Με αφορμη τις αναμετρησεις του ΟΣΦΠ με τους Σπερς & τους Καβαλιερς,αλλα και μια γενικοτερη φιλολογια που εχει αναπτυχθει γυρω απ'αυτα τα παιχνιδια..οπως εχει συμβει βεβαια & παλιοτερα..σκεφτηκα να ανοιξω ενα poll...
Θα μπορουσε μια Ευρωπαικη ομαδα,να(αν) ενταχθει μελλοντικα(ως expansion team ισως?),βραχυπροθεσμα η' μακροπροθεσμα στο ΝΒΑ και να σταθει ανταγωνιστικα,εναντι των υπολοιπων ομαδων εκει?
Υπαρχει ''ψαλιδα'' σε καθαρα αγωνιστικο επιπεδο?
Περιμενω τις αποψεις σας..
Full Version: Θα μπορουσε μια Ευρωπαικη ομαδα
Βλεπω πως επεσαν καποιες ψηφοι..αλλα δεν εχει κατατεθει ακομη και καποια αποψη..
Καταρχην θιγω ενα θεμα καταπιανοντας μονο το καθαρα αγωνιστικο κομματι και επιπεδο & οχι αν ειναι εφικτο το να συμβει οποιαδηποτε αλλη συγκλιση σε αλλα επιπεδα.
Γνωμη μου ειναι, πως αν αυτη τη στιγμη,εμπαινε καποια μεγαλη Ευρωπαικη ομαδα(ΠΑΟ,ΟΣΦΠ,Ρεαλ,Μπαρτσα),ως expansion team στο ΝΒΑ,σιγουρα θα ετρωγε πολλες ''σφαλιαρες''..και το πιθανοτερο σεναριο(για να μην πω το μονο σεναριο..), θα ηταν να τερματιζε και με το χειροτερο ρεκορ..
Οποτε τη 1η επιλογη του Poll,θα την απεκλεια κατευθειαν..
Απο κει και περα,πιστευω πως σε ενα βαθος χρονου(ενδεχομενως και 10ετιας),μια Ευρωπαικη ομαδα,& θα εξοικειονοταν καλυτερα με τους εκει κανονισμους,με τις εκει συνθηκες,με τους αντιπαλους,& χρονο με το χρονο ενδεχομενως να παρουσιαζε και καποια μικρη βελτιωση.
Το ροστερ θα μπορουσε καθε χρονο να ενισχυεται,ειτε απ την αγορα των free agent,ειτε απ τη διαδικασια του ντραφτ..(λογικα,για καμια 5ετια-7ετια,μονο ψηλα λοτερι-πικ θα προκυπταν,λογω των αρνητικων συντελεστων νικων-ηττων..)..
Τεινω δηλαδη στην αποψη,οτι σε βαθος χρονου,μια Ευρωπαικη ομαδα,θα μπορουσε να αμβλυνει τις οποιες διαφορες σε αγωνιστικο επιπεδο,να μικρυνει την ψαλιδα και γιατι οχι,απο καποιο χρονικο σημειο και μετα,να στεκεται αρκετα καλα,ανταγωνιστικα & με θετικο προσημο..
Καταρχην θιγω ενα θεμα καταπιανοντας μονο το καθαρα αγωνιστικο κομματι και επιπεδο & οχι αν ειναι εφικτο το να συμβει οποιαδηποτε αλλη συγκλιση σε αλλα επιπεδα.
Γνωμη μου ειναι, πως αν αυτη τη στιγμη,εμπαινε καποια μεγαλη Ευρωπαικη ομαδα(ΠΑΟ,ΟΣΦΠ,Ρεαλ,Μπαρτσα),ως expansion team στο ΝΒΑ,σιγουρα θα ετρωγε πολλες ''σφαλιαρες''..και το πιθανοτερο σεναριο(για να μην πω το μονο σεναριο..), θα ηταν να τερματιζε και με το χειροτερο ρεκορ..
Οποτε τη 1η επιλογη του Poll,θα την απεκλεια κατευθειαν..
Απο κει και περα,πιστευω πως σε ενα βαθος χρονου(ενδεχομενως και 10ετιας),μια Ευρωπαικη ομαδα,& θα εξοικειονοταν καλυτερα με τους εκει κανονισμους,με τις εκει συνθηκες,με τους αντιπαλους,& χρονο με το χρονο ενδεχομενως να παρουσιαζε και καποια μικρη βελτιωση.
Το ροστερ θα μπορουσε καθε χρονο να ενισχυεται,ειτε απ την αγορα των free agent,ειτε απ τη διαδικασια του ντραφτ..(λογικα,για καμια 5ετια-7ετια,μονο ψηλα λοτερι-πικ θα προκυπταν,λογω των αρνητικων συντελεστων νικων-ηττων..)..
Τεινω δηλαδη στην αποψη,οτι σε βαθος χρονου,μια Ευρωπαικη ομαδα,θα μπορουσε να αμβλυνει τις οποιες διαφορες σε αγωνιστικο επιπεδο,να μικρυνει την ψαλιδα και γιατι οχι,απο καποιο χρονικο σημειο και μετα,να στεκεται αρκετα καλα,ανταγωνιστικα & με θετικο προσημο..
προσωπικα πιστευω οτι αυτη τη στιγμη στο νβα υπαρχουν καποιες ομαδες οπως μιλγουοκι , οκλαχομα , σαρλοτ , ν.τζερσυ, σακραμεντο ,μινεσοτα, γκολντεν στειτ , τοροντο που σαφως δεν αποτελουν φοβητρο για τον οσφπ , παο , ρεαλ ,μπαρτσα . τσσκα , σιενα! δεν καταλαβαινω δηλαδη γιατι αυτες οι ομαδες να μπορουν να θεωρηθουν πολυ καλυτερες!
καμια ευρωπαικη ομαδα δε θα μπορουσε τωρα να μπει στο νβα και να μπει Play offs , αυτο ειναι σαφες! αλλα σιγουρα , με καποιο χρονο προσαρμογης στο στυλ μπασκετ και στους κανονες , συν καποια μεταγραφη και ενα καλο ντραφτ να της εδινε το δικαιωμα για μια αξιοπρεπεη παρουσια!
συμπερασματικα , μια καλη ευρωπαικη ομαδα (επιπεδου f4) μπορει και τωρα να ξεκλεψει 15-20 νικες σε r.s με προοπτικη καλυτερη στα επομενα 2-3 χρονια με τις καταλληλες κινησεις!
στους ολυμπιακους αγωνες η καλυτερη εθνικη ΗΠΑ που εχουν κατεβασιε τα τελευταια χρονια , χωρις ιχνος αλαζονειας και μπλαζε υφος και με στυλ "παμε να τους γδαρουμε ζωντανους" κερδισε για μερικους ποντους την καλυτερη ευρωπαικη ομαδα! δεν ειναι δειγμα αυτο οτι οι αποστασεις δεν εχουν σχεση με το παρελθον?
το αμερικανικο μπασκετ ειναι ετη φωτος μπροστα απο το ευρωπαικο αλλα στη νοοτροπια και στις δομες! στυγνα αγωνιστικα δε μπορει να αντικατοπτριστει αυτη η διαφορα με νουμερα! οι δομες τους (βλεπε κολλεγιακο πρωταθλημα) δειχνουν οτι σκεφτονται οι ανθρωποι μπροστα , αλλα οπως και να το κανουμε , ποιος αμερικανος πιτσιρικας καθεται πλεον 4 χρονια στο κολλεγιο οπως παλιοτερα? και μη μου πει κανεις οτι δεν το χρειαζεται! στα κολλεγια δομηθηκε η χαοτικη διαφορα ΗΠΑ-ευρωπης!
οπως επισης και στο γεγονος οτι η πλειοψηφια των παικτων που αγωνιζονται εκει ειναι εγχρωμοι , που ως γνωστων εχουν μεγαλυτερες σωματικες ικανοτητες!
οποτε αν εμπλουτιστουν οι ευρωπαικες ομαδες με περισσοτερους ποιοτικους εγχρωμους αθλητες , γιατι να μη μπορουν να σταθουν εκει?
καμια ευρωπαικη ομαδα δε θα μπορουσε τωρα να μπει στο νβα και να μπει Play offs , αυτο ειναι σαφες! αλλα σιγουρα , με καποιο χρονο προσαρμογης στο στυλ μπασκετ και στους κανονες , συν καποια μεταγραφη και ενα καλο ντραφτ να της εδινε το δικαιωμα για μια αξιοπρεπεη παρουσια!
συμπερασματικα , μια καλη ευρωπαικη ομαδα (επιπεδου f4) μπορει και τωρα να ξεκλεψει 15-20 νικες σε r.s με προοπτικη καλυτερη στα επομενα 2-3 χρονια με τις καταλληλες κινησεις!
στους ολυμπιακους αγωνες η καλυτερη εθνικη ΗΠΑ που εχουν κατεβασιε τα τελευταια χρονια , χωρις ιχνος αλαζονειας και μπλαζε υφος και με στυλ "παμε να τους γδαρουμε ζωντανους" κερδισε για μερικους ποντους την καλυτερη ευρωπαικη ομαδα! δεν ειναι δειγμα αυτο οτι οι αποστασεις δεν εχουν σχεση με το παρελθον?
το αμερικανικο μπασκετ ειναι ετη φωτος μπροστα απο το ευρωπαικο αλλα στη νοοτροπια και στις δομες! στυγνα αγωνιστικα δε μπορει να αντικατοπτριστει αυτη η διαφορα με νουμερα! οι δομες τους (βλεπε κολλεγιακο πρωταθλημα) δειχνουν οτι σκεφτονται οι ανθρωποι μπροστα , αλλα οπως και να το κανουμε , ποιος αμερικανος πιτσιρικας καθεται πλεον 4 χρονια στο κολλεγιο οπως παλιοτερα? και μη μου πει κανεις οτι δεν το χρειαζεται! στα κολλεγια δομηθηκε η χαοτικη διαφορα ΗΠΑ-ευρωπης!
οπως επισης και στο γεγονος οτι η πλειοψηφια των παικτων που αγωνιζονται εκει ειναι εγχρωμοι , που ως γνωστων εχουν μεγαλυτερες σωματικες ικανοτητες!
οποτε αν εμπλουτιστουν οι ευρωπαικες ομαδες με περισσοτερους ποιοτικους εγχρωμους αθλητες , γιατι να μη μπορουν να σταθουν εκει?
Γνωμη μου οτι δεν ειναι απιθανο αυτο.Η ψαλιδα τα τελευταια χρονια εχει κλεισει αρκετα.Παλια το ΝΒΑ ηταν ο μαγικος κοσμος που το επιπεδο ηταν πολλες κλασεις ανωτερο απο την Ευρωπη και μονο οι κορυφαιοι Ευρωπαιοι ειχαν παιξει εκει.Πλεον το ΝΒΑ εχει γεμισει αρκετους Ευρωπαιους μερικοι εκ των οποιων ειναι και αστερια στις ομαδες τους(Νοβιτσκι,Παρκερ,Γκασολ).Σιγουρα απο τις 30 ομαδες,οι 15-20 ειναι αρκετα καλυτερες απο τις κορυφαιες ευρωπαικες.Ομαδες παντως οπως το Μιλγουοκι,οι Μπομπκατς κτλ δεν εχουν τεραστια διαφορα απο Μπαρτσελονα,ΠΑΟ,Ολυμπιακο.Με τους κανονες παντως του ΝΒΑ αρκετες ομαδες απο την γηραια ηπειρο εχουν καταφερει να σταθουν αξιοπρεπως.Οποτε αν συνηθισουν στους κανονες αυτους θα εμφανιστουν βελτιωμενες.Ειδικα σε φλεγομενες εδρες οπως το ΟΑΚΑ και το ΣΕΦ μπορουν να κερδισουν τις ομαδες του ΝΒΑ που δεν ειναι τοσο συνηθισμενες σε τετοιες εκδηλωσεις.Σιγουρα αμεσα δεν θα ειναι τοσο ανταγωνιστικη,μετα ομως απο 2-3 σεζον (υποθετικες) στο ΝΒΑ θα ειναι σε θεση να κανει 20-25 νικες με ενα ροστερ ενισχυμενο με 3-4 ΝΒΑερς ακομα.
