Τιμή και δόξα στον μεγάλο Γιώργο Πρίντεζη!!!

Βασικα ειμασταν εντελως απαραδεκτοι στο 1ο ημιχρονο. Με ολη τη σημασια της λεξης.
Μετα αν δεν ηταν να 3ποντα του Πριντεζη να ανοιξει λιγο η αμυνα θα χαναμε ανετα με 15....

Συμφωνώ μέχρι τελευταίας τελείας.Εγώ έχω θετικές προσδοκίες για φέτος,αναλογικά με το ρόστερ που έχουμε.

Καλά το ΣΕΦ...Ήταν καμίνι σήμερα...Το "όπου και να παίζεις θα σε ακολουθώ" , μάλλον αναφέρεται στο ποδόσφαιρο να υποθέσω...

Εμένα μου άρεσε η ομάδα, πάντα τηρουμένων των αναλογιών. Πρώτη φορά την βλέπω φέτος. Βασικά μου άρεσε ιδιαίτερα ο Χαινς, που άμα δεν πέσεις σε ομάδα με ψηλό που μπορεί να ποστάρει καλά, συνολικά θα λειτουργήσει θετικά για την ομάδα (με άλλα λόγια το μισ ματς δεν θα κοστίσει).

Επίσης έχω ακούσει καλά λόγια και για τον Γκετσε και δεν με απογοήτευσε.

Ο σλούκας γιατί ήταν εκτός αποστολής? τραυματισμός ή επιλογή?

Κάτι άλλο. Στην αρχή όταν κρατήθηκε ενός λεπτού σιγή είπε ο σπίκερ ότι γίνεται για έναν άνθρωπο του μπάσκετ (δεν συγκράτησα όνομα) και για τα θύματα στην τουρκία. Αν ήταν κανείς στο γήπεδο μπορεί να επιβεβαιώσει αν ισχύει ότι έγινε για αυτούς τους 2 λόγους η σιγή? Γιατί έχω τη διαίσθηση πως ό,τι ήθελε είπε πάλι και μόνο για το σεισμό έγινε.

Στο δεύτερο ημίχρονο παίξαμε μπάσκετ. Στο πρώτο απλά υπήρχαμε. Και να μην κερδίζαμε θα άξιζε τον κόπο γιατί δείξαμε ότι κάτι κινείται.

Κατά την γνώμη μου είναι προτιμότερο να παίζουμε καλά και ας χάνουμε. Τουλάχιστον έτσι θα μπουν κάποιες βάσεις για το μέλλον (αν υπάρχει). Δεν νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να πιστεύει ότι έχουμε την παραμικρή ελπίδα στην Euroleague για να αξίζει να παλεύουμε για τα 55-54.

Όσο για την έδρα, είμαστε μια πλήρως αντιεμπορική ομάδα που δεν προσφέρει ούτε διακρίσεις ούτε θέαμα. Παίζουμε και σ ένα αχανές για τα δεδομένα γήπεδο, οπότε έρχεται και δένει το γλυκό. Το σημερινό ίσως φέρει λίγο περισσότερο κόσμο στο επόμενο εντός.

Και παιζαμε επι 25'΄περιπου 4 εναντιον 5!
Για να μην πω οτι σε καποια λεπτα επαιξε και ο Κεσελ...

aaaaaaaarghhhhhhh ...______________________________

Επιλογη ντουντα..



Για τον ανδριανοπουλο ειπε.

Δηλαδη χωρις να βιαστει καποιος να βγαλει συμερασματα, αλλα να παρει οσο χρονο θελει και να ειναι οσο πιο προσεκτικος γινεται, τι συμπερασματα θα βγαλει για τη συγκεκριμενη ομαδα?

Εσυ για παραδειγμα τι πιστευεις για τον φετινο Ολυμπιακο οτι μπορει να καταφερει? Ή μαλλον πιο απλα, σου αρεσει αυτο το μπασκετ?

Καταφερε να κανει χειροτερο κοουτσαρισμα απο τον δικο μας..!! Παντως ειλικρινα εμενα εχει αρχισει και μου την δινει ασχημα ο παππους. Αδυνατω να ακολουθησω τις εμμονες του σε καποιες επιλογες σχηματων.. Ο Πριντεζης σημερα ΚΑΤΑ ΛΑΘΟΣ του βγηκε. Εχε χαρη που ηταν ΤΟΣΟ ΤΡΑΓΙΚΟΣ ο Αντιτς και φορτωθηκε με φαουλ ο Χαινς, αλλιως 25' δεν εβλεπε με τιποτα ο Γιωργος. btw ο Αντιτς μονο σε μενα θυμιζει επικινδυνα τον Νιλσεν??
Αυτη η ομαδα εχει 4 παιχτες επιπεδου Ευρωλιγκας. Σπανουλης, Γκετσεβιτσιους, Πριντεζης, Χαινς. Σε ματς που χρειαζομαστε τη νικη, ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΚΥΡΙΩΣ πρεπει να στηριζομαστε.&-

Ο Κατσιβελης δεν ηταν για 25' σημερα, αλλα γενικα επαιξε πολυ καλη αμυνα, και δειχνει κι οτι δεν κολωνει επιθετικα.Δεν παιζει "εκ του ασφαλους" δηλαδη, κι ας μην το'χει ακομα. Παιζει οντως να εχει το μεγαλυτερο ταβανι απο τους 3 μικρους. Παντως ειναι υπερβολικα φορτωμενη η περιφερεια με πιτσιρικαδες, και δεν γινεται δουλεια ετσι.Ο Σλουκας παλι δεν επαιξε λεπτο. Λουκας-Μαντζαρης απο 6'.

Δωστε τον Ματ και παρτε εναν ψηλο με σωματικοαθλητικα προσοντα.

-Στην επίθεση υπάρχει πρόβλημα,είναι δεδομένο.Ωστόστο μ' αρέσει η άμυνα μας προς το παρόν και για να συνεχίσουμε ανώδυνα μέχρι να βρεθούν(αν βρεθούν) μπροστά τα παλικάρια μας θα πρέπει να παίζουμε τέτοιου επιπέδου άμυνα και φυσικά ακόμα καλύτερη αν μπορούμε.

