Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ελλάδα-Ρωσία
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες > Eurobasket 2017
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
tReason
Nα πουμε πρωτα οτι η Ρωσια δεν εχει παικτες επιπεδου ΝΒΑ.Ο Shved απετυχε στο ΝΒΑ,δεν ειναι παικτης επιπεδου ΝΒΑ και ειναι σαφως χειροτερος του Dragic.Επιθετικα θα μπορουσε να σταθει στο ΝΒΑ σιγουρα,αλλα το μπασκετ δεν ειναι μονο η επιθεση ειναι και η αμυνα,einai to ΙQ .Ο Μοζγκοφ επισης δεν ειναι παικτης επιπεδου ΝΒΑ,ειναι ενα απο τα χειροτερα συμβολαια στο ΝΒΑ, μονο μια χρονια με τους Cavs μπορεις να πεις οτι δικαιολογησε οτι θα μπορουσε να σταθει στο rotation μιας ομαδας ΝΒΑ,σαφως χειροτερος π.χ. του Valanciunas.Μετα εχουν fridzon,voroncevich ισως kurbanov που ειναι παικτες επιπεδου ευρωλιγκας.Μετα λιγα πραγματα.Η Ελλαδα εχει καλυτερους παικτες.

Απο την αλλη η Ρωσια εχει εναν πολυ καλο,πολυ υποτιμημενο προπονητη.Παντα τον θεωρουσα πολυ καλο και σε αυτο το Ευρωμπασκετ εδιωξε τις οποιες αμφιβολιες ειχα για αυτον.Πραγματικα παιρνει απο αυτη την ομαδα το 100%.Η Ρωσια εχει μια απολυτα προσωποκεντρικη επιθεση,σχεδον το 80% ή και παραπανω των επιθεσεων ξεκινανε με κατι που κανει ο Shved.Kαι ειναι πολυ καλα δουλεμενη,αναλογα με την αμυνα που παιζουν ston Shved,ξερουν να το τιμωρησουν με τον καλυτερο τροπο.Δεν ειναι ευκολη επιλογη ο τροπος που θα αμυνθει η ελληνικη ομαδα.Θα ελεγα πιθανοτατα με αλλαγες στα σκριν ειναι καλυτερος τροπος να αμυνθει η Ελλαδα και βεβαιως ο Αγραβανης ειναι ο πιο καταλληλος σε αυτο.Επισης δεν πρεπει να φοβηθουμε τα ποσταρισματα του Μοζγκοφ,αν οι Ρωσοι παρουν την μπαλα απο τα χερια του Σβεντ και την βαλουν στα χερια του Μοζκοφ εχουμε πετυχει μια μεγαλη νικη.Επιθετικα οσο περισσοτερο pick n roll παιξουμε και οσο λιγοτερο ποσταρουμε τοσο το καλυτερο.

Θα ελεγα ως συμπερασμα οτι Ρωσια εχει την καλυτερη ομαδα η Ελλαδα εχει τους καλυτερους παικτες.
Nuntius
QUOTE (tReason @ Sep 12 2017, 05:21 ) *
Ο Μοζγκοφ επισης δεν ειναι παικτης επιπεδου ΝΒΑ,ειναι ενα απο τα χειροτερα συμβολαια στο ΝΒΑ, μονο μια χρονια με τους Cavs μπορεις να πεις οτι δικαιολογησε οτι θα μπορουσε να σταθει στο rotation μιας ομαδας ΝΒΑ,σαφως χειροτερος π.χ. του Valanciunas.


Ο Mozgov είναι σίγουρα overpaid αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι παίκτης επιπέδου NBA.
MaJesty23
Γενικά επικρατεί μια ευφορία τις τελευταίες μέρες,κυρίως απο πανηγυρτζήδες (εκτός φόρουμ) οτι τους έχουμε ,με τάσεις υποτίμησης...ελπιζω να μπουμε στο γήπεδο το ίδιο πεινασμένοι οπως και με Lietuva!Μονόδρομος το μαχαίρι στα δόντια,αλλίως θα βρεθούμε προ δυσάρεστων εκπλήξεων. rolleyes.gif
pan24
Ολοι εχουμε εστιασει στην αμυνα στον σβεντ.Ωραια ολα αυτα ομως κανενας μας δεν εχει μιλησει για την επιθεση

Οι ρωσοι με εξαιρεση το παιχνιδι με την λετονια που εχασαν με 15 ποντους διαφορα δεν εχουν δεχτει σε κανενα πανω απο 80 ποντους
Απο τους υπολοιπους δε μονο οι κροατες περασαν τους 75(78 ποντους) που ομως στα τελευταια λεπτα του παιχνιδιου λογω διαφορας επαιζαν τα δευτερα
Κρατησαν τουρκους και σερβους κατω απο τους 75(73 και 72 αντιστοιχα)

Ο σβεντ που ετσι κι αλλιως ειναι κακος αμυντικος στην αμυνα δεν προσπαθει καν για να εχει ανασες στην επιθεση ομως οι υπολοιποι ειναι αρκετα καλοι και συνολικα εχουν καλη ομαδικη αμυνα
Ο μπαζαρεβιτς τους εχει στησει καλα

Ο μοζγκοφ απεναντι σε δεινοσαυρους ειναι καλος αμυντικος ενω υπαρχει και ο κουρμπανοφ που χρησιμοποειται σε ρολους παπανικολαου πισω οπως και ο φριτζον ενω στο ευρωμπασκετ και ο κβοστοφ παιζει καλη αμυνα
Βασικα ο κβοστοφ στην εθνικη παιζει οπως ο μαντζαρης στον ολυμπιακο

Οι ρωσοι λογικα θα ξεκινησουν με σβεντ να αναλαμβανει καλαθη περιμενοντας τον μεσα(ακομα και με 3/3 τριποντα να ξεκινησει ο καλαθης αυτο θα συνεχισουν να κανουν οπως ολοι,αν χασεις απο το τριποντο του καλαθη σημαινει οτι ηταν γραφτο σου να χασεις) και κβοστοφ πανω σε σλουκα
Πιστευω οτι στην διαρκεια του παιχνιδιου αν-οταν ζεσταθει ο σλουκας θα βαλουν πανω του τον κουρμπανοφ να τον δυσκολεψει

