς είχε παιξει 40+ λεπτά φετος σε ένα παιχνίδι (δε θυμάμαι ποιο) που ειχαμε παει και σε παράταση.

Επίσης σίγουρα θα παίξει και ο χαραλαμπόπουλος μινιμουμ ενα πεντάλεπτο, για να παρει ανασες και ο ριβερς που παίζει μόνος στο 3. Ελπίζω να παιξει τα λεπτά που του αναλογούν κατα τη διαρκεια του ματς, αναλογα με το πως θα είναι το παιχνίδι και όχι στην αρχική πεντάδα και μεινουμε παλι με -10 στο σκορ και κυνηγάμε. Εξαλλου ο ρόλος του βχ πρέπει να είναι να ξεκουράσει τον ρίβερς μεσα στο ματς. Στην αρχή δεν υπάρχει λόγος να παίξει. τι να ξεκουράσει; Τον ριβερς που δε θα εχει μπει να παίξει; Επισης ας τον βαλουν μεσα στο ματς αμα δε λειτουργεί τίποτα αλλο, να μαρκάρει λόγω κορμιού καποιον από τους παπ (ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση πριντεζη γιατί το έχουμε δει το όνειρο), να παρει κανα ριμπαουντ, να δώσει καμια πάσα στην επίθεση (προσπάθειες δε παίρνει οπότε ας δημιουργήσει, εξαλλου χωρίς καλάθη θα θελουμε καποιον να πασαρει και να μην είμαστε τελείως τρελοκομείο)

Σιγουρα θα δούμε και κοντά σχήματα με παππά τζεημς και φελντέιν, γιατί αυτός που έχει πιο πολύ ανάγκη από ανάσες είναι ο ρίβερς. Και λόγω κορμιού, αλλα και γιατί έχει δείξει ότι όταν κουράζεται, από εκεί που τα βάζει όλα με κρεμασμένους πάνω του, ξαφνικά χάνει το μοναδικό του αυτό ατού και χανει μέχρι και βολές. Ξεκούραστος ρίβερς σωματικά και πνευματικά είναι υπεραπαραίτητος, για να έχουμε ελπίδες.

Ο φελντέιν πρέπει να θυμηθεί τι έκανε στο παιχνίδι με τη ρεαλ μεχρι τρια λεπτά πριν το τέλος. Πρεπει να γραψει κανα τέτοιο ποσοστό στα τριποντα και στο τελος να παρκαριστεί. Ετσι και αλλιώς αυτή τη δουλειά μπορεί να κανει καλα και μόνο, όταν είναι στην μέρα του. Αμυνα και δημιουργία δεν ειναι να περιμένουμε. Οποτε ας θυμηθεί να κάνει τον μπασκετμπολίστα μια μέρα. Εστω μια. Στο τελος έξω, γιατί ειναι λαθομηχανή που παρομοια της δεν έχω ματαδει (βεβαια τον κοντράρει ο σιγκλετον σε αυτό, αλλα απέχει από το να του παρει τα πρωτία κατά πολύ)

ΟΜΩΣ: Η πιο σημαντική απώλεια ακόμα και από καλάθη είναι ο μπουρουσης αν δεν παιξει, ή αν παίξει έτσι για το τυπικό λίγο αλλα δεν είναι 100% έτοιμος να βοηθήσει ουσιαστικά. Ηδη δυσκολευόταν με μιλουτινοφ όταν δεν είχε πρόβλημα. Αν δεν είναι στο 100% καλύτερα να μην παίξει και να προφυλαχθεί για την μητέρα των μαχών, εαν και εφόσον καταφέρουμε να πάμε σε 5ο παιχνίδι. Αν ρισκαρουμε και δε μπορεί να παίξει στο 5ο, θα είναι καταστροφή. Καλύτερα να μην παίξει τώρα, μιας και υπάρχουν άλλοι παράγοντες όπως η έδρα που μπορούν να σε οδηγήσουν στην νίκη, ενώ σε πέμπτο παιχνίδι δεν έχεις τετοιους και θες όλα σου τα όπλα ετοιμοπόλεμα πάση θυσία.

Αν λοιπόν δεν παίξει ο μπουρούσης, βλέπω ο γκιστ να πηγαίνει στο 5 και σε άμυνα και σε επίθεση. Πρωτον γιατί θεωρώ ότι ο γκιστ ματσάρει καλύτερα με μιλουτίνοφ σε σχεση με σιγκλετον λόγω σώματος στην άμυνα. Δευτερον στην επίθεση ο γκιστ δεν εχει πλέον καθόλου σουτ, οπότε ας παρκαριστεί στη ρακέτα να παρει καμια πάσα απο τους γκαρντ για κανα καρφωμα ή έστω να ποστάρει με το υποτυπώδες και κάτω του μετριου ποσταρίσμα του. Ο σιγκλετον στην επίθεση δεν έχει ούτε αυτό και επιπλέον δεν εχει ουτε τα χαρακτηριστικά του γκιστ να καρφώσει και γενικά οι κινήσεις του κοντά στη ρακέτα είναι μετριοκακές. Μονο τρίποντο καλό έχει και σουτάκι μεσης απόστασης, οπότε ο σιγκλετον πρέπει να παρκαριστεί στο 4 σε άμυνα (σε πρίντεζη - αγραβάνη, μπορεί να παιξει καλή αμυνα στο 4 σε αντίθεση με το 5, γιατί θα πρέπει να τον περάσουν στα πόδια που δεν είναι εύκολο, μπορεί να ρίξει και καμιά τάπα, στο ποστάρισμά τους βέβαια θα έχει θέμα) και επίθεση. Δυστυχώς το πείραμα σίγκλετον για σεντερ δε βγήκε φέτος.

Οταν θα παιρνει ανασες ο γκιστ ας κατεβαίνει στο 5 για λίγο ο σίγκλετον με τον γκαμπριελ δίπλα στο 4. Ιδίως όταν παίζει ο πρίντεζης γιατί θεωρώ πως ο γκαμπριελ μπορεί να τον μαρκάρει καλύτερα από τον αγραβάνη (που είναι πιο ντουκι) και επίσης θα είναι πιο εύκολο στην επίθεση ο γκαμπριελ να μπουμπουνήσει κανα τρίποντο.

Επειδή όμως τα κουκιά δε βγαίνουν και θα πρεπει να ξεκουραστεί και ο σιγκλετον θα επιστρατευτεί ο γερόλυκος Φωτσης. αν είναι σε φάση πρωτου τελικού, καλώς. Αλλιώς την πατήσαμε. Εξαρτόμαστε από τις ορέξεις του Αντώνη και πόσο καλά θα είναι σήμερα. Σε αυτά τα παιχνίδια συνήθως προσφέρει κάτι παραπάνω όπως και πέρυσι, ίσως λόγω κλίματος και εμπειρίας που έχει σε τετοια παιχνίδια και έξτρα κινήτρου. Οι μεγάλοι παίχτες (έστω και πρώην) έχουν αλλο κίνητρο και είναι μανούλες σε τέτοια παιχνίδια. Παιχνίδια που πολλές φορές μετρά περισσότερο η εμπειρία και το πάθος παρά η αγωνιστική κατάσταση ενός παίχτη. Ειναι ματς που μιλάνε τα κοχονες και το κρυο αίμα και μετά όλα τα άλλα (για αυτό ίσως δούμε και έναν πιο πεισμωμένο πυραυλοκίνητο τζέημς σήμερα, που στα δύσκολα παίζει πολύ πιο παθιασμένα, εστω και αν προσπαθεί να το πάρει πανω του με κακές συνέπειες πολές φορές). Για να δούμε...

Μονο που αυτή τη φορά δε θελουμε φώτση για κανα δεκάλεπτο και για ανάσες. Αυτή τη φορα τον θελουμε για πιο σημαντικό ρόλο (θα μου πεις δε μπορούσε όλη τη χρονιά θα μπορέσει τώρα, θα σε παραπέμψω στην πάνω παράγραφο φιλε αναγνώστη που καταφερες να διαβάσεις μέχρι εδώ). Ο φωτσης έχω την εντύπωση θα πεφτει σε αγραβανη λόγω σώματος.