-Παίρνω πίσω όσα έχω πει(στο benchwarmer τουλάχιστον) για τον Κατσίβελη.Το παιδί φαίνεται να ξέρει ΤΟ μπάσκετ.Ο τρόπος που κινείται με τη μπάλα στα χέρια είναι εξαιρετικός.Φοβερή τρίπλα,πολύ καλά ντράιβ ακόμα κι αν μπουκάρει με το αδύναμο χέρι,βλέπει γήπεδο...Όταν νιώσει 100% έτοιμος και ξεψαρώσει τελείως,θα δούμε μεγάλο μπάσκετ...

-Γκετσεβίτσιους,Χάινς σταθερές αξίες μέχρι στιγμής στην EL."Οικονομικοί" στην επίθεση(άσχετο αν ο Χάινς δε γράφει απο τη γραμμή του φάουλ) και γενικότερα πολύ καλοί σ' αυτό που τους ζητείται να κάνουν.

-Άντιτς...2/20 σουτ ?Να δεχτώ οτι είναι κουρασμένος απο το Εurobasket,oτι δεν έχει προσαρμοστεί ακόμη,κτλ.Αλλά βάλε ένα ελεύθερο να πάει να μαμηθεί...

-Τεράστιοι Σπαν,Πρίντεζης.Κι αν για το Σπανούλη είναι αναμενομένες τέτοιες εμφανίσεις,ο Πρίντεζης προφανώς έκανε τη διαφορά.Δε περιμένω 20άρες όλη τη σεζόν αλλά οκ,υπάρχουν ματς που σίγουρα μπορεί να δώσει το κάτι παραπάνω.Για να μη πω πάλι για το αριστερό και γίνω γραφικός ...

-Αν εξαιρέσουμε τη μλκ να διαλέξει τον Κατσίβελη για την επαναφορά στο τέλος,είχαμε καλό κοουτσάρισμα από τον Ίβκοβιτς.Μ' άρεσε η αλλαγή του Κέσελ με τον Γκέτσε όταν γυρίζαμε το παιχνίδι και βρίσκαμε κάποια ελεύθερα σουτ απ' έξω.Τουλάχιστον δείχνει οτι δεν κοιμάται...

Φιλε μου ολα κατα λαθος γινονται σε αυτη την ομαδα...Η απολυτη απουσια αγωνιστικου πλανου! Οποιος φιλος εχει αντιθετη αποψη, θα ηθελα πραγματικα να μου πει ,τι προσπαθει να κανει αυτη η ομαδα στο 5-5 ρε διαολε.Πραγματικα...

Εγω μονο μια κουβεντα θα πω.. Στην επαναφορα του Κατσιβελη μετα το Ταιμ-αουτ, ο Ιβκοβιτς ειπε να παει η μπαλα στο Σπανουλη, το ηξερε φυσικα ο Σπαχια και εδωσε εντολη να γινει παγιδα στο Σπανουλη ωστε να σουταρει βολες
οποιοσδηποτε αλλος. Ευκολο να πουμε "η απειρια του μικρου", η αληθεια ειναι ομως, πως οταν μας μπλοκαραν αυτο το απλο δλδ τη πρωτη πασα στο Σπανουλη, μειναν ολοι κολωνες και κοιτουσαν γυρω-γυρω.........

Ας πω και εγώ την γνώμη μου.
Το πρόβλημα στο 5 εναντίον 5 που έχει Ολυμπιακός είναι λόγω των λιγοστών επιλογών και όχι λόγω δουλειάς(όπως επί Γαννάκη για παράδειγμα).Οι επιλογές είναι Λάζαρος με πλάτη,Σπανούλης-Χάινς,Σπανούλης iso.'Αντε και Λούκας-Χάινς και κάποια δουλεμένα κοψίματα του Παπανικολάου.Ότι άλλο επιχειρεί να παίξει είναι χαμηλού επιπέδου και εύκολα αντιμετωπίσιμο,με αποτέλεσμα όταν δε βγαίνει η ομάδα να κολλάει λόγω της έλλειψης σωστής σκέψης αλλά και εκτέλεσης.
Γι΄αυτό ο Ντούντα προσπαθεί να φτιάξει μια ομάδα που θα ανοίξει την άμυνα της σε όλο το γήπεδο,θα είναι πολύ πιεστική ώστε να κλέβει μπάλες και να βρίσκει εύκολα καλάθια.Το πρόβλημα στο μισό γήπεδο δε θα λυθεί,ειδικά με πολύ δυνατούς αντιπάλους.
Lack of quality με λίγα λόγια.

Τοτε φανταζομαι ,δικαιουμαι να πιστευω οτι αυτο που βλεπω ειναι κλοτσοσκουφι...Αν το επιθετικο πλανο του Ολυμπιακου στην Ευρωλιγκα ειναι να φορτωσουμε με μπαλες το Λαζαρο, που παιζει 10-15' οκ, δε χρειαζεται να επιχειρηματολογησω.

Για την επιλογη και το στησιμο του ροστερ δεν ευθυνεται ο προπονητης? Ας δεχτω οτι γινεται δουλεια, καποιος δε πρεπει να χρεωθει ομως το γεγονος οτι οι 2 Αμερικανοι της ομαδας δε μπαινουν καν στο παρκε?

Πρέπει όμως να συμπεριλάβεις το χρονικό σημείο που βρισκόμαστε,την έλλειψη αγώνων και αγωνιστικού ρυθμού και τις απουσίες.

Μα εσυ ο ιδιος πολυ σωστα ειπες ,οτι με αυτο το ροστερ δυκολα μπορεις να κανεις πολλα πραγματα στο 5-5..Πιστευεις στα αληθεια οτι κατι μπορει να αλλαξει στη πορεια?Για μενα μακαρι, οπως και να παρουσιαστει ο Ολυμπιακος θα τον βλεπω, αλλα θελω να το κανω γιατι μου αρεσει και οχι γιατι ειμαι γαυρος!

Ειδικά το τελευταίο που λες είναι πολύ ωραίο.
Νομίζω πως μπορεί να αλλάξει κάτι,όχι δραματικά,αλλά μπορεί.Αν για παράδειγμα επανέλθει ο Λούκας για να έχει ένα ακόμα καλό χειριστή και σκόρερ η ομάδα,και αν ο Αντιτς βρεθεί(αμφιβάλλω αλλά λέω αν) στην κατάσταση που ήταν στο ευρωμπάσκετ,τότε μπορεί να δεις καλύτερη εικόνα.