Δεν αποκλειω να κανουν παγιδα στον σλουκα η να του κανουν double team με τον παικτη του καλαθη η του παπανικολαου για να φυγει η μπαλα απο τα χερια του σλουκα και μετα deny.Καθε αμυνα κατι δινει και ολοι θα προτιμησουν να ρισκαρουν ηττα απο το τριποντο του καλαθη και του παπ παρα να αφησουν σλουκα να δημιουργησει-σκοραρει



Coach Periklis
Το να λένε κάποιοι ότι " τους έχουμε " δεν το θεωρώ υποτίμηση . Περισσότερο το βρίσκω μη υποτίμηση της δικής μας ομάδας

Συμφωνώ κιόλας . Θα περάσουμε ένα δύσκολο βράδυ ( κατά πάσα πιθανότητα ) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κερδίσουμε . Τους έχουμε δλδ αρκεί να παίξουμε σαν ομάδα , όπως φάνηκε ότι μπορούμε.
GreenLantern
QUOTE (pan24 @ Sep 12 2017, 10:58 ) *
Ολοι εχουμε εστιασει στην αμυνα στον σβεντ.Ωραια ολα αυτα ομως κανενας μας δεν εχει μιλησει για την επιθεση

Οι ρωσοι με εξαιρεση το παιχνιδι με την λετονια που εχασαν με 15 ποντους διαφορα δεν εχουν δεχτει σε κανενα πανω απο 80 ποντους
Απο τους υπολοιπους δε μονο οι κροατες περασαν τους 75(78 ποντους) που ομως στα τελευταια λεπτα του παιχνιδιου λογω διαφορας επαιζαν τα δευτερα
Κρατησαν τουρκους και σερβους κατω απο τους 75(73 και 72 αντιστοιχα)

Ο σβεντ που ετσι κι αλλιως ειναι κακος αμυντικος στην αμυνα δεν προσπαθει καν για να εχει ανασες στην επιθεση ομως οι υπολοιποι ειναι αρκετα καλοι και συνολικα εχουν καλη ομαδικη αμυνα
Ο μπαζαρεβιτς τους εχει στησει καλα

Ο μοζγκοφ απεναντι σε δεινοσαυρους ειναι καλος αμυντικος ενω υπαρχει και ο κουρμπανοφ που χρησιμοποειται σε ρολους παπανικολαου πισω οπως και ο φριτζον ενω στο ευρωμπασκετ και ο κβοστοφ παιζει καλη αμυνα
Βασικα ο κβοστοφ στην εθνικη παιζει οπως ο μαντζαρης στον ολυμπιακο

Οι ρωσοι λογικα θα ξεκινησουν με σβεντ να αναλαμβανει καλαθη περιμενοντας τον μεσα(ακομα και με 3/3 τριποντα να ξεκινησει ο καλαθης αυτο θα συνεχισουν να κανουν οπως ολοι,αν χασεις απο το τριποντο του καλαθη σημαινει οτι ηταν γραφτο σου να χασεις) και κβοστοφ πανω σε σλουκα
Πιστευω οτι στην διαρκεια του παιχνιδιου αν-οταν ζεσταθει ο σλουκας θα βαλουν πανω του τον κουρμπανοφ να τον δυσκολεψει

Δεν αποκλειω να κανουν παγιδα στον σλουκα η να του κανουν double team με τον παικτη του καλαθη η του παπανικολαου για να φυγει η μπαλα απο τα χερια του σλουκα και μετα deny.Καθε αμυνα κατι δινει και ολοι θα προτιμησουν να ρισκαρουν ηττα απο το τριποντο του καλαθη και του παπ παρα να αφησουν σλουκα να δημιουργησει-σκοραρει


+Στο ξεκίνημα προβλέπω ποστάρισμα Καλάθη στο Σβεντ.
+Επίσης και εγώ θεωρώ ότι ο Αγραβάνης ταιριάζει πολύ με Μοζγοφ, μπορεί να βγάλει κάποια ελεύθερα τρίποντα αφού λογικά δε θα τον κυνηγάει
+Δεν υπάρχει λόγος να ποστάρουμε τα center απέναντι σε Μοζγοφ, θα έπαιζα όλο το βράδυ pnr με το παίχτη που μαρκάρει ο Σβεντ. Θεωρώ ότι πρέπει να τον βγάλουμε off από την άμυνα του αφού εκεί είναι το αδύνατο σημείο. Ότι θα τον πιέσουμε και θα το ντουμπλάρουμε το θεωρώ δεδομένο.
+ Πιο επιθετική άμυνα στο pnr γιατί από μέση απόσταση, ο Σβεντ θα βάλει εύκολους πόντους.


Andre Miller
Διαβάζω με ενδιαφέρον πως αρκετοί εδώ μέσα έχουν προσέξει πως αυτός ο γουρλομάτης ο Κβοστόφ, είναι καλό παικτάκι wos_sport4.gif
rankin
Εγώ στην αντιμετώπιση του Σβεντ θα πήγαινα πρώτα απο ολα με την λογική να μην τον αφήσω να δημιουργήσει, και ας σκοράρει.
Ο Παπανικολάου έχει μαζέψει την πικ ν ρολ άμυνα με τις βοήθειες που δίνει. Δε ξέρω αν ειναι σοφό να αναλωθεί στο κυνήγι του Σβεντ. Ας κυνηγήσει το Σβεντ ο Καλάθης και ο Μάντζαρης (όποτε και όσο μπει).
Θα έπαιζα άμυνα χωρίς βοήθειες και με έμφαση στο μαρκάρισμα της weak side.
Ας φάμε και 25 πόντους απο τον Σβεντ. Αν τελειώσει με 1-2 ασσιστ, θα έχουμε προκαλέσει σημαντική ζημιά στην αρκούδα.
Επίσης, απο εναν παίχτη μόνο, δεν χάνεις. Αν κρατήσουμε όλους τους άλλους χαμηλά, δε με τρομάζει ενας παίχτης.
Ο Σβεντ με τρομάζει αν αλωνίζει, όπως αλώνιζε με τους Κροάτες.
Επίσης, θα του πέταγα τον Αγραβάναρο για κανα hedge out που και που, για να τον καθυστερεί και να αναγκάζω τη μπάλα να φεύγει απο τα χέρια του. Υπολογισμένο ρίσκο για μερικές μόνο στιγμές. Λίγο στην αρχή του αγώνα, λίγο κάποια στιγμή στο β μέρος.