Μη μας κάνει εντύπωση αν δουμε κανα τρικ στην άμυνα αν δεν βγαίνουν τα αλλα μαρκαρίσματα σε μιλουτίνοφ. Δηλαδή να παίζει ο Φωτσης τον μιλουτίνοφ στην αμυνα λόγω σώματος και να του κρύβει το καλάθι. ΕΞΤΡΙΜ Ε; Ναι φιλε αναγνώστη που σου αρέσει να διαβάζεις σεντόνια και κουβέρτες. Αλλα εξτριμ έιναι και όλο το παραλήρημα που γραφω εδώ και ώρα. Μονο τον αλβέρτη δε σου είπα να μπει να παίξει. Απο ολα τα άλλα έχει ο μπαξες. Μεχρι και τον φελντέιν, καρυ τον εβάφτισα αν θελουμε να εχουμε τύχη σήμερα.

Οπότε σημερα θα δουμε ένα ωραίο παιχνίδι. Μπορεί απο ποιότητα να είναι πιο σούπα και από σουπα με κρεμμυδι, σεληνο, λαδι, νερό, πιπερι, αλατι (δε ξερω αν ανακαλυψα καινουργια συνταγή, αν ναι, ας το δοκιμάσει καποιο παλικάρι που δε σέβεται τον εαυτό του, να μου πει αν έγινα η νέα βέφα, εγώ αρνούμαι να δοκιμάσω κατι τέτοιο). Οποτε λεγω απο ποιότητα δε θα ναι κατι φοβερο ενδεχομένως. αλλα λόγω συνθηκών-τραυματισμών, κρισιμότητας κτλ πιστεύω θα είναι πραγματικά μια παρτίδα σκακι από άποψη τακτικής των δύο παγκων. και αυτό έχει την μαγεία του. Ειδικά όταν έχει το σκακι και χρονομετρο για κάθε κίνηση που χτυπαει το κουδουνακι καθε 24 δευτερόλεπτα. Γιατί υπάρχουν και σκάκια χωρίς χρόνο που σε παίρνει ο υπνος. Οσοι γουστάρετε σκακι σημερα είναι η μέρα σας. Τρικ και τακτικές αναγκαστικά θα επιστρατευτούν λόγω των διαφορετικών πραγμάτων που θα δούμε στο παρκε. Ο ενας θα δρα ο άλλος θα αντιδρά. ο τσαβι πρεπει αναγκαστικά να επιστρατεύσει τρικς σημερα. Ωρα να μας δείξει τι ψάρια πιάνει στο διάβασμα του παιχνιδιού αν κατι πάει στραβα και όχι όπως το σχεδιάζε πριν το παιχνίδι (το παρελθόν του δεν είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικό). Σημερα ο τσαβι πρέπει να ντυθεί κασπαροφ. Αλλα κασπάροφ που παίζει με το χρόνο. Γιατί έχουμε δει και το άλλο. να καταλαβαίνει τα λάθη του και τις καταστροφικές συνθέσεις του μετά απο χρονοκαθυστέρηση. Οχι μονο μέσα στο ίδιο το παιχνίδια. Αργει να τα πιάσει μετά απο πολλά παιχνίδια. Σημερα τσαβι μου σε θελουμε σκακιστή που παίζει με τον χρόνο. Παρε ενεργειακό ποτό να σπιντάρεις τον εγκέφαλο.

Αυταααααά! Αλλα δε θα τη σκαμπουλάρατε έτσι εύκολα. Ειχα υποσχεθεί εναν λόγο για να έχουμε πιθανότητες να κερδίσουμε σημερα που θα τον ελεγα στο τέλος. Αυτός είναι ένας, ουτε τζεημς ούτε ριβερς:

ΠΑΠΠΑΣ κυριοι! Σημερα θα είναι η μέρα του. Αυτός είναι που έχει να αποδείξει πράγματα. κανένας μποχω κτλ. Αυτός έχιε να αποδείξει, πρώτα στον εαυτό του, μετά σοτν προπονητή του, μετά στον κόσμο. Εδώ θα δείξει αν μπορεί να γίνει ο ηγετης που ονειρευόμασταν. Εδψω θα δειξει αν μπορεί να παει ενα βημα παραπέρα απο ρολίστας. Εδω θα φανεί αν είναι ικανός για το στεπ απ του (στα 27 του στεπ απ? ποιος ξέρει!). Και εξηγώ:

Ο παππάς αυτή τη χρονιά εδειξε να έχει διαθεση να βελτιωθεί, να βαλει κατω το εγώ του, για να κερδίσει θεση και ρόλο στην ομαδα. Θυσίασε το ενστικτό του, τον τρόπο που του αρέσει να παίζει, χωρίς να γκρινιάξει, χωρίς να πει κακο λόγο για τον προπονητή του και χωρίς να κανει τα αποδυτήρια ναρκοπεδιο. το ποσο πάλεψε αυτή τη χρονιά φαίνεται στο στιγμιότυπο που δακρυσε στην καμερα πριν λίγο καιρό. Δεν έψαξε ομως δικαιολογίες. Σαν να ωρίμασε και σαν να καταλαβε ότι και αυτός κατι δε κανει καλά.

Καλά παιχνίδια έχει ξανακάνει. Οπως στο δεύτερο τελικό. Αλλα το σημερινό παιχνίδι είναι άλλη ιστορία. το σημερινό είναι το πιο σημαντικό και κρίσιμο της καριέρας του μεχρι τώρα. Ο παναθηναικός είναι με την πλάτη σοτν τοίχο. Αν χασει χανεται για φέτος. Εχει προβληματα τραυματισμών και όλα δείχνουν οτι οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος του.

Εδώ κολλά ο παππάς που έχει τις πιθανότητες με το μέρος του να αντιστρέψει το κλιμα. Και τις έχει, διότι φέτος έμαθε να παίζει πιο ομαδικά και να παίζει άμυνα. Δεν εγινε προς θεου πλευ μεικερ. Αλλα τον ειδα σε πολλά παιχνίδια να κοιτάει πρωτα την πασα και ας είναι φύσει επιθετικός παίχτης. Αυτό που δεν έκανε ο τζεημς το έκανε αυτός. Προσπαθουσε πρώτα να παίξει με σιγκλετον και τους υπόλοιπους. Δεν εκβίαζε καταστάσεις, δεν επαιρνε επιθέσεις και ήταν ό,τι πιο ώριμο και μυαλωμένο είχαμε στα γκαρντ πλην καλάθη. Μιλάμε για θαυμα για το συγκεκριμμένο παίχτη με αυτά τα χαρακτηριστικά. Το δε παθος του στην άμυνα και το κυνήγι σε κάθε μπαλά είναι ακόμα πιο αξιοθαύμαστο.

Σημερα λοιπόν ελλειψει καλάθη, ο παππας θεωρώ θα παίζει το ρόλο του οργανωτή. Εχει ξαναγίνει μέσα στην χρονιά που ο τσαβι τον έβαζε μεχρι και άσσο. Η αμυνα του νικ πυο θα λειψει μπορεί να βρεθεί στο πρόσωπό του. Με τζεημς φαινεται να μπορεί να αποδώσει τουλάχιστον απέναντι σοτν ολυμπιακό (3ος τελικός). Θα εχουμε δυο διαρκείς απειλές μέσα.

Αν λοιπόν κανει αυτά που τον καθιέρωσαν φετος, συν όσα μπορεί στην επίθεση όπως στον δεύτερο τελικό, τότε θα είναι η πιο ολοκληρωμένη εμφάνισή του αν αναλογιστούμε και την κρισιμότητα του παιχνιδιού και τις δυσμενείς συνθήκες που επικρατούν στην ομάδα. Αν σημερα παρει την ομάδα από τα χέρι θα μιλάμε για οτν παππά που άλλαξε επίπεδο. Ειναι πολυ δύσκολο αυτό που ζητάω γιατί δε γινεται να αφησει τα κόκκαλα του σε αμυνα και επίθεση. Αλλα αν τον κάνει θα ανεβει στα μάτια όλων, θα εχει πετύχει έναν άθλο και θα δείξει σε όλους ότι μπορεί να κανει τη διαφορά σε τετοια παιχνίδια ντου ορ νται. Οτι ειναι διατεθειμένος να πεθάνει για την ομάδα και τους τίτλους. Οτι είναι ετοιμος για έναν πόλεμο (αγωνιστικά). Οτι έχει μέταλλο πρωταθλητή που δε τα παρατά.