Δημιουργει προβλημα το υποσυνειδητο μου και αντιδραει το συνειδητο thats all..

Βλεπω Παναθηναϊκο και η πρωτη σκεψη που μου περναει απο το μυαλο ειναι "τι ωραια παιζει ο π^&$ ο Ζελικο"

Βλεπω Ολυμπιακο και η πρωτη σκεψη που μου περναει απο το μυαλο ειναι "ε ρε γιουρια"

1.Με Σπανουλη και Λουκας στη πενταδα βεβαια ,θα ειμαστε η χαρα των απανταχου ψηλολελεκων γκαρντ!!

2.Στο κομματι δουλειας -τακτικης - σχεδιου, θα αφηνε ποτε ο Ομπραντοβιτς το ψηλο του καθε φορα που κατεβαζει ριμπαουντ να παιζει coast to coast?

Α σε αυτο διαφωνω καθετα! Αφου το'χει το ταυρι μας!Γιατι οχι??
Ασε που αμα κοψουμε κι αυτα του Χαινς, τι θα βλεπουμε???

Η ομαδα ειναι καινουργια, γεματη πιτσιρικια χωρις σοβαρη επαγγελματικη εμπειρια και εχει ελλειμμα ποιοτητας και απουσιες!
Κι εμενα δεν μ'αρεσει καθολου αυτο που βλεπω, αλλα ειναι αδικο να κρινεται τοσο αυστηρα. Σε αυτο το σταδιο απο μια τετοια ομαδα, ποσα παραπανω περιμεναμε να δουμε?? Οσων αφορα τις δυνατοτητες της, τα'χουμε πει.. Οτιδηποτε περισσοτερο απο τοπ16 θα'ναι υπερβαση. Οποιος δεν καταφερει να προσαρμοστει σε αυτα τα νεα δεδομενα γρηγορα, θα υποφερει..

Παντα με βαση το μπατζετ που ειχαμε προς διαθεση ,νομιζω μπορουσαν να γινουν καλυτερα πραγματα..Μπορουσε τουλαχιστον οι ξενοι να ειναι Τοσο καλοι ωστε να παιζουν. Αν δεν μπορουν ,αλλαγη με αλλους. Δε περιμενω σαφως απο τους πιτσιρικαδες να φερουν Ευρωλιγκα, ουτε σκοπο εχω να τους κατακρινω αν δε τα πανε καλα. Στο τεχνικο επιτελειο στεκεται η κριτικη μου, ως προς το τροπο που δομησε την ομαδα αλλα και στην απουσια αγωνιστικου πλανου που κατα τη γνωμη μου υπαρχει.

εμενα αυτο που μου την εσπασε ηταν οταν πηρε την τεχνικη ποινη. Απλα σε απαραδεκτο σημειο.
Ο Αντιτς με τα ψεμματα πηρε 12ρ σημερα.
Θελουμε ενα Τερενς Μορις σίγουρα.



Ισχύει και θα καει καποιος στο τελος και ειναι κρίμα. Ο Σλουκας αφου δεν τον παει ας παει στον Αρη

Οχι οτι ειχαμε και κανα σοβαρο μπατζετ, αλλα πραγματι εχουν γινει μεγαλα λαθη στον σχεδιασμο. Αυτο ειναι δεδομενο. Δεν γινεται να παιζεις με βασικο σεντερ τον Λαζο, οπως δεν γινεται να εχεις φορτωσει την περιφερεια με 4 πιτσιρικαδες στην ιδια θεση σε συνολο 6(!) γκαρντ, και να μην εχεις δημιουργια κ να φιλοδοξεις κι οτι θα τους αναδειξεις κιολας ετσι, οπως δεν γινεται να χαραμιζεις και θεση Αμερικανου για παιχτη με μηδενικη προσφορα. Αυτα εχουν αναφερθει προ πολλου, κ δεν βρισκω νοημα τωρα να επαναφερουμε αυτη τη συζητηση.
Το μονο που θα ειχε ισως αξια, ειναι αν θα μπορουσε να αντικατασταθει ο Χαουαρντ κι απο ποιον.
Απο'κει και περα, αξιζει περισσοτερο φετος να σταθουμε στην εξελιξη καποιων παιχτων. Και μιας και το'φερε η κουβεντα..Τα τριαρια μας ειναι η μεγαλυτερη απογοητευση ως τωρα. Ο Παπανικολαου παραμενει απελπιστικα στασιμος.Ειδικα απο αυτον περιμενεις φετος οτι θα κανει το κατι παραπανω, να δειξει οτι αξιζει να παιζει στο υψηλο επιπεδο.


Οχι Μορις ρε συ. Οχι βετερανο. Καλυτερα εναν παιχτη με προοπτικη. Αυτο θες φετος.Να αναδειξεις παιχτες που θα μπορουσαν να φτιαξουν εναν κορμο για το μελλον. Ετσι κι αλλιως δεν πας για τιποτα, κι ενας μετριος παιχτης ποσο να σε ανεβασει?
Ασε που εγω πιστευω οτι θελουμε 5αρι ή 5-4αρι. Στο "4" πιστευω στον Πριντεζη, και εχουμε και λυσεις αναγκης. Χαινς, Παπανικολαου, Βασιλο οταν γυρισει.. Στο 5 θελουμε ενα δυνατο αθλητικο κορμι για την αμυνα και τα πικ ν ρολ με τον Σπαν. Ο Λαζος δεν κανει για βασικος.

Δεν εχω λογια για αυτον τον παικτη με το 10...Δεν λεω ουτε το ονομα του πια.Με εκνευριζει σε απιστευτο βαθμο...Ο Παπαδοπουλος απλα δεν κανει πλεον για αυτο το επιπεδο ενω ειναι και πολυ βρωμικος παικτης και δεν θελω να τον βλεπω με τη φανελα του Ολυμπιακου.Ο ''σοφος'' φοβερος και στην τεχνικη ποινη και στην επαναφορα Κατσιβελη στα 2 ισως πιο κρισιμα σημεια του αγωνα.Ο Γκεσεβιτσιους αθορυβα εχει κανει πολυ καλα παιχνιδια και στα 2 ματς.Χαινς τιμιος και η ατραξιον μας εκτος των αλλων...Μπραβο και στον Πριντεζη που εκμεταλλευομενος τα προτερηματα του θυμισε Πριντεζη 08-09.Αυτος μας εδωσε το παιχνιδι.Δυστυχως δεν εχουμε παιχτη να εκμεταλλευτουμε το μεγαλυτερο προτερημα(δημιουργικα) του Σπανουλη,το pick and roll.