Νομίζω πως λόγω ιδιοσυγκρασίας, αν του τη σπάσεις λιγάκι (The velvet spyri way), μπορείς να τον ξεκουρδίσεις.
όπως θα λεγε και ο μεγάλος κοουτς Πεδουλάκης, "να τους χαλάσουμε το μυαλό"

*Η λογική του hedge out, νομίζω οτι ταιριάζει. Θα μπορούσαμε ίσως να την εφαρμόσουμε και με τον Αντετοκούνμπο, αλλά σε χαμηλά σχήματα. Μη φεύγει απο το 3 ή το 4 και τρέχει σαν τον τρελό να πιέσει το Σβεντ στο κέντρο
**Ναι, το παραδέχομαι. Υπάρχουν παιχνίδια που η Πεδουλάκεια προσέγγιση μοιάζει ενδεδειγμένη.
G-arenas
το οτι μας ταιριαζει σαν ομαδα η ρωσσια δεν σημαινει οτι τους εχουμε. αυτοι ειναι το φαβορι και εγω τους δινω 60-40 υπερ τους. εχουν αδιαμφησβητητα καλυτερη ομαδα και τον καλυτερο επιθετικα παικτη, συν τον καλυτερο ψηλο ενω και το supporting cast ταιριαζει απολυτα σε σχεση με αυτο που παιζουν.

μονο αν παιξουμε στο 100% σε αμυνα και επιθεση θα κερδισουμε. μονο αν σκυλιασουμε στην αμυνα και ειμαστε ευστοχοι στην επιθεση θα τους περασουμε. σε αλλη περιπτωση θα χασουμε καθως ειναι πολυ ανωτερη ομαδα η ρωσσια, απλως εμεις συνολικα εχουμε πιο ποιοτικη ομαδα.

εγω πιστευω οτι θα δουμε πολυ κλειστο παιχνιδι, οτι και οι 2 ομαδες θα ειναι αριστα διαβασμενες, με τις αμυνες να κυριαρχουν και οτι οποιος ειναι σε καλυτερη μερα θα κερδισει. αυτα.
sarounas
QUOTE(Andre Miller @ Sep 12 2017, 13:42 ) *
Διαβάζω με ενδιαφέρον πως αρκετοί εδώ μέσα έχουν προσέξει πως αυτός ο γουρλομάτης ο Κβοστόφ, είναι καλό παικτάκι wos_sport4.gif

καλά δεν είναι ο Μάτζικ αλλά για ΟΜΑΔΑ είναι πάρα πολύ καλός στον ρόλο του και κάθε παίκτης αυτού του τύπου, σε ταβέρνα όπου κάνει ο καθένας ότι γουστάρει θα ήταν μακράν ο χειρότερος
KingCrimson
QUOTE(sarounas @ Sep 12 2017, 15:16 ) *
καλά δεν είναι ο Μάτζικ αλλά για ΟΜΑΔΑ είναι πάρα πολύ καλός στον ρόλο του και κάθε παίκτης αυτού του τύπου, σε ταβέρνα όπου κάνει ο καθένας ότι γουστάρει θα ήταν μακράν ο χειρότερος


Εγω θέλω τώρα που ολοι περιμένουνε το Σβεντ.. ο Σβεντ να σέρνεται και να κανει ματσαρα ο Κοστοφ, να δουμε μετα τι θα λες tongue.gif
Andre Miller
QUOTE (sarounas @ Sep 12 2017, 15:16 ) *
καλά δεν είναι ο Μάτζικ αλλά για ΟΜΑΔΑ είναι πάρα πολύ καλός στον ρόλο του και κάθε παίκτης αυτού του τύπου, σε ταβέρνα όπου κάνει ο καθένας ότι γουστάρει θα ήταν μακράν ο χειρότερος
Όχι Μάτζικ, Μάτζαρικ smiley.gif
yorgos
Ο Μοζγκόφ έκανε εξωγήινους τελικούς ΝΒΑ πώς γίνεται να λέμε ότι δεν είναι επιπέδου ΝΒΑ; Στην Ευρωλίγκα θα ήταν dominant.

Ο Κβοστόφ και μόνο λόγω κεφτεδαϊκής εμφάνισης απορρίπτεται. Σε άλλη δεκαετία θα ήταν ο ΚΑτσικάρης, με μπουτάκια, κωλαράκι, κοιλίτσα, να κατεβάζει κώλο-κώλο και να γκρινιάζει που δεν του γράφτηκε η ασίστ στον Ποδαρά για το τρίποντο (τότε δε μετρούσαν για ασίστ) ή στον Αριδά για κατά λάθος καλάθι με ταμπλό, αφού χτύπησε στη μασχάλη του Μπιλή (όποιου Μπιλή θέλετε, και οι δυο πορτιέρηδες ήταν).
Nuntius
QUOTE (Coach Periklis @ Sep 12 2017, 11:26 ) *
Το να λένε κάποιοι ότι " τους έχουμε " δεν το θεωρώ υποτίμηση . Περισσότερο το βρίσκω μη υποτίμηση της δικής μας ομάδας

Συμφωνώ κιόλας . Θα περάσουμε ένα δύσκολο βράδυ ( κατά πάσα πιθανότητα ) αλλά αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούμε να κερδίσουμε . Τους έχουμε δλδ αρκεί να παίξουμε σαν ομάδα , όπως φάνηκε ότι μπορούμε.


Το αν το να λέει κάποιος πως "τους έχουμε" είναι υποτίμηση ή όχι εξαρτάται από τα συμφραζόμενα. Με τον τρόπο που το χρησιμοποιείς εσύ δεν είναι υποτίμηση. Με τον τρόπο που τον χρησιμοποιούν οι περισσότεροι όμως μια χαρά υποτίμηση είναι.

