oπως και η Ιαπωνια

Μην γελάς.Ξέρει τι λέει

αυτο να το πεις σε ολα αυτα τα παιδια που κατα καιρους χαθηκαν σε ολα αυτα τα τεχνητα επεισοδια που εγιναν και χαθηκαν οι ζωες τους.σε βραχονησιδες η' κατα καιρους σε συνορα η' αερομαχιες.α ,και δεν ειναι λογω ατυχηματων αλλα λογω εμπλοκης σε πραγματικη μαχη.η' μηπως δεν εχεις ακουσει για παραβιασεις χωρων ποτε?απειλη υπαρχει παντα γιατι εχουμε φασαριες στην γειτονια μας.γιαυτο και η ελλαδα εχει συνεχεια αναγκες να ειναι σε ετοιμοτητα.και αυτο δεν το καταφερνεις με οδοντογλυφιδες.μηχανηματα ειναι και χαλανε και απο χρηση αλλο τιποτα και τα πλοια και τα αεροπλανα.συνεχεια παραβιασεις γινονται.οταν μιλαμε για εξοπλισμους γιαυτα μιλαμε.το οτι η ελλαδα ειναι μερος του νατο και δεν κινδυνευει μηπως πρεπει να το πεις στην τουρκια που καθε μερα το ξεχνα?γιατι δν βλεπω να το λαμβανει και πολυ υποψη.ουτε επισης οταν ειπε στην τουρκια η αμερικη ναμην πειραζει το ισραηλ ειδα να δινει σημασια.

επισης τονιζω ξανα οτι δεν ειμαστε στην γερμανια που βρισκεται στην κεντρικη ευρωπη και δεν εχει καμμια απειλη.σου ξαναλεω οτι το οτι θα κοβονταν χρηματα για εξοπλισμους δεν σημαινει οτι θα πανε στην παιδεια.υπαρχουν χρηματα και χωρις να κοπουν εξοπλισμους.μην επαναλαμβανεις χρονια συνθηματα της αριστερας που εχουν γινει καραμελα.τα χρηματα αυτα μπορουν να ερθουν απο ιδιωτικοποιησεις ,απο συμαζεμα των φορων και καλυτερη αξιοποιηση τους .δεν ειναι μονο οι εξοπλισμοι που κοβουν απο την παιδεια,ειναι και ο ακης με τις μιζες ,η σιμενς με τις μιζες,οι κουμπαροι ,οι ολυμπιακοι και γενικα ολο το αλισβερισι και τα σκανδαλα που συνεχιζουν να γινονται και η φοροδιαφυγη που δεν αντιμετωπιζεται.αν μαζευτουν λεφτα απο ολα αυτα θα βγουν και για την παιδεια.

το οτι υποστηριζω την εθνικη ενοτητα (στο σημειο που ειναι δυνατη) δεν σημαινει οτι το ειδα καπου η' το συμπερανα σαυτες τις εκλογες.δεν ειμαι τοσο αφελης η' μικρος ξερεις.ειναι διδαγμα των αποτελεσματων πολλων εκλογων και διακυβερνησης της χωρας.ειναι μια απαιτηση που εγω βγαζω σαν συμπερασμα της ψηφου των ελληνων.αυτο ειναι προσωπικη γνωμη.αν ταιριαζει με καποιους ανθρωπους πολιτκων κομματων ακομα καλυτερα.γιατι εγω οπως ηδη εχω εξηγησει τους λογους πιο παλια αυτο θελω να γινει.να παρουν ολοι την ευθυνη.το οτι δεν σαρεσει η κριση μου δεν σημαινει οτι δεν την χρησιμοποιω ουτε οτι την αντιγραφω και απο καπου.για τον ιδιο λογο θα μπορουσα να σου πω και εγω οτι λες τα ιδια που λεει ο τσιπρας για την εθνικη ενοτητα οτι δεν ειναι εφικτη.μην αρχισουμε παλι τους κομματικους χαρακτηρισμους γιατι την τελευταια φορα παρεξηγηθηκες.
αυτο το συμπερασμα βγαζω εγω για τα λεγομενα σου.δικια μου αποψη.

επισης θα ηθελα να μαθω με λεπτομερειες πως εσυ νομιζεις οτι θα βγουμε απο την κριση.δεν νομιζω να εχεις αναφερθει ποτε.με λεπτομερεις θεσεις οπως εγω.ετσι για να καταλαβω τι θελεις να γινει.πως απο αυριο θελεις να ζουμε.

Το λοιπόν:

ΝΔ-ΠΑΣΟΚ --> Ότι και να πεις είναι λίγο.. Επαγγελματίες κλέφτες. Όλοι όσοι τους ψήφιζαν (το 80%) για 30 χρόνια το έκαναν για να ευνοηθούν οι ίδιοι ενάντια στο σύνολο. Άμα σου έλεγε κάποιος ότι ψηφίζει ΠΑΣΟΚ πχ (και ανάποδα φυσικά) και του έλεγες ''καλά τους κλέφτες ρε??'' η αυθόρμητη απάντηση ήταν ''γιατί οι άλλοι δεν κλέβουν?''. Κανένας δεν αρνούνταν ότι ψήφιζε λαμόγια, απλά έλεγε ότι οι απέναντι είναι περισσότερο. Με λίγα λόγια το 80% ψήφιζε τη διαφθορά ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ ΤΟΥ. Φοβερά πράγματα. Τώρα φυσικά αγανακτήσαμε..

ΣΥΡΙΖΑ --> Σαν τον λιγούρη που μύρισε μπριζόλα στα κάρβουνα. Έκατσε η συγκυρία στη Γαλλία με τον ολαντρέου ελάχιστα πριν τις δικές μας εκλογές... λαχείο κανονικό. Ξύπνησε και ο βενιζέλος και μιλάει για ''κεντροαριστερά''.. Καλά, σε τόσο μ@λ@κες απευθύνεται?? Μάλλον κάτι θα έχει καταλάβει....

ΑΝ.ΕΛ. --> Πουλάει λα'ι'κισμό και μαγκιά. Και αυτός, απ'ότι φαίνεται ξέρει σε ποιους απευθύνεται. Τσουπ 10%.

Χ.Α --> Σημεία των καιρών.

ΚΚΕ --> Η μηχανή του χρόνου. Όλο άμυνα με ξαφνικές αντεπίθεσεις. Εγώ λέω να παίξουμε επίθεση με ξαφνικές άμυνες..

ΔΗΜ.ΑΡ. --> Ο κουβέλης έχει την εντύπωση ότι επειδή μιλάει αργά και με στόμφο, θα τον περάσουν για σοφό.

Κατά τα άλλα, διαβάζω τρομερά πράγματα εδω μέσα..

Φταίνε λέει οι εξοπλισμοί να τους μειώσουμε...
Φυσικά το γεγονός ότι οι τούρκοι σουλατσάρουν στο αιγαίο όποτε γουστάρουν είναι λεπτομέρεια, όπως επίσης και ότι το 96 (δεν είναι και τόσο μακριά) φτάσαμε μια ανάσα από πόλεμο. Αντί να λέμε τα αυτονόητα, να σταματήσουν οι μίζες, λέμε να σταματήσουν οι εξοπλισμοί... Να μου πεις άμα σταματήσουν οι εξοπλισμοί θα σταματήσουν και οι μίζες. Ωραία.
Μάλιστα υπάρχει και το παράδειγμα της γερμανίας που μετα΄τον πόλεμο, πήγε μπροστά επειδή δεν είχε στρατό...... Το γεγονός ότι η γερμανία ήταν το επίκεντρο του ψυχρού πολέμου και οι ΗΠΑ την ήθελαν όσο το δυνατόν πιο δυνατή οικονομικά για να φανεί η διαφορά των δύο συστημάτων, λεπτομέρεια πάλι. Επίσης ότι το γερμανικό κράτος δεν είναι λαμόγιο, λεπτομέρεια και αυτό.
Εδώ αρκεί να σταματήσουμε τους εξοπλισμούς και γίναμε.