Πανω-κατω δεν διαφωνουμε..
Απλα θεωρω ανεφικτο τις 15-20 νικες στη 1η σεζον,η' τις 20-25 νικες σε 2-3 σεζον..
Καποιες ομαδες που αναφερθηκαν,οπως οι Μπακς,οι Μπομπκατς,οι Ουωρριορς κ.λ.π. πιστευω πως ειναι καλυτερες ομαδες συγκριτικα με τις κορυφαιες Ευρωπαικες..
Απο κει και περα ανεφερα την εξοικειωση..οχι μονο με τους κανονισμους,αλλα και με τις συνθηκες και απαιτησεις της λιγκα..
82 παιχνιδια στη ρεγκιουλαρ σιζον,συνεχη ταξιδια,3 & 4 ματς ενδεχομενως τη βδομαδα,τραυματισμοι κ.τ.λ,ειναι παραμετροι που θα πρεπει επισης να ληφθουν πολυ σοβαρα υποψιν..
Θα επιμεινω στο βαθος χρονου και τον χρονικο οριζοντα που εθεσα..της μιας 10ετιας..
Απλα θεωρω ανεφικτο τις 15-20 νικες στη 1η σεζον,η' τις 20-25 νικες σε 2-3 σεζον..
Καποιες ομαδες που αναφερθηκαν,οπως οι Μπακς,οι Μπομπκατς,οι Ουωρριορς κ.λ.π. πιστευω πως ειναι καλυτερες ομαδες συγκριτικα με τις κορυφαιες Ευρωπαικες..
Απο κει και περα ανεφερα την εξοικειωση..οχι μονο με τους κανονισμους,αλλα και με τις συνθηκες και απαιτησεις της λιγκα..
82 παιχνιδια στη ρεγκιουλαρ σιζον,συνεχη ταξιδια,3 & 4 ματς ενδεχομενως τη βδομαδα,τραυματισμοι κ.τ.λ,ειναι παραμετροι που θα πρεπει επισης να ληφθουν πολυ σοβαρα υποψιν..
Θα επιμεινω στο βαθος χρονου και τον χρονικο οριζοντα που εθεσα..της μιας 10ετιας..
Ως μεγιστο στοχο τις θετω τις 20-25 νικες.Με τις δυνατοτητες που εχουν τωρα πιστευω οτι το ταβανι ειναι οι 10,αντε 15 το πολυ.Αν καταφερουν να προσαρμοστουν ικανοποιητικα σε αυτο το διαστημα των 3-4 ετων ισως να μπορεσουν να φτασουν τις 20-25.Εξαλλου πιστευω οτι οπως και να εχει θα επρεπε να αποκτηθουν καποιοι παικτες με θητεια απο το ΝΒΑ για να ενισχυσουν τις ευρωπαικες ομαδες,ιδιως τα πρωτα χρονια.
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 19:40 ) 
προσωπικα πιστευω οτι αυτη τη στιγμη στο νβα υπαρχουν καποιες ομαδες οπως μιλγουοκι , οκλαχομα , σαρλοτ , ν.τζερσυ, σακραμεντο ,μινεσοτα, γκολντεν στειτ , τοροντο που σαφως δεν αποτελουν φοβητρο για τον οσφπ , παο , ρεαλ ,μπαρτσα . τσσκα , σιενα! δεν καταλαβαινω δηλαδη γιατι αυτες οι ομαδες να μπορουν να θεωρηθουν πολυ καλυτερες!
συμπερασματικα , μια καλη ευρωπαικη ομαδα (επιπεδου f4) μπορει και τωρα να ξεκλεψει 15-20 νικες σε r.s με προοπτικη καλυτερη στα επομενα 2-3 χρονια με τις καταλληλες κινησεις
συμπερασματικα , μια καλη ευρωπαικη ομαδα (επιπεδου f4) μπορει και τωρα να ξεκλεψει 15-20 νικες σε r.s με προοπτικη καλυτερη στα επομενα 2-3 χρονια με τις καταλληλες κινησεις
Τα φετινα ροστερ των ομαδων που ανεφερες..
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=tor
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=mil
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=njn
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=ind
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=cha
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=was
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 12 2009, 20:14 )
Τα φετινα ροστερ των ομαδων που ανεφερες..
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=tor
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=mil
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=njn
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=ind
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=tor
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=mil
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=njn
http://sports.espn.go.com/nba/teams/roster?team=ind
τα ροστερ τα ξερω!
πιστευεις οτι μια ομαδα σαν το ν.τζερσυ ή την οκλαχομα ειναι καλυτερη απο τον παο?
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 20:20 )
τα ροστερ τα ξερω!
πιστευεις οτι μια ομαδα σαν το ν.τζερσυ ή την οκλαχομα ειναι καλυτερη απο τον παο?
πιστευεις οτι μια ομαδα σαν το ν.τζερσυ ή την οκλαχομα ειναι καλυτερη απο τον παο?
Με τους εκει κανονες και συγκρινοντας και τα ροστερ τους,ναι..πιστευω πως ειναι καλυτερες..
Ποια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,θα μπορουσε αυτη τη στιγμη που μιλαμε,να βαλει απο κατω,τους Κλιπερς,τους Κινγκς και τους Ουιζαρντς?Ομαδες δηλαδη που σημειωσαν λιγοτερες απο 20 νικες περσι?
Η προσωπικη μου γνωμη ειναι καμια..μα καμια..σε ενα πρωταθλημα ''μαραθωνιο'' και τοσο απαιτητικο,απο αποψη αγωνιστικου επιπεδου και φυσικης & πνευματικης καταπονησης..
20-25 νικες,θα μπορουσαν να ερθουν στην 5ετια πανω..και με τις προυποθεσεις που εθεσα στα εναρκτηρια ποστ μου..
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 12 2009, 20:27 )
Με τους εκει κανονες και συγκρινοντας και τα ροστερ τους,ναι..πιστευω πως ειναι καλυτερες..
Ποια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,θα μπορουσε αυτη τη στιγμη που μιλαμε,να βαλει απο κατω,τους Κλιπερς,τους Κινγκς και τους Ουιζαρντς?Ομαδες δηλαδη που σημειωσαν λιγοτερες απο 20 νικες περσι?
Η προσωπικη μου γνωμη ειναι καμια..μα καμια..σε ενα πρωταθλημα ''μαραθωνιο'' και τοσο απαιτητικο,απο αποψη αγωνιστικου επιπεδου και φυσικης & πνευματικης καταπονησης..
20-25 νικες,θα μπορουσαν να ερθουν στην 5ετια πανω..και με τις προυποθεσεις που εθεσα στα εναρκτηρια ποστ μου..
Ποια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,θα μπορουσε αυτη τη στιγμη που μιλαμε,να βαλει απο κατω,τους Κλιπερς,τους Κινγκς και τους Ουιζαρντς?Ομαδες δηλαδη που σημειωσαν λιγοτερες απο 20 νικες περσι?
Η προσωπικη μου γνωμη ειναι καμια..μα καμια..σε ενα πρωταθλημα ''μαραθωνιο'' και τοσο απαιτητικο,απο αποψη αγωνιστικου επιπεδου και φυσικης & πνευματικης καταπονησης..
20-25 νικες,θα μπορουσαν να ερθουν στην 5ετια πανω..και με τις προυποθεσεις που εθεσα στα εναρκτηρια ποστ μου..
τους φετινους κλιπερς , που οντως ξεκινανε με προοπτικες, και αυτους τους γουιζαρντς , με αρινας μεσα, καμια ευρωπαικη ομαδα δε μπορει να τους χτυπησει! τις περσινες ομαδες ομως , γιατι οχι?
κοιτα bullet, οσο μεγαλωνω τοσο κουραζομαι να βλεπω r.s παιχνιδια , τοσο κουραζομαι να βλεπω πιτσιρικαδες να μη ξερουν τα βασικα , τοσο κουραζομαι να βλεπω παικτες που το μονο που τους ενδιαφερει ειναι πώς θα πεταξουν προς το αντιπαλο καλαθι , τοσο κουραζομαι να βλεπω καποιους να παιζουν αμυνα με τα ματια και φυσικα εχω σιχαθει να ακουω "defence defence"! αν ερθουν αυτες οι ομαδες (ν.τζερσυ , οκλαχομα , σαρλοτ , σακραμεντο κτλ) να παιξουν σε κανα οακα, σε κανα σεφ με κανονες δικους μας, ξερεις με τι ταριφα θα φυγουν?
τολμουν να τις φερουν αυτες τις ομαδες εδω μεσα?
το να θεωρει καποιος τον κατιμα της αμερικης καλυτερο απο την ευρωπαικη ελιτ το θεωρω θεοποιηση του νβα σε ολο το μεγαλειο της! ειναι αποψη σου , ειναι σεβαστη αλλα διαφωνω καθετα.
Ας πω και εγω την αποψη μου επι του θεματος.
Καταρχας παρατηροντας τα παιχνιδια και τα αποτελεσματα που εχουν κανει οι κορυφαιες ομαδες της ευρωπης της τελευταια 5ετια εναντιον ομαδων ΝΒΑ με ΝΒΑ κανονες ( μιλαω κυριως για τα παιχνιδια που εδωσαν μακαμπι πριν 3-4 χρονια, ΠΑΟ προπερσυ, μπαρτσα και ΤΣΚΑ περσυ και ΟΣΦΠ φετος ) φτανουμε στο συμπερασμα οτι οι ευρωπαικες ομαδες ΕΤΣΙ οπως ειναι ΤΩΡΑ ( χωρις ΚΑΜΙΑ αλλαγη ροστερ) θα κανανε γυρω στις 7 με 10 νικες ( μιας και ο απολογισμος ηταν 1 νικη, 3-4 κλειστα παιχνιδια και 4 οπου οι ομαδες ΝΒΑ κερδισαν ΠΟΛΥ ανετα) σε σειρα 82 παιχνιδιων.
Λογικα λοιπον εστω και με ΝΒΑ κανονες , με μια διμηνη προετοιμασια στους κανονες και κυριως με τον παραγοντα ΕΔΡΑ , ομαδες οπως ο ΠΑΟ, η μπαρτσα και ο ΟΣΦΠ στην εδρα τους θα μπορουσαν να κερδισουν μερικες κακες ομαδες ΝΒΑ .
Οποτε οπως ειπα 7-10 νικες τις εχουν οι ομαδες ΣΙΓΟΥΡΑ.
Αλλωστε ομαδα που κατεβαζει 5αδα παπαλουκας , ουειφερ, τσιλι, κλειζα και σοφο ( παιχτες που ειναι αποδεδειγμενα παιχτες επιπεδου ΝΒΑ ) δεν μπορεις να πεις οτι δεν θα κανει νικη . Μιλαμε για μια 5αδα που ο ΚΑΘΕ παιχτης εχει αποδειξει οτι 10ποντους μεσο ορο τους εχει σε αυτο το επιπεδο ( εκτος απο παπαλουκα ).
Τωρα αν θελουμε να μιλαμε για περισσοτερες νικες και αξιοπρεπη παρουσια , δηλαδη καπου 25-30 νικες, πιστευω οτι γινεται ανετα αλλα σε οριζοντα διετιας. Δηλαδη μια αρκετα καλυτερη προσαρμογη στους κανονες και στις νεες συνθηκες, συν μια-δυο προσθηκες στο ροστερ , απο παιχτες που να ταιριαζουν τελεια στο στυλ του ΝΒΑ.
Βεβαια δεν πιστευω οτι γινεται ομαδα ευρωλιγκας να περασει πλευ οφφ ΝΒΑ ( δεν μιλαω βεβαια για οριζοντα δεκαετιας που ειπε ενας φιλος παραπανω, αφου αν περασει δεκαετια και εχουν αλλαξει ΟΛΟΙ οι παιχτες , ε μετα δεν θα μιλαμε για ευρωπαικη ομαδα) πολυ απλα γιατι ειναι διαφορετικα δομημενες οι ομαδες .