Βλέπεις, το "τους έχουμε" συνήθως συνοδεύεται από απόψης του στυλ "γατάκια είναι μωρέ, τους έχουμε" ή "τους έχουμε στο χαλαρό" και άλλα τέτοια. Κι αυτό γιατί συνήθως το "τους έχουμε" σημαίνει πως τον αγώνα τον έχεις εύκολα.

Το συγκεκριμένο παιχνίδι κανείς δεν το έχει εύκολα. Προφανώς μπορούμε να κερδίσουμε όπως και μπορούμε να χάσουμε. Θα είναι ντέρμπι το παιχνίδι και όποιος πιστεύει ότι κάποια από τις δύο ομάδες θα κερδίσει εύκολα μάλλον υποτιμάει τον αντίπαλο.
ΒΛΕΠΩ ΜΑΚΡΙΑ
Το μόνο που φοβάμαι είναι οτι αν βρεθούμε πίσω με 4-6pts απο το 2ο μισό της 3ης περιόδου και μετά μπορεί να αγχωθούμε και να πλακώσουμε τις λάθος πάσες και τις βεβιασμένες προσπάθειες σε σουτ, αυτο μπορει να μην μας επηρεασει μόνο επιθετικα άλλα και αμυντικα (κανοντας χαζα φαουλ και αρχίζοντας την συνήθη γκρίνια μας), εύχομαι να εχουμε την ψυχραιμία στην επίθεση και στην αμυνα ωστε να μηνούμε κοντα στο σκορ και να μην πανικοβληθουμε σε περιπτωση που βρεθουμε πισω.
Το κακο ειναι οτι δεν με εμπνέει ο Μισσας για δυσκολες καταστάσεις, στην δυσκολη ο Μισσας τα χάνει με αποτέλεσμα να σκάει τους βασικους παικτες μην αλλαζοντας τους με τιποτα και το ενα κακο φερνει και 2ο κακο, γιατι οι σκασμενοι βασικοι μας 1ον δεν προσφερουν τιποτα και 2ον στο τελος που τους χρειαζεσαι δεν εχουν δυναμεις, αυτο (το μηδαμινο ροτεισον) το κανει ο Μισσας απ την αρχη της διοργανωσης εως τωρα, οπότε δεν περιμενω να αλλαξει κατι.
Εν τέλη χωρίς σωστή καθοδήγηση αν νικήσουμε την Ρωσία θα είμαστε πολύ μάγκες.
tReason
QUOTE (Nuntius @ Sep 12 2017, 06:19 ) *
Ο Mozgov είναι σίγουρα overpaid αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν είναι παίκτης επιπέδου NBA.


Δεν ειναι.Οπως μας λεει το καλυτερα διαθεσιμο metric για το ποσο καλοι ειναι οι παικτες
http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM/position/9 ο Mozgov ειναι απο τους χειροτερους
σεντερ στο ΝΒΑ.Οπως εχω πει το -2 σημαινει ενα παικτη επιπεδου που παιρνει τον ελαχιστο μισθο ο
Mozgov ειναι στο -3! πραγμα που σημαινει οτι πρεπει να παιρνει λιγοτερα απο τον ελαχιστο μισθο και ομως παιρνει 16 εκ. $ τον χρονο!.Απιστευτο.Επισης τον παπαγιαννη τον δειχνει λιγο καλυτερο απο τον Μοζγκοφ ενω τον Valanciunas γυρω στο 0 που σημαινει εναν average player (μια ομαδα με average players θα ειχε ρεκορ 0.500 στην κανονικη περιοδο).
Συμπερασμα τις 2 τελευταιες seasons o Μοζκοφ ειναι χειροτερος παικτης απο αυτους που παιρνουν τον ελαχιστο μισθο,ο Βαλαντσιουνας ειναι πολυ καλυτερος απο τον Ρωσο και ο Παπαγιαννης ειναι στο ιδιο επιπεδο με τον Μοζγκοφ αν και αυτο ειναι επισφαλες γιατι το δειγμα ειναι πολυ μικρο για τον Παπαγιαννη.
Nuntius
QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 00:14 ) *
Δεν ειναι.Οπως μας λεει το καλυτερα διαθεσιμο metric για το ποσο καλοι ειναι οι παικτες
http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM/position/9 ο Mozgov ειναι απο τους χειροτερους
σεντερ στο ΝΒΑ.Οπως εχω πει το -2 σημαινει ενα παικτη επιπεδου που παιρνει τον ελαχιστο μισθο ο
Mozgov ειναι στο -3! πραγμα που σημαινει οτι πρεπει να παιρνει λιγοτερα απο τον ελαχιστο μισθο και ομως παιρνει 16 εκ. $ τον χρονο!.Απιστευτο.Επισης τον παπαγιαννη τον δειχνει λιγο καλυτερο απο τον Μοζγκοφ ενω τον Valanciunas γυρω στο 0 που σημαινει εναν average player (μια ομαδα με average players θα ειχε ρεκορ 0.500 στην κανονικη περιοδο).
Συμπερασμα τις 2 τελευταιες seasons o Μοζκοφ ειναι χειροτερος παικτης απο αυτους που παιρνουν τον ελαχιστο μισθο,ο Βαλαντσιουνας ειναι πολυ καλυτερος απο τον Ρωσο και ο Παπαγιαννης ειναι στο ιδιο επιπεδο με τον Μοζγκοφ αν και αυτο ειναι επισφαλες γιατι το δειγμα ειναι πολυ μικρο για τον Παπαγιαννη.


Δεν θεωρώ πως το RPM είναι το καλύτερο διαθέσιμο metric που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να δεις πόσο καλος είναι ένας παίκτης. Επειδή βασίζεται στο box score είναι biased υπέρ των ομάδων με καλά ρεκόρ ενώ αδικεί παίκτες που δεν ήταν σε ομάδες που κέρδιζαν πολύ.

Τσέκαρε την λίστα που έχει όλους τους παίκτες για παράδειγμα -> http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM

Οι Jae Crowder και Amir Johnson των Celtics είναι στις θέσεις 20 και 21 αντίστοιχα. Ήταν αυτοί οι δύο ο 20ος και ο 21ος καλύτερος παίκτης του NBA πέρυσι? Όχι. Απλά ήταν σε μια ομάδα που νίκαγε πολύ και έτσι το RPM τους ήταν υψηλό.