Μου άρεσουν και οι ταμπέλες --> αριστερός-δεξιός λες και είμαστε στη δεκαετία του 50.
Εγώ ας πούμε, πιστεύω στο μικρότερο κράτος και την ιδιωτική πρωτοβούλια. Επίσης μισώ την αστυνομία, τις κάμερες κτλ.
Τι είμαι ρε παιδιά?

Λέει κάποιος για το στάλιν (τον άνθρωπο που ευθύνεται για τους περισσότερους θανάτους συμπατριωτών του, σε περίοδο ειρήνης, στην ιστορία της ανθωπότητας) και βγαίνει ο άλλος και απαντάει ότι άμα δεν ήταν αυτός θα μιλάγαμε γερμανικά.... Όπως όταν ρωτήσανε τους χρυσαυγίτες αν ο χίτλερ ήταν σφαγέας και απάντησαν ''ο στάλιν ήταν χειρότερος, γιατί δεν λέτε για το στάλιν? ε?ε?''. Κάτι σαν νδ-πασοκ που έλεγα παραπάνω. Και εγώ από αριστερή οικογένεια είμαι που έφαγε το κυνηγητό με το κουτάλι.

Φταίνε οι πλούσιοι που δεν πληρώνουν φόρους και το κράτος που δεν τους αγγίζει.. Αφού το κράτος είναι ανίκανο γενικά, (οπότε και στο μαζέψει φόρους από εκεί που μπορεί), ο άλλος που όντως έχει να δώσει, γιατί να το κάνει?? Να τα δώσει στους αποδεδειγμένα κλέφτες και ανίκανους?Γιατί να δηλώσει το πραγματικό του εισόδημα αφού μπορεί να το κρύψει? Για να αγοράσει κανά σπίτι ακόμα ο άκης? Άμα μιλήσεις με κανένα σκανδιναβό πχ, θα σου πει ότι τα δηλώνέι όλα και πληρώνει φόρους γιατί είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι τα χρήματά του θα πάνε εκεί που πρέπει. Εδώ ο ιδιωτικός τομέας ΓΝΩΡΙΖΕΙ ότι πληρώνει τα κομματοκοπρόσκυλα του δημοσίου, αφού φυσικά πρώτα κρατηθεί η σχετική ''προμήθεια'' από τους κυβερνώντες.
Ψτιάξτε το κράτος, βάλτε τους δημ.υπαλ. να αρχίσουν να δουλεύουν (τι λέω τώρα..), σταματήστε το φαγοπότι και ΜΕΤΑ απαιτήστε από τον άλλο να έιναι συνεπής.
Και έχεις και κάποιους να πουλάνε φούμαρα ότι ''από κάπου λείπουν υπάλληλοι και κάπου περισσεύουν'' Αυτό που ξέχασαν να μας πουν είναι ότι κάθε ένα που λείπει από κάπου, κάπου αλλού περισσεύουν 5.

επιτελους

Το θέμα με τους εξοπλισμούς είναι θέμα διαδικασίας καθαρά. Ένας αξιωματικός πριν μερικούς μήνες μου είπε πως στο εξωτερικό το κράτος απλά παραγγέλνει στις εταιρίες τον οπλισμό και τον παραλαμβάνει ο αρχηγός του στρατού. Στην Ελλάδα τον παραλαμβάνει και υπογράφει για την αρτιότητά του ο υπουργός εθνική άμυνας. Δεν είναι θέμα κράτους-λαμόγιο, δεν είναι θέμα μηχανισμών αποκλειστικά. Είναι ότι οι πολιτικοί έχουν δώσει στους εαυτούς τους υπερβολικές αρμοδιότητες και βγάζουν όσα θέλουν απ' όπου θέλουν χωρίς να τους ελέγχει κανένας.

Φίλε μου, λες ότι στο εξωτερικό το κράτος απλά παραγγέλνει τον οπλισμό. Ποιος είναι το κράτος εκεί? Οι υπουργοί δεν είναι? Μετά λες ότι δεν είναι θέμα κράτους αλλά μηχανισμών που... τους φτιάχνουν οι ίδιοι οι πολιτικοί για να αυτοεξυπηρετούνται.. Άρα τελικά?
Η τελευταία σου πρόταση αναιρεί την προτελευταία και τούμπαλιν.
Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις.

Το θέμα δεν είναι ποιος παραγγέλνει αλλά ποιος παραλαμβάνει.

Έστω ότι υπάρχει ανάγκη για 20 άρματα μάχης. Θα γίνει η παραγγελία απ'τον αρμόδιο φορέα και θα παραληφθούν τα άρματα απ'το στρατό. Απ'τον αρχγό του αντίστιχου ΓΕΣ και τους αξιωματικούς που θα εξετάσουν την αρτιότητα των αρμάτων. Στην Ελλάδα τα όπλα παραλαμβάνονται και ελέγχονται απ'τον υπουργό. Αυτό που εννοούσα παραπάνω είναι ότι μπορεί να υπάρχει ένας μηχανισμός, ο στρατός στην προκειμένη περίτπωση, που να λειτουργεί σωστά στο σύνολό του αλλά στις οικονομικές συναλλαγές δεν έχει αρμοδιότητες ο μηχανισμός αλλά ένα πολιτικό πρόσωπο.

Σόρρυ κιόλας, αλλά είναι δυνατόν να ΜΗΝ είναι το θέμα ποιος παραγγέλνει και με τι κριτήρια???
Ας παραγγείλουμε δηλαδή ότι να ναι, αρκεί να είναι οκ αυτά τα ότι να ναι...

Τέλος πάντων το όλο σύστημα στην Ελλαδάρα μας, όχι μόνο για τους εξοπλισμούς, είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να θεωρείται αυτονόητο ότι όλοι όσοι εμπλέκονται στα πάρε-δώσε είναι τίμιοι. Δηλαδή εδώ λέμε ότι δεν χρειάζονται δικλείδες ασφαλείας και έλεγχοι. Εννοείται ότι κανείς δεν κλέβει.
Οπότε καταλαβαίνεις τι γίνεται...

Libertarian ( για πληροφορίες εδώ )

Ευρύτατο πολιτικό φάσμα που βρίσκεται στον αντίποδα του ολοκληρωτισμού. Προεκτείνεται και προς τα "δεξιά" αλλά και προς τα "αριστερά".

Θα συμφωνήσω πως δεν υπάρχει διαχωρισμός σε έναν άξονα μεταξύ αριστεράς και δεξιάς πλέον, πάντως.

Να τους πω τι? Ότι πέθαναν επειδή οι ηγεσίες των χωρών τους αποτελούνται από άχρηστους που παίζουν με τις ζωές τους σαν να παίζουν "Ναυμαχία"?



Ο λόγος που η Ελλάδα έχει συνέχεια εξοπλιστικές ανάγκες είναι γιατί κάποιοι μανιακοί στρατιωτικοί διοικητές αέρος, ξηράς ή θαλάσσης και από τις δύο πλευρές θέλουν να παραβιάζουν ο ένας τον εναέριο χώρο του άλλου για να κάνουν τους καμπόσους?



Το θέμα μου δεν είναι να κοπούν χρήματα από τους εξοπλισμούς. Το θέμα μου είναι να πέσει χρήμα στην παιδεία. Διαφωνείς?

Απλά στους εξοπλισμούς υπάρχει τεράστιο πλεόνασμα.



Που?



Από τις ιδιωτικοποιήσεις δεν έρχεται χρήμα. Ίσα-ίσα. Από εκεί φεύγει χρήμα.



Μα δεν είπα πως είναι μόνο οι εξοπλισμοί. Είπα πως είναι ΚΑΙ αυτοί. Φυσικά και όλα αυτά που ανέφερες είναι εξίσου μεγάλα (μεγαλύτερα βασικά) προβλήματα.



Αμ δε. Μας θέλουν απαίδευτους. Τους συμφέρει.



Δεν είναι ότι δεν μ' αρέσει η κρίση ή η γνώμη σου. Είναι ότι αυτό συμπέρανα από την αιτιολόγηση τους. Πιθανώς να συμπέρανα λάθος.