Το ότι παίζουμε στο οακα είναι καλό για τον ίδιο για να πετυχει το πολυπόθητο στεπ απ του. Ο κοσμος το υέχει δώσει άπλετη αγάπη. ωρα να τους δικαιώσει όλους. το ότι μας χτύπησαν οι ατυχίες ενώ παίζουμε στο οακα ίσως βγει καλό για τον ίδιο ατομικά. Στο οακα παιζει με αλλη ψυχολογία και ίσως το σημερινό είναι το παιχνίδι που θα καθορίσει την καριέρα του και θα τον απελευθερώσει. Αν δεν τα καταφέρει να γίνει ο ηγέτης μας έστω για σήμερα, ίσως να παραμείνει μια ζωή ρολίστας. Ολα δειχνουν παππά. Οι συνθήκες όσο δύσκολες και αν είναι ευνοούν παππά. Ακριβώς γιατί μέσα από τις δυσκολες συνθήκες ξεχωρίζουν οι καλοί παίχτες από τους ηγέτες.

Παππά αν διαβάζεις μπασκετφορουμ (καλά 4 ωρες πριν το παιχνίδι αποκλείεται αλλα είπα να γίνω λίγο μελο σαν τις αμερικάνικες ταινίες) σήμερα είναι η μέρα σου! Σημερα θα αποδέιξεις ότι δεν είσαι ρολίστας και μόνο. Τσαβι (εσύ και αν δε διαβάζεις μπασκετφορουμ) σήμερα δώσε πρωτοβουλίες στον παππά και στην επίθεση! Τις ποικιλίες του τζεημς τις ειδαμε. Ωρα να δουμε και τον παππα που διψαει να διακριθεί. Οπως και να χει te quiero mucho xavi. Φερε τον τίτλο και θα βαψω τα μαλλιά μου κομοδινι και εγώ και θα αφησω φαβορίτα σφακιανάκη.
G-arenas
QUOTE (Ledas @ Jun 8 2017, 17:00 ) *

καταρχας ποση ωρα εγραφες για αυτο το σεντονι? χαχα smiley.gif

δεν ξερω πως εχεις στο μυαλο σου την αμυνα ζωνης αλλα στην ζωνη δεν μαρκαρεις εναν συγκεκριμενο παικτη. μαρκαρεις χωρο. και αναλογα τους παικτες που εχεις και τι θελει ο προπονητης ειτε παιζεις 3-2 ή 2-3 ζωνη ή ματς απ ζωνες. το 4-1 που εγραψες ειναι 4 ζωνη και 1 μαν τ μαν. δεν προκειται να παιξουμε κατι τετοιο.

με την ζωνη θα κλειδωσεις την ρακετα καθως θα εχεις σε καθε φαση 3 παικτες οι οποιοι θα αμυνονται μεσα και κοντα στην ρακετα με αποτελεσμα να μην μπορει ο αντιπαλος να βαλει ευκολα την μπαλα μεσα και να τελειωσει φασεις και επισης θα εχεις ευκολο ριμπαουντ.

η ζωνη σπαει με καποιους τροπους. κυριως πρεπει να τρεξεις πολυ και να βγαλεις αιφνιδιασμους, που ο οσφπ δεν το εχει αυτο τωρα κυριως λογο κουρασης. επισης η ζωνη σπαει οταν εχεις πολυ καλους δημιουργους οχι μονο κοντους αλλα και ψηλους. ο οσφπ αν εξαιρεσεις σπανουλη και λιγο μιλου δεν εχει δημιουργους και ετσι δυσκολα θα περναει την μπαλα μεσα απο την ζωνη. τελος η ζωνη σπαει με τριποντα αλλα αυτο εξαρταται απο την ευστοχια του οσφπ. σημερα θεωρω οτι θα τα βαλει τα σουτ(γενικα εκτος εδρας σουταρει πολυ καλυτερα ο οσφπ) αλλα το κυριο προβλημα μας ειναι η αμυνα στους ψηλους και κοντα στην ρακετα και τα ριμπαουντ. ετσι και δεν παιξει ο μπουρου(για μενα καλυτερα να μην παιξει και να παμε σε ζωνη) δεν θα εχουμε κορμια για να ματσαρουμε τον οσφπ οποτε και για να γλιτωσουμε την φθορα με τα φαουλ και γενικα για να προστατεψουμε την ρακετα μας και ριμπαουντ τοτε καλυτερα ζωνη και ας τρωμε τριποντα.

ολα αυτα αν δεν παιξουν ο νικ και ο μπουρου. αλλα ετσι και αλλιως ακομα και να παιξουν εστω και για λιγο ισως θα επρεπε να την χρησιμοποιησει αν δεν μας βγαινει το παιχνιδι.

ο οσφπ δεν θα εχει δουλεψει κιολας τοσο για την αντιμετωπιση ζωνης οποτε για μενα θα δουλευε. οχι να παιξουμε ζωνη απο την αρχη αλλα αν εχουμε προβλημα τοτε κατευθειαν ζωνη.
Putnam
QUOTE (G-arenas @ Jun 8 2017, 17:14 ) *
καταρχας ποση ωρα εγραφες για αυτο το σεντονι? χαχα smiley.gif

δεν ξερω πως εχεις στο μυαλο σου την αμυνα ζωνης αλλα στην ζωνη δεν μαρκαρεις εναν συγκεκριμενο παικτη. μαρκαρεις χωρο. και αναλογα τους παικτες που εχεις και τι θελει ο προπονητης ειτε παιζεις 3-2 ή 2-3 ζωνη ή ματς απ ζωνες. το 4-1 που εγραψες ειναι 4 ζωνη και 1 μαν τ μαν. δεν προκειται να παιξουμε κατι τετοιο.

με την ζωνη θα κλειδωσεις την ρακετα καθως θα εχεις σε καθε φαση 3 παικτες οι οποιοι θα αμυνονται μεσα και κοντα στην ρακετα με αποτελεσμα να μην μπορει ο αντιπαλος να βαλει ευκολα την μπαλα μεσα και να τελειωσει φασεις και επισης θα εχεις ευκολο ριμπαουντ.

η ζωνη σπαει με καποιους τροπους. κυριως πρεπει να τρεξεις πολυ και να βγαλεις αιφνιδιασμους, που ο οσφπ δεν το εχει αυτο τωρα κυριως λογο κουρασης. επισης η ζωνη σπαει οταν εχεις πολυ καλους δημιουργους οχι μονο κοντους αλλα και ψηλους. ο οσφπ αν εξαιρεσεις σπανουλη και λιγο μιλου δεν εχει δημιουργους και ετσι δυσκολα θα περναει την μπαλα μεσα απο την ζωνη. τελος η ζωνη σπαει με τριποντα αλλα αυτο εξαρταται απο την ευστοχια του οσφπ. σημερα θεωρω οτι θα τα βαλει τα σουτ(γενικα εκτος εδρας σουταρει πολυ καλυτερα ο οσφπ) αλλα το κυριο προβλημα μας ειναι η αμυνα στους ψηλους και κοντα στην ρακετα και τα ριμπαουντ. ετσι και δεν παιξει ο μπουρου(για μενα καλυτερα να μην παιξει και να παμε σε ζωνη) δεν θα εχουμε κορμια για να ματσαρουμε τον οσφπ οποτε και για να γλιτωσουμε την φθορα με τα φαουλ και γενικα για να προστατεψουμε την ρακετα μας και ριμπαουντ τοτε καλυτερα ζωνη και ας τρωμε τριποντα.