Αν τσεκάρεις λίγο πιο κάτω θα δεις πως ο Marc Gasol είναι στην θέση 36 ενώ ο Paul George είναι στη θέση 37. Δύο παικταράδες ολκής που είχαν RPM 2.58 επειδή οι ομάδες που έπαιζαν είχαν μέτριο record.

Και δεν είναι αυτή η μοναδική αστοχία του RPM. Έχει τον Robert Covington των Sixers στη θέση 25 με 3.55 RPM ενώ τον Klay Thompson τον έχει στη θέση 44 με 2.33 RPM. Καλός παίκτης ο Covington αλλά δεν υπάρχει καμιά σύγκριση με Klay.

Και στο ranking των Centers που λίνκαρες υπάρχουν αρκετές αστοχίες. Ο Cody Zeller, ας πούμε, δεν είναι ο 5ος καλύτερος Center του NBA. Ούτε ο Zaza Pachulia είναι ο 6ος, ούτε ο Lucas Nogueira είναι ο 7ος.

Γενικά, δεν υπάρχει ένα στατιστικό που μπορεί να σου δείξει πόσο καλός είναι ένας παίκτης. Πρέπει να διασταυρώσεις πολλά στατιστικά για να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα.

Τέλος πάντων, πιστεύω πως βγήκαμε off-topic. Είναι δεν είναι παίκτης επιπέδου NBA ο Mozgov το ίδιο θα μας δυσκολέψει αύριο.
pan24
Ο προπονητης βοηθος προπονητη της εθνικης Θανασης Σκουρτοπουλος αναλυει την Ρωσια
Προσπερναμε το γεγονος οτι ειναι καπως ασυνηθιστο να γινεται αυτο στο facebook της ομοσπονδιας απο το λομπι του ξενοδοχειου
Οι υποτιτλοι που εχουν βαλει σε καποια σημεια στο βιντεο δεν ξερω τι ρολο παιζουν

https://www.facebook.com/BasketEthnikiOmada...35086606592130/
Manimal
QUOTE (pan24 @ Sep 13 2017, 13:43 ) *
Ο προπονητης βοηθος προπονητη της εθνικης Θανασης Σκουρτοπουλος αναλυει την Ρωσια
Προσπερναμε το γεγονος οτι ειναι καπως ασυνηθιστο να γινεται αυτο στο facebook της ομοσπονδιας απο το λομπι του ξενοδοχειου
Οι υποτιτλοι που εχουν βαλει σε καποια σημεια στο βιντεο δεν ξερω τι ρολο παιζουν

https://www.facebook.com/BasketEthnikiOmada...35086606592130/


Δεν αναλύει και τίποτα. Εντελώς επιφανειακά προσεγγίζει τα θέματα της συζήτησης/συνέντευξης. Είναι ασυνήθιστο αλλά όχι και κακό. Δεν μπορώ να καταλάβω και γιατί δεν υπάρχουν pregame επίσημες συνεντεύξεις τύπου προπονητών και κάποιου παίχτη.
koostas
o σβεντ πρωτη φορα θα αντιμετωπισει ομαδα τοσο πληρη στα γκαρντ,και με πολλαπλους παικτες που μπορουν να παιξουν πανω του, και παικτες που τους εχει αντιμετωπισει πολλακις στην ευρολιγκα και τον εκμηδενιζουν σχεδον σε μονιμη βαση

αν τα καταφερει, μπραβο του, αξιζει να περασει και ας παρει δικαιωματικα τη 2η θεση η ρωσια
\αλλα δεν νομιζω να προγνωστικα να ειναι με το μερος του... πολλω δε μαλλον που εχει αποτυχει πολλακις στο παρελθον, με πολυ πιο καλους συμπαικτες
thanath
Αν η ομάδα μπει με το μαχαίρι στα δόντια, όπως με την Λιθουανία τότε έχουμε τύχη. Όπως έχουν πει πολλά παιδιά το παν είναι να αντιμετωπιστεί σωστά ο Σβεντ και κυρίως η οργάνωσή του. Αν πάλι υπάρξουν φαινόμενα από τον όμιλο, θα κυνηγάμε πάλι ανατροπή και θαύμα. Τα πάντα είναι ρευστά και πολλά εξαρτώνται από την απόδοση των διεθνών μας. Η Ρωσία έχει δείξει σταθερότητα και δεν έχουμε λόγο να πιστέψουμε ότι θα αλλάξει εύκολα αυτό. Από την άλλη εμείς έχουμε κακή παρουσία στον όμιλο και μία πολύ καλή εμφάνιση στους 16.

Areianara_S3
και η 2 ομάδες έχουν πολύ καλή ψυχολογία γιατί έρχονται από μεγάλες νίκες, λογικά θα γίνει ωραίο ματς με τις 2 ομάδες να είναι κοντα στο σκορ συνέχεια, λιγες ώρες μείνανε VAMOS!!!
tReason
QUOTE (Nuntius @ Sep 13 2017, 00:55 ) *
Δεν θεωρώ πως το RPM είναι το καλύτερο διαθέσιμο metric που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να δεις πόσο καλος είναι ένας παίκτης. Επειδή βασίζεται στο box score είναι biased υπέρ των ομάδων με καλά ρεκόρ ενώ αδικεί παίκτες που δεν ήταν σε ομάδες που κέρδιζαν πολύ.

Τσέκαρε την λίστα που έχει όλους τους παίκτες για παράδειγμα -> http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM

Οι Jae Crowder και Amir Johnson των Celtics είναι στις θέσεις 20 και 21 αντίστοιχα. Ήταν αυτοί οι δύο ο 20ος και ο 21ος καλύτερος παίκτης του NBA πέρυσι? Όχι. Απλά ήταν σε μια ομάδα που νίκαγε πολύ και έτσι το RPM τους ήταν υψηλό.