Θα ίσχυε άμα είχα την ίδια άποψη για την εθνική ενότητα που έχει ο Τσίπρας

Δεν λέω πως δεν είναι εφικτή. Λέω πως απλούστατα είναι μια παγίδα.



Με την αλλαγή του υπάρχοντος οικονομικού μοντέλου. Δεν πρόκειται να βγούμε από μία κρίση του καπιταλιστικού οικονομικού συστήματος όσο παραμένουμε μία καπιταλιστική οικονομία.

αρα παραδεχεσαι οτι χασανε την ζωη τους ανθρωποι.αρα υπαρχει απειλη.που την προκαλουν οι τουρκοι.αυτο ηθελα να πεις.οποτε αφου ετσι οι τουρκοι προκαλουν και απειλουν εμεις δεν μπορει να καθομαστε και να λεμε θα το ρισκαρουμε.



πες το κιετσι.αν ομως οι καμποσοι απο τουρκια κανουν ντου δεν πρεπει να ειμαστε σε ετοιμοτητα?βεβαια οσα και να παρουμε εμεις αυτοι εχουν πολυυυυ περισοτερα και πολλλλλυ πιο καινουρια.οποτε παντα αγοραζουμε πιο πολλα γιατι δεν φτανουν.



συμφωνω αλλα απο αλλου.



λαθος σου απαντησα πιο πανω.



γνωμη σου,δεν την ασπαζομαι.



η ελλαδα για να μπορεσει να ησυχασει και να περιορισει το κονδυλι στο ελαχιστο πρεπι να γινουν ενα - δυο πραγματα η' και τα 2.η' η τουρκια να μπει στην ευωπαικη ενωση*που δεν το βλεπω* η' και,τα συνορα μας να ειναι εγγυημενα απο την ευρωπη.μαλλον εαν ποτε γινει η στρατιωτικη ενωση της ευρωπης η' η γινει ενα κρατος.πολυ απιθανο αυτο.



μπορει αλλα δεν φταινε οι εξοπλισμοι γιαυτο.και να κοβαμε απο τους εξοπλισμους παλι θα μας ειχαν απαιδευτους.



δεν ειπα πως ειναι ευκολο.ο δρομος παντα εχει καλοθελητες



πιο συγκεκριμενος??? αυτο που λες μπορει να το θες αλλα δεν βλεπω να πεφτει στο τραπεζι απο κανεναν..με τις λυσεις που εχουμε δυστυχως ποια νομιζεις οτι ειναι η καλυτερη? πως μπορουμε να βγουμε απο την κριση και με ποιο/ποια κομμα δυναμη,κυβερνηση?γινε συγκεκριμενος εκτος αν δεν πιστευεις οτι ολοι αυτοι μπορουν και μπορει καποιος αλλος εκτος βουλης.και τελος παντων ποιος θα κανει αυτο που λες ΣΗΜΕΡΑ?και μην μου πεις για το συστημα που ειχαμε πει,το κοινοβιο ,αυτα που εχουμε τωρα.

οποιος βιαζεται σκονταφτει γιαυτο και το διπλο ποστ

Αυτό μπορεί να συμβαίνει σε περιπτώσεις αλλά σίγουρα δεν είναι κανόνας.

Ρε συ άμα έχει τη δυνατότητα το ΓΕΣ να πει δεν παραλαμβάνω και να ζητήσει να επέμβει εισαγγελέας, μόνο και μόνο απ' το άκουσμα πάει έπεσε η κυβέρνηση.

Ιδιωτικοποιήσεις όπως πάνε τα πράγματα θα γίνουν και να δείτε τι ωραία που θα περάσουμε.

παιρνω αφορμη για να πω 2 πραγματακια

το ή αλλαζουμε ή βουλιαζουμε ειναι ψευτοδιλημμα, ο περισσοτερος κοσμος ακομα δεν εχει παρει χαμπαρι τι ερχεται.
Οι δηλωσεις της Λαγκαρντ πρεπει να αρχισουν να βαζουν σε υποψια ακομη και τον πιο αδαη
Η κατασταση στην οποια φτασαμε το 2010 παραποιημενη ή μη απο το Πασοκ, για να διορθωθει απαιτουσε σοβαρο προγραμματισμο και χρονικο οριζοντα 10ετιας - Αυτο απο την αλλη απαιτουσε σοβαρες πολιτικες δυναμεις, σκληρες διαπραγματευσεις κλπ
Μετα απο λιγο καιρο ο Παπακωνσταντινου ειπε οτι γρηγορα θα γυρισουμε σε θετικους ρυθμους αναπτυξης..
Στο ιδιο παιχνιδακι μπηκε μετα απο ενα χρονο και ο Σαμαρας
Φτασαν στο σημειο μεσα σε ολες τις επιλογες που ειχαν το Φεβρουαριο, για παταξη της φοροδιαφυγης και δικαια μετρα..λεμε τωρα.. να ψηφισουν τη σταδιακη καταργηση των κλαδικων και ομοιοεπαγγελματικων συμβασεων και οτι επιδοματων προβλεπονταν σε αυτες και να ξεσκαλισουν νομικιστικους ορους περι μετενεργειας,,,,ενω η Ε.Γ.Σ.Σ. ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΣΥΛΛΟΓΙΚΩΝ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΕΩΝ, προκειμενου να παρουμε την επομενη δοση και να χουμε να φαμε μεχρι τον Ιουνιο και αυτο τοτε παρουσιαστηκε και ως σωτηρια και σταση ευθυνης προς τον ελληνικο λαο.
Πρακτικα αυτο σημαινει οτι ανοιξανε τον ασκο του αιολου στα εργασιακα, με κοψιμο δωρων, ημερων αδειας, μικροτερης αποζημιωσης απολυσης που ηδη εχουν μπει και αυτα σιγα-σιγα στο τραπεζι και ειμαστε ηδη ενα βημα πριν γινουμε Βουλγαρια
Ολα αυτα σε αγαστη συνεργασια μεταξυ τροϊκας- Σαμαρα- Βενιζελου- Παπαδημου- ΣΕΒ
Οι αλυσιδωτες αντιδρασεις απο τη παρατεταμενη υφεση ηδη εχουν αρχισει να φαινονται αλλα ακομα δεν εχουμε δει τιποτα, η πληρης καταρευση των δημοσιων ταμειων, η διαλυση του κοινωνικου ιστου, το κλεισιμο των μικρομεσεων επιχειρησεων
και η κατακορυφη αυξηση της ανεργιας δεν ειναι μακρυα, τα χρηματα απο τις ιδιωτικοποιησεις που θα ελαφρυνουν το κρατος απο τα δυσβασταχτες δαπανες και θα δωσουν ωθηση στην αναπτυξη ειναι ενας μυθος καθως δε φτανουν ουτε για μερικους μηνες...ενα ενδεχομενο περαιτερω κουρεμα δε θα γινει σιγουρα χωρις να χασουμε περισσοτερη κυριαρχια και χωρις σοβαρα ανταλλαγματα
Η χωρα οδηγειται με μαθηματικη ακριβεια στο χαος και τη καταστροφη, χωρις καμοια δυνατοτητα διεξοδου αν συνεχιστει η ιδια ενδοτικη πολιτικη που ακολουθηθηκε αυτα τα δυο χρονια, θα πρεπει να αναζητησουμε συμμαχους και να εξηγησουμε να καταλαβει ολος ο κοσμος που μας εχουν φτασει και που πανε να μας ριξουν!
Μεγα ζητημα οι προκλησεις των Τουρκων και η σταση μιας πιθανης ΑΚΡΟΔΕΞΙΑΣ κυβερνησης (ΝΔ μετα τις προσχωρισεις του
απο το ΛΑΟΣ) απεναντι τους

Εδω θα διαφωνησω .Ιδιωτικοποιησεις πρεπει να γινουν αμεσα.

Ποιο κούρεμα? Δεν υπάρχει κούρεμα. Κουρεύουν 100 και χρεώνονται 120.