ολα αυτα αν δεν παιξουν ο νικ και ο μπουρου. αλλα ετσι και αλλιως ακομα και να παιξουν εστω και για λιγο ισως θα επρεπε να την χρησιμοποιησει αν δεν μας βγαινει το παιχνιδι.

ο οσφπ δεν θα εχει δουλεψει κιολας τοσο για την αντιμετωπιση ζωνης οποτε για μενα θα δουλευε. οχι να παιξουμε ζωνη απο την αρχη αλλα αν εχουμε προβλημα τοτε κατευθειαν ζωνη.



o ΟΣΦΠ είναι δουλεμένη ομάδα που κυκλοφορεί την μπάλα πολύ καλά, άμα πάμε με ζώνη θα φάμε τα μούτρα μας πιστεύω, χώρια ότι τα τρίποντα σε τέτοια παιχνίδια δίνουν και τεράστιο ψυχολογικό αβαντάζ (και παγώνουν την εξέδρα, εκνευρίζουν τον αντίπαλο κ.ο.κ.)

εγώ είμαι της λογικής πρωτίστως να κλείσει ερμητικά η περιφέρεια με μποχώ στο 2 για ξεκούραση των λοιπών (ο μποχώ θυμάστε 2 κρίσιμα τρίποντα που είχε στάξει σε αγώνα της γιουρολίγκ; και μετά τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι ξανά) , και στην ρακέτα ό,τι μπορέσουμε, άλλωστε στο ΣΕΦ ήμασταν τρύπιοι στη ρακέτα αλλά το χάσαμε στο τσακ
pan24
Η φενερ χρησιμοποιησε πολυ ζωνη 3-2 και 2-3 με τον ολυμπιακο και της βγηκε ομως ειναι αλλη περιπτωση.Οι τουρκοι τετοιες αμυνες δουλευουν χρονια και τα εχουν αυτοματοποιημενα σε τεραστιο βαθμο
Ο τροπος που διαβαζε η αμυνα ποτε να δωσει και ποτε να μην δωσει βοηθεια στον πριντεζη και απο ποιον παικτη καθε φορα για να κοψουν την διαγωνια πασα του πριντεζη οταν πηγαινει βοηθεια πανω του ηταν σεμιναριακος.Οπως και οι αλλαγες που εκανε,και οι περιστροφες που ηταν σε ρομποτικο επιπεδο
Το ειδαμε και στην σειρα με τον παναθηναικο που εκτος του δευτερου δεκαλεπτου στο πρωτο παιχνιδι σε ολο το υπολοιπο η αμυνα τους δεν εκανε λαθος πουθενα και διαβαζε ιδανικα καταστασεις

Εμεις τι ζωνη να παιξουμε?Ο γκαμπριελ,ο φελντειν και ο γκιστ ξεχνουνται σε απλες περισοτροφες,χανουν τον παικτη τους σε μια απλη αλλαγη στα σκριν
Ο ολυμπιακος με το πασινγκ γκειμ και την αφηρημαδα μας(ενας χρειαζεται να ξεχαστει σε καθε αμυνα) θα βγαζει μεσο ορο δυο ελευθερα τριποντα σε καθε επιθεση
Με απουσια καλαθη δεν εχουμε ενα ψηλο γκαρντ ωστε να μπορουμε να παιζουμε με αλλαγες στα σκριν

Αν παει τζειμς πανω στον μαντζαρη περιμενω οτι ο μαντζαρης θα ποσταρει και θα προσθεσει επιπλεον απειλη στο ποστ περα απο τον παπανικολαου

Η ελπιδα μας για να κερδισουμε ειναι να μπαινουν τα σουτ και οι ποικιλιες τζειμς ωστε να περασουμε τους 80 η να μην μπαινουν τα σουτ του ολυμπιακου
G-arenas
QUOTE (Putnam @ Jun 8 2017, 17:29 ) *
o ΟΣΦΠ είναι δουλεμένη ομάδα που κυκλοφορεί την μπάλα πολύ καλά, άμα πάμε με ζώνη θα φάμε τα μούτρα μας πιστεύω, χώρια ότι τα τρίποντα σε τέτοια παιχνίδια δίνουν και τεράστιο ψυχολογικό αβαντάζ (και παγώνουν την εξέδρα, εκνευρίζουν τον αντίπαλο κ.ο.κ.)

εγώ είμαι της λογικής πρωτίστως να κλείσει ερμητικά η περιφέρεια με μποχώ στο 2 για ξεκούραση των λοιπών (ο μποχώ θυμάστε 2 κρίσιμα τρίποντα που είχε στάξει σε αγώνα της γιουρολίγκ; και μετά τον έφαγε το μαύρο σκοτάδι ξανά) , και στην ρακέτα ό,τι μπορέσουμε, άλλωστε στο ΣΕΦ ήμασταν τρύπιοι στη ρακέτα αλλά το χάσαμε στο τσακ

αλλο να κυκλοφορεις την μπαλα στην ζωνη και αλλο στο man to man. στην ζωνη η ρακετα ειναι κλειστη και δεν θα βρισκουν χαλαρα και ευκολα καλαθια απο κατω ουτε θα βρισκουν ευκολα ελευθερο παικτη στο τριποντο γιατι θα μας ποσταρουν συνεχεια να μας φθειρουν και μεις θα στελνουμε βοηθειες οπως στο 2ο ματς.

επισης μην ξεχνας οτι δεν θα παιζει ο νικ μαλλον σημερα οποτε και στην περιφερεια παρτυ θα μας κανουν. με την ζωνη εξασφαλιζεις οτι δεν θα σου κανουν παρτυ απο κατω και οτι θα παρεις τα ριμπαουντ. μονο απο τα τριποντα δεν χανουμε. οτι κανει ο οσφπ απο τους ψηλους τα κανει γιατι εμεις ειμαστε τρυπιοι εκει. οποτε αυτο πρεπει να κλεισουμε.

αν παιξουμε μονο man to man τοτε θα μας καθαρισουν γιατι θα μας κανουν πλακα στην ρακετα ενω και στην περιφερεια χωρις νικ θα ειναι ολοι ελευθεροι και θα εκτελουν και θα δημιουργουν χωρις κουραση(αφου δεν θα πιεζουμε) και χωρις πιεση. δεν ειπα 40 λεπτα ζωνη. αλλα εστω και για 5 λεπτα να το δοκιμασουμε και αν μας παει καλα να το συνεχισουμε.
j-kidd13
Καμια 10αρια scrolls για να διαβασεις το ποστ ledas.Eπικο.
rankin
Η ζώνη είναι δημιούργημα του σατανά
Τα παλικάρια και οι λεβέντες παίζουν μονο Μαν2Μαν

(τα γράφω εγώ αυτά που οι ομάδες στις οποίες αγωνιζόμουν, παλιά στο Τέξας, αναγκάζονταν να παίζουν 1-3-1 για να καλύψουν το αμυντικό μου τεμπελιό... Σημείωση, ήμουν ο τύπος στο κέντρο του σταυρού, που κάνει το σκιάχτρο)

Στα σοβαρά θυμάμαι οτι ο Ολυμπιακός του Γκέρσον έπαιζε συνέχεια ζώνες.
Επίσης, κάτι ωραίες ματς-απ ζώνες ειχε εφαρμόσει και ο Γιαννάκης σε τελικούς απέναντι στον Παναθηναϊκό.
Κάτι αποτυχημένες ζώνες δοκίμασε και ο Σφαιρόπουλος στο τελικό της ευρωλίγκας (δε ξέρω που αποσκοπούσαν, καθότι απέτυχαν και τιμωρήθηκαν με τρίποντα).