Αν τσεκάρεις λίγο πιο κάτω θα δεις πως ο Marc Gasol είναι στην θέση 36 ενώ ο Paul George είναι στη θέση 37. Δύο παικταράδες ολκής που είχαν RPM 2.58 επειδή οι ομάδες που έπαιζαν είχαν μέτριο record.

Και δεν είναι αυτή η μοναδική αστοχία του RPM. Έχει τον Robert Covington των Sixers στη θέση 25 με 3.55 RPM ενώ τον Klay Thompson τον έχει στη θέση 44 με 2.33 RPM. Καλός παίκτης ο Covington αλλά δεν υπάρχει καμιά σύγκριση με Klay.

Και στο ranking των Centers που λίνκαρες υπάρχουν αρκετές αστοχίες. Ο Cody Zeller, ας πούμε, δεν είναι ο 5ος καλύτερος Center του NBA. Ούτε ο Zaza Pachulia είναι ο 6ος, ούτε ο Lucas Nogueira είναι ο 7ος.

Γενικά, δεν υπάρχει ένα στατιστικό που μπορεί να σου δείξει πόσο καλός είναι ένας παίκτης. Πρέπει να διασταυρώσεις πολλά στατιστικά για να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα.

Τέλος πάντων, πιστεύω πως βγήκαμε off-topic. Είναι δεν είναι παίκτης επιπέδου NBA ο Mozgov το ίδιο θα μας δυσκολέψει αύριο.



Δεν χρησιμοποιει μονο box score stats χρησιμοποιει και +- stats.
Kαι τα αλλα τα stats τον δειχνουν απο τους χειροτερους σεντερ στο ΝΒΑ.
Καθε στατιστικο εχει αστοχιες αλλα οταν και αλλα metrics τον δειχνουν κακο ειναι κακος.
Επειδη ομως ειμαστε οντως εκτος θεματος σταματω εδω.
Συμφωνω με την τελευταια προταση σου.
tReason
QUOTE (Nuntius @ Sep 13 2017, 00:55 ) *
Δεν θεωρώ πως το RPM είναι το καλύτερο διαθέσιμο metric που μπορείς να χρησιμοποιήσεις για να δεις πόσο καλος είναι ένας παίκτης. Επειδή βασίζεται στο box score είναι biased υπέρ των ομάδων με καλά ρεκόρ ενώ αδικεί παίκτες που δεν ήταν σε ομάδες που κέρδιζαν πολύ.

Τσέκαρε την λίστα που έχει όλους τους παίκτες για παράδειγμα -> http://www.espn.com/nba/statistics/rpm/_/sort/RPM

Οι Jae Crowder και Amir Johnson των Celtics είναι στις θέσεις 20 και 21 αντίστοιχα. Ήταν αυτοί οι δύο ο 20ος και ο 21ος καλύτερος παίκτης του NBA πέρυσι? Όχι. Απλά ήταν σε μια ομάδα που νίκαγε πολύ και έτσι το RPM τους ήταν υψηλό.

Αν τσεκάρεις λίγο πιο κάτω θα δεις πως ο Marc Gasol είναι στην θέση 36 ενώ ο Paul George είναι στη θέση 37. Δύο παικταράδες ολκής που είχαν RPM 2.58 επειδή οι ομάδες που έπαιζαν είχαν μέτριο record.

Και δεν είναι αυτή η μοναδική αστοχία του RPM. Έχει τον Robert Covington των Sixers στη θέση 25 με 3.55 RPM ενώ τον Klay Thompson τον έχει στη θέση 44 με 2.33 RPM. Καλός παίκτης ο Covington αλλά δεν υπάρχει καμιά σύγκριση με Klay.

Και στο ranking των Centers που λίνκαρες υπάρχουν αρκετές αστοχίες. Ο Cody Zeller, ας πούμε, δεν είναι ο 5ος καλύτερος Center του NBA. Ούτε ο Zaza Pachulia είναι ο 6ος, ούτε ο Lucas Nogueira είναι ο 7ος.

Γενικά, δεν υπάρχει ένα στατιστικό που μπορεί να σου δείξει πόσο καλός είναι ένας παίκτης. Πρέπει να διασταυρώσεις πολλά στατιστικά για να βγάλεις ένα ασφαλές συμπέρασμα.

Τέλος πάντων, πιστεύω πως βγήκαμε off-topic. Είναι δεν είναι παίκτης επιπέδου NBA ο Mozgov το ίδιο θα μας δυσκολέψει αύριο.



Δεν χρησιμοποιει μονο box score stats χρησιμοποιει και +- stats.
Kαι τα αλλα τα stats τον δειχνουν απο τους χειροτερους σεντερ στο ΝΒΑ.
Καθε στατιστικο εχει αστοχιες αλλα οταν και αλλα metrics τον δειχνουν κακο ειναι κακος.
Επειδη ομως ειμαστε οντως εκτος θεματος σταματω εδω.
Συμφωνω με την τελευταια προταση σου.
Nuntius
QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 15:39 ) *
Δεν χρησιμοποιει μονο box score stats χρησιμοποιει και +- stats.


Μα τα +- stats είναι ξεκάθαρα box score stats. Δεν μιλάμε για κάποιο advanced stat. Το +- είναι απλά πόσο αλλάζει η διαφορά όταν ένας παίκτης είναι στο παιχνίδι. Το RPM έχει και κάποιες άλλες εξισώσεις μέσα γι'αυτό και είναι καλύτερο από ένα απλό +- αλλά και πάλι.

QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 15:39 ) *
Kαι τα αλλα τα stats τον δειχνουν απο τους χειροτερους σεντερ στο ΝΒΑ.
Καθε στατιστικο εχει αστοχιες αλλα οταν και αλλα metrics τον δειχνουν κακο ειναι κακος.


Προφανώς και κάθε στατιστικό έχει τις αστοχίες του. Γι'αυτό και τα κοιτάζεις όλα wink.gif

Ο Mozgov σίγουρα δεν παίζει καλά στο NBA αυτή τη στιγμή. Δεν του ταιριάζει πολύ ο τρόπος που παίζεται το παιχνίδι εκεί αυτή τη στιγμή. Αλλά άλλο το πως παίζεται το μπάσκετ στο NBA και άλλο το πως παίζεται εδώ. Μια χαρά NBAer μπορεί να θεωρηθεί για εδώ wink.gif

QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 15:39 ) *
Επειδη ομως ειμαστε οντως εκτος θεματος σταματω εδω.
Συμφωνω με την τελευταια προταση σου.