Οι ευρωπαικες ειναι δομημενες για διαφορετικου ειδος μπασκετ , πολλοι ευρωπαιοι παιχτες ειναι πολυ καλοι στο να εκμεταλευονται πλεονεκτηματα που τους επιτρεπουν οι διεθνεις κανονισμοι, πραγμα που δεν γινεται στο ΝΒΑ. Για να πετυχεις αξιοπρεπη καριερα στο ΝΒΑ , ποσω μαλλον να κυριαρχησεις , πρεπει να εχεις ορισμενα προσοντα , που συνηθως οι ευρωπαιοι δεν τα εχουν .
Το ιδιο βεβαια ισχυει και απο την αντιθετη πλευρα.
Δηλαδη για παραδειγμα πιστευω οτι μονο 5-6 ομαδες του ΝΒΑ θα ειχαν σχεδον σιγουρη την κατακτηση της ευρωλιγκας ( δηλαδη οι λεικερς, οι μποστον, οι καβαλιερς , οι σπερς , οι ορλαντο περσυ, μπορει να ξεχναω και καμια).
Αλλες 10 περιπου ομαδες θα ηταν στα μεγαλα φαβορι και σιγουρη παρουσια στο φαιναλ 4, ενω οι υπολοιπες 15 ομαδες , δηλαδη περιπου αυτες που μενουν εκτος πλευ οφφς, απλα δεν θα ειχαν σχεδον καμια ελπιδα, η θα ειχαν λιγοστες.
Οπως ειπα ο κοσμος ειναι διαφορετικος, οι ομαδες ΝΒΑ ειναι αρκετα καλυτερες , ωστοσο μεγαλη σημασια παιζουν οι κονονες.
Βεβαια η ολη εικονα που εχω απο την μονομαχια ΝΒΑ -ευρωπη ειναι αρκετα ασαφης , μιας και στηριζεται κυριως απο μερικες φιλικες αναμετρησεις στην αρχη της χρονιας , με διαφορετικους κανονες αλλα και απο την εικονα ορισμενων παιχτων απο διεθνης διωργανωσεις.
Δυσκολα βγαζεις λοιπον σωστο συμπερασμα ετσι. Θα μου αρεσε να δω μια ευρωπαικη ομαδα ΦΕΤΟΣ σε 82 παιχνιδια ΝΒΑ, για να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα ως προς το επιπεδο των δυο κοσμων, οπως και το να δω μια ΚΑΛΗ ομαδα ΝΒΑ να παιζει μια ολοκληρη σεζον ευρωλιγκας, ωστοσο αυτο δεν θα γινει ποτε. Ας αρκεστουμε λοιπον στις φιλικες αναμετρησεις και ας ελπισουμε πως καποια στιγμη θα γινει ενα παγκοσμιο συλλογων με μεικτους κανονισμους .
Καταρχας παρατηροντας τα παιχνιδια και τα αποτελεσματα που εχουν κανει οι κορυφαιες ομαδες της ευρωπης της τελευταια 5ετια εναντιον ομαδων ΝΒΑ με ΝΒΑ κανονες ( μιλαω κυριως για τα παιχνιδια που εδωσαν μακαμπι πριν 3-4 χρονια, ΠΑΟ προπερσυ, μπαρτσα και ΤΣΚΑ περσυ και ΟΣΦΠ φετος ) φτανουμε στο συμπερασμα οτι οι ευρωπαικες ομαδες ΕΤΣΙ οπως ειναι ΤΩΡΑ ( χωρις ΚΑΜΙΑ αλλαγη ροστερ) θα κανανε γυρω στις 7 με 10 νικες ( μιας και ο απολογισμος ηταν 1 νικη, 3-4 κλειστα παιχνιδια και 4 οπου οι ομαδες ΝΒΑ κερδισαν ΠΟΛΥ ανετα) σε σειρα 82 παιχνιδιων.
Λογικα λοιπον εστω και με ΝΒΑ κανονες , με μια διμηνη προετοιμασια στους κανονες και κυριως με τον παραγοντα ΕΔΡΑ , ομαδες οπως ο ΠΑΟ, η μπαρτσα και ο ΟΣΦΠ στην εδρα τους θα μπορουσαν να κερδισουν μερικες κακες ομαδες ΝΒΑ .
Οποτε οπως ειπα 7-10 νικες τις εχουν οι ομαδες ΣΙΓΟΥΡΑ.
Αλλωστε ομαδα που κατεβαζει 5αδα παπαλουκας , ουειφερ, τσιλι, κλειζα και σοφο ( παιχτες που ειναι αποδεδειγμενα παιχτες επιπεδου ΝΒΑ ) δεν μπορεις να πεις οτι δεν θα κανει νικη . Μιλαμε για μια 5αδα που ο ΚΑΘΕ παιχτης εχει αποδειξει οτι 10ποντους μεσο ορο τους εχει σε αυτο το επιπεδο ( εκτος απο παπαλουκα ).
Τωρα αν θελουμε να μιλαμε για περισσοτερες νικες και αξιοπρεπη παρουσια , δηλαδη καπου 25-30 νικες, πιστευω οτι γινεται ανετα αλλα σε οριζοντα διετιας. Δηλαδη μια αρκετα καλυτερη προσαρμογη στους κανονες και στις νεες συνθηκες, συν μια-δυο προσθηκες στο ροστερ , απο παιχτες που να ταιριαζουν τελεια στο στυλ του ΝΒΑ.
Βεβαια δεν πιστευω οτι γινεται ομαδα ευρωλιγκας να περασει πλευ οφφ ΝΒΑ ( δεν μιλαω βεβαια για οριζοντα δεκαετιας που ειπε ενας φιλος παραπανω, αφου αν περασει δεκαετια και εχουν αλλαξει ΟΛΟΙ οι παιχτες , ε μετα δεν θα μιλαμε για ευρωπαικη ομαδα) πολυ απλα γιατι ειναι διαφορετικα δομημενες οι ομαδες .
Οι ευρωπαικες ειναι δομημενες για διαφορετικου ειδος μπασκετ , πολλοι ευρωπαιοι παιχτες ειναι πολυ καλοι στο να εκμεταλευονται πλεονεκτηματα που τους επιτρεπουν οι διεθνεις κανονισμοι, πραγμα που δεν γινεται στο ΝΒΑ. Για να πετυχεις αξιοπρεπη καριερα στο ΝΒΑ , ποσω μαλλον να κυριαρχησεις , πρεπει να εχεις ορισμενα προσοντα , που συνηθως οι ευρωπαιοι δεν τα εχουν .
Το ιδιο βεβαια ισχυει και απο την αντιθετη πλευρα.
Δηλαδη για παραδειγμα πιστευω οτι μονο 5-6 ομαδες του ΝΒΑ θα ειχαν σχεδον σιγουρη την κατακτηση της ευρωλιγκας ( δηλαδη οι λεικερς, οι μποστον, οι καβαλιερς , οι σπερς , οι ορλαντο περσυ, μπορει να ξεχναω και καμια).
Αλλες 10 περιπου ομαδες θα ηταν στα μεγαλα φαβορι και σιγουρη παρουσια στο φαιναλ 4, ενω οι υπολοιπες 15 ομαδες , δηλαδη περιπου αυτες που μενουν εκτος πλευ οφφς, απλα δεν θα ειχαν σχεδον καμια ελπιδα, η θα ειχαν λιγοστες.
Οπως ειπα ο κοσμος ειναι διαφορετικος, οι ομαδες ΝΒΑ ειναι αρκετα καλυτερες , ωστοσο μεγαλη σημασια παιζουν οι κονονες.
Βεβαια η ολη εικονα που εχω απο την μονομαχια ΝΒΑ -ευρωπη ειναι αρκετα ασαφης , μιας και στηριζεται κυριως απο μερικες φιλικες αναμετρησεις στην αρχη της χρονιας , με διαφορετικους κανονες αλλα και απο την εικονα ορισμενων παιχτων απο διεθνης διωργανωσεις.
Δυσκολα βγαζεις λοιπον σωστο συμπερασμα ετσι. Θα μου αρεσε να δω μια ευρωπαικη ομαδα ΦΕΤΟΣ σε 82 παιχνιδια ΝΒΑ, για να βγαλουμε ασφαλη συμπερασματα ως προς το επιπεδο των δυο κοσμων, οπως και το να δω μια ΚΑΛΗ ομαδα ΝΒΑ να παιζει μια ολοκληρη σεζον ευρωλιγκας, ωστοσο αυτο δεν θα γινει ποτε. Ας αρκεστουμε λοιπον στις φιλικες αναμετρησεις και ας ελπισουμε πως καποια στιγμη θα γινει ενα παγκοσμιο συλλογων με μεικτους κανονισμους .
Νομιζω οτι παρεκλινεις λιγο,η' επεκτεινεις περισσοτερο αυτη τη κουβεντα,απ το θεμα-τιτλο που εχω βαλει σ'αυτο το poll..
Δηλαδη,αν θα μπορουσε μια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,ως expansion team,να σταθει ανταγωνιστικα στο ΝΒΑ..
Οι περσινοι Κλιπερς ειχαν σοβαρα προβληματα με τραυματισμους και ντεφορμαρισματα κορυφαιων τους παικτων..ομοιως και οι Ουιζαρντς..
Τετοιες παραμετρους τις εθεσα παραπανω..(τραυματισμοι,φυσικη-πνευματικη καταπονηση)..ειναι και αυτο ενα μερος του παιχνιδιου.
Δηλαδη,αν θα μπορουσε μια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,ως expansion team,να σταθει ανταγωνιστικα στο ΝΒΑ..
Οι περσινοι Κλιπερς ειχαν σοβαρα προβληματα με τραυματισμους και ντεφορμαρισματα κορυφαιων τους παικτων..ομοιως και οι Ουιζαρντς..
Τετοιες παραμετρους τις εθεσα παραπανω..(τραυματισμοι,φυσικη-πνευματικη καταπονηση)..ειναι και αυτο ενα μερος του παιχνιδιου.
και κατι ακομα!
τα φιλικα που γινονται χρονια τωρα σαφως και δεν αποτελουν κριτηριο για το τι θα εκανε μια ευρωπαικη ομαδα στο νβα!!! το φιλικο ματς ειναι φιλικο , μεχρι εκει , δεν εχει καμια σχεση με το επισημο!
δεν υπαρχει η ετοιμοτητα και απο τις 2 πλευρες για να τεσταρουν την αγωνιστικη τους κατασταση.
τα μονα επισημα ματς ειναι αυτα μεταξυ των εθνικων ομαδων και εκει δε νομιζω οτι η ανωτεροτητα των ΗΠΑ ειναι τοσο σαφης οσο στο παρελθον! το εχω ξαναπει , αν βγαλεις τον μπραιαντ απο την εθνικη τους , δεν ειναι ανικητοι!
σαν εξπανσιον τιμ το οακα και σεφ δε θα ειχαν εδρα οι παο-οσφπ? στο πνευμα του Poll ειμαι.
τα χαρακτηριστικα που περιεγραψα δεν ισχυουν στο αμερικανικο πρωταθλημα?
τα φιλικα που γινονται χρονια τωρα σαφως και δεν αποτελουν κριτηριο για το τι θα εκανε μια ευρωπαικη ομαδα στο νβα!!! το φιλικο ματς ειναι φιλικο , μεχρι εκει , δεν εχει καμια σχεση με το επισημο!
δεν υπαρχει η ετοιμοτητα και απο τις 2 πλευρες για να τεσταρουν την αγωνιστικη τους κατασταση.
τα μονα επισημα ματς ειναι αυτα μεταξυ των εθνικων ομαδων και εκει δε νομιζω οτι η ανωτεροτητα των ΗΠΑ ειναι τοσο σαφης οσο στο παρελθον! το εχω ξαναπει , αν βγαλεις τον μπραιαντ απο την εθνικη τους , δεν ειναι ανικητοι!
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 12 2009, 20:58 )
Νομιζω οτι παρεκλινεις λιγο,η' επεκτεινεις περισσοτερο αυτη τη κουβεντα,απ το θεμα-τιτλο που εχω βαλει σ'αυτο το poll..
Δηλαδη,αν θα μπορουσε μια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,ως expansion team,να σταθει ανταγωνιστικα στο ΝΒΑ..