Εγώ φοβάμαι για κάτι χειρότερο από μια δεξιά κυβέρνηση. Οι Ευρωπαίοι σκληραίνουν πολλοί τη στάση τους. Δεν ξέρω που μπορεί να οδηγήσουν την κατάσταση.

http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1510036

http://www.protothema.gr/economy/article/?aid=199991

περασαν ήδη 5 μερες από τότε που έθεσα στους αντισταλινικούς του φόρουμ τα πολύ απλά ερωτήματα αν : α) είναι φασίστες-δολοφόνοι-σφαγείς οι Τσόρτσιλ-Παπανδρεου β) πρεπει να πιεστούν να τους καταδικασουν οι συμμοριες (ΝΔ,ΠΑΣΟΚ,ΛΑΟΣ,ΔΗΜΑΡ) που σήμερα τους παρουσιάζουν ως δήθεν "δημοκρατες".

μετά από πεντε ημερες και επανειλημμενες εκκλήσεις, ούτε φωνη ,ούτε ακρόαση. περασε πλεον πολύς καιρός.

νομιμοποιούμαι να συμπεράνω ότι είναι ψευτοανθρωπιστές , που χρησιμοποιουν δύο μετρα και δύο σταθμα ("όταν δολοφονεί ο Στάλιν τους πολιτικούς του αντιπάλους είναι φασίστας, όταν δολοφονεί ο Παπανδρεου τους πολιτικούς του αντιπάλους δεν είναι φασίστας"), αναξιόπιστοι και δειλοί. μακριά από τους δήθεν "ανθρωπιστές", μακριά από τους δήθεν "δημοκράτες" !!

Παναθηναικο Κινημα δεν θα ψηφισει κανένας τελικά???

Ποιος να ψηφισει ρε ; Καλυτερα Αδωνι και Αννουλα Διαμαντοπουλου, παρα Νικ Καλαθη και Μαριτς...



Η παραταξη θελει δραματικες αλλαγες στα στελεχη της σου λεω ...

Δεν το ρισκάρει ο άλλος. Σου λέει να μπει βουλή και να ξεφυτρώσει κανάς Τζίγκερ μετά απ'το πουθενά?

Παραθετω αυτούσιο το αρθρο που εγραψε ο Παπαχελας την Κυριακή στην "Καθημερινή", την πιο ακραία φυλλαδα του νεοναζισμού σήμερα στη χώρα. ο Παπαχελας είναι διευθυντής της. τα όσα γράφει σχετίζονται με το θέμα "Τουρκια-Μπαλαφας-εξοπλισμοί" που συζηταμε



"Eίναι πάρα πολύ σπάνιο μια μεγάλη οικονομική καταστροφή να μη συνοδεύεται από κάποιου είδους εθνική περιπέτεια. Μια γρήγορη ματιά στην ιστορία μας το δείχνει άλλωστε ανάγλυφα.

Δεν μ’ αρέσει να κινδυνολογώ ούτε «ξέρω κάτι». Είτε όμως πρόκειται για σύμπτωση είτε όχι, πολλές εθνικές κρίσεις συνέπεσαν με περιόδους αβεβαιότητος και αστάθειας στο εσωτερικό. Η κρίση των Ιμίων συνέβη μόλις ανέλαβε την πρωθυπουργία ο Κώστας Σημίτης χωρίς να ελέγχει το κόμμα ή την κυβέρνησή του και έπειτα από μακρά περίοδο ουσιαστικής ακυβερνησίας. Ο μεγάλος διωγμός εναντίον των Ελλήνων της Πόλης και η απαρχή της κυπριακής τραγωδίας επίσης συνέπεσαν με την ανάληψη της πρωθυπουργίας, πάλι μέσα σε πολύ ρευστές συνθήκες, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Και βεβαίως όλοι θυμόμαστε πως η εισβολή στην Κύπρο σημειώθηκε όσο κατέρρεε το καθεστώς Ιωαννίδη και πριν ακόμη εδραιωθεί ο Κ. Καραμανλής.

Είναι επίσης προφανές ότι η κατάρρευση του ελληνικού κράτους έχει πια πρακτικό αντίκτυπο στην άμυνα της χώρας. Η Ελλάδα διαθέτει ένα υπερσύγχρονο οπλοστάσιο, το οποίο μπορεί μερικές φορές να ξεπερνούσε και τις παλαιότερες οικονομικές της δυνατότητες. Η μείωση όμως των δαπανών προκαλεί ασφυκτικά, λειτουργικά πια προβλήματα. Ακούμε συχνά και κατανοούμε πλήρως την αγωνία των ανθρώπων των Ενόπλων Δυνάμεων που κάνουν ακόμη τη δουλειά τους, με πολύ χαμηλούς μισθούς και αίσθηση χρέους στην πατρίδα τους. Το ηθικό όσων δεν έχουν μετατραπεί σε δημοσίους υπαλλήλους, και είναι πολλοί αυτοί, είναι υψηλό αλλά ταυτόχρονα είναι πολύ βαθιά και η αίσθηση απελπισίας για το πού πάει ο τόπος και με πόσο πενιχρά μέσα πρέπει να επιτελέσουν την αποστολή τους.

Θέλει μεγάλη προσοχή το επόμενο διάστημα απ’ όλους τους πολιτικούς ηγέτες. Προσοχή να μη δοθεί μήνυμα αδυναμίας σε κανέναν, προσοχή όμως να μην υπάρξουν και άσκοπες προκλήσεις ή λανθασμένοι χειρισμοί και από τη δική μας πλευρά. Ο όρος ΑΟΖ θα έπρεπε, για παράδειγμα, να απαγορευθεί από το πολιτικό λεξιλόγιο της προεκλογικής περιόδου. Οποιος τη διαπραγματευθεί και την πετύχει μετά τις εκλογές να βραβευθεί και να τον χειροκροτήσουμε όλοι. Οχι παιχνίδια όμως με τόσο επικίνδυνα θέματα, τα οποία χειρίσθηκαν με μεγάλη υπευθυνότητα προηγούμενες κυβερνήσεις.

Βρισκόμαστε σε μια δύσκολη συγκυρία. Οι Ευρωπαίοι και οι Αμερικανοί δεν θέλουν να γίνουμε μια αναβαθμισμένη Σομαλία, ένα failed state σε μια κρίσιμη γεωπολιτική θέση. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι θα τρέξουν να μας βοηθήσουν αν κάτι πάει στραβά. Και για να γίνω πιο σαφής, δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι θα προστρέξουν αρκετά γρήγορα και αποτελεσματικά.

Είμαστε μια χώρα που βιώνει το τέλος μιας περιόδου ευημερίας, η οποία όμως συνδυάσθηκε με μια βαθιά παρακμή ηγεσιών, αξιών, θεσμών. Ξεχάσαμε τι σημαίνει «αγαπάω την πατρίδα μου» γιατί μπλέξαμε σε ένα φαύλο κύκλο ευδαιμονισμού, καλοπέρασης και βολέματος. Αυτές οι κρίσεις συνήθως καταλήγουν σε κάποιο δραματικό γεγονός. Η κοινωνία πληρώνει σήμερα ακριβό τίμημα με όρους οικονομικής καταστροφής. Πρέπει, όμως, να έχουμε τον νου μας να μην αφήσουμε ποτέ αυτή η κρίση να μετατραπεί σε κάποιου άλλου είδους εθνική ήττα ή περιπέτεια. Σκέπτομαι, βέβαια, ότι οι οπαδοί της παράνοιας και των θεωριών συνωμοσίας περιμένουν να δικαιωθούν, να αποδείξουν δηλαδή ότι η κρίση χρέους και το Μνημόνιο κατασκευάσθηκαν επί τούτου για «να μας πάρουν τα πετρέλαια». Κάπου εδώ όμως σηκώνει κανείς ψηλά τα χέρια και κάνει τον σταυρό του, ελπίζοντας ότι θα αποφύγουμε τα χειρότερα με τα μυαλά που κουβαλάμε, ή όταν στους εσωτερικούς κωδικούς του ελληνικού μας DNA παίρνει το πάνω χέρι το αυτοκαταστροφικό γονίδιο."