Μπορούμε άνετα να συνεχίσουμε την κουβέντα μας στο inbox smile.gif
tReason
QUOTE (Nuntius @ Sep 13 2017, 15:49 ) *
Μα τα +- stats είναι ξεκάθαρα box score stats. Δεν μιλάμε για κάποιο advanced stat. Το +- είναι απλά πόσο αλλάζει η διαφορά όταν ένας παίκτης είναι στο παιχνίδι. Το RPM έχει και κάποιες άλλες εξισώσεις μέσα γι'αυτό και είναι καλύτερο από ένα απλό +- αλλά και πάλι.



Προφανώς και κάθε στατιστικό έχει τις αστοχίες του. Γι'αυτό και τα κοιτάζεις όλα wink.gif

Ο Mozgov σίγουρα δεν παίζει καλά στο NBA αυτή τη στιγμή. Δεν του ταιριάζει πολύ ο τρόπος που παίζεται το παιχνίδι εκεί αυτή τη στιγμή. Αλλά άλλο το πως παίζεται το μπάσκετ στο NBA και άλλο το πως παίζεται εδώ. Μια χαρά NBAer μπορεί να θεωρηθεί για εδώ wink.gif



Μπορούμε άνετα να συνεχίσουμε την κουβέντα μας στο inbox smile.gif


Οταν λεμε box score stats δεν αναφερομαστε στο +- εννοουμε τους ποντους,τα ριμπαουντ κτλ.
το RPM χρησιμοποιει και τα 2 ειδη στατιστικων.
Ο Μοζγκοφ θεωρειται ενα απο τα χειροτερα συμβολαια στο ΝΒΑ
http://fadeawayworld.com/2017/08/07/top-10...-nba-right-now/
Το μονο επιχειρημα που βρισκω για τον Μοζγκοφ ειναι οτι επειδη καποτε επαιξε καλο μπασκετ μπορει να ξαναβρει μια εκλαμψη του παρελθοντος που και που.
Nuntius
QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 16:02 ) *
Οταν λεμε box score stats δεν αναφερομαστε στο +- εννοουμε τους ποντους,τα ριμπαουντ κτλ.
το RPM χρησιμοποιει και τα 2 ειδη στατιστικων.


Όταν μιλάμε για box score stats αναφερόμαστε σε οτιδήποτε αναγράφεται στο box score. Το +- είναι ένα από αυτά.

QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 16:02 ) *
Ο Μοζγκοφ θεωρειται ενα απο τα χειροτερα συμβολαια στο ΝΒΑ
http://fadeawayworld.com/2017/08/07/top-10...-nba-right-now/


Δεν διαφώνησα ποτέ με αυτό.

QUOTE (tReason @ Sep 13 2017, 16:02 ) *
Το μονο επιχειρημα που βρισκω για τον Μοζγκοφ ειναι οτι επειδη καποτε επαιξε καλο μπασκετ μπορει να ξαναβρει μια εκλαμψη του παρελθοντος που και που.


Το βασικότερο επιχείρημα είναι πως το Ευρωμπάσκετ δεν είναι NBA. Άλλο στυλ μπάσκετ παίζουν στο NBA (ένα στυλ που δεν βολεύει καθόλου τον Mozgov) και άλλο στυλ μπάσκετ παίζουμε εδώ. Ο Mozgov έχει κάνει καλές εμφανίσεις σε αυτό το Ευρωμπάσκετ (13.3 πόντους και 6.3 ριμπάουντ) οπότε δεν θεωρώ πως πρέπει να περιμένουμε κάτι διαφορετικό.
MaJesty23
Θα χασω α ημιχρονο γιατι παω σε συνεντευξη....ελπιζω και την δουλειά να πάρω και η Ελλαδαρα να προηγειται μολις μπω αμάξι... Με χει πιασει ανυπομονησία... Είναι μεγάλη ευκαιρία να βγούμε και πάλι στον αφρό. Πρι να σκοράρει σήμερα και Σλου με Quick στα ιδια στάνταρ.... Θέλουμε υπέρβαση απο ολους.Wish me luck!! smiley.gif
Runt
Good luck! smile.gif
Οντως Αν δεν μπουν κι αλλοι στο ροτεισον θα ναι πολύ δυσκολο. Παπας, Παπαπέτρου, Αγραβανης πρεπει να
βοηθησουν κι αλλο σε περιπτωση που Σλουκας, Μπουρούσης, παπ "κολλησουν". Ειδικα ο Παππας.

Αντε παμε όπως τοτε! smilie_schal1.gif
jonaldidhs
QUOTE (MaJesty23 @ Sep 13 2017, 17:07 ) *
Θα χασω α ημιχρονο γιατι παω σε συνεντευξη....ελπιζω και την δουλειά να πάρω και η Ελλαδαρα να προηγειται μολις μπω αμάξι... Με χει πιασει ανυπομονησία... Είναι μεγάλη ευκαιρία να βγούμε και πάλι στον αφρό. Πρι να σκοράρει σήμερα και Σλου με Quick στα ιδια στάνταρ.... Θέλουμε υπέρβαση απο ολους.Wish me luck!! smiley.gif

Πανω απολα καλη τυχη στη συνεντευξη να εχεις..Και φυσικα εκει να εισαι συγκεντρωμενος..