Οι περσινοι Κλιπερς ειχαν σοβαρα προβληματα με τραυματισμους και ντεφορμαρισματα κορυφαιων τους παικτων..ομοιως και οι Ουιζαρντς..
Τετοιες παραμετρους τις εθεσα παραπανω..(τραυματισμοι,φυσικη-πνευματικη καταπονηση)..ειναι και αυτο ενα μερος του παιχνιδιου.
Δηλαδη,αν θα μπορουσε μια κορυφαια Ευρωπαικη ομαδα,ως expansion team,να σταθει ανταγωνιστικα στο ΝΒΑ..
Οι περσινοι Κλιπερς ειχαν σοβαρα προβληματα με τραυματισμους και ντεφορμαρισματα κορυφαιων τους παικτων..ομοιως και οι Ουιζαρντς..
Τετοιες παραμετρους τις εθεσα παραπανω..(τραυματισμοι,φυσικη-πνευματικη καταπονηση)..ειναι και αυτο ενα μερος του παιχνιδιου.
σαν εξπανσιον τιμ το οακα και σεφ δε θα ειχαν εδρα οι παο-οσφπ? στο πνευμα του Poll ειμαι.
τα χαρακτηριστικα που περιεγραψα δεν ισχυουν στο αμερικανικο πρωταθλημα?
Πολυ ενδιαφερον θεμα και σηκωνει συζητηση.
Λοιπον,εγω θεωρω πως πρεπει να λαβουμε καποια πραγματα υποψην στη σχεση ΝΒΑ-Ευρωπη.
-Στο ΝΒΑ ο ρυθμος ειναι παρα,μα παρα πολυ πιο γρηγορος.Η πλειοψηφια των ευρωπαιων παικτων δεν μπορουν να αντεξουν αυτο το ρυθμο για 40 λεπτα,ουτε για 30 θα ελεγα.Δεν μπορω να φανταστω τον Σαντιαγκο,ας πουμε,που για την Ευρωπη θεωρειται ενας ΟΚ ψηλος να παιζει πανω απο 20 λεπτα μ.ο. για συνεχομενα παιχνιδια καθε 2 μερες.
Εδω ομαδες οπως ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος(πριν 2 χρονια) που θεωρητικα εχουμε τα πιο δυνατα ροστερ αυτη τη στιγμη στην Ευρωπη μαζι με Μπαρτσα και Ρεαλ,και μας νικησαν ανετοτατα.Δεν παιξαμε με Σακραμεντο ή τους Τιμπεργουλβς που ειναι πιο αδυναμες ομαδες αλλα δεν παυει να δειχνει κατι για τη διαφορα επιπεδου.
-Υπαρχει τρομερη ελειψη αθλητικων προσοντων απο πλευρας ευρωπαιων.Τα τελευταια χρονια εχει δοθει εμφαση σε αυτον τον τομεα και στην Ευρωπη αλλα δεν παυει να ριχνει την ψαλιδα.Μερικοι παικτες αυτο μπορουν να το αντισταθμησουν με το μπασκετικο IQ τους,αλλα οι περισσοτεροι οχι.
-Επισης,πιστευεται πως καποιος ευρωπαιος προεδρος μπασκετικης ομαδας θα δαπανουσε 200 εκ δολαρια για να κανει την ομαδα του αξιομαχη?Γιατι τοσα χρειαζονται ουσιαστικα.Θα χρειαζονταν ενα γηπεδο το οποιο να προσελκει κοσμο ετσι ωστε να εχει περισσοτερα εσοδα η ομαδα αλλα και παρα πολα λεφτα για παικτες.
Συνεπως,θεωρω πως εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας και πολλες γενιες ακομα για να καταφερουμε κατι τετοιο..
Λοιπον,εγω θεωρω πως πρεπει να λαβουμε καποια πραγματα υποψην στη σχεση ΝΒΑ-Ευρωπη.
-Στο ΝΒΑ ο ρυθμος ειναι παρα,μα παρα πολυ πιο γρηγορος.Η πλειοψηφια των ευρωπαιων παικτων δεν μπορουν να αντεξουν αυτο το ρυθμο για 40 λεπτα,ουτε για 30 θα ελεγα.Δεν μπορω να φανταστω τον Σαντιαγκο,ας πουμε,που για την Ευρωπη θεωρειται ενας ΟΚ ψηλος να παιζει πανω απο 20 λεπτα μ.ο. για συνεχομενα παιχνιδια καθε 2 μερες.
Εδω ομαδες οπως ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος(πριν 2 χρονια) που θεωρητικα εχουμε τα πιο δυνατα ροστερ αυτη τη στιγμη στην Ευρωπη μαζι με Μπαρτσα και Ρεαλ,και μας νικησαν ανετοτατα.Δεν παιξαμε με Σακραμεντο ή τους Τιμπεργουλβς που ειναι πιο αδυναμες ομαδες αλλα δεν παυει να δειχνει κατι για τη διαφορα επιπεδου.
-Υπαρχει τρομερη ελειψη αθλητικων προσοντων απο πλευρας ευρωπαιων.Τα τελευταια χρονια εχει δοθει εμφαση σε αυτον τον τομεα και στην Ευρωπη αλλα δεν παυει να ριχνει την ψαλιδα.Μερικοι παικτες αυτο μπορουν να το αντισταθμησουν με το μπασκετικο IQ τους,αλλα οι περισσοτεροι οχι.
-Επισης,πιστευεται πως καποιος ευρωπαιος προεδρος μπασκετικης ομαδας θα δαπανουσε 200 εκ δολαρια για να κανει την ομαδα του αξιομαχη?Γιατι τοσα χρειαζονται ουσιαστικα.Θα χρειαζονταν ενα γηπεδο το οποιο να προσελκει κοσμο ετσι ωστε να εχει περισσοτερα εσοδα η ομαδα αλλα και παρα πολα λεφτα για παικτες.
Συνεπως,θεωρω πως εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας και πολλες γενιες ακομα για να καταφερουμε κατι τετοιο..
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 20:53 )
αν ερθουν αυτες οι ομαδες (ν.τζερσυ , οκλαχομα , σαρλοτ , σακραμεντο κτλ) να παιξουν σε κανα οακα, σε κανα σεφ με κανονες δικους μας, ξερεις με τι ταριφα θα φυγουν?
τολμουν να τις φερουν αυτες τις ομαδες εδω μεσα?
τολμουν να τις φερουν αυτες τις ομαδες εδω μεσα?
Για αυτο το κομματι σου εκανα αυτη την υπενθυμιση..
Απο κει και περα,αν και μιλαμε πανω σε μια τελειως θεωρητικη βαση..σιγουρα οι Ελληνικες εδρες θα ηταν ''καυτες''..για τις Αμερικανικες ομαδες.
Ομως,θα επρεπε να ακολουθησουμε λογικα και καποιους κανονες..
Απαγορευση καπνισματος,λειζερ,κροτιδων,νερων....
Και παλι παντως,γνωμη μου ειναι πως θα ειχαν το πανω χερι..αγωνιστικα..
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 12 2009, 21:19 )
Και παλι παντως,γνωμη μου ειναι πως θα ειχαν το πανω χερι..αγωνιστικα..
Ή ότι έστω και οι χειρότερες απο αυτές θα ήταν ανταγωνιστικές. Μιλάμε άλλωστε για τις 30 καλύτερες ομάδες της χώρας με τη μεγαλύτερη παράδοση στο άθλημα, όχι της Ζιμπάμπουε.
Στους χουλιγκανισμούς τώρα, μπορεί η να μην έχουν τη πρωτιά αλλά δε το βρίσκω κακό....(θα επανέλθω αργότερα με περισσότερα).
QUOTE(Basketikoc @ Oct 12 2009, 21:10 )
Πολυ ενδιαφερον θεμα και σηκωνει συζητηση.
Λοιπον,εγω θεωρω πως πρεπει να λαβουμε καποια πραγματα υποψην στη σχεση ΝΒΑ-Ευρωπη.
-Στο ΝΒΑ ο ρυθμος ειναι παρα,μα παρα πολυ πιο γρηγορος.Η πλειοψηφια των ευρωπαιων παικτων δεν μπορουν να αντεξουν αυτο το ρυθμο για 40 λεπτα,ουτε για 30 θα ελεγα.Δεν μπορω να φανταστω τον Σαντιαγκο,ας πουμε,που για την Ευρωπη θεωρειται ενας ΟΚ ψηλος να παιζει πανω απο 20 λεπτα μ.ο. για συνεχομενα παιχνιδια καθε 2 μερες.
Εδω ομαδες οπως ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος(πριν 2 χρονια) που θεωρητικα εχουμε τα πιο δυνατα ροστερ αυτη τη στιγμη στην Ευρωπη μαζι με Μπαρτσα και Ρεαλ,και μας νικησαν ανετοτατα.Δεν παιξαμε με Σακραμεντο ή τους Τιμπεργουλβς που ειναι πιο αδυναμες ομαδες αλλα δεν παυει να δειχνει κατι για τη διαφορα επιπεδου.
-Υπαρχει τρομερη ελειψη αθλητικων προσοντων απο πλευρας ευρωπαιων.Τα τελευταια χρονια εχει δοθει εμφαση σε αυτον τον τομεα και στην Ευρωπη αλλα δεν παυει να ριχνει την ψαλιδα.Μερικοι παικτες αυτο μπορουν να το αντισταθμησουν με το μπασκετικο IQ τους,αλλα οι περισσοτεροι οχι.
-Επισης,πιστευεται πως καποιος ευρωπαιος προεδρος μπασκετικης ομαδας θα δαπανουσε 200 εκ δολαρια για να κανει την ομαδα του αξιομαχη?Γιατι τοσα χρειαζονται ουσιαστικα.Θα χρειαζονταν ενα γηπεδο το οποιο να προσελκει κοσμο ετσι ωστε να εχει περισσοτερα εσοδα η ομαδα αλλα και παρα πολα λεφτα για παικτες.
Συνεπως,θεωρω πως εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας και πολλες γενιες ακομα για να καταφερουμε κατι τετοιο..
Λοιπον,εγω θεωρω πως πρεπει να λαβουμε καποια πραγματα υποψην στη σχεση ΝΒΑ-Ευρωπη.
-Στο ΝΒΑ ο ρυθμος ειναι παρα,μα παρα πολυ πιο γρηγορος.Η πλειοψηφια των ευρωπαιων παικτων δεν μπορουν να αντεξουν αυτο το ρυθμο για 40 λεπτα,ουτε για 30 θα ελεγα.Δεν μπορω να φανταστω τον Σαντιαγκο,ας πουμε,που για την Ευρωπη θεωρειται ενας ΟΚ ψηλος να παιζει πανω απο 20 λεπτα μ.ο. για συνεχομενα παιχνιδια καθε 2 μερες.
Εδω ομαδες οπως ο Ολυμπιακος και ο Παναθηναικος(πριν 2 χρονια) που θεωρητικα εχουμε τα πιο δυνατα ροστερ αυτη τη στιγμη στην Ευρωπη μαζι με Μπαρτσα και Ρεαλ,και μας νικησαν ανετοτατα.Δεν παιξαμε με Σακραμεντο ή τους Τιμπεργουλβς που ειναι πιο αδυναμες ομαδες αλλα δεν παυει να δειχνει κατι για τη διαφορα επιπεδου.
-Υπαρχει τρομερη ελειψη αθλητικων προσοντων απο πλευρας ευρωπαιων.Τα τελευταια χρονια εχει δοθει εμφαση σε αυτον τον τομεα και στην Ευρωπη αλλα δεν παυει να ριχνει την ψαλιδα.Μερικοι παικτες αυτο μπορουν να το αντισταθμησουν με το μπασκετικο IQ τους,αλλα οι περισσοτεροι οχι.
-Επισης,πιστευεται πως καποιος ευρωπαιος προεδρος μπασκετικης ομαδας θα δαπανουσε 200 εκ δολαρια για να κανει την ομαδα του αξιομαχη?Γιατι τοσα χρειαζονται ουσιαστικα.Θα χρειαζονταν ενα γηπεδο το οποιο να προσελκει κοσμο ετσι ωστε να εχει περισσοτερα εσοδα η ομαδα αλλα και παρα πολα λεφτα για παικτες.