Ειναι πολυ σημαντικη η νικη για τον Ολυμπιακο σημερα, καθως αν εχανε τοτε τα πραματα για τοπ 16 θα ζοριζαν απο πολυ νωρις.

Ειναι αρχη ακομη αλλα οι μικροι πρεπει να ξεψαρωσουν. Ολο το παιχνιδι φετος εκει παιζεται. Πρεπει να βγαλουν μερικα στοιχεια. Θαναι αποτυχια να μιλαμε του χρονου παλι για τον Παπανικολαου κτλ που πρεπει να ξεψαρωσει. Ηδη ειναι τριτη χρονια.

Ο Παπαδοπουλος δειχνει να βρισκεται σε αθλια κατασταση. Παιζει σαν να εχει ξεχασει το μπασκετ. Δε με ενδιαφερει και πολυ αλλα ειναι απογοητευτικος.

MΠΡΑΒΟ στην ομαδα .. η συγκεκριμενη νικη την δεδομενη χρονικη στιγμη και με το υπαρχον ροστερ αποτελει μια μικρη υπερβαση !!

----
Σπανουλης σημερα αρχηγος
Πριντεζης απο τα παλια
Γκετσε και Χαινς συνεχιζουν καλα
Κατσιβελλης θετικος κατα τη γνωμη μου παρα το αρνητικο tendex .. μακαρι να συνεχισει καλα κ να παρει περισσοτερες πρωτοβουλιες.Στα τελευταια λεπτα φανικε η ελλειψη πειρας παντως .. νταξει λογικο βεβαια.Παντως play maker γρηγορο,αθλητικο με καλη τεχνικη και 2 μετρα δεν βρισκεις ευκολα .. ο μικρος φαινεται οτι εχει μελλον

Αντιτς συνεχιζει να αστοχει σε ελευθερα σουτ που πριν 20 μερες τα παστελωνε ολα .. ελπιζω να ανεβει γιατι μεχρι στιγμης ειναι μετριοτατος

Κεσελ ----> ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ γι αυτο το παληκαρι .. ???βασικα υπαρχει κατι να πεις .. ---> 2 τριποντα ο Πριντεζης Μαρκο !!! στον κοσμο του τελειως ο τυπας χανεις και τα παντελως ελευθερα σουτ πλεον .. η υπομονη στερευει επικινδυνα

Xαουαρντ ---> ?? νταξει μιλησε ο coach γι αυτον πριν το ματς .. 43 δευτερολεπτα επαιξε

συγχαρητηρια στην ομαδα , πραγματικα ομως!!

ακομα και με τοσα λαθη στο σχεδιασμο, ακομα και με κερκιδες αδειες δειχνουμε οτι , και χωρις μπατζετ, μπορουμε να τα βαλουμε με πιο πλουσιες και πιο ισχυρες ομαδες!!! το χθεσινο ματς ειναι δειγμα οτι μια ομαδα με χαμηλο μπατζετ αλλα με διαθεση να τα δωσει ολα μπορει να κανει κατι καλο!! δε μ αρεσει ο φετινος σχεδιασμος του οσφπ αλλα συγχαιρω την αγωνιστικοτητα και τη διαθεση της ομαδας!!

αγωνιστικα, η ομαδα επαιξε αμυνα, ακομα και οταν δε μπορουσε να σκοραρει με τιποτα, δε σταματησε, συνεχισε!!!

ο σπανουλης ηταν τραγικος, με ολη τη σημασια της λεξης , στο α ημιχρονο! στο β ημιχρονο ηταν απλα ο πραγματικος σπανουλης, αυτος που η ομαδα εχει αναγκη σε καθε παιχνιδι φετος...

ο πριντεζης εβγαλε ενεργεια και σε συνδιασμο με την εμπειρια που εχει πλεον εδειξε οτι μπορει να σταθει στο πλευρο του σπαν. εγραψα τις προαλλες οτι τον περιμενω πιο ενεργητικο, λιγοτερο νωχελικο και σημερα με "εφτιαξε"!!!

χαινς και γκετσε εργαλεια που θα βοηθησουν, ενω ο κατσιβελης χθες, και ο μαντζαρης στο μπιλμπαο, δειχνουν οτι το μπασκετ δε μετριεται μονο με τη στατιστικη!!!ρωτηστε τον ουκιτς γι αυτο...

οι προοπτικες , παρολαυτα, της ομαδας ειναι χαμηλες. οι λανθασμενες επιλογες, και οχι η μειωση του μπατζετ, δε βοηθουν την ομαδα!!!τουλαχιστον η ομαδα εδειξε οτι παλευοντας στην αμυνα θα σταθει δυσκολος αντιπαλος για καθε ομαδα!!

υ.γ μη βαρατε τον παπανικολαου, ειναι το μεγαλυτερο κεφαλαιο της ομαδας αυτη τη στιγμη!! θα χει τα πανω του και τα κατω του φετος. θα γινει καλυτερος στα επομενα ματς!!!

υ.γ τον αντιτς και το λαζο δε θα τους μαθουμε τωρα, τους ξερουμε τοσα χρονια. φαινεται οτι αυτος που αποφασισε της επιλογη τους μαλλον με αλλο αθλημα θα ειχε σχεση, οχι με το μπασκετ του 2011!!!!συνεναιση των μεταγραφων παντως απο το κινητο δε γινεται....

Ο Γκετσεβίτσιους είνια για μένα η σωστότερη και πιο χρήσιμη μεταγραφή που κάναμε φέτος! Το παιδί έχει δείξει με το καλημέρα ότι μπορεί να βοηθήσει σε πολύ μεγάλο βαθμό το μόνιμο πρόβλημα μας με τα σουτ από την περιφέρεια. Ο Χάινς κι εμένα μου αρέσει πολύ όμως πρέπει σιγά σιγά να σταματήσει αυτά τα λάθη (βήματα π.χ.) που βλέπω να κάνει συχνά πυκνά γιατί μπορεί στην Μπάμπεργκ να του συγχωρούνταν, στον Ολυμπιακό όμως είναι ανεπίτρεπτα.