Για το παιχνιδι,ειχα χρονια να νιωσω τετοια ανυπομονησια..Παμε ομαδαρα..
Nuntius
QUOTE (MaJesty23 @ Sep 13 2017, 17:07 ) *
Θα χασω α ημιχρονο γιατι παω σε συνεντευξη....ελπιζω και την δουλειά να πάρω και η Ελλαδαρα να προηγειται μολις μπω αμάξι... Με χει πιασει ανυπομονησία... Είναι μεγάλη ευκαιρία να βγούμε και πάλι στον αφρό. Πρι να σκοράρει σήμερα και Σλου με Quick στα ιδια στάνταρ.... Θέλουμε υπέρβαση απο ολους.Wish me luck!! smiley.gif


Καλή επιτυχία, αδελφέ.
pan24
QUOTE (MaJesty23 @ Sep 13 2017, 17:07 ) *
Θα χασω α ημιχρονο γιατι παω σε συνεντευξη....ελπιζω και την δουλειά να πάρω και η Ελλαδαρα να προηγειται μολις μπω αμάξι... Με χει πιασει ανυπομονησία... Είναι μεγάλη ευκαιρία να βγούμε και πάλι στον αφρό. Πρι να σκοράρει σήμερα και Σλου με Quick στα ιδια στάνταρ.... Θέλουμε υπέρβαση απο ολους.Wish me luck!! smiley.gif

Καλη επιτυχια και μακαρι να μαθεις οτι θα σε παρουν λιγο πριν παρουμε το χρυσο
koostas
φριτζον παιζει με ενεση, ειπαν...
shtarkws
QUOTE(MaJesty23 @ Sep 13 2017, 17:07 ) *
Θα χασω α ημιχρονο γιατι παω σε συνεντευξη....ελπιζω και την δουλειά να πάρω και η Ελλαδαρα να προηγειται μολις μπω αμάξι... Με χει πιασει ανυπομονησία... Είναι μεγάλη ευκαιρία να βγούμε και πάλι στον αφρό. Πρι να σκοράρει σήμερα και Σλου με Quick στα ιδια στάνταρ.... Θέλουμε υπέρβαση απο ολους.Wish me luck!! smiley.gif


Καλή τύχη στην συνέντευξη. Διάβασε λίγο Χάτζη, ποτέ δεν ξέρεις tongue.gif
ΒΛΕΠΩ ΜΑΚΡΙΑ
Παμε ολοι αμυνα, μετα ολοι επιθεση και επειτα ολοι αμυνα, καλος δεν ειμαι για κοουτς? icon_drunk.gif
Αντε και με την νίκη
katharop
Που είναι ο Ιωάννου? Είναι δυνατόν? Περιγραφή μόνο με Χατζή?
ΒΛΕΠΩ ΜΑΚΡΙΑ
QUOTE (katharop @ Sep 13 2017, 18:42 ) *
Που είναι ο Ιωάννου? Είναι δυνατόν? Περιγραφή μόνο με Χατζή?

Τελικα ειστε μαζοχες, τον κραζετε άλλα δεν μπορειτε χωρις αυτον
Dreamerpanos
QUOTE (katharop @ Sep 13 2017, 18:42 ) *
Που είναι ο Ιωάννου? Είναι δυνατόν? Περιγραφή μόνο με Χατζή?


Πήγα να γράψω "υπάρχει Θεός",αλλά γράψτε λάθος. Εμφανίστηκε....
whoever81
QUOTE (ΒΛΕΠΩ ΜΑΚΡΙΑ @ Sep 13 2017, 16:42 ) *
Παμε ολοι αμυνα, μετα ολοι επιθεση και επειτα ολοι αμυνα, καλος δεν ειμαι για κοουτς? icon_drunk.gif
Αντε και με την νίκη

Συμβόλαιο 6ετές σε Cavaliers αύριο.
D-Wade
Οι Ρώσοι είναι πολύ καλύτεροι απ΄οτι τους περίμενα στην αρχή του eurobasket.

Αν δεν αφήσουμε τον Σβεντ να κάνει κάτι σε 30π 10 ας θα τους κερδίσουμε. Οι ρολίστες τους είναι ''πιο ρολίστες'' από τους δικούς μας
whoever81
Αναμένω εκρηκτική υπέρβαση και από δίδυμο φωνής
thanath
Φίλε MaJesty23 καλή επιτυχία σου εύχομαι, και νίκη στην ομάδα! Η αλήθεια είναι ότι είμαι λίγο απαισιόδοξος. Μακάρι να κάνω λάθος! Ας είναι καλό το ματς και να το απολαύσουμε!
pan24
Οσο καταφερνουμε να τρεχουμε θα ειμαστε καλα
Manu7
Ρε παίδες έχει δίκιο ο Βαγγέλας είναι quick smiley.gif

Το θέμα ειναι να γίνει σωστό ροτέισον αφού μπήκαμε καλά. Είδατε πώς δεν δίστασε να βγάλει Σβεντ και Μοζγκόφ με τον 2ρο να μας έχει κάνει ζημιά.
D-Wade
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ Καλάθης. 5ασ πριν τελειώσει το πρώτο.

Και Πρίντεζης που τελειώνει τις φάσεις
Dreamerpanos
Και δυο φάουλ ο Σβεντ. Ο Μοσγκόφ είναι μέχρι στιγμής το μεγαλύτερο πρόβλημα,αλλά γενικότερα οι Ρώσοι δεν έχουν πολυμπεί στο ματς.
katharop
Καλάθη αγόρι μου, είσαι ο ορισμός του πιτζι. Είσαι το μεγαλύτερο πιτζι της Ευρώπης μετά τον τεο.
Manu7
Θα λυσσάξω με τη διαχείριση του ροτέισον. Από τη στιγμή που ο Νικ πήγε τόσο καλά ο Σλούκας θα μπορούσε να πάρει ανάσες για να μπει στο 2ρο δεκάλεπτο και να βοηθησει όταν ο Νικ θα ειναι εξω. Αντ'αυτου έπαιξε όλο το δεκάλεπτο.

Να δούμε τώρα τη second unit.
Dreamerpanos
0/5 σουτ εντός πεδιάς ο Σβεντ στο πρώτο 10λεπτο. Not bad.

Κατά τα άλλα καταλαβαίνω το σφίξιμο του rotation αλλά σε λίγο Καλάθης,Σλούκας,Πρίντεζης θα ζητήσουν και οι τρεις αλλαγή ταυτοχρόνως.

Κατά τα άλλα μπήκαμε εξαιρετικά καλά,μωρή παιχτάρα Νικ.
pan24
Θελει ροτεισον και αν μπορουμε να ανοιξουμε διαφορα τωρα που ακομα ειναι αστοχος ο σβεντ και οι ρωσοι δεν εχουν μπει καλα
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.