Γενικά η άμυνα ζώνης θεωρείται οτι ειναι του σατανά και γενικά πολύ μπας-κλας.
Συνήθως την εφαρμόζεις
- είτε ως κίνηση απελπισίας (Σφαιρόπουλος)
- ειτε ως κίνηση αιφνιδιασμού (Γιαννάκης)
- είτε ως μοναδική λύση γιατί οι παίχτες σου ειναι άθλιοι στην ατομική άμυνα και ολίγον τι κοπρίτες, ενώ και ο ίδιος ο προπονητής δεν ειναι και ο πλέον ικανός για να διδάξει μαν2μαν άμυνα της προκοπής (Γκερσον)

Επίσης δεν ειναι μια άμυνα που εφαρμόζεις για πολύ ώρα, εκτός και πάλι αν εισαι ο Πίνι ο Γκέρσον η αλεπού των ευρωπαϊκών παρκέ.

Ζώνη = 666
Το σημάδι του αντίχριστου

* Ο Ζοτς, ως αληθινός αντίχριστος που ειναι, τις εφαρμόζει, έχοντας στο οπλοστάσιο του κάτι τύπους με χέρια σαν κλαδιά δέντρων, και έχοντας πρώτα δουλέψει το σενάριο ώρες ολόκληρες στη προπόνηση και σε αγώνες. Γνωρίζει όμως και ο ίδιος οτι αυτό που κάνει ειναι πολύ μπας κλας
G-arenas
QUOTE (pan24 @ Jun 8 2017, 17:33 ) *
Η φενερ χρησιμοποιησε πολυ ζωνη 3-2 και 2-3 με τον ολυμπιακο και της βγηκε ομως ειναι αλλη περιπτωση.Οι τουρκοι τετοιες αμυνες δουλευουν χρονια και τα εχουν αυτοματοποιημενα σε τεραστιο βαθμο
Ο τροπος που διαβαζε η αμυνα ποτε να δωσει και ποτε να μην δωσει βοηθεια στον πριντεζη και απο ποιον παικτη καθε φορα για να κοψουν την διαγωνια πασα του πριντεζη οταν πηγαινει βοηθεια πανω του ηταν σεμιναριακος.Οπως και οι αλλαγες που εκανε,και οι περιστροφες που ηταν σε ρομποτικο επιπεδο
Το ειδαμε και στην σειρα με τον παναθηναικο που εκτος του δευτερου δεκαλεπτου στο πρωτο παιχνιδι σε ολο το υπολοιπο η αμυνα τους δεν εκανε λαθος πουθενα και διαβαζε ιδανικα καταστασεις

Εμεις τι ζωνη να παιξουμε?Ο γκαμπριελ,ο φελντειν και ο γκιστ ξεχνουνται σε απλες περισοτροφες,χανουν τον παικτη τους σε μια απλη αλλαγη στα σκριν
Ο ολυμπιακος με το πασινγκ γκειμ και την αφηρημαδα μας(ενας χρειαζεται να ξεχαστει σε καθε αμυνα) θα βγαζει μεσο ορο δυο ελευθερα τριποντα σε καθε επιθεση
Με απουσια καλαθη δεν εχουμε ενα ψηλο γκαρντ ωστε να μπορουμε να παιζουμε με αλλαγες στα σκριν

Αν παει τζειμς πανω στον μαντζαρη περιμενω οτι ο μαντζαρης θα ποσταρει και θα προσθεσει επιπλεον απειλη στο ποστ περα απο τον παπανικολαου

Η ελπιδα μας για να κερδισουμε ειναι να μπαινουν τα σουτ και οι ποικιλιες τζειμς ωστε να περασουμε τους 80 η να μην μπαινουν τα σουτ του ολυμπιακου

μα στην ζωνη δεν υπαρχουν περιστροφες και αλλαγες στα σκριν. πως θα χαθει ο γκαμπριελ και ο φελντειν? η πιο ευκολη αμυνα που μπορεις να παιξεις ειναι μακραν. μονο χωρο μαρκαρεις και προστατευεις την ρακετα σου, τιποτα αλλο.

επισης ειπα ξανα οτι αλλο το πασινγκ γκειμ στην ζωνη και αλλο στο man to man. στην ζωνη δεν μπορεις να παιξεις αποτελεσματικα πικ εν ρολ ενω στο man to man ο οσφπ ειναι μια pick en roll based ομαδα με μοναδικο δημιουργο τον σπανουλη. στην ζωνη ομως το πασινγκ γκειμ γινεται μονο μεταξυ των περιφερειακων ή αν περασεις ευκολα την μπαλα μεσα στην ρακετα. αν μας περνανε ευκολα την μπαλα εκει ή αν βαλουν 3 συνεχομενα τριποντα τοτε σπαει η ζωνη και πας παλι man to man και εχεις τρελα μειονεκτηματα.

η φενερ δεν επαιζε ζωνη με εμας. man to man επαιζε με αρνηση σε κρις και ριβερς, αντερ και ολοι μεσα στην ρακετα με τον καλαθη και αλλαγες σε τζειμς. καμια σχεση.

yorgos
Εγώ νομίζω ότι ο Ολυμπιακός θα έχει πολύ χαμηλή παραγωγικότητα σήμερα, δεν έχει αποθέματα και αποκλείω να ξαναβάζει τα σουτ που έβαζε μέσα στο ΟΑΚΑ. Ο Παναθηναϊκός θα είναι γρήγορος και περιμενω να δω Παππά με πολύ χρόνο και αρκετές προσπάθειες. Αν δεν παίξει ο Μπουρούσης δυσκολεύουν τα πράγματα στη ρακέτα, θεωρώ πως ο Ολυμπιακός μόνο έτσι μπορεί να κερδίσει, με επιθετικά ριμπάουντ και πόντους στο ζωγραφιστό.
G-arenas
QUOTE (rankin @ Jun 8 2017, 17:40 ) *
Η ζώνη είναι δημιούργημα του σατανά
Τα παλικάρια και οι λεβέντες παίζουν μονο Μαν2Μαν

(τα γράφω εγώ αυτά που οι ομάδες στις οποίες αγωνιζόμουν, παλιά στο Τέξας, αναγκάζονταν να παίζουν 1-3-1 για να καλύψουν το αμυντικό μου τεμπελιό... Σημείωση, ήμουν ο τύπος στο κέντρο του σταυρού, που κάνει το σκιάχτρο)

Στα σοβαρά θυμάμαι οτι ο Ολυμπιακός του Γκέρσον έπαιζε συνέχεια ζώνες.
Επίσης, κάτι ωραίες ματς-απ ζώνες ειχε εφαρμόσει και ο Γιαννάκης σε τελικούς απέναντι στον Παναθηναϊκό.
Κάτι αποτυχημένες ζώνες δοκίμασε και ο Σφαιρόπουλος στο τελικό της ευρωλίγκας (δε ξέρω που αποσκοπούσαν, καθότι απέτυχαν και τιμωρήθηκαν με τρίποντα).

Γενικά η άμυνα ζώνης θεωρείται οτι ειναι του σατανά και γενικά πολύ μπας-κλας.
Συνήθως την εφαρμόζεις
- είτε ως κίνηση απελπισίας (Σφαιρόπουλος)
- ειτε ως κίνηση αιφνιδιασμού (Γιαννάκης)
- είτε ως μοναδική λύση γιατί οι παίχτες σου ειναι άθλιοι στην ατομική άμυνα και ολίγον τι κοπρίτες, ενώ και ο ίδιος ο προπονητής δεν ειναι και ο πλέον ικανός για να διδάξει μαν2μαν άμυνα της προκοπής (Γκερσον)

Επίσης δεν ειναι μια άμυνα που εφαρμόζεις για πολύ ώρα, εκτός και πάλι αν εισαι ο Πίνι ο Γκέρσον η αλεπού των ευρωπαϊκών παρκέ.

Ζώνη = 666
Το σημάδι του αντίχριστου

* Ο Ζοτς, ως αληθινός αντίχριστος που ειναι, τις εφάρμοσε, έχοντας στο οπλοστάσιο του κάτι τύπους με χέρια σαν κλαδιά δέντρων, και έχοντας πρώτα δουλέψει το σενάριο ώρες ολόκληρες στη προπόνηση και σε αγώνες.