Επιτέλους κάποιος μιλάει λογικά για τους ψηλούς μας! Αν σκεφτούμε μάλιστα ότι οι άλλοι δύο είναι ο Γλυνιαδάκης και ο Ματ...

Ευτυχώς που υπάρχει ο μεγάλος γαύρος Γιώργος Πρίντεζης!!! (αναγκαστικά μετά τη χθεσινή εμφάνιση νέο respect )

αν εξαιρεσουμε το πρωτο ημιχρονο που χανατε γτ πολυ απλα δεν ειχατε ηγετη τοτε η χθεσινη μερα ελπιζω να σας εδειξε οτι σιγουρα μπορειτε και καλυτερα...

οι νικες δεν θα ερχονται ευκολα αλλα οσο ο σπανουλης παιζει σαν ηγετης τοτε πολλα καλα μπορει να συμβουν...ετσι και αλλιως εχετε μια ομαδα που το ανωτατο φετινο οριο εξαρταται απο τους πιτσιρικαδες..οσο βελτιωνονται αυτοι ,θα βελτιωνεται και η ομαδα...

η αμυνα οπως ειχα γραψει θα ειναι το σημειο κλειδι σε ολα τα ματς και εως τωρα τα εχετε παει μια χαρα...παρολαυτα η απειρια των πιτσιρικαδων ισως σας κοστισει σε ματς με πιο εμπειρες ομαδες!

και κατι ακομα...λεμε για την απειρια καποιων παικτων στον οσφπ αλλα τα λαθη που εκαναν εχθες οι παικτες της φερνερ στο τελος ηταν τραγικα...οι τουρκικες ομαδες θελουν πολλη δουλεια για να εχουν ελπιδες να πανε στο επερχομενο final 4!

οι τουρκοι δεν το κατεχουν το αθλημα!!ειναι τουρκοι, ετσι απλα!! τον κομπε να τους φερεις παλι σκατα θα τα κανουν...

10 ολοκληρα χρονια εχουν να πανε σε φ4, σκεφτειτε το λιγο, δεν ειναι τυχαιο, παρολο που ριχνουν χοντρα λεφτα...

για να μην πω για τους αλλους της εφες, που εχασαν απο τους πρωταρηδες στην εδρα τους...

ειναι ενα συμπερασμα που καταλήγουμε όλοι πάντως οτι ο Λάζος πρεπει να περιοριστεί στα 10 λεπτά και αυτά όταν τα έχει. Πρέπει να πάρουμε ενα νεαρό ελπιδοφόρο σεντερ που να εχει σουτάκι.

(μη πέσετε να με φάτε αλλα θυμήθηκα τον Μαρκ Τζάκσον που είχαμε ενα φεγγάρι.... απο τον Λάζο καλύτερος ειναι. Ηταν μεγάλος σε ηλικία βέβαια. Τεσπα...)

Επίσης πρεπει να παίξει ο Λουκας. Ο παππους τον έβγαλε χθες γιατί δεν πήδηξε σε ενα αμυντικό ριμπάουντ. Το παιδί δείχνει να έχει skills.

Συμφωνω οτι πρεπει να παιξει ο Λουκας. Αν ειναι να πηραμε Αμερικανο για να παιζει 8' σε αυτη την ομαδα, κατι δεν παει καλα με το σχεδιασμο. Βεβαια οταν βλεπεις τους 3 απο τους 6 ξενους να μην κανουν, ειναι σιγουρο οτι κατι πηγε παλι στραβα. Κι αν ο Ντουντα αρχιζει να τα χανει και στο κοουτσαρισμα μεσα στο ματς και στην προετοιμασια των αγωνων, τοτε πρωτα απ ολα θα χρειαστουμε προπονητη.
Τελος παντων, επειδη ξυπνησα καλα και με καλη διαθεση μετα τη χτεσινη νικη, θα δωσω αλλη μια ευκαιρια στον Tyson Tomko και θα αποδεχτω την παρουσια του Κεσελ ως αναγκαιο κακο μεχρι το τελος της σεζον. Για το Χαουαρντ τα εγραψα και χτες. Αν δεν μπορει να βοηθησει, ας ερθει καποιος αλλος. Εγω το Μορις τον θελω, γιατι ειναι εμπειρος παιχτης, ξερεις τι μπορει(και τι δεν μπορει) να κανει και θα ηταν μπαλωμα για φετος τωρα που περνανε τα χρονια. Δε θα τον συμπεριλαμβανα στον κορμο που θελεις να φτιαξεις. Θα προτιμουσα τον αλλο Αμερικανο γι αυτο. Ειδικα αν μαθει καλυτερα τα "ευρωπαικα" σκριν...

Πάντως για τον Λούκας, ίσως δεν ήταν έτοιμος να παίξει και για πολύ παραπάνω καθώς προερχόταν από τραυματισμό...Απλά μετά βρήκαμε μια 5αδα που γύρισε το ματς, οπότε το ροτέισιον ελαχιστοποιήθηκε...

Αφού είναι ο 2ος-3ος πιο γρήγορος στο κατέβασμα της μπάλας που διαθέτουμε

Τι μ' αρέσει στην ομάδα μας φέτος:

1) Η πιεστική άμυνα που κάνουμε στην επαναφορά. Ειδικά από Μάντζαρη και Κατσίβελη.

2) Ο Χάινς. Είναι απλά θεούλης.

3) Ο Γκέτσε. Βοηθάει πολύ και εγκλιματίστηκε άμεσα.

4) Ο Σπανούλης όταν παίζει όπως στο 2ο ημίχρονο χθες.

5) Τα ριμπάουντ που τουλάχιστον δεν ξέχασε να παίρνει ο Πέρο.

6) Ο χθεσινός Πρίντεζης. 31 ranking πήρε ο αθεόφοβος

7) Το ότι στην τελική ότι και να γίνει αυτή η ομάδα έχει αρχίδια. Μπορείς να πεις χίλια αρνητικά για τον σχεδιασμό αλλά τουλάχιστον οι παίκτες που έχουμε έχουν αρχίδια και παλεύουν για την ομάδα.