Συνεπως,θεωρω πως εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας και πολλες γενιες ακομα για να καταφερουμε κατι τετοιο..
Στις αρχικες σου σκεψεις συμφωνω απολυτα..
Απο κει και περα,οσον αφορα τα οικονομικα μεγεθη,θα ληφθει υποψιν αυτο που λεγεται σαλαρι-καπ..που λιγο-πολυ ολες οι ομαδες προσπαθουν να βρισκονται ''εντος οριων'' του πλαφον που τιθεται..
Αν δεν κανω λαθος,φετος πρεπει να ειναι περιπου στα $60εκ..παραπανω απ'αυτο το οριο,πληρωνεται ο φορος πολυτελειας..βεβαια αυτο με τις Αμερικανικες ισχυουσες διαταξεις..
Για τις αλλες συγκλισεις το τονισα αρχικα..
Και προσπαθω να εστιασω(σε θεωρητικο επιπεδο παντοτε),στο καθαρα αγωνιστικο κομματι-επιπεδο..και στις τυχον διαφορες που υπαρχουν..αν υπαρχουν.
Προς τον φιλο Parisinos..
Στο ΝΒΑ,ηδη αγωνιζονται αρκετοι Ευρωπαιοι..στους Ραπτορς υπαρχουν 5...και οι 3 ειναι πενταδατοι..
Τι θελω να πω?
Πως ακομη και μετα απο μια 10ετια,θα μπορουσε μια Ευρωπαικη expansion team,να εχει ισχυρη ''Ευρωπαικη εκπροσωπηση'' στο ροστερ της..και να κρατα μια Ευρωπαικη φυσιογνωμια..
Τα σωματικα προσοντα ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας.Οπως επισης σημαντικο,ειναι η κατανομη των ρολων,η κατανοηση απο πλευρας παικτων,το τι πρεπει να κανουν μες'στο γηπεδο,ποιες δουλειες θα πρεπει να κανουν μεσ'στο παρκε κ.τ.λ.
Για τις 7-10 νικες σε μια 1η σεζον,θα συμφωνησω πως θα ηταν ενας εφικτος στοχος-απολογισμος,ως απορροια της αξιοποιησης της εδρας..
20-25 νικες ωστοσο,ειναι ενα step,που κατ'εμε,χρειαζεται μεγαλυτερο χρονικο διαστημα για να επιτευχθει..
Ομαδες του ΝΒΑ,που βρισκονται ηδη αρκετα χρονια στη λιγκα,που παιρνουν συνεχη λοτερι-πικ στη διαδικασια του ντραφτ & που μπορει να διαθετουν και κανα-δυο αξιολογους βετερανους,& παλι δυσκολευονται να πιασουν αυτες τις νικες..
ΥΓ:Βλεπω 6 ψηφους στην 3η επιλογη του poll...θα ηθελα απ τους φιλους που ψηφισαν αυτη την επιλογη και μια επιχειρηματολογια..το σκεπτικο τους εν τελει..
Στο ΝΒΑ,ηδη αγωνιζονται αρκετοι Ευρωπαιοι..στους Ραπτορς υπαρχουν 5...και οι 3 ειναι πενταδατοι..
Τι θελω να πω?
Πως ακομη και μετα απο μια 10ετια,θα μπορουσε μια Ευρωπαικη expansion team,να εχει ισχυρη ''Ευρωπαικη εκπροσωπηση'' στο ροστερ της..και να κρατα μια Ευρωπαικη φυσιογνωμια..
Τα σωματικα προσοντα ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας.Οπως επισης σημαντικο,ειναι η κατανομη των ρολων,η κατανοηση απο πλευρας παικτων,το τι πρεπει να κανουν μες'στο γηπεδο,ποιες δουλειες θα πρεπει να κανουν μεσ'στο παρκε κ.τ.λ.
Για τις 7-10 νικες σε μια 1η σεζον,θα συμφωνησω πως θα ηταν ενας εφικτος στοχος-απολογισμος,ως απορροια της αξιοποιησης της εδρας..
20-25 νικες ωστοσο,ειναι ενα step,που κατ'εμε,χρειαζεται μεγαλυτερο χρονικο διαστημα για να επιτευχθει..
Ομαδες του ΝΒΑ,που βρισκονται ηδη αρκετα χρονια στη λιγκα,που παιρνουν συνεχη λοτερι-πικ στη διαδικασια του ντραφτ & που μπορει να διαθετουν και κανα-δυο αξιολογους βετερανους,& παλι δυσκολευονται να πιασουν αυτες τις νικες..
ΥΓ:Βλεπω 6 ψηφους στην 3η επιλογη του poll...θα ηθελα απ τους φιλους που ψηφισαν αυτη την επιλογη και μια επιχειρηματολογια..το σκεπτικο τους εν τελει..
η αγωνιστικη ποιοτητα του αμερικανικου μπασκετ εχει πεσει τα τελευταια χρονια. και αυτο δε συμβαινει επειδη ελειψαν οι μεγαλοι ασοι του παρελθοντος (και τωρα υπαρχουν μεγαλοι παικτες) αλλα γιατι οι αμερικανοι παρεκλιναν της βασικης τους αρχης , των κολλεγιων! το λεω και το ξαναλεω , τα κολλεγια ειναι ο βασικος λογος που τους κοιταμε απο μακρυα τοσα χρονια! οταν αρχισαν οι αμερικανοι να παρεκλινουν της πορειας τους αρχισε και η αγωνιστικη πτωση! από ΄πού φαινεται αυτο? φαινεται απο το γεγονος οτι υπαρχει αθροα προσελευση πιτσιρικαδων στο πρωταθλημα που δε ξερει τα βασικα και δε ξερουν τα βασικα γιατι δεν εκατσαν στο κολλεγιο για να τα μαθουν! μεχρι πριν απο 15-20 χρονια ηταν συνηθες το φαινομενο να καθονται 3-4 χρονια στο κολλεγιακο . πλεον αν κατσουν και β χρονια ειναι θαυμα! εχει γεμισει το νβα παικτες που δε μπορουν να σουταρουν απο 3-4 μετρα και νοιαζονται μονο για το αν ειναι καλοι στο ενας εναντιον ενος! οποιος ειναι καλος στο ενας εναντιον ενος προχωρα! δεν ειναι μπασκετ αυτο!
ειναι δυνατον παικτες σαν τον ουειντ και τον λεμπρον , που αυτη τη στιγμη, ανηκουν στο Top5 παγκοσμιως να μη θεωρουνται αξιοπιστοι σουτερ? ολοκληρη αμερικη και δε μπορει να βγαλει ενα ψηλο all around παικτη που να ξερει μπασκετ (να ντριπλαρει , να σουταρει ,να μοιραζει παιχνιδι)!
πλεον, και ειμαι σιγουρος για αυτο που γραφω , η αμερικη ειναι μπροστα, και θα ειναι λογικα , μονο και μονο γιατι το μπασκετ της στηριζεται σε εγχρωμους αθλητες και οχι στην μπασκετικη τους παιδεια. παλιοτερα ηταν ενας συνδιασμος και των δυο στοιχειων ,πλεον υπερτερει μονο η πλειοψηφια των εγχρωμων αθλητων, ως ανταγωνιστικο πλεονεκτημα , που τρεχουν περισσοτερο , πηδανε περισσοτερο , αντεχουν περισσοτερο , ειναι πιο δυνατοι!
αντιθετως , στην ευρωπη , τα βασικα τα μαθαινουν νωρις , το μπασκετ εχει γινει πιο πολυπλοκο , πιο της τακτικης , πολυ πιο σκληρο.
η ψαλιδα δε θα κλεισει ποτε παρολαυτα , αλλα πλεον ξερουν πολυ καλα στην αμερικη οτι δεν ειμαστε φτωχοι συγγενεις!
υ.γ στο παιχνιδι ηπα-ελλας το 2006 ενας αμερικανος σπικερ στο τελος του αγωνα ειπε "σημερα χασαμε απο υψηλου i.q παικτες" !
διαφωνω λοιπον, οτι μια ποιοτικη ομαδα ευρωπαικη θα εκανε 0-10 νικες στο νβα!!!!!!!
ειναι δυνατον παικτες σαν τον ουειντ και τον λεμπρον , που αυτη τη στιγμη, ανηκουν στο Top5 παγκοσμιως να μη θεωρουνται αξιοπιστοι σουτερ? ολοκληρη αμερικη και δε μπορει να βγαλει ενα ψηλο all around παικτη που να ξερει μπασκετ (να ντριπλαρει , να σουταρει ,να μοιραζει παιχνιδι)!
πλεον, και ειμαι σιγουρος για αυτο που γραφω , η αμερικη ειναι μπροστα, και θα ειναι λογικα , μονο και μονο γιατι το μπασκετ της στηριζεται σε εγχρωμους αθλητες και οχι στην μπασκετικη τους παιδεια. παλιοτερα ηταν ενας συνδιασμος και των δυο στοιχειων ,πλεον υπερτερει μονο η πλειοψηφια των εγχρωμων αθλητων, ως ανταγωνιστικο πλεονεκτημα , που τρεχουν περισσοτερο , πηδανε περισσοτερο , αντεχουν περισσοτερο , ειναι πιο δυνατοι!
αντιθετως , στην ευρωπη , τα βασικα τα μαθαινουν νωρις , το μπασκετ εχει γινει πιο πολυπλοκο , πιο της τακτικης , πολυ πιο σκληρο.
η ψαλιδα δε θα κλεισει ποτε παρολαυτα , αλλα πλεον ξερουν πολυ καλα στην αμερικη οτι δεν ειμαστε φτωχοι συγγενεις!
υ.γ στο παιχνιδι ηπα-ελλας το 2006 ενας αμερικανος σπικερ στο τελος του αγωνα ειπε "σημερα χασαμε απο υψηλου i.q παικτες" !
διαφωνω λοιπον, οτι μια ποιοτικη ομαδα ευρωπαικη θα εκανε 0-10 νικες στο νβα!!!!!!!
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 21:54 )
διαφωνω λοιπον, οτι μια ποιοτικη ομαδα ευρωπαικη θα εκανε 0-10 νικες στο νβα!!!!!!!
Ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες και ευπροσδεκτες..
Εμενα προσωπικα,δεν θα με παραξενευε,ουτε ενα 0-10,ουτε ενα 3-30 ας πουμε..
Ενα αρθρο που εχω παραθεσει σε αλλο τοπικ και αναφερεται στους Θαντερ.. http://www.hoopsworld.com/Story.asp?story_id=14019
Ξεκινησαν με 1-12..και εφτασαν 3-29 με κοουτς τον Καρλεσιμο..και επι Μπρουκς εφτασαν τελικα τις 23 νικες..ομαδα με το περισσοτερο νεανικο ταλεντο ισως, αυτη τη στιγμη στο ΝΒΑ..
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 21:54 )
ειναι δυνατον παικτες σαν τον ουειντ και τον λεμπρον , που αυτη τη στιγμη, ανηκουν στο Top5 παγκοσμιως να μη θεωρουνται αξιοπιστοι σουτερ? ολοκληρη αμερικη και δε μπορει να βγαλει ενα ψηλο all around παικτη που να ξερει μπασκετ (να ντριπλαρει , να σουταρει ,να μοιραζει παιχνιδι)!
πλεον, και ειμαι σιγουρος για αυτο που γραφω , η αμερικη ειναι μπροστα, και θα ειναι λογικα , μονο και μονο γιατι το μπασκετ της στηριζεται σε εγχρωμους αθλητες και οχι στην μπασκετικη τους παιδεια. παλιοτερα ηταν ενας συνδιασμος και των δυο στοιχειων ,πλεον υπερτερει μονο η πλειοψηφια των εγχρωμων αθλητων, ως ανταγωνιστικο πλεονεκτημα , που τρεχουν περισσοτερο , πηδανε περισσοτερο , αντεχουν περισσοτερο , ειναι πιο δυνατοι!