επισης την χρησιμοποιεις οταν εχεις την χειροτερη front line στην ευρωπη με παικτες τραγικους στα ριμπαουντ και αμυνα η οποια δεν μπορει να βγαλει μιση περιστροφη με αποτελεσμα ο μιλου και ο γιανγκ να παιζουν χωρις αντιπαλο.

στα αλλα συμφωνω απολυτα. οι ζωνες ειναι για λιγο αν δεν πηγαινουν καλα τα πραματα ή οταν χανεις και θες για 5-6 επιθεσεις να μπερδεψεις τον αντιπαλο ή να τον κανεις να χασει ρυθμο.
back2back
Δεν πιστεύω ότι η ζώνη σου εξασφαλίζει το αμυντικό ριμπάουντ, μάλλον το αντίθετο. Επιπλέον πιστεύω ότι ο Ολυμπιακός θα βάλει τρίποντα σήμερα, καθώς θα έχει λιγότερο άγχος
G-arenas
QUOTE (yorgos @ Jun 8 2017, 17:44 ) *
Εγώ νομίζω ότι ο Ολυμπιακός θα έχει πολύ χαμηλή παραγωγικότητα σήμερα, δεν έχει αποθέματα και αποκλείω να ξαναβάζει τα σουτ που έβαζε μέσα στο ΟΑΚΑ. Ο Παναθηναϊκός θα είναι γρήγορος και περιμενω να δω Παππά με πολύ χρόνο και αρκετές προσπάθειες. Αν δεν παίξει ο Μπουρούσης δυσκολεύουν τα πράγματα στη ρακέτα, θεωρώ πως ο Ολυμπιακός μόνο έτσι μπορεί να κερδίσει, με επιθετικά ριμπάουντ και πόντους στο ζωγραφιστό.

αυτο λεω και γω οτι μονο αν μας βαλει μες στην ρακετα θα μας κερδισει. ειδικα χωρις μπουρου θα εχουμε τρελο θεμα απο κατω και με τα φαουλ. συν τους 2 παπ που ποσταρουν τον ριβερς ή τον φελντειν και παμε σε βοηθειες και σουταρουν συνεχεια ελευθεροι με 2 πασες.

αρα κατι πρεπει να κανουμε για να τους κοψουμε οσο μπορουμε αυτο το πραμα. αρα εστω και για λιγο ζωνη.

θεωρω οτι θα τα βαλει τα σουτ ο οσφπ σημερα. παραδοσιακα ειναι πολυ ευστοχος στο οακα και γενικα εκτος εδρας σουταρει πολυ καλα.
Ledas
QUOTE (G-arenas @ Jun 8 2017, 17:14 ) *
δεν ξερω πως εχεις στο μυαλο σου την αμυνα ζωνης αλλα στην ζωνη δεν μαρκαρεις εναν συγκεκριμενο παικτη. μαρκαρεις χωρο. και αναλογα τους παικτες που εχεις και τι θελει ο προπονητης ειτε παιζεις 3-2 ή 2-3 ζωνη ή ματς απ ζωνες. το 4-1 που εγραψες ειναι 4 ζωνη και 1 μαν τ μαν. δεν προκειται να παιξουμε κατι τετοιο.


Ναι ρε συ συφμωνώ. Ισως επειδή ήθελα να γράψω ό,τι κατεβάσει η κούτρα μου δεν ανέλυσα σωστά το σκεπτικό μου σε αυτό και να φανηκε ότι μπερδεψα την ζώνη.

θεωρώ ότι ζώνη δε μπορούμε να παίξουμε σήμερα ούτε μια παραλλαγή της (ανεφερα την 4-1). Θεωρώ ότι πρέπει να πάμε αυστηρά σε μαν του μαν σήμερα λόγω λειψανδρίας, γιατί θεωρώ ότι όσοι έχουν απομείνει ίσως ματσάρουν καλύτερα με συγκεκριμμένους αντιπάλλους. Θεωρώ ότι παππάς καλύτερα ματσαρει με σπανουλη, τζεημς με γκριν, γκιστ με μιλουτινοφ, σιγκλετον με πριντεζη, χαραλαμποπουλος ή γκαμπριελ με παπ, φωτσης με αγραβάνη ή μιλουτινοφ σαν τρικακι.

Θεωρώ ότι δε πρέπει να μαρκαρουμε χώρους, γιατί αν βγουν διαφορετικοί αντίπαλοι με τους δικούς μας από αυτούς που θεωρώ ότι ταιριάζουν καλύτερα, θα χασουμε πάρα πολλές μάχες.

Ισχύει αυτό που λες ότι με την ζώνη κλείνεις τη ρακέτα. Αλλα στη συγκεκριμμένη περίπτωση, στο συγκεκριμμένο παιχνίδι, με τις συγκεκριμμένες συνθήκες που διαμορφώθηκαν, θεωρώ ότι θα έχει το αντίθετο αποτέλεσμα.

Αυτό γιατί:

- Η ζώνη θα εβγαινε καλά αν παίξει ο μπουρούσης. Γιατί ο χώρος που θα εποπτευει δεν θα είναι ευάλωτος από τον μιλουτινοφ. Αν δεν παιξει ο μπουρουσης, τότε εαν και εφόσον περάσει η μπάλα στον μιλουτίνοφ σε οποιο χώρο του γηπέδου κοντά στην ρακέτα και αν βρίσκεται, θα βγαίνει λόγω ύψους με πλεονέκτημα. Γιατί θα εχουμε μονο γκιστ, γκαμπριελ, σιγκλετον. Για αυτό σκεφτηκα ότι ο φωτσης ίσως παει καλά με μιλουτινοφ λόγω κορμιού στην άμυνα.

- Είπες ότι η ζώνη πέρα από τα τρίποντα σπάει αν έχεις καλούς δημιουργούς. Και μόνο που έχουν σπανουλη που μπορεί να βρει τον μιλουτινοφ με πάσα (εχει αυτήν την ικανότητα να περνά πάσες από το μάτι της βελόνας), αυτομάτως εμφανίζεται ο πρώτος τρόπος να χτυπήσουν την συγκεκριμμένη άμυνα.

-Ακόμα και ο σπανούλης να μην το καταφέρει αυτό, οι υπόλοιποι ανετα μπορουν να περάσουν την μπαλα στον μιλουτινοφ με πασα-λομπα. Και επειδή έχουν ψηλά κορμιά από το 3 και κάτω στον ολυμπιακό, το να τροφοδοτήσουν τον μιλουτινοφ (η αντίστοιχα τον παπανικολάου οταν θα παιρνει πρωτοβουλία για επιθεση κατά μετωπο και ποστάρισμα) δε θα είναι τόσο δύσκολο. Την πασα-λόμπα δε μπορούμε να την κόψουμε τόσο εύκολα, ειδικά όταν ο γκιστ έχει χάσει σε αλτικότητα. Δηλαδή σημερα δεν μπορούμε να έχουμε ελεγχο της εναέριας κυκλοφορίας και να πουμε ''νταξει ας ρισκάρουμε με ζωνη δε θα περναει κουνουπι μέσα).

-Ειπες ότι σπάει επίσης με τρίποντα. θεωρώ ότι σήμερα οι παίχτες του ολυμπιακού θα είναι αρκετά εύστοχοι. Δεν εχουν κακούς σουτερ. ουτε φονιάδες βέβαια. αλλα δε γινεται να ρισκάρεις το τριποντο τους. Και στον πρηγουμενο τελικό, μπορεί να τα σπαγαν, αλλα στο τέλος τα βάλανε και το γυρίσανε. Μεγάλο ρίσκο να αφηνεις σπανούλη, Γκριν που είναι πολύ καλός σουτέρ, παππανικολάου-παπαπέτρου, ακόμα και πριντεζη-ματζαρη που στη μέρα τους τα βάζουν.