Τι δεν μ' αρέσει στην ομάδα μας:

1) Η επίθεση μας συχνά-πυκνά βασίζεται σε εμπνεύσεις και όχι σε αυτοματισμούς.

2) Το σουτ που ξέχασε ο Πέρο μέσα σε 2 μήνες.

3) Ο Σπανούλης όπως έπαιξε στο 1ο ημίχρονο.

4) Ο Λάζος που δεν βρίσκει τα πατήματα του.

5) Ο Παπανικολάου που δεν λέει να πάρει επιθετικές πρωτοβουλίες.

Πολλά μπράβο πάντως για την χθεσινή νίκη. Μπράβο στην ομάδα που παλεύει. Εγώ θα το πω για άλλη μια φορά. Προτιμώ να βλέπω μια ομάδα που δεν το έχει και τόσο αλλά παλεύει παρά μια ομάδα που το έχει αλλά τα ξύνει.

Οπότε ο φετινός Ολυμπιακός μ' αρέσει. Έχουν φιλότιμο και σε κάνουν να θες να τους στηρίξεις

Τι αξιομνημονευτο εκανε στο Μπιλμπαο ο συμφωνα με σενα καλος σουτερ Μαντζαρης ,που δεν αποτυπωθηκε στη στατιστικη?

Γιατι εμεις οι ασχετοι παιρνουμε 1 φυλλο αγωνα και απο αυτο βγαζουμε συμπερασματα. Εσυ που δειχνεις οτι το κατεχεις καλυτερα το αθλημα μπορεις να μας διαφωτισεις?

Θα λεγα οτι μετα τα πρωτα λεπτα τα πηγε καλα πανω στον Τζακσον. Το προβλημα δεν ηταν ο Μαντζαρης, αλλα η απουσια του Λουκας, που τον εφερε να παιζει 20+ λεπτα, ενω θα επρεπε να μπει για 7-8'.
Καλο θα ειναι παντως να μην ισοπεδωνουμε και να μη μηδενιζουμε. Ολα κρινονται μετα τον Ιανουαριο και καλο θα ειναι να δουμε πως θα ειναι και ο Ολυμπιακος, αλλα και οι υπολοιποι τοτε.

κοιτα μαστορα,

το υφακι σου ειναι τουλαχιστον εριστικο και δε θα μπω στη διαδικασια να απαντησω.

αν θες να ξεχαρμανιασεις με την παρτη μου μπορεις καλλιστα να μου στειλεις πμ....φιλακια!

Επειδη προφανως δεν εχω καμια ορεξη να ξεχαρμανιασω με τη παρτη σου ..Θα παραθεσω απλως τα γεγονοτα..

Πριν καποιες μερες απαντησες σε σχετικη κουβεντα για τον Μαντζαρη σε καποιον φιλο του Ολυμπιακου
"Απο τον Μαντζαρη να περιμενετε πολλα, οταν ζεσταθει το χερι του θα δειτε ομορφιες"

Τοποθετηση περα για περα λανθασμενη γιατι ο Μαντζαρης για το μονο ισως που θα μπορουσε να χαρακτηριστει χρησιμος ειναι η αμυνα του.. Τα στατιστικα του τα τελευταια 5 χρονια στην επιθεση ειναι τραγικα ,με αποκορυφωμα το 50% που σουταρει βολες, ποσοστο περα για περα τραγικο για κοντο παιχτη. Αυτο σημειωσα και τοτε στη συζητηση παραθετοντας ολοκληρα τα στατιστικα του τα τελευταια χρονια. Προφανως δεν τα ηξερες και απλα δεν ηθελες να παραδεχτεις οτι σουτερ τον Μαντζαρη δε τον λες, ποσο μαλλον οτι θα δουμε και ομορφιες.

Επανερχεσαι 1 βδομαδα μετα πετωντας μπηχτη "οτι ο Μαντζαρης στο Μπιλμπαο εκανε καλο ματς ,ομως καποιοι κοιτανε μονο τη στατιστικη".

Γι΄αυτο επανηλθα και εγω και σε ρωταω να μου πεις τι εκανε ο Μαντζαρης στην ισπανια ωστε να θεωρηθει οτι εκανε καλο ματς και αυτο δεν αποτυπωθηκε στη στατιστικη. Μη μου πεις οτι το "καποιοι μενουν στην στατιστικη δεν αφορα τη προηγουμενη κουβεντα που ειχαμε"...

Χωρις να εχω κανενα προσωπικο προβλημα μαζι σου ή με οποιονδηποτε αλλο, οταν γραφω για μπασκετ σε ενα φορουμ, δε μπορω να διαβαζω οτι να ναι και να μην απανταω για να μη θεωρηθει αντιδικια..Δεν ειναι προσωπικο, εξειδικευμενη κριτικη σε μια κατ΄εμε κουταμαρα που ειπες σου εκανα..Παρομοιως για τις δικες μου μπαρουφες που μπορει να πω, αν καποιος μου αποδειξει οτι κανω λαθος ,δεν εχω προβλημα να το παραδεχτω...

το "καποιοι κοιτανε μονο τη στατιστικη" δεν περιλαμβανει μον εσενα αλλα πολλους φιλους του μπασκετ!δεν ειναι κακο, απλα διαφωνω!! πχ πολλοι μεχρι περυσι θεωρουσαν υπερτιμημενο παικτη το διαμαντιδη, ειναι και αυτο μια αποψη!!διαφωνω αλλα τη σεβομαι!!

οσο για σενα,

εισαι αγενεστατος και φυσικα σε καμια περιπτωση δεν εισαι σε θεση να κανεις εξειδικευμενη κριτικη σε ενα πιτσιρικι που τωρα κανει τα πρωτα του βηματα στο υψηλο επιπεδο!!!οσο για τις κουταμαρες που διαβαζεις, κοιταξε να τις αντιμετωπιζεις με πιο πολιτισμενο τροπο!!η ζωη εξω ειναι δυσκολη, θα συναντησεις πολλους κουτους...

Ως ουδέτερος παρατηρητής πάντως την μπηχτή την είδα να κατευθυνόταν προς τον Ούκιτς και όχι προς εσένα.