πλεον, και ειμαι σιγουρος για αυτο που γραφω , η αμερικη ειναι μπροστα, και θα ειναι λογικα , μονο και μονο γιατι το μπασκετ της στηριζεται σε εγχρωμους αθλητες και οχι στην μπασκετικη τους παιδεια. παλιοτερα ηταν ενας συνδιασμος και των δυο στοιχειων ,πλεον υπερτερει μονο η πλειοψηφια των εγχρωμων αθλητων, ως ανταγωνιστικο πλεονεκτημα , που τρεχουν περισσοτερο , πηδανε περισσοτερο , αντεχουν περισσοτερο , ειναι πιο δυνατοι!
Παμε στο 1987......Ο Μαικλ Τζορνταν και ο Ματζικ Τζοσνσον 2 απο τους 5 καλυτερους παιχτες τοτε παγκοσμιως ειχαν αξιοπιστο σουτ?????Οχι βεβαια.Ο Τζορνταν εκανε αιρμπολ απο μεση αποσταση και τον μαθαινε το 86 στις προπονησεις ο Τζορτζ Γκερβιν να σουταρει.Ντραιβ συνεχως και λιγοτερα σουτ απο τον Τζορνταν τοτε παρολα αυτα ηταν στους 5 καλυτερους και τοτε!Ατυχες λοιπον το παραδειγμα σου απο την στιγμη που ο ΛεΜπρον πλεον στα 24 του εχει φτιαξει το σουτ του και ειναι πολυ καλυτερος σε αυτον το τομεα απο οτι ο 24χρονος Τζορνταν και ο Ματζικ σε οποιαδηποτε ηλικια!
Αυτο το παραμυθι οτι οι μαυροι παιχτες δεν εχουν μπασκετικο IQ το λενε οσοι δεν βλεπουν ΝΒΑ αλλιως δεν θα το ελεγαν......Σιγουρα οι περισσοτεροι μεγαλοι μαυροι παιχτες εχουν ανωτερο IQ απο οποιονδηποτε μεγαλο Ευρωπαιο!
QUOTE(red pyramid88 @ Oct 12 2009, 21:26 )
Ή ότι έστω και οι χειρότερες απο αυτές θα ήταν ανταγωνιστικές. Μιλάμε άλλωστε για τις 30 καλύτερες ομάδες της χώρας με τη μεγαλύτερη παράδοση στο άθλημα, όχι της Ζιμπάμπουε. Στους χουλιγκανισμούς τώρα, μπορεί η να μην έχουν τη πρωτιά αλλά δε το βρίσκω κακό....(θα επανέλθω αργότερα με περισσότερα).
Στους χουλιγκανισμούς τώρα, μπορεί η να μην έχουν τη πρωτιά αλλά δε το βρίσκω κακό....(θα επανέλθω αργότερα με περισσότερα).Και επειδή ήμουν λίγο εριστικός, θα γράψω πιο ήρεμα τώρα.
Προσωπικώς η γνώμη μου είναι κοντά σε αυτή του bullet. Δηλαδή ότι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ευρωπαική ομάδα που να μπορεί να κάνει 20 νίκες σε κανονισμούς NBA. Αν κάνουμε το κόπο και κοιτάξουμε στα roster των ομάδων που αναφέρθηκαν (π.χ. Bobcats, Oklahoma, Memphis) θα δούμε παραπάνω απο πολλούς παίκτες που θα μπορούσαν να είναι βασικοί σε ευρωπαικές ομάδες. Να αρχίσουμε να μετράμε? Diaw, Bell, Wallace, Felton, Chandler, Radmanovic, Durrant, Westbrook, Kristc, Gay, Randolph). Και αν συνεχίσει κανείς υπάρχουν και άλλοι να αναφέρει. Ποιος πιστεύει ειλικρινά ότι υπάρχουν έστω και οι μισοί στις αντίστοιχες ευρωπαικές ομάδες που να μπορούσαν να παίξουν ρόλο βασικών? Τα καλύτερα ονόματα της Ευρώπης και πάλι δε μπορούν να το κάνουν αυτό. Είχαμε φέτος, μία εκ των 4 ομάδων του Final4 (ΟΣΦΠ) να χτυπιέται για ένα μέτριο αμερικάνο και ένα καλό 6ο παίκτη. Μιλάμε για αναλώσιμους παίκτες για εκείνες τις ομάδες. Δεν είναι αυτό δείγμα διαφοράς στη ποιότητα των ομάδων?
Τέλος, ο bullet λέει ότι καλό είναι να μείνει μόνο στο αγωνιστικό το θέμα. Εγώ διαφωνώ για να είμαι ειλικρινής. Θεωρώ ότι είναι αδύνατο να δούμε μόνο το αγωνιστικό. Αν έχει προσέξει κανείς πάντοτε γίνεται αναφορά στο ότι θα τρομοκρατούσε τους παίκτες των αμερικάνικων ομάδων το κοινό στην Ελλάδα, πράγμα που για εμένα είναι παραλογισμός. Αν πρέπει να ρίξει κανείς τους παίκτες αυτούς σε ατμόσφαιρα χουλιγκανισμού για να τους κερδίσει, είναι σα να παραδέχεται ότι είναι καλύτεροι ως παίκτες ως μπασκετμπολίστες. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.
Τώρα όσο αφορά τα βασικά, πάλι πιστεύω ότι υποτιμάμε τη μία πλευρά και υπερεκτιμάμε την άλλη. Ίσως αυτό να ήταν πραγματικότητα πριν 6-8 χρόνια, νομίζω όμως πως τα τελευταία χρόνια μπορούμε να αναφέρουμε αρκετούς παίκτες που όντως είναι πολύπλευροι και έχουν γνώση των βασικών, που μπορούν να θεωρηθούν καλύτεροι των ευρωπαίων.
Στη τελική, το NBA όλο και για κάποιο λόγο παραμένει το δημοφιλέστερο πρωτάθλημα του αθλήματος στο κόσμο και εξακουλουθεί να αναπτύσεται. Δε μπορεί αυτό να συμβαίνει έχοντας κατά κύριο λόγω μετριότητες μέσα
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 12 2009, 22:04 )
Ολες οι αποψεις ειναι σεβαστες και ευπροσδεκτες..
Εμενα προσωπικα,δεν θα με παραξενευε,ουτε ενα 0-10,ουτε ενα 3-30 ας πουμε..
Ενα αρθρο που εχω παραθεσει σε αλλο τοπικ και αναφερεται στους Θαντερ.. http://www.hoopsworld.com/Story.asp?story_id=14019
Ξεκινησαν με 1-12..και εφτασαν 3-29 με κοουτς τον Καρλεσιμο..και επι Μπρουκς εφτασαν τελικα τις 23 νικες..ομαδα με το περισσοτερο νεανικο ταλεντο ισως, αυτη τη στιγμη στο ΝΒΑ..
Εμενα προσωπικα,δεν θα με παραξενευε,ουτε ενα 0-10,ουτε ενα 3-30 ας πουμε..
Ενα αρθρο που εχω παραθεσει σε αλλο τοπικ και αναφερεται στους Θαντερ.. http://www.hoopsworld.com/Story.asp?story_id=14019
Ξεκινησαν με 1-12..και εφτασαν 3-29 με κοουτς τον Καρλεσιμο..και επι Μπρουκς εφτασαν τελικα τις 23 νικες..ομαδα με το περισσοτερο νεανικο ταλεντο ισως, αυτη τη στιγμη στο ΝΒΑ..
ουτε εμενα θα με παραξενευαν καμια 20αρια νικες για αρχη! η διαφωνια μας δεν ειναι στα νουμερα, αν καταλαβαινω καλα (5-10 νικες πανω κατω λιγη σημασια εχουν). το θεμα ειναι το πώς βλεπει κανεις το αμερικανικο και το ευρωπαικο μπασκετ.
QUOTE(red pyramid88 @ Oct 12 2009, 22:12 )
Τέλος, ο bullet λέει ότι καλό είναι να μείνει μόνο στο αγωνιστικό το θέμα. Εγώ διαφωνώ για να είμαι ειλικρινής. Θεωρώ ότι είναι αδύνατο να δούμε μόνο το αγωνιστικό. Αν έχει προσέξει κανείς πάντοτε γίνεται αναφορά στο ότι θα τρομοκρατούσε τους παίκτες των αμερικάνικων ομάδων το κοινό στην Ελλάδα, πράγμα που για εμένα είναι παραλογισμός. Αν πρέπει να ρίξει κανείς τους παίκτες αυτούς σε ατμόσφαιρα χουλιγκανισμού για να τους κερδίσει, είναι σα να παραδέχεται ότι είναι καλύτεροι ως παίκτες ως μπασκετμπολίστες. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ.
Επειδη μαλλον δεν εγινα κατανοητος..
Απλα τονισα οτι θα ηθελα να εστιασουμε περισσοτερο στο καθαρα αγνωστικο κομματι-επιπεδο και οχι αν ειναι η' μπορει να γινουν εφικτες,αλλες συγκλισεις που ειναι απαραιτητες..π.χ. αν υπαρχει μεγαλη αγορα,αν τα γηπεδα ειναι τα προβλεπομενα κ.ο.κ..
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 22:15 )
ουτε εμενα θα με παραξενευαν καμια 20αρια νικες για αρχη! η διαφωνια μας δεν ειναι στα νουμερα, αν καταλαβαινω καλα (5-10 νικες πανω κατω λιγη σημασια εχουν). το θεμα ειναι το πώς βλεπει κανεις το αμερικανικο και το ευρωπαικο μπασκετ.
20 νικες..εννοεις σερι??
Νομιζω οτι 5-10 νικες εχουν μεγαλη σημασια..και το πιστευω,διοτι εκτιμω πως 5 με 10 επιπλεον νικες απο μια ομαδα,προυποθετει πως παρα πολλα πραγματα θα πρεπει να γινουν σωστα..συν και το χρονο βεβαια..
Για μια υποθετικη Ευρωπαικη expansion team στο ΝΒΑ,μια τετοια βελτιωση θα χρειαζοταν χρονος..
QUOTE(Air and King @ Oct 12 2009, 22:10 )
Παμε στο 1987......Ο Μαικλ Τζορνταν και ο Ματζικ Τζοσνσον 2 απο τους 5 καλυτερους παιχτες τοτε παγκοσμιως ειχαν αξιοπιστο σουτ?????Οχι βεβαια.Ο Τζορνταν εκανε αιρμπολ απο μεση αποσταση και τον μαθαινε το 86 στις προπονησεις ο Τζορτζ Γκερβιν να σουταρει.Ντραιβ συνεχως και λιγοτερα σουτ απο τον Τζορνταν τοτε παρολα αυτα ηταν στους 5 καλυτερους και τοτε!Ατυχες λοιπον το παραδειγμα σου απο την στιγμη που ο ΛεΜπρον πλεον στα 24 του εχει φτιαξει το σουτ του και ειναι πολυ καλυτερος σε αυτον το τομεα απο οτι ο 24χρονος Τζορνταν και ο Ματζικ σε οποιαδηποτε ηλικια!
Αυτο το παραμυθι οτι οι μαυροι παιχτες δεν εχουν μπασκετικο IQ το λενε οσοι δεν βλεπουν ΝΒΑ αλλιως δεν θα το ελεγαν......Σιγουρα οι περισσοτεροι μεγαλοι μαυροι παιχτες εχουν ανωτερο IQ απο οποιονδηποτε μεγαλο Ευρωπαιο!
Αυτο το παραμυθι οτι οι μαυροι παιχτες δεν εχουν μπασκετικο IQ το λενε οσοι δεν βλεπουν ΝΒΑ αλλιως δεν θα το ελεγαν......Σιγουρα οι περισσοτεροι μεγαλοι μαυροι παιχτες εχουν ανωτερο IQ απο οποιονδηποτε μεγαλο Ευρωπαιο!
παρολαυτα ουτε ο ενας ουτε ο αλλος (ουειντ-λεμπρον) θεωρουνται αξιοπιστοι σουτερ!
εγω δεν ειπα οτι οι εγχρωμοι αθλητες δεν εχουν μπασκετικο μυαλο! υποστηριξα οτι υπερτερουν σωματικα και αυτο ειναι ο κυριος λογος που το αμερικανικο μπασκετ ειναι και θα ειναι πιο μπροστα απο το ευρωπαικο! απο μπασκετικη παιδεια δε νομιζω οτι ειναι καλυτεροι πλεον!