Για αυτούς τους λόγους θεωρώ ότι ζώνη δε μας πάει σήμερα. Ισως αν παιξει ο μπιρτς- γιανγκ να γίνεται. Αλλα με μιλουτινοφ μεσα χλωμό το κόβω. Δεν εχουμε τα κορμιά από το τρία και μπροστά. Θα βγαίνουν ευκολα μις ματς. Καλάθης να παιξει τον λίμπερο στην παραλλαγή 4-1 δεν υπάρχει επίσης, που είναι ο καλύτερος σου αμυντικός και θα εκλεινε σπανουλη ή γκριν αν έπαιρνε φωτιά. Υπο αυτό το πρίσμα θεωρώ ότι η μαν του μαν είναι η μόνη μας επιλογή, με τα μαρκαρίσματα που ανεφερα και σε προηγούμενο σχόλιο. Και αν δε βγει το γκιστ-μιλουτινοφ να δοκιμάσουμε φωτση μιλουτινοφ στην άμυνα.

Ετσι το βλέπω. Σιγουρα μπορεί να κανω και λάθος. Ο προπονητής ξερει καλύτερα προφανώς. μακαρι να πιάσει ότι έχει στο μυαλό του.
pan24
QUOTE (G-arenas @ Jun 8 2017, 17:42 ) *
μα στην ζωνη δεν υπαρχουν περιστροφες και αλλαγες στα σκριν. πως θα χαθει ο γκαμπριελ και ο φελντειν? η πιο ευκολη αμυνα που μπορεις να παιξεις ειναι μακραν. μονο χωρο μαρκαρεις και προστατευεις την ρακετα σου, τιποτα αλλο.

επισης ειπα ξανα οτι αλλο το πασινγκ γκειμ στην ζωνη και αλλο στο man to man. στην ζωνη δεν μπορεις να παιξεις αποτελεσματικα πικ εν ρολ ενω στο man to man ο οσφπ ειναι μια pick en roll based ομαδα με μοναδικο δημιουργο τον σπανουλη. στην ζωνη ομως το πασινγκ γκειμ γινεται μονο μεταξυ των περιφερειακων ή αν περασεις ευκολα την μπαλα μεσα στην ρακετα. αν μας περνανε ευκολα την μπαλα εκει ή αν βαλουν 3 συνεχομενα τριποντα τοτε σπαει η ζωνη και πας παλι man to man και εχεις τρελα μειονεκτηματα.

η φενερ δεν επαιζε ζωνη με εμας. man to man επαιζε με αρνηση σε κρις και ριβερς, αντερ και ολοι μεσα στην ρακετα με τον καλαθη και αλλαγες σε τζειμς. καμια σχεση.

Ναι η φενερ δεν επαιξε ζωνη με εμας.Την σειρα με εμας την ανεφερα γιατι δειχνει το ποσο δεμενοι ειναι και τι συνενοηση εχουν πισω για να μπορουν να βγαζουν για συνεχομενα παιχνιδια σχεδον τελειες αμυνες

Καθαρες ζωνες χωρις βοηθειες και λοιπα δεν μπορεις να παιξεις σε τοσο υψηλο επιπεδο.Ουτε ο ζοτς που οπως γραφτηκε ειναι ο μονος που χρησιμοποιει πολλες φορες ζωνη ως κανονικη λυση και οχι ως λυση αναγκης δεν παιζει ετσι.Βασικα εχει δημιουργησει απειρες παραλλαγες ζωνης με διαφορες προσαρμογες που χρησιμοποιει με αποκορυφωμα εκεινο το 4 ζωνη 1 man2man(το οποιο ειναι αμυνα 80's και δεν θυμαμαι να εχει ξαναχρησιμοποιηθει μετα το 2011 ουτε απο τον ιδιο τον ζοτς για μεγαλο διαστημα) που ειχε εφαρμοσει στην σειρα με την μπαρτσα το 2011 με τον καλαθη πανω στον ναβαρο που σε αυτο οφειλεται κατα πολυ η προκριση μας

Για να ειναι αποτελεσματικη ως ο βασικος τροπος αμυνας σε ενα παιχνιδι πρεπει να ειναι πολυ δουλεμενη και να εχεις παικτες με ολο το πακετο να την υποστηριξουν

Η ζωνη ανοιγει και οταν εχεις καποιον κοντο πολυ ικανο στην εισαγωγικη πασα οπως ειχαμε εμεις ΔΔ που ηταν ο καλυτερος στην ευρωπη στο να περναει την μπαλα στον ψηλο και ειναι πολυ καλος σε αυτο και ο σπανουλης
Με τον ενα η τον αλλο τροπο θα καταφερει να περασει πασα σε πριντεζη-μιλουτινοφ μεσα στην ρακετα,ειδικα απο την στιγμη που δεν υπαρχει καλαθης να τον πιεσει πολυ, και καπου εκει παει η ζωνη μας

Για καποια λεπτα μπορει να χρησιμοποιηθει,αν την χρησιμοποιησουμε για μεγαλο διαστημα πιστευω θα το πληρωσουμε
MaJesty23
QUOTE(G-arenas @ Jun 8 2017, 17:42 ) *
μα στην ζωνη δεν υπαρχουν περιστροφες και αλλαγες στα σκριν. πως θα χαθει ο γκαμπριελ και ο φελντειν? η πιο ευκολη αμυνα που μπορεις να παιξεις ειναι μακραν. μονο χωρο μαρκαρεις και προστατευεις την ρακετα σου, τιποτα αλλο.

επισης ειπα ξανα οτι αλλο το πασινγκ γκειμ στην ζωνη και αλλο στο man to man. στην ζωνη δεν μπορεις να παιξεις αποτελεσματικα πικ εν ρολ ενω στο man to man ο οσφπ ειναι μια pick en roll based ομαδα με μοναδικο δημιουργο τον σπανουλη. στην ζωνη ομως το πασινγκ γκειμ γινεται μονο μεταξυ των περιφερειακων ή αν περασεις ευκολα την μπαλα μεσα στην ρακετα. αν μας περνανε ευκολα την μπαλα εκει ή αν βαλουν 3 συνεχομενα τριποντα τοτε σπαει η ζωνη και πας παλι man to man και εχεις τρελα μειονεκτηματα.

η φενερ δεν επαιζε ζωνη με εμας. man to man επαιζε με αρνηση σε κρις και ριβερς, αντερ και ολοι μεσα στην ρακετα με τον καλαθη και αλλαγες σε τζειμς. καμια σχεση.


H ζώνη εάν δεν είναι δουλεμενη τελειώσες...πιο εύκολο είναι το man to man. Το να μαρκάρεις χώρο είναι σχετικό,το θέμα είναι να ξέρεις που πάς στην ζώνη.
john wick
Τελικά δεν άντεξα κ ήρθα...
Νικ κάνει ζεσταμα κ είναι και εύστοχος...
pan24
QUOTE (john wick @ Jun 8 2017, 19:52 ) *
Τελικά δεν άντεξα κ ήρθα...
Νικ κάνει ζεσταμα κ είναι και εύστοχος...

Για νικ ειδα οτι θα μπει 12αδα αλλα δεν ειναι σιγουρο αν θα χρησιμοποιηθει,το μεσημερι βγηκε απο το νοσοκομειο
Βλεπεις καθολου μπουρουση?
john wick
Στον ηλεκτρονικό πίνακα τον έχει ,όπως κ τον Καλάθη.στα Σούτακια όμως δεν βγήκε (ποτε δεν βγαίνει..)
akratacity
QUOTE (G-arenas @ Jun 8 2017, 17:42 ) *
μα στην ζωνη δεν υπαρχουν περιστροφες και αλλαγες στα σκριν. πως θα χαθει ο γκαμπριελ και ο φελντειν? η πιο ευκολη αμυνα που μπορεις να παιξεις ειναι μακραν. μονο χωρο μαρκαρεις και προστατευεις την ρακετα σου, τιποτα αλλο.

επισης ειπα ξανα οτι αλλο το πασινγκ γκειμ στην ζωνη και αλλο στο man to man. στην ζωνη δεν μπορεις να παιξεις αποτελεσματικα πικ εν ρολ ενω στο man to man ο οσφπ ειναι μια pick en roll based ομαδα με μοναδικο δημιουργο τον σπανουλη. στην ζωνη ομως το πασινγκ γκειμ γινεται μονο μεταξυ των περιφερειακων ή αν περασεις ευκολα την μπαλα μεσα στην ρακετα. αν μας περνανε ευκολα την μπαλα εκει ή αν βαλουν 3 συνεχομενα τριποντα τοτε σπαει η ζωνη και πας παλι man to man και εχεις τρελα μειονεκτηματα.