ο αγωνιζόμενος λαός πρέπει να είναι ετοιμος για ΟΛΑ. Η διαλυση της νεας εξουσίας μεσω συνεννοημενης επίθεσης από το εξωτερικό δεν είναι κατι καινούριο στην ιστορία. το παραδειγμα που πρωτο μου ερχεται στο μυαλό είναι τα όσα έγιναν το 1792: η Γαλλική Επανασταση είχε μπει στο τριτο ετος , είχε ρίξει το βασιλιά και ανεμενε να αποφασίσει για την παραπέρα εξελιξη. ο βασιλιας, από τη φυλακή , συνωμότησε με τους βασιλιαδες συμμαχους του από το εξωτερικό. οι τελευταίοι, (Πρωσία, Σουηδία, Ιταλικά βασίλεια αν θυμαμαι καλά) επιτεθηκαν εναντίον των επαναστατων, ενω ταυτόχρονα φιλοβασιλικές επαρχίες της Γαλλίας εξεγερθηκαν εναντια στην επανασταση. μετά από σκληρότατες και αιματηρες μαχες οι επαναστατες τσάκισαν τη συνδυαμένη επίθεση από εξω και από μεσα. στη συνεχεια ο βασιλιας αποκεφαλίστηκε μπροστά σε όλο τον επαναστατημενο λαό του Παρισιού και οι φιλοβασιλικοί υπέστησαν πογκρομ σε όλη την έκταση της χώρας.

ελπίζω αυτά να είναι αρκετά διδακτικά, τόσο για τον αγωνιζόμενο λαό , όσο και για όσους "γυροφέρνουν" δοκιμασμένες αλλά αποτυχημενες "λύσεις".

Έλα μου? Τι εννοείς πως παραδέχομαι πως χάσανε την ζωή τους άνθρωποι? Αφού έγινε. Είπα κάτι διαφορετικό?



Εδώ είναι που διαφωνώ. Και οι δύο πλευρές προκαλούν. Και η Τουρκία αλλά και η Ελλάδα. Στρατόκαυλοι υπάρχουν και στις δύο πλευρές. Και η δουλειά των στρατόκαυλων είναι να προκαλούν θερμά επεισόδια ώστε να αποσταθεροποιηθεί το πολιτικό σκηνικό και να επανέλθει στην εξουσία ο στρατός.

Και οι Τούρκοι κάνουν παραβιάσεις στο Αιγαίο και εμείς κάνουμε παραβιάσεις στα παράλια της Πόλης και της Άγκυρας.



Απλά δεν πιστεύω πως μπορούν να κάνουν ντου. Δεν τους παίρνει.



Δεν σου ζήτησα να την ασπαστείς.




Και γι' αυτούς τους λόγους βάζουμε βέτο στο να μπει στην ΕΕ η Τουρκία?

ΥΓ: Τυχεροί είναι βασικά που τους βάζουν το βέτο. Καλύτερα εκτός ΕΕ. Η ΕΕ άλλωστε πάει για φούντο.




Θα πω αυτό που είπα και πριν. Φταίνε ΚΑΙ αυτοί αλλά προφανώς όχι μόνο αυτοί. Το θέμα δεν είναι οι εξοπλισμοί. Είναι η παιδεία. Γι' αυτό θα πούμε κάτι?




Ομολογώ πως αυτό δεν το κατάλαβα

Εν προκειμένω, με έχει καλύψει ο spursforthe5. Δεν με ενώνει τίποτα με έναν Έλληνα εφοπλιστή. Δεν με χωρίζει τίποτα από έναν Φινλανδό / Μογγόλο / Αιθίοπα / Ιταλό / Ιρανό φοιτητή / εργάτη / χαμηλόμισθο. Είναι απλό κατ' εμέ.



Πόσο πιο συγκεκριμένος να γίνω? Είπαμε.

Δεν πιστεύω πως μπορεί να αλλάξει κάτι με αυτό το οικονομικό μοντέλο. Γι' αυτό και προσωπικά πιστεύω στην αυτοδιαχείριση και αυτο-οργάνωση της παραγωγής. Και στην οριζόντια δομή της κοινωνίας. Δεν πιστεύω σε κάποια ιεραρχία ή σε κάποιον αρχηγό. Και εννοείται πως δεν πιστεύω πως κάτι μπορεί να αλλάξει μέσα από κάποιο κόμμα. Η αλλαγή δεν πρόκειται να έρθει ούτε μέσα από την Βουλή ούτε μέσω των εκλογών. Άλλωστε αν άλλαζαν κάτι οι εκλογές θα ήταν παράνομες



Δεν έχει να κάνει με αντισταλινισμό, φίλε μου. Κι εγώ αντισταλινικός είμαι αλλά δεν διαφωνώ με αυτά που λες.

Σε αντικομμουνιστές απευθύνεσαι. Υπάρχει τεράστια διαφορά.

Τι εννοεις να ειναι προετιμασμενος για ΟΛΑ? Σαν ποια ? Θα εχουμε εξεγερσεις? Εμφυλιο? Αποκεφαλισμους και πογκρομ?

Απο ποιους?

Eγω ειμαι και αντικομμουνιστης και αντιφασιστας.Σιγα μην δωσω συγχωροχαρτι στο ΚΚΕ γι αυτα που εχει κανει.Και σιγα μην θελει υπερασπιση ο <<γερος της δημοκρατιας>> Γεωργιος Παπανδρεου που εσωσε την Ελλαδα απο τον κομμουνισμο.Αμα ειχαν παρει την εξουσια οι Κομμουνιστες Αλβανια θα ημασταν σημερα.

Τι συμωνια της Βαρκιζας ποιοι την υπεγραψαν?

Εγω ειμαι θαυμαστης αυτου του μεγαλου δημοκρατη που λεγεται Γεωργιος Παπανδρεου.

Και για να τελειωνει το παραμυθακι με οσους γουσταρω θα κανω διαλογο...Οσοι εχουν υφακι μπαινουν στην λιστα αγνοησης απο εμενα και δεν επιθυμω ουτε κουβεντα να ανταλλαξω μαζι τους.

ΥΓ Απο οτι βλεπω οι χαρακτηρισμοι πανε συννεφο...Ψευτοανθρωπιστες,δειλοι...Μπραβο ανοχη.

ώστε ετσι λοιπόν; μεγαλος δημοκράτης ο αρχιδολοφόνος του αθηναικού λαού Παπανδρεου; και μετά μεγάλα λογια για τον Στάλιν; τα δύο μετρα και δύο σταθμά σε όλη τους την παραληρηματική έκταση.

τη συμφωνια της Βαρκιζας την υπέγραψε το ΕΑΜ και ήταν λαθος. δεν κατάλαβα. μήπως είσαι με τον ...Βελουχιωτη;

@ lfo. εάν ΟΛΟΙ (σε εσωτερικό και εξωτερικό) σεβαστούν τη λαική ετυμηγορία δεν υπαρχει λόγος ανησυχίας. πιστευω ότι αυτό θα πράξουν, ακριβως επειδή γνωρίζουν από Ιστορία. τη γαλλική επανασταση πχ στην οποία αναφερθηκα την μελετουν 200 χρόνια τωρα.

Kαλα εχει γεμισει η Ελλαδα απο μαγκες του πληκτρολογιου.

Ηρεμια συντροφε.ΣΤο 2012 ζουμε.

Αδερφέ μου, τυχαίνει να έχω ένα στενό φίλο, στην αεροπορία που δουλεύει στα ραντάρ. Τα βλέπει όλα καθημερινά. Το ίδιο πράγμα τον ρώτησα: ''Εμείς δεν μπαίνουμε μέσα?'' Η απάντηση ήταν αρνητική. Οι δικοί μας στρίβουν, με το που μπει ο τούρκος στα παράλια της μ.ασίας. Δηλαδή άντε να μπαίνουμε ελάχιστα χιλιόμετρα. Οι τούρκοι έρχονται πρώτοι και πετάνε κανονικότατα πάνω από ελληνικά εδάφη και εμείς σηκωνόμαστε και τους κυνηγάμε. Και ο τύπος δεν είναι κανένας στρατόκαυλος για ''ακολουθήσει οδηγίες'' για το τι να λέει στην κοινωνία. Αυτούς, τους βρίζει από το πρωί μέχρι το βράδυ.