Ο Μάντζαρης πάντως στο Μπιλμπάο ήταν καλός. Τι κι αν δεν είναι σουτέρ? Το μπάσκετ δεν είναι μόνο σουτ. Είναι και κίνηση, είναι και άμυνα, είναι και drive, είναι και δημιουργία, είναι και ριμπάουντ, είναι και πολλά-πολλά άλλα. Θα συμφωνήσω πως ο Μάντζαρης στον επιθετικό τομέα έχει ακόμα να επιδείξει αρκετά αλλά δεν μπορώ να τον τελειώσω από τώρα. Ειδικά από την στιγμή που παλαιότερα τον θυμάμαι να έχει καλό σουτάκι (και δεν λέω για όταν έπαιζε στα ανδρικά του Περιστερίου αλλά όταν έπαιζε στα παιδικά).

ΥΓ: Στην τελική στον άσσο δεν ψάχνεις το σουτ σαν κύριο σημείο. Είναι ο Διαμαντίδης ή ο McCalebb σουτέρ? Απειλούν από το τρίποντο, σίγουρα, αλλά δεν είναι το βασικό τους σημείο το σουτ. Και όχι δεν κάνω σύγκριση μεταξύ των δύο και του Μάντζαρη (προφανώς). Απλά σχολιάζω το ότι έχουμε φαγωθεί να δούμε σουτ από τους πιτσιρικάδες που έχουμε στον άσσο ενώ δεν είναι αυτό το βασικό στοιχείο της θέσης τους.

Στη κουβεντα που ειχαμε για το αν σουταρει καλα ή οχι ο Μαντζ, το μονο που εκανα ηταν να ποσταρω τα στατιστικα του..Δε σου απαντησα ουτε οτι λες οτι να ναι ,ουτε τιποτα που θα μπορουσε να θεωρηθει προσβλητικο. Μονο τις επιδοσεις του στην επιθεση..Νομιζω ηταν δικη σου επιλογη να πας τη κουβεντα σε ενα δρομο που ποτε δεν ηταν. Δεν ειπα ποτε οτι οι αριθμοι λενε την ολη αληθεια. Αλλα στο αν σουταρει καλα καποιος ή οχι σαφως και τη λενε. Δεν ειπα ποτε οτι η στατιστικη δειχνει ποσο καλος παιχτης ειναι καποιος, ειπα οτι δειχνει αν σουταρει καλα..



Δεν εφυγε απο το στομα μου ουτε ενας χαρακτηριμος για εσενα προσωπικα σαν ατομο, οσες φορες μιλησαμε. Αντιθετα με αποκαλεσες μαστορα, αγενεστατο και διαφορα τετοια, οποτε ενταξει τι να πω εχεις δικιο..Θα κοιταξω να γινω το ιδιο πολιτισμενος με σενα.

Ο Διαμαντιδης αν εκανε μια χαρη στον εαυτο του ηταν το γεγονος οτι δουλεψε το σουτ του πραγμα που του επετρεψε να κανει και περισοτερα πραγματα δημιουργικα.

Και αυτη η "χαρη" εγινε παραλληλα και στους προπονητες της Εθνικης και του ΠΑΟ. Οταν αρχισε να εχει σταθερο σουτ και να πειθει τον αντιπαλο να τον ακολουθησει εγιναν τα παντα πιο ευκολα.

Ανοιξαν οι χωροι για πικ ν ρολ ανοιξαν χωροι για πασα στο ποστ οταν συνεργαζοταν στην μια πλευρα με τον ψηλο και ο ιδιος αλλαξε επιπεδο σαν παικτης και η χρησιμοποιηση του και σε αλλες θεσεις ηταν και πιο ευκολη (2-3)

Αντιθετα ο κορυφαιος ασσος Παπαλουκας που αν μη τι αλλο εστω και off ball αρχικα στις επιθεσεις μπορει να προσφερει δημιουργικα και ας μην ειναι ο κυριος δημιουργος σε καποιο διαστημα χρησιμοποιουμενος με αλλους δημιουργους μαζι ηταν αν οχι ο κυριος ενας απο τους κυριους λογους που δεν βγηκε το περσινο σχημα του Ιβκοβιτς και που με αυτον στο 3 η Σιενα ειχε την δυνατοτητα να κραταει τον αμυντικο της στην αδυνατη πλευρα κοντα στην ρακετα και να κλεβει την μπαλα σε καθε δευτερο πικ ν ρολ του ΟΣΦΠ περσι στα προημιτελικα.

Το σουτ ειναι σημαντικο. Ειτε το εχει κοντος ειτε το εχει ψηλος. Και σημαντικη απωλεια οταν δεν υπαρχει.

Κανονισμός 3:

Το ύφος του κάθε μηνύματος οφείλει να γράφεται σε κόσμια πλαίσια χωρίς προσβολές, ειρωνείες και προκλήσεις προς τα μέλη του φόρουμ και δημόσια πρόσωπα, και γενικώς με τρόπο που δεν πρόκειται να πυροδοτήσει διαμάχες.


Λοιπόν θεωρώ ότι και οι δυο το έχετε υπερβεί το όριο. Αντιπαράθεση μπορεί να γίνει και χωρίς χαρακτηρισμούς και ειρωνείες..Ουτε μάστορες χρειάζονται ούτε περί ασχετοσύνης και γνώμες των ειδικών...

Αν θέλετε συνεχίστε την κουβέντα, αλλά σε πιο ήπιους τόνους. Αν υπάρξει κι άλλο τετοιο ποστ παρόμοιου ύφους, έχω κλειδώσει το τόπικ και θα υπάρξουν ποινές..

οταν με προκαλουν μοντ απανταω.εχω αυτη την κακη συνηθεια βλεπεις...

Καταρχήν καλησπέρα σ'ολους .Ρε παιδιά τόσες μέρες ανησυχούσα γιατί δεν υπήρξε ούτε ένα ποστ για το ΠΑΟ- Κ.Κ και

νόμιζα ότι την είχατε κάνει από το φόρουμ . Αλλά ευτυχώς μετά τις 7 σελίδες του Ολυμπιακού - Φενέρ ψιλοησύχασα.

Για το παιχνίδι έχω να πω ρισπέκτ στον Γιώργαρο που εγώ τον έχω αποκαλέσει πρώην παίκτη αρκετές φορές. Είναι

καλό να σε διαψεύδουν έτσι.