QUOTE(ilpostino @ Oct 12 2009, 22:23 )
παρολαυτα ουτε ο ενας ουτε ο αλλος (ουειντ-λεμπρον) θεωρουνται αξιοπιστοι σουτερ!
εγω δεν ειπα οτι οι εγχρωμοι αθλητες δεν εχουν μπασκετικο μυαλο! υποστηριξα οτι υπερτερουν σωματικα και αυτο ειναι ο κυριος λογος που το αμερικανικο μπασκετ ειναι και θα ειναι πιο μπροστα απο το ευρωπαικο! απο μπασκετικη παιδεια δε νομιζω οτι ειναι καλυτεροι πλεον!
εγω δεν ειπα οτι οι εγχρωμοι αθλητες δεν εχουν μπασκετικο μυαλο! υποστηριξα οτι υπερτερουν σωματικα και αυτο ειναι ο κυριος λογος που το αμερικανικο μπασκετ ειναι και θα ειναι πιο μπροστα απο το ευρωπαικο! απο μπασκετικη παιδεια δε νομιζω οτι ειναι καλυτεροι πλεον!
Και σου λεω εγω οτι και οι τοτε αντισοιχοι 2 ηταν χειροτεροι........αρα δεν στεκει το παραδειγμα του Γουειντ και του ΛεΜπρον οτι δεν ειναι καλοι σουτερ!Ο 2ος ειναι πλεον αρκετα αξιποπιστος!
Ασε την μπασκετκη παιδεια........ειναι μεγαλο θεμα και εχει να κανει και με την αλλαγη του τροπου που παιζεται το Ευρωπαικο μπασκετ σε σχεση με παλια με Γκαλη-Πετροβις κ.τ.λ
Το καλο ειναι φιλε Air & King,οτι εχουν πεσει ψηφοι και στις 3 επιλογες που εχω βαλει..μπορει οι αποψεις να διαφερουν,λιγο η' περισσοτερο,ομως υπαρχουν..
Επειδη εχουν πεσει παντως 7 ψηφοι στην 3η επιλογη,θα ηθελα να δω και την επιχειρηματολογια..
Επειδη εχουν πεσει παντως 7 ψηφοι στην 3η επιλογη,θα ηθελα να δω και την επιχειρηματολογια..
Τις διαφορές μεταξύ των δυο στιλ μπάσκετ δε χρειάζεται να τις αναφέρω κι εγώ.
Θεωρώ πως μια ευρωπαϊκή ομάδα επιπέδου F-4 θα μπορούσε να πάρει μερικά εντός έδρας παιχνίδια με ομάδες οργάνωσης επιπέδου Νικς ή Γκρίζλις (κάπου αναφέρθηκαν οι Ράπτορς, αλλά οι Ράπτορς παρουσιάζονται πιο σοβαροί). Εκτός έδρας θα τα χάσουν σχεδόν όλα. Άρα, κάπου 15 νίκες είναι ρεαλιστικός στόχος.
Η επιλογή μου (μεταξύ 2ης και 3ης) εξαρτάται από το τι εννοούμε "βάθος χρόνου". Προφανώς δεν πρέπει να μιλάμε μόνο για 1 ή 2 σεζόν. Αν μιλάμε πχ για μια ομάδα που ενσωματώνεται στο ΝΒΑ και παίζει σαν ομότιμή τους, με σάλαρι καπ, κανονικά ντραφτ πικ, ανταλλαγές, κτλ, προφανώς μετά από μερικά χρόνια και μερικές καλές επιλογές θα είναι σε θέση να παρουσιαστεί ανταγωνιστική. Αν μιλάμε για μια ομάδα που ενσωματώνται μεν στο ΝΒΑ αλλά λειτουργεί με συνθήκες FIBA (όποια λογική έχει αυτό), προφανώς θα δυσκολευτεί να ελκύσει την ελίτ της αγοράς και να γίνει πολύ ανταγωνιστικότερη. Η προσαρμογή στον τρόπο παιχνιδιού μπορεί να τους ανεβάσει ένα σκαλί, αλλά από τη στιγμή που οι περισσότερες μεταγραφές θα είναι από Ευρώπη (όπου θα κυριαρχεί ακόμη το ευρωπαϊκό στιλ μπάσκετ), η άμεση ένταξη των μεταγραφικών αποκτημάτων στις νέες συνθήκες θα είναι προφανώς δύσκολη υπόθεση. Εκτός κι αν αυτή η ομάδα βρει τρόπο να προσελκύσει πολλούς από τους κορυφαίους Ευρωπαίους παράλληλα (είτε του ΝΒΑ είτε της Ευρωλίγγας), δηλαδή να γίνει μια ακόμη "διεθνέστερη" έκδοση των Ράπτορς.
Θεωρώ πως μια ευρωπαϊκή ομάδα επιπέδου F-4 θα μπορούσε να πάρει μερικά εντός έδρας παιχνίδια με ομάδες οργάνωσης επιπέδου Νικς ή Γκρίζλις (κάπου αναφέρθηκαν οι Ράπτορς, αλλά οι Ράπτορς παρουσιάζονται πιο σοβαροί). Εκτός έδρας θα τα χάσουν σχεδόν όλα. Άρα, κάπου 15 νίκες είναι ρεαλιστικός στόχος.
Η επιλογή μου (μεταξύ 2ης και 3ης) εξαρτάται από το τι εννοούμε "βάθος χρόνου". Προφανώς δεν πρέπει να μιλάμε μόνο για 1 ή 2 σεζόν. Αν μιλάμε πχ για μια ομάδα που ενσωματώνεται στο ΝΒΑ και παίζει σαν ομότιμή τους, με σάλαρι καπ, κανονικά ντραφτ πικ, ανταλλαγές, κτλ, προφανώς μετά από μερικά χρόνια και μερικές καλές επιλογές θα είναι σε θέση να παρουσιαστεί ανταγωνιστική. Αν μιλάμε για μια ομάδα που ενσωματώνται μεν στο ΝΒΑ αλλά λειτουργεί με συνθήκες FIBA (όποια λογική έχει αυτό), προφανώς θα δυσκολευτεί να ελκύσει την ελίτ της αγοράς και να γίνει πολύ ανταγωνιστικότερη. Η προσαρμογή στον τρόπο παιχνιδιού μπορεί να τους ανεβάσει ένα σκαλί, αλλά από τη στιγμή που οι περισσότερες μεταγραφές θα είναι από Ευρώπη (όπου θα κυριαρχεί ακόμη το ευρωπαϊκό στιλ μπάσκετ), η άμεση ένταξη των μεταγραφικών αποκτημάτων στις νέες συνθήκες θα είναι προφανώς δύσκολη υπόθεση. Εκτός κι αν αυτή η ομάδα βρει τρόπο να προσελκύσει πολλούς από τους κορυφαίους Ευρωπαίους παράλληλα (είτε του ΝΒΑ είτε της Ευρωλίγγας), δηλαδή να γίνει μια ακόμη "διεθνέστερη" έκδοση των Ράπτορς.
Γνω μη μου οτι σε μια πενταετια(ισως)και το αργοτερο σε μια δεκαετια(λογικο νουμερο) μια ομαδα τυπου ΠΑΟ,ΟΣΦΠ θα μπορουσε να σταθει.
Αυτο το λεω σκεφτωμενος οτι τα πρωτα χρονια θα απρει μεσω της διαδικασιας του Ντραφτ καπια καλα παιχτακια,θα κανει καποιες ανταλλαγες ενω τα ηδη υπαρχοντα ροστερ αξιαας 40 Εκ. περιπου θα τους βοηθουσαν την πρωτη χρονια εκει να εχουνε ενα περιθωριο αρκετα καλο να ξοδεψουν στα free agents!Αρα ισως και να μπορουσαν!
Αυτο το λεω σκεφτωμενος οτι τα πρωτα χρονια θα απρει μεσω της διαδικασιας του Ντραφτ καπια καλα παιχτακια,θα κανει καποιες ανταλλαγες ενω τα ηδη υπαρχοντα ροστερ αξιαας 40 Εκ. περιπου θα τους βοηθουσαν την πρωτη χρονια εκει να εχουνε ενα περιθωριο αρκετα καλο να ξοδεψουν στα free agents!Αρα ισως και να μπορουσαν!
QUOTE(NBAholic @ Oct 12 2009, 22:44 )
Τις διαφορές μεταξύ των δυο στιλ μπάσκετ δε χρειάζεται να τις αναφέρω κι εγώ.
Θεωρώ πως μια ευρωπαϊκή ομάδα επιπέδου F-4 θα μπορούσε να πάρει μερικά εντός έδρας παιχνίδια με ομάδες οργάνωσης επιπέδου Νικς ή Γκρίζλις (κάπου αναφέρθηκαν οι Ράπτορς, αλλά οι Ράπτορς παρουσιάζονται πιο σοβαροί). Εκτός έδρας θα τα χάσουν σχεδόν όλα. Άρα, κάπου 15-20 νίκες είναι ρεαλιστικός στόχος.
Η επιλογή μου (μεταξύ 2ης και 3ης) εξαρτάται από το τι εννοούμε "βάθος χρόνου". Προφανώς δεν πρέπει να μιλάμε μόνο για 1 ή 2 σεζόν. Αν μιλάμε πχ για μια ομάδα που ενσωματώνεται στο ΝΒΑ και παίζει σαν ομότιμή τους, με σάλαρι καπ, κανονικά ντραφτ πικ, ανταλλαγές, κτλ, προφανώς μετά από μερικά χρόνια και μερικές καλές επιλογές θα είναι σε θέση να παρουσιαστεί ανταγωνιστική. Αν μιλάμε για μια ομάδα που ενσωματώνται μεν στο ΝΒΑ αλλά λειτουργεί με συνθήκες FIBA (όποια λογική έχει αυτό), προφανώς θα δυσκολευτεί να ελκύσει την ελίτ της αγοράς και να γίνει πολύ ανταγωνιστικότερη. Η προσαρμογή στον τρόπο παιχνιδιού μπορεί να τους ανεβάσει ένα σκαλί, αλλά από τη στιγμή που οι περισσότερες μεταγραφές θα είναι από Ευρώπη (όπου θα κυριαρχεί ακόμη το ευρωπαϊκό στιλ μπάσκετ), η άμεση ένταξη των μεταγραφικών αποκτημάτων στις νέες συνθήκες θα είναι προφανώς δύσκολη υπόθεση. Εκτός κι αν αυτή η ομάδα βρει τρόπο να προσελκύσει πολλούς από τους κορυφαίους Ευρωπαίους παράλληλα (είτε του ΝΒΑ είτε της Ευρωλίγγας), δηλαδή να γίνει μια ακόμη "διεθνέστερη" έκδοση των Ράπτορς.
Θεωρώ πως μια ευρωπαϊκή ομάδα επιπέδου F-4 θα μπορούσε να πάρει μερικά εντός έδρας παιχνίδια με ομάδες οργάνωσης επιπέδου Νικς ή Γκρίζλις (κάπου αναφέρθηκαν οι Ράπτορς, αλλά οι Ράπτορς παρουσιάζονται πιο σοβαροί). Εκτός έδρας θα τα χάσουν σχεδόν όλα. Άρα, κάπου 15-20 νίκες είναι ρεαλιστικός στόχος.