Το ποια από τις δύο χώρες είχε συμφέρον για ένταση, νομίζω το καταλαβαίνει και ένα παιδάκι του δημοτικού.
Προφανώς υπάρχουν και στις δύο πλευρές στρατόκαυλοι, αλλά ξέρεις υπάρχουν κάποιες διαφορές στο πόσο αυτόνομα λειτουργούσαν οι στρατηγοί στις δύο χώρες τόσα χρόνια.
Στην τουρκία ανεβοκατέβαζαν κυβερνήσεις.
Η αλήθεια είναι ότι ο ερντογάν έκανε πολλά βήματα μπροστά στο συγκεκριμένο θέμα.

Όσο για την παιδεία που λες και ξαναλές.. Τι σχέση έχει με τους εξοπλισμούς? Ειλικρινά πιστεύεις ότι η παιδεία διαλύθηκε από το 80 και μετά εξ'αιτίας των εξοπλισμών??? Ειλικρινά πιστεύεις ότι και να μην είχαμε δώσει ούτε ένα ευρώ σε όπλα τόσα χρόνια θα είμασταν πιο μορφωμένοι?
Τι να πω...

από υποκριτες να δεις στην ελλάδα του 2012. άλλο πράγμα

δεν καταλαβα την απομονωση της απαντησης



ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ??? μπραβο ρε φιλε εχεις πολυ πλακα τελικα.



ουτε εγω



ειπα εγω οτι εμεις θελουμε να μπει η τουρκια?ειπα τι πρεπει να γινει οχι τι θελουμε



η' δεν θελεις να καταλαβεις



αλλα ψηφιζεις στις εκλογες καποιο κομμα οπως παραδεχτηκες σε παλιοτερη συζητηση μας.δεν γινεται να εκγρινεις το συστημα και απο την αλλη να το ψηφιζεις.αλλα ετσι κιαλλιως εσυ εισαι αλλου

welcome to the twillight world!!!!

Μεταξύ μας τώρα,περιμένεις να πάρεις δικαιολογίες/απαντήσεις για τον γέρο παπανδρέου,70 χρόνια μετά σε ενα φόρουμ που έχει να κάνει με μπάσκετ και σε τόπικ "τι θα ψηφίσετε στις εκλογές"?

Μόνο εγώ διακρίνω μια σύγχυση??

δεν μπορω να συμφωνησω περισσοτερο !!!! μπραβο.
οσο για την λιστα αγνοησης εχω ενεργοποιησει και εγω.δεν γουσταρω να μιλαω με νευρωτικους.
αληθεια μοντς ποτε πρεπει να επεμβετε για να μην απαντησουμε και εμεις και παρουμε φαουλ μετα?



θεος!!! δωωσσσσε...

Ρε πέτροβιτς.. άντε να πιάσω τον τσώρτσιλ που ανέφερες.

Το φλεβάρη του 45 οι γερμανοί πουλεμούσαν 1 προς 10 ανατολικά και 1 προς 4 δυτικά. Ο πόλεμος είχε ουσιαστικά τελειώσει. Τότε αποφάσησε ο ουίνστον (που έχω και την ατάκα του στην υπογραφή μου) να ισοπεδώσει το ιστορικό κέντρο της δρέσδης, που δεν είχε καμμία στρατιωτική αξία, να σκοτώσει 25.000 αμάχους, μάλλον για να δοκιμάσουν τις κουνούργιες μπόμπες τους. Μαζική δολοφονία, δεν το συζητάω. Δολοφόνος και ο τσώρτσιλ (σοβαρά μιλάω).

Δηλαδή τώρα που σου παραδέχτηκα (πολύ συγκεκριμένα) εγώ προσωπικά ότι όντως είναι δολοφόνος, εσύ θα παραδεχτείς ότι ο στάλιν ήταν και αυτός...

Αυτό που προσπαθείς να τονίσεις, και να αποδείξεις κατά κάποιο τρόπο, είναι ότι δεν ήταν δολοφόνοι μόνο ο στάλιν ή ο χίτλερ ή τελοςπάντων όποιον έχει καταχωρήσει η ιστορία ως γνωστό σφάχτη αλλά και κάποιοι που θεωρούνται ''δημοκράτες'' και ''απελευθερωτές'' των λαών.

Από κει και πέρα το να κρύβεσαι πίσω από το δάκτυλό σου και να λες ''δεν παραδέχομαι τίποτα, αν δεν παραδεχτήτε εσείς πρώτα αυτό και εκείνο'' είναι συμπεριφορά μικρού παιδιού.
Πες ρε φίλε, ''ναι, ήταν σφάχτης ο στάλιν αλλά ξέρετε και αυτοί που εσείς θεωρείτε ''καλούς'', έχουν κάνει αυτό κι αυτό''.

Αυτές οι λογικές μας φάγανε.
Λέει ο ένας στον άλλο ''είσαι σκάρτος'' και ο άλλος δεν το αρνείται απλά λέει ''εσυ είσαι χειρότερος''......

@ kolokotronis

δεν μίλησα μόνο για τον τσωρτσιλ, μίλησα και για τον Παπανδρεου.

δεν τους κατηγόρησα μόνο ως δολοφόνους , αλλά ευθεως και ως αντιδημοκράτες, γιατί με αυτά που έκαναν έφραξαν το δρόμο προς τις ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ, ΑΝΟΘΕΥΤΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ. Δεν μπορει από τη μια να εμφανίζεσαι δημοκράτης , και από την αλλη να συγχαιρεις αυτούς τους αδίστακτους τυραννους.αυτό είναι το πιο σημαντικο σημειο της αντιπαραθεσης.

δεν καταλαβαινω γιατί τοποθετεισαι για τον Τσωρτσιλ με βαση τη Δρέσδη του 1945, ενω μεχρι τώρα συζητούσαμε για κατι πολύ πιο κοντινό μας: την Αθηνα του 1944.

καθόλου, μα καθόλου παιδικό δεν είναι να προσπαθεις να αναδείξεις όλη την αληθεια, όταν όλοι προσπαθούν, με προφανη στόχευση στο σήμερα, να επανερχονται στο σταλιν.

επίσης δηλωνω στους μοντς ότι δεν έχω απολυτως κανενα πρόβλημα με τους χαρακτηρισμούς . ο hlr π.χ. πιστευει ότι είμαι ένας ψευτόμαγκας του πληκτρολογίου και πολύ καλά κανει που το γράφει. και εγω πιστευω ότι είναι ένας υποκριτής ψευτοανθρωπιστής και πολύ καλά κανω που το γράφω. ελπίζω η ίδια τοποθετηση να χαρακτηρίζει και τους υπόλοιπους φορουμίτες .

Απ'ότι κατάλαβες επί της ουσίας δεν διαφωνούμε.
Απλά το να απαντάς συνέχεια σε μία ερώτηση με άλλη ερώτηση ΚΑΙ ΜΟΝΟ με άλλη ερώτηση, είναι υπεκφυγή.
Έτσι χάνεις και το όποιο δίκιο μπορεί να έχεις.
Σου ξαναλέω πας στην νοοτροπία του νεοέλληνα που ουσιαστικά παραδέχεται ότι είναι σκάρτος αλλά, το μοναδικό που έχει σημασία για αυτόν είναι ότι ο άλλος είναι χειρότερος (έτσι πιστεύει τουλάχιστον) οπότε δεν πρέπει να μιλάει.

Λοιπον θα κανω ενα τελευταιο ποστ και θα ειμαι απολυτως ξεκαθαρος.


Το φορουμ αυτο ανηκει σε συγκεκριμενα ατομα.
οτι γραφετε εσεις σε αυτο μπορει πολυ ανετα να εμπλεξει αυτα τα ατομα σε διαφορα περιεργα μονοπατια.