η φενερ δεν επαιζε ζωνη με εμας. man to man επαιζε με αρνηση σε κρις και ριβερς, αντερ και ολοι μεσα στην ρακετα με τον καλαθη και αλλαγες σε τζειμς. καμια σχεση.

Για να παίξει ζώνη ένας αμυντικός πάνω από όλα χρειάζεται καλή αντίληψη οπότε μην θεωρεις δεδομένο ότι είναι πιο εύκολο να παίξεις ζώνη από το να παίξεις μαν του μαν. Ίσως να είναι πιο ξεκούραστο αλλά πιο εύκολο δεν είναι σε καμία περίπτωση. Επίσης η ζώνη έχει το μειονέκτημα ότι ρισκάρεις στο αμυντικό ριμπάουντ.
t0ny3
Οποιος βρει καποιο λινκ ας στειλει πμ.

Ας εχουμε εναν καλο αγωνα!
j-kidd13
Οι Αγγελοπουλοι βγηκαν μαζι με τον Γιαννακοπουλο στο παρκε,εγινε χαμος απο αποδοκιμασιες,με τον ΔΓ να κανει νοημα στον κοσμο να σταματησει... laugh.gif
Nik Tepits
Και εδω σας παρακαλω λινκ!
pan24
QUOTE (j-kidd13 @ Jun 8 2017, 20:47 ) *
Οι Αγγελοπουλοι βγηκαν μαζι με τον Γιαννακοπουλο στο παρκε,εγινε χαμος απο αποδοκιμασιες,με τον ΔΓ να κανει νοημα στον κοσμο να σταματησει... laugh.gif

Τωρα ζει το κεφαλαιο ''ο ΔΓ ειρηνοποιος'',εβγαλε και ανακοινωση για συμπαρασταση χωρις εκτροπα
Αν χασουμε,ειδικα αν πιστεψει οτι αδικηθηκαμε,θα ξαναδουμε τον γνωστο ΔΓ
Conan1982
αν υπάρχει λινκ παρακαλώ και σε μένα.
yorgos
QUOTE(pan24 @ Jun 8 2017, 20:51 ) *
Τωρα ζει το κεφαλαιο ''ο ΔΓ ειρηνοποιος'',εβγαλε και ανακοινωση για συμπαρασταση χωρις εκτροπα
Αν χασουμε,ειδικα αν πιστεψει οτι αδικηθηκαμε,θα ξαναδουμε τον γνωστο ΔΓ

+1 . Aν κερδίσουμε παίζει να δώσει τιμητική πλακέτα και στο Σπανούλη. Αν χάσουμε θα ρωτάει ποιος αντίπαλος έχει γυναίκα και παιδιά, γνωστός πια.

Πιστεύω άνετη επικράτηση Παναθηναϊκού και ο Ολυμπιακός λογικά θα κάνει συντήρηση αν χάνει με 7-8π στα τελευταία λεπτά.
pan24
Ο ολυμπιακος την επιθεση θα την βρει.Εμεις αν συνεχισουμε να παιζουμε ετσι θα χασουμε με 10+
Να γιατι δεν παιζεις με κουμανταδορο τζειμς
Thodoros
πρώτη φορά χωρίς Νικ η ομάδα μετά από 2 χρόνια και μπορεί να κερδίζει τον Ολυμπιακό!!!!
7 λ και 50''
Crash95
καλα παει ο πατρικιος ο γιανγκ
το_καλύτερο_3d
Καποιοι ανθρωποι ειναι ντροπη για το αθλημα.
Εγω σαν παναθηναικος θελω να κερδισω την δευτερη καλυτερη ομαδα της ευρωπη εντος αγωνιστικου χώρου,αν δεν μπορώ ας το χασω δεν έγινε και κατι.
yorgos
Από ατμόσφαιρα πώς πάμε;
Crash95
QUOTE(το_καλύτερο_3d @ Jun 8 2017, 21:20 ) *
Καποιοι ανθρωποι ειναι ντροπη για το αθλημα.
Εγω σαν παναθηναικος θελω να κερδισω την δευτερη καλυτερη ομαδα της ευρωπη εντος αγωνιστικου χώρου,αν δεν μπορώ ας το χασω δεν έγινε και κατι.


δεν σχολιασα για να μην με πουν κακο. αλλα μεχρι στιγμης δεν βλεπουμε μπασκετ φρου φρου συνεχεια οι διατητες στις αμυνες του οσφπ
Thodoros
Τι έγινε έβαλε 3ντο και ο Καλάθης ... biggrin.gif

τι ωραία είναι αν έχουν παίξει μπάσκετ οι άλλοι και έρχεσαι απλά από το πάγκο να ρίξεις λίγο τον ρυθμό ... αυτή είναι η κανονική του θέση!!!

Ο μπουρούσης έχει παίξει φοβερά απέναντι στο Γιάνγκ
pan24
Κατα κανονα σε ολα τα παιχνιδια του ελληνικου πρωταθληματος(ακομα και στο προμηθεας-κοροιβος) οταν στο πρωτο ημιχρονο σφυρανε τα παντα στο δευτερο πρεπει να βγει αιμα για να δωσουν φαουλ
Thodoros
νομίζω ήρθε η ώρα να βγάλει πάλι τον Νικ!

Ο Σπανούλης τον περνάει σαν σταματημένο.
kotzito
QUOTE(Crash95 @ Jun 8 2017, 21:21 ) *
δεν σχολιασα για να μην με πουν κακο. αλλα μεχρι στιγμης δεν βλεπουμε μπασκετ φρου φρου συνεχεια οι διατητες στις αμυνες του οσφπ

Πολλά λάθη κι εμείς και πολύ αγχωμένη/εκνευρισμένη η ομάδα στην επίθεση. Δεν ξέρω αν φταίνε και τα πολλά σφυρίγματα. Το 2ο φάουλ του Μιλουτίνοφ πάντως ούτε ο ΔΓ παίζει να μην το έδινε.
Crash95
QUOTE(pan24 @ Jun 8 2017, 21:25 ) *
Κατα κανονα σε ολα τα παιχνιδια του ελληνικου πρωταθληματος(ακομα και στο προμηθεας-κοροιβος) οταν στο πρωτο ημιχρονο σφυρανε τα παντα στο δευτερο πρεπει να βγει αιμα για να δωσουν φαουλ


οντως
j-kidd13
Θοδωρε αν μπορει να υπαρξει ενα ποστ σου στο οποιο δεν θα αναφερεσαι στον Καλαθη,θα το εκτιμουσαμε.
Thodoros
QUOTE (j-kidd13 @ Jun 8 2017, 21:29 ) *
Θοδωρε αν μπορει να υπαρξει ενα ποστ σου στο οποιο δεν θα αναφερεσαι στον Καλαθη,θα το εκτιμουσαμε.


Να τον βγάλει!


Έτσι θέλει τρέξιμο με παπά και τζειμς
kc και γκάμπιελ για 3ς ... έτσι δεν μπορούν να ακολουθήσουν !
j-kidd13
QUOTE(Thodoros @ Jun 8 2017, 21:30 ) *
Να τον βγάλει!


Δεν χρειαζεται να τον βγαλει γιατι παιζει εμπυρετος και ταλαιπωρημενος και ειναι εξαιρετικος.
rahxephon13
Αν συνεχίσουμε να έχουμε τα ιδια ποσοστά σε 2/3 δεν πρόκειται να κερδίσουμε σήμερα και ο ολυμπιακος ήδη το χει ισορροπήσει.
Janjuri
μυαλό πουρές ο τζειμσάκος
έλεος
Thodoros
ευτηχώς που παίζουν όλοι άλλοι να λέμε!
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.