Συμφωνώ και επαυξάνω σε όσα είπες. Ποτέ δεν είπα πως το σουτ δεν είναι σημαντικό. Είπα απλά πως δεν είναι το κύριο σημείο ενός πόιντ. Ότι βοηθάει εννοείται.

Τον θυμάσαι τον (ύψιστο) Manute Bol? Τον 2.31 Σουδανό των Bullets? Προφανώς τον βοηθούσε που είχε τρίποντο. Δυστυχώς, δεν είχε παιχνίδι με πλάτη όμως οπότε είχε ένα θεματάκι

Καλα δεν ειναι μονο αυτος ο λογος που δε βγηκε το σχημα. Φυσικα παιζει ρολο και το σουτ, αλλα το σχημα με Διαμαντιδη-Σπανουλη(Ζηση)-Παπαλουκα μια χαρα εχει δουλεψει για την εθνικη. Το θεμα ειναι οτι οι θεσεις υπαρχουν για καποιο λογο. Αλλα πραγματα ζητας απο εναν πλει μεικερ κι αλλα απο ενα σμολ φοργουορντ. Ο Παπαλουκας δεν ηταν ποτε τριαρι και δε θα γινει στα 34. Λιγα χρονια πριν αρχισε αυτη η μοδα με τους 2 πλει μεικερ και καποιοι το εξελιξαν κι αλλο και εβαζαν και τριτο κατα διαστηματα. Δεν μπορει ομως να εχεις μονο δημιουργους στην περιφερεια(κι αν καποιος παει να εκτελεσει ειτε να το παιζει ηρωας ειτε να κανει λαθη) ουτε να χρησιμοποιεις σαν βασικο σχημα 3 ασους επειδη τα υψη τους επιτρεπουν να παιζουν και σε αλλες θεσεις. Συμφωνω με αυτο που λες βεβαια και δεν παω να μπω σε αντιδικια. Απλα αυτο που ειχε κανει ο Ιβκοβιτς περσι ειναι σαν να παιζει φετος με Χαινς-Αντιτς-Παπαδοπουλο ταυτοχρονα εναντιον της Αρμανι πχ γιατι με το 1.98 ο Χαινς ταιριαζει υψομετρικα με το Χαιρστον και δεν μπορει να τον ποσταρουν, οπως εγινε με τον Παπαλουκα.

ναι τον θυμαμαι
ειχε απεριοριστο range



Οχι καταλαβαινω τι λες. Κολλαει και με αυτο που ειπα. Απλα σε αυτη τη μοδα με τα 3 γκαρντ το οτι ο ενας απο τους 3 ηταν ο Διαμαντιδης ηταν και αυτο που εκανε το σχημα αποτελεσματικο.

Και αυτο οχι επειδη ο ΔΔ ηταν ο Σουπερμαν αλλα επειδη ειχε 2 στοιχεια για να καλυψει την θεση. Μπορουσε σε γενικες γραμμες παντα να καλυψει την θεση 3 αμυντικα και μπορουσε να χρησιμοποιηθει ως παικτης catch and shoot με πολλες κατοχες να τελειωνουν χωρις τον ιδιο να ακουμπησει και πολυ την μπαλα.

Ειδικα οταν επαιζε με Σπανουλη Σαρας το βλεπαμε αρκετα αυτο. Οτι δηλαδη δεν ειχε και μεγαλη συμμετοχη ειτε εκτελεστικα ειτε δημιουργικα. Αυτο το εχω ψιλοαναλυσει εδω:

http://lakerspao.blogspot.com/2011/06/hollinger-vol-2.html
(προς τα κατω εκει που γραφω "σεζον 2008-2009")

Με λιγα λογια και χρησιμοποιοντας και λιγο το υφος του ποστ μου στο blog το ζητημα ειναι τουλαχιστον ενας παικτης απο τους 3 να μην εχει τοσο υψηλο Usage% και να μπορει να παιξει ανετα με αυτο τον τροπο και ας μην ειναι το καλητερο του.

Ο Παπαλουκας τουλαχιστον αμυντικα μεχρι να βρει τον Χερστον μπροστα του ηταν σε γενικες γραμμες ενταξει. Εαν μπορουσαν Τεοντοστις και Σπανουλης να παιξουν πιο ανετα το μεγαλητερο μερος του χρονου τους off ball τοτε ο Παπαλουκας που δεν εχει σουτ θα μπορουσε να ειναι ο συνηθισμενος του εαυτος και οι Τεοντοσιτς και Σπανουλης να συμμετεχουν περισσοτερο ως catch and shooters.

Και αυτο κολλαει και με αυτο που ειπε ο Nuntius.

Με λιγα λογια πρεπει τα αγωνιστικα προφιλ των 3ων να συμπληρωνονται περισοτερο γενικα παρα σε ενα τομεα. Στο σχημα Σπανουλης-Σαρας-Διαμαντιδης μπορουσες να πεις οτι υπηρχαν 3 δημιουργοι στο παιχνιδι (αν και εγω θα επιμενω εφ ορου ζωης οτι ο Σπανουλης πλει μεικερ δεν ειναι. Πικ ν ρολ μεικερ ναι).

Αλλα εκτος αυτου? Ο Σαρας μπορουσε να σουταρει μετα απο πασα, ο Διαμαντιδης μπορουσε να σουταρει μετα απο πασα και ετσι ενοιωθε ανετα ο Σπανουλης που τοτε ακομα δεν ηταν και τοσο σταθερος απτο τριποντο (απο τοτε εχει βελτιωθει αρκετα) να παιξει αρκετα ως χειριστης και να εχει χωρο να διεισδησει και μετα να κανει οτιδηποτε αλλο.

Ετσι λειτουργουσε σωστα η επιθεση και η αμυνα δεν ηταν η καλυτερη δυνατη παντα αλλα δεν ειχε και ιδιαιτερα κενα και σε αρκετες περιπτωσεις κερδιζε σε ταχυτητα.

Μην του βάζεις ιδέες, μπορεί να διαβάζει basketforum. Μην του βάζεις ιδέες λέμε...

ειναι οντως κακο συνηθειο γιατι δεν βοηθαει την ομαλη συζητηση στο φορουμ.

σε παρακαλω θερμα να μην 'τσιμπας' σε ποστ που θεωρεις προκλητικα.