δεν φοβομαστε την καταληξη αυτων των μονοπατιων αλλα μονο και μονο η ολη διαδικασια ειναι κατι που δεν εχουμε καμια διαθεση να περασουμε.

επειδη λοιπον ειμαι ενα απο αυτα τα ατομα σας ξεκαθαριζω πως αν και ξερω απο το παρελθον(αφου εχουμε μπλεξει και παλιοτερα με μυνησεις και απειλες και και και...) οτι τιποτα δεν θα παθω εγω προσωπικα η οποιος αλλος ειναι υπευθυνος για το φορουμ δεν εχω καμια μα καμια διαθεση να δεχομαι τηλεφωνα η ειδοποιησεις για νομικες διαδικασιες γιατι εχω πολλα προβληματα που αξιζουν να μου φανε χρονο πολυ περισσοτερο απο χαζομαρουλες που γραφονται εδω μεσα.

αν θελετε να συζητησετε ηρεμα και πολιτισμενα για το οτιδηποτε καντε το.
χαρακτηρισμους χειριστου ειδους για γνωστα η μη προσωπα η πολιτικες παραταξεις και χωρους εδω μεσα απαγορευονται.
αν θελετε να κανετε πολιτικες επιθεσεις η οτιδηποτε αλλο ανοιξτε ενα μπλογκ κοτσαρετε και το ονομα σας και γραψτε οτι θελετε.ειναι πολυ ευκολο και απλο.

τελευταια προειδοποιηση.
καποιοι θελουν να συζητησουν ηρεμα σοβαρα και πολιτισμενα.μην τους το στερειται.

πετροβιτς για κοε η για ναρ μου κανεις .εχω αδικο?δε το αποκλειω και για αρας .σε πολλα συμφωνω μαζι σου αλλα χρησιμοποιεις πολυ κακο λεξιλογιο στους συνομιλητες σου που ουτε τους ξερεις ουτε γραφουν οτι γραφουν λογω ιδεολογικης τους προσεγγισης και θεωρησης των πραματων που συμβαινουν.

Oσο και να ψαξεις δεν θα βρεις ποτε να εχω κανει ενα χαρακτηρισμο.

Τωρα αφου για τους τσους χαρακτηρισμους που εφαγα οπως ψευτοανθρωπιστης,δειλος,υποκριτης δεν πεφτει ουτε ενα φαουλ για παραδειγματισμο -το ελαχιστο- ειναι κατι που διαφωνω καθετα.

Αν μου βρειτε να εχω κανει εγω εστω και ενα-οχι δυο ενα-χαρακτηρισμο για αλλο προσωπο να με αποβαλλεται απο το φορουμ.



Σημερα την πατησα επειδη ειχα ερθει στην Αθηνα και μεχρι να ερθει το λεωφορειο περιμενα σε ενα ιντερνετ καφε.Εκει τα ειδα ολα...

Παντως την ιδαια απορια εχω και εγω.Απο το πρωι υπηρχε το ποστ που με ελεγε δειλο,ψευτοανθρωπιστη και δεν ειδα εστω ενα φαουλ.

ρε εγω εχω ενα φαουλ για το χαρακτηρισμο πονυ!!!Που φυσικα αναφεροταν στους μαβερικς και εσυ λες για δειλοο και τετοια?λεπτομερειες

Με σενα για παραδειγμα διαφωνω πολιτικα .Οπως και εσυ μαζι μου.Αλλα ουτε μια φορα φυσικα δεν σου εχω κανει επιθεση και ουτε σε εχω ρωτησει τιποτα με υφακι για να μου απαντησεις η σου εχω κανει κριτικη σε αυτα που πιστευεις(και καλα κανεις και τα πιστευεις απολυτως σεβαστα).

Αλλα επειδη δεν τους βαζω ολους σε ενα τσοβναλι μονο ενα ατομο μου την εχει πει .Εγω μεχρι στιγμης χαλαρα γραφω και χαλαρα θα συνεχισω να γραφω γιατι αν ενα πραγμα σιχαινομαι ειναι να τσακωνομαι για πολιτικη.Για μαλακιες δηλαδη.

φαουλ και 5 μερες στον χρηστη petrovic.

για τους υπολοιπους θα μας διευκολυνατε παρα πολυ αν ξαναδιαβασετε τους κανονισμους και αρχισετε να χρησιμοποιητε το κουμπι ριπορτ και τα προσωπικα μηνυματα.


αναλαμβανω την ευθυνη για την αργοπορια στην τιμωρια.ειχα ζητησει απο τους μοντς να μην κανουν τιποτα αν δεν τα κοιταξω εγω πρωτα ολα.

Συγνωμη δεν ηξερα οτι υπαρχει το κουμπι ριπορτ.Αλλιως ουτε που θα απαντoυσα.

Εδω μια δημοσκοπηση της GPO για το μεγκα.πηγη fimotro.

http://fimotro.blogspot.com/2012/05/blog-post_599.html

Κι εδώ έγκειται μια μεγάλη διαφορά μεταξύ μας. Κι αυτός είναι και ο λόγος που διαφωνούμε βέβαια. Εγώ δεν είμαι αντικομμουνιστής. Δεν θεωρώ εχθρό μου τον κομμουνισμό. Τον καπιταλισμό θεωρώ εχθρό μου. Αυτόν αντιπαλεύω. Και γι' αυτό δεν δικαιολογώ το τι έκανε ο Παπανδρέου και η ελληνική δεξιά την περίοδο του εμφυλίου



Ενδιαφέρουσα πληροφορία. Δεν έχω λόγο να αμφισβητήσω τον φίλο σου.



Η σχέση που έχει η παιδεία με τους εξοπλισμούς είναι πως και οι δύο αυτοί τομείς αντλούν την χρηματοδότηση τους από την ίδια πηγή.

Κατά τα άλλα δεν σχετίζονται. Το να μην είχαμε δώσει ούτε ένα ευρώ σε όπλα τόσα χρόνια δεν σημαίνει αναγκαστικά πως η παιδεία θα ήταν σε καλά επίπεδα.

Απλά θεωρώ πως τα έξοδα για τον εξοπλισμό είναι υπέρογκα.



Απομόνωσα την απάντηση γιατί δεν κατάλαβα τον λόγο που το έγραψες αυτό. Τι πάει να πει "παραδέχεσαι"? Είπα ποτέ πως δεν έγινε κάτι τέτοιο?



Προφανώς. Εμείς βλέπεις είμαστε αθώες περιστερές



Fair enough.



Ή απλά δεν κατάλαβα. Αν θες εξήγησε τι εννοείς με το "καλοθελητές".



Λάθος χρόνο χρησιμοποιείς. Δεν ψηφίζω κανένα κόμμα. Απλά στις προηγούμενες εκλογές ψήφισα ένα κόμμα για τις θέσεις του πάνω στην καταπολέμηση του φασισμού. Απλό πιστεύω.



Με καλωσορίζεις στον κόσμο μου? Πλάκα έχεις

Εδώ και 8 χρόνια στο Twilight Zone είμαι

Ωραιο ειναι να διαφωνουμε. Ο Παπανδρεου δεν ανακηρυχθηκε απο μονος του σαν γερος της δημοκρατιας.Αμα δεν ηταν ο Γεργιος Παπανδρεου σημερα δεν θα υπηρχε ελληνικη δημοκρατια.Θα ειμασταν σαν την Αλβανια(συμπαθεστατη χωρα κατα τ αλλα).

Την συνθηκη της Βαρκιζας το ΕΑΜ την υπεγραψε.Ο Ζαχαριαδης ΓΓ του ΚΚΕ τα οπλα ηθελε να παρει.Με το ΚΚΕ συνταχθηκαν και σλαβοφωνοι.Ηθελαν να πουλησουν και την Μακεδονια.

Δεν ηθελα να επεκταθω σε αυτη την εποχη αλλα ειπα σημερα μονο να κανω μια εξαιρεση.

Ισχύει. Αρκεί να ξέρουν και πως να διαφωνούν δύο άνθρωποι.



Ο Παπανδρέου ήταν ο νικητής. Και όπως όλοι ξέρουμε η ιστορία γράφεται από τον νικητή.



Αυτό δεν είναι απαραίτητο. Είναι απλώς μια υπόθεση (εξ ου και το αν). Έχεις κάθε δικαίωμα να υποθέτεις βέβαια. Απλά διαφωνώ με την εν λόγω υπόθεση.



Είπα ποτέ πως συμφωνώ ή πως ήταν σωστή η συνθήκη της Βάρκιζας?



Και καλά έκανε. Και καλά έκανε και ο Βελουχιώτης που έμεινε στα βουνά.



Αυτό δεν σημαίνει κάτι.



Αυτό δεν ισχύει. Απλώς δεν πίστευαν στις εθνικές διαμάχες. Και καλά έκαναν κατ' εμέ.

Οι ελληνόφωνοι εργάτες δεν είχαν τίποτα να χωρίζουν με τους σλαβόφωνους. Προσωπικά, συμφωνώ με αυτή την στάση ακόμα και σήμερα.

Σου εχω δειξει ποτε οτι δεν ξερω να διαφωνω?Η σου εχω μιλησει ποτε με υφακι και δεν το ξερω.Τυγχανει μαλιστα να διαφωνουμε σχεδον σε ολα τα πολιτικα.

Κατι για τον Ζαχαριαδη(που το ΚΚΕ θελει να αποκαταστησει πολιτικακαι αυτον) . http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4593597.

και για να το κλεισουμε εδω αν θελεις το θεμα καθως εχουν περασει και 70 χρονια απο τοτε και δεν θελω να συζηταμε γι αυτη την περιοδο ο Γεωργιος παπανδρεου ηταν σε αμυνα τοτε.

Δεν αναφερόμουν σε εσένα. Μια χαρά ξέρεις να διαφωνείς εσύ. Το σχόλιο μου ήταν γενικής φύσης.



Είναι γνωστή η ιστορία του Μπελογιάννη και του Πλουμπίδη. Προφανώς και ο Ζαχαριάδης δεν ήταν άγιος. Άλλωστε, το ότι συμφωνώ με τον σκοπό που είχε τότε το ΕΑΜ και το ΚΚΕ δεν πάει να πει πως συμφωνώ και με την ηγεσία που είχαν τότε.

ΥΓ: Στην Ουγγαρία υπάρχει το χωριό Beloiannisz στην επαρχία Fejér στην Δυτική όχθη του Δούναβη. Είναι περίπου μια ώρα μακριά από την Βουδαπέστη. Όταν είχαμε πάει με το σχολείο μου εκδρομή στην Ουγγαρία το είχαμε επισκεφτεί.

Το χωριό άρχισε να χτίζεται το 1950 από εθελοντές και ονομαζόταν Görögfalva (δηλαδή Ελληνικό χωριό). Στις 3 Απρίλη του 1952, 4 ημέρες μετά την εκτέλεση του Νίκου Μπελογιάννη, οι κάτοικοι άλλαξαν το όνομα του χωριού σε Beloiannisz για να τιμήσουν την μνήμη του.

Οι άνθρωποι αυτοί που είχαν φύγει κυνηγημένοι από το Ελληνικό καθεστώς άρχισαν σιγά-σιγά να επιστρέφουν στην Ελλάδα από το '54 και μετά.

Πανέμορφο χωριό. Πολύ γραφικό. Η πλειονότητα των κατοίκων πλέον είναι Ούγγροι αλλά ακόμα υπάρχουν Έλληνες. Οι δύο πληθυσμοί τα πάνε πολύ καλά μεταξύ τους. Αν τύχει και περάσει κανείς από Βουδαπέστη τότε αξίζει να περάσεις και από αυτό το χωριό.



Δεν θεωρώ πως ήταν σε άμυνα. Αλλά και να ήταν δεν με ενδιαφέρει κιόλας.

Τον Παπανδρέου (και τον κάθε πολιτικό αρχηγό) τον κρίνω ιδεολογικά. Η ιδεολογία την οποία ασπαζόταν προσωπικά την θεωρώ ανελεύθερη και καταπιεστική. Οπότε μην περιμένεις να τον χαρακτηρίζω δημοκράτη.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα πάντως να το κλείσουμε εδώ αυτό το θέμα

Ούτε σε άμυνα ήταν,ούτε είναι και ιδιαίτερα σωστό να τον κρίνουμε ιδεολογικά με τα μέτρα του 21ου αιώνα.

Δεν ήταν σε άμυνα γιατί αφενός άνηκε στην επικρατούσα τάξη και λόγω του αποτελέσματος της συνδιάσκεψης της γιάλτας καλούταν να εφαρμόσει όσα συμφωνήθηκαν απο τους ανώτερους άρχοντες της εποχής και αφετέρου η εποχή τότε δεν σήκωνε και πολύ εκδημοκρατισμό.Γι'αυτό τον λόγο και οι "ηττημένοι" αριστεροί ηρωποιήθηκαν για την τότε δράση τους στο πέρασμα των χρόνων όταν η κοινωνία εξελίχθηκε και εκδημοκρατίστηκε παραπάνω.

Απο την άλλη,παρόλο τον ηρωισμό,καλό θα ήταν να δούμε πως μέσα στην όχι και τόσο δημοκρατική ατμόσφαιρα της εποχής τότε,οι αριστεροί μπορεί να έκαναν 1-2 βήματα προς τον εκδημοκρατισμό αλλά σε γενικές γραμμές οι πρακτικές τους ήταν εξίσου καταπιεστικές προς τους αντιφρονούντες.Εξάλλου ο εμφύλιος δεν ξεκίνησε μετά την απελευθέρωση επι της ουσίας.Επίσης μιας και ανέφερα τη συνδιάσκεψη της γιάλτας,το οτι η ελλάδα θα περάσει σε δυτικά χέρια,ήταν συναίνεση και του στάλιν ο οποίος δεν φάνηκε να πιέζει και τόσο την κατάσταση προς ελεύθερες και ανόθευτες εκλογές που θα καθορίσουν την πορεία της χώρας.

Με λίγα λόγια ήταν περίεργη η εποχή και οι καταστάσεις τότε για να τις κρίνουμε με τα μέτρα της σημερινής εποχής.Πανεύκολα θα μπορούσαμε να βρούμε αρνητικά ακόμα και στους ήρωες παλαιότερων εποχών.Αλλά τα όποια αρνητικά είθισται να τα φορτώνουμε στα αντίστοιχα που επικρατούσαν στην εποχή που έζησαν και έδρασαν.


υ.γ:Καλύτερα να ανοίξουμε ένα τοπικ να μιλάμε για ιστορία πάντως γιατί το να μιλάμε για εμφυλιοπολεμικά σε περίοδο εκλογών του 2012 πραγματικά μου βγάζει ανισορροπία και σύγχυση.no offense πάντα...

no doubt !!!!



την ειδα και εγω χθες σε διαλλειμα απο το ραδιο αρβυλα.το μονο ενδιαφερον της δημοσκοπησης για μενα ηταν οτι η πλειοψηφια θελει να μεινουμε στο ευρω αλλα οχι με αυτους τους ορους του μνημονιου.

παιδια καλες οι αναδρομες στην ιστορια γιατι παντα εχει κατι να μας πει αλλα καλυτερα θα ηταν να κοιταμε στο σημερα.
διαβαστε αυτο εχει ενδιαφερον http://newpost.gr/post/107517/%CE%A4%CE%B1...%CF%81%CF%8E--/

Εντάξει, κάποια απ' τα μικρά κόμματα τα πολεμήσανε ή παγιδευτήκανε μόνα τους με τους χειρσμούς τους και πέσανε τα ποσοστά τους. Οι οικολόγοι οι καημένοι τί κάνανε κι απ' το 2.9 πήγανε στο 0.5?
http://ekloges-prev.singularlogic.eu/v2012...22params%22:{}}