Η επιλογή μου (μεταξύ 2ης και 3ης) εξαρτάται από το τι εννοούμε "βάθος χρόνου". Προφανώς δεν πρέπει να μιλάμε μόνο για 1 ή 2 σεζόν. Αν μιλάμε πχ για μια ομάδα που ενσωματώνεται στο ΝΒΑ και παίζει σαν ομότιμή τους, με σάλαρι καπ, κανονικά ντραφτ πικ, ανταλλαγές, κτλ, προφανώς μετά από μερικά χρόνια και μερικές καλές επιλογές θα είναι σε θέση να παρουσιαστεί ανταγωνιστική. Αν μιλάμε για μια ομάδα που ενσωματώνται μεν στο ΝΒΑ αλλά λειτουργεί με συνθήκες FIBA (όποια λογική έχει αυτό), προφανώς θα δυσκολευτεί να ελκύσει την ελίτ της αγοράς και να γίνει πολύ ανταγωνιστικότερη. Η προσαρμογή στον τρόπο παιχνιδιού μπορεί να τους ανεβάσει ένα σκαλί, αλλά από τη στιγμή που οι περισσότερες μεταγραφές θα είναι από Ευρώπη (όπου θα κυριαρχεί ακόμη το ευρωπαϊκό στιλ μπάσκετ), η άμεση ένταξη των μεταγραφικών αποκτημάτων στις νέες συνθήκες θα είναι προφανώς δύσκολη υπόθεση. Εκτός κι αν αυτή η ομάδα βρει τρόπο να προσελκύσει πολλούς από τους κορυφαίους Ευρωπαίους παράλληλα (είτε του ΝΒΑ είτε της Ευρωλίγγας), δηλαδή να γίνει μια ακόμη "διεθνέστερη" έκδοση των Ράπτορς.
Η λογικη μου ηταν-ειναι να ενσωματωθει κανονικα..με σαλαρι-καπ,συμμετοχη στα ντραφτ,ανταλλαγες,αγορα free agent κ.τ.λ.
Τωρα,το βαθος χρονου δεν το προσδιορισα συγκεκριμμενα.Προεβη σε μια υποκειμενικη εκτιμηση,βαζοντας εναν χρονικο οριζοντα 10ετιας..ετσι ωστε μια τετοια expansion team,να ειναι ανταγωνιστικη και να βγαζει θετικο προσημο..
Βεβαια,και η αλλη παραμετρος που εθεσες(ενσωματωση στο ΝΒΑ με συνθηκες FIBA),δεν θα ηταν και ασχημη ''τροφη'' για συζητηση.
15-20 νικες τις θεωρω πολλες για 1η σεζον..8-10 νικες θα ''εβλεπα'' εγω..
Το ερωτημα του topic μονο ως σεναριο εργασιας μπορει να αντιμετωπιστει αφου στερειται καθε ρεαλιστικης βασης. Αυτο που εχουμε μαθει να αποκαλουμε ευρωπαικη ομαδα δεν δυναται να συμμετασχει στο ΝΒΑ για πολλους και αξεπεραστους λογους στο ΝΒΑ. Την ιδια συζητηση ειχαμε κανει και πριν απο δυο χρονια οταν ο Παναθηναικος βρισκοταν στην αντιστοιχη δικη του περιοδεια στις ΗΠΑ. Τοτε ειχα εξηγησει γιατι πιστευα πως ο Παναθηναικος (οπου το "Παναθηναικος" μπορειτε να το αντικαταστησετε ελευθερα με το ονομα οποιασδηποτε ευρωπαικης ομαδας, απλα τοτε ο ΠΑO ηταν το θεμα) δεν θα μπορουσε να συμμετασχει αξιοπρεπως στο ΝΒΑ.
Νομιζω οτι ειναι για το συμφερον και των ευρωπαικων ομαδων και του ΝΒΑ να μεινουν χωριστα κι αγαπημενοι. Αν μετα απο καποια χρονια βρεθει καποιος επιχειρηματιας να ιδρυσει τους Athens Sharks, να αγορασει οικοπεδο για να κατασκευασει γηπεδο προδιαγραφων ΝΒΑ, να δωσει τα 400 εκατομμύρια δολάρια που απαιτούνται για να συμμετάσχει μια ομαδα σε expansion, να δινει ετησίως για μισθούς τουλαχιστον 44 εκατομμύρια δολάρια (τοσα οριζει το salary cap) το ξανασυζηταμε. Τωρα πως θα βγαλει κερδος αυτος ο επιχειρηματιας με το μπασκετ δευτερο αθλημα σε μια πολη 5 εκατομμυριων (παρεμπιπτοντως κανενας απο αυτους οπαδος των Athens Sharks) ειναι ενα αναπαντητο ερωτημα. Στο ποδοσφαιρο παντως των πολυ μεγαλυτερων οικονομικων μεγεθων, οι δυο μεγαλυτερες ομαδες της χωρας που διαθετουν ασυγκριτα μεγαλυτερο πελατολογιο απ' οσους εχει το ΝΒΑ στα μερη μας, γηπεδα καταφεραν να κανουν με παρακαλια στο κρατος και χαριστικες ρυθμισεις.
QUOTE
... Όσοι θεωρούν ότι ο Παναθηναϊκος, ως έχει συν τα draft picks κι ότι free agents θα μπορούσε να δελεάσει, θα ήταν δυνατό να έχει αξιοπρεπή παρουσία δεν έχουν ζυγίσει όλες τις παραμέτρους. Κατ' αρχάς πάνε περίπατο σχεδόν όλα τα αμυντικά συστήματα του Obradovic με την χώρους που δημιουργούνται λόγω της απόστασης του τρίποντου, με τα αμυντικά 3" αλλά και με τον πολύ διαφορετικό τρόπο που σφυρίζονται εκεί οι επαφές (ειδικά μια τόσο physical άμυνα όσο του ΠΑΟ θα απορρυθμιζόταν πλήρως). Στην επίθεση οι παικτες του Παναθηναικου θα επρεπε να μαθουν ξανα απο την αρχη πως εφαρμοζονται τα pick&roll plays της ομαδας αφου πλεον το pick θα δινεται σχεδον ενα μετρο πιο πισω, τα mismatch που δημιουργούνται λόγω του ύψους του Διαμαντίδη θα είναι αναποτελεσματικά μιας και τα αντίπαλα guard θα είναι πολύ πιο αθλητικά από αυτά που αντιμετωπίζει σήμερα, επίσης τα split θα είναι μάλλον αδύναμη επιλογή για τον ΠΑΟ με την γραμμη του τριποντου στα 7.25. Στον τομέα των rebound για να υπήρχε ελπίδα σωτηρίας θα έπρεπε να χτιζόταν από την αρχή η front line του. Τα κυριότερα βέβαια προβλήματα έρχονται στον τομέα της αντοχής, 82 παιχνίδια των 48 λεπτών και σε ταχύτατο tempo, από ένα σημείο και μετά θα ξέκαναν οποιαδήποτε ευρωπαϊκή ομάδα συν ότι θα έπρεπε ταυτόχρονα να οργώνει όλη την Αμερική, αν προσθέσουμε ότι η βάση της ομάδας θα είναι στην Αθήνα και μπούνε και τα jet lagg στο παιχνίδι τότε το όλο πράγμα καταντά σαδιστικό βασανιστήριο.
Νομιζω οτι ειναι για το συμφερον και των ευρωπαικων ομαδων και του ΝΒΑ να μεινουν χωριστα κι αγαπημενοι. Αν μετα απο καποια χρονια βρεθει καποιος επιχειρηματιας να ιδρυσει τους Athens Sharks, να αγορασει οικοπεδο για να κατασκευασει γηπεδο προδιαγραφων ΝΒΑ, να δωσει τα 400 εκατομμύρια δολάρια που απαιτούνται για να συμμετάσχει μια ομαδα σε expansion, να δινει ετησίως για μισθούς τουλαχιστον 44 εκατομμύρια δολάρια (τοσα οριζει το salary cap) το ξανασυζηταμε. Τωρα πως θα βγαλει κερδος αυτος ο επιχειρηματιας με το μπασκετ δευτερο αθλημα σε μια πολη 5 εκατομμυριων (παρεμπιπτοντως κανενας απο αυτους οπαδος των Athens Sharks) ειναι ενα αναπαντητο ερωτημα. Στο ποδοσφαιρο παντως των πολυ μεγαλυτερων οικονομικων μεγεθων, οι δυο μεγαλυτερες ομαδες της χωρας που διαθετουν ασυγκριτα μεγαλυτερο πελατολογιο απ' οσους εχει το ΝΒΑ στα μερη μας, γηπεδα καταφεραν να κανουν με παρακαλια στο κρατος και χαριστικες ρυθμισεις.
εδώ παίζουν ομάδες του Καναδά δε θα μπορέσουν να παίξουν Ευρωπαικές;
τα λεφτά δεν νομίζω να είναι το πρόβλημα μιας και θα κάνουν απόσβεση γρήγορα από εισιτήρια και διαφημίσεις κ.λ.π.
το πρόβλημα είναι πως είναι τελείως διαφορετικοί οι κανόνες και το στήσιμο της ομάδες.
Τελείως διαφορετική η ανάγκη για ορισμένο σουλούπι παιχτών (ποιο αθλητικοί και διεισδυτικοί)
Το επόμενο θέμα στο οποίο πρέπει να εξασκηθεί μια ομάδα είναι οι περιοδείες που θα πρέπει να κάνει και ο μεγάλος χρόνος που θα περνάνε οι παίχτες σε μέσα μεταφοράς-ξενοδοχεία κ.λ.π.
Ενώ υπάρχει και το θέμα της έδρας μιας και μιλάμε για μιας μέρας ταξίδι από την Μόσχα έως την Καλιφόρνια. Οπότε είναι πρακτικά δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο εκτός και αν γυρίζει για κανένα μήνα στην Αμερική και άλλον ένα παίζει στην Ευρώπη.
Από άποψη αξίας παιχτών νομίζω πως μια από τις 5-6 κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης έπαιζε στο ΝΒΑ θα ήταν οριακά στο να μπει play off.
Όμως αν συνυπολογίσουμε όλα τα παραπάνω νομίζω πως ακόμα και με καλή προετοιμασία όλο το καλοκαίρι ώστε οι παίχτες να αποκτήσουν κάποια οικειότητα με τους κανονισμούς και τον τρόπο παιχνιδιών του ΝΒΑ το βρίσκω αδύνατο να κάνει πάνω από 5% νίκες .
Υπολογίζοντας πως οι περισσότεροι Ευρωπαίοι παίχτες που παίζουν στο ΝΒΑ ήθελαν δύο χρόνια τουλάχιστον να προσαρμοστούν στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, συν ότι οι Καναδικές ομάδες κάναν μια δεκαετία να γίνουν ανταγωνιστικές νομίζω πως μια ομάδα της Ευρώπης μπορεί να γίνει ανταγωνιστική μετά από τουλάχιστον 10 χρόνια.
Το καλύτερο σενάριο που μπορώ να σκεφτώ και που προς τα εκεί βαδίζουμε είναι να γίνει σταδιακή ενοποίηση κανονισμών...
Εν συνεχεία να γίνει μια κλειστή λίγκα και στην Ευρώπη με πρότυπα ΝΒΑ και τέλος η Ευρώπη να γίνει μια ακόμα περιφέρεια του ΝΒΑ φέρνοντας την ενοποίηση.
τα λεφτά δεν νομίζω να είναι το πρόβλημα μιας και θα κάνουν απόσβεση γρήγορα από εισιτήρια και διαφημίσεις κ.λ.π.
το πρόβλημα είναι πως είναι τελείως διαφορετικοί οι κανόνες και το στήσιμο της ομάδες.
Τελείως διαφορετική η ανάγκη για ορισμένο σουλούπι παιχτών (ποιο αθλητικοί και διεισδυτικοί)
Το επόμενο θέμα στο οποίο πρέπει να εξασκηθεί μια ομάδα είναι οι περιοδείες που θα πρέπει να κάνει και ο μεγάλος χρόνος που θα περνάνε οι παίχτες σε μέσα μεταφοράς-ξενοδοχεία κ.λ.π.
Ενώ υπάρχει και το θέμα της έδρας μιας και μιλάμε για μιας μέρας ταξίδι από την Μόσχα έως την Καλιφόρνια. Οπότε είναι πρακτικά δύσκολο να γίνει κάτι τέτοιο εκτός και αν γυρίζει για κανένα μήνα στην Αμερική και άλλον ένα παίζει στην Ευρώπη.
Από άποψη αξίας παιχτών νομίζω πως μια από τις 5-6 κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης έπαιζε στο ΝΒΑ θα ήταν οριακά στο να μπει play off.
Όμως αν συνυπολογίσουμε όλα τα παραπάνω νομίζω πως ακόμα και με καλή προετοιμασία όλο το καλοκαίρι ώστε οι παίχτες να αποκτήσουν κάποια οικειότητα με τους κανονισμούς και τον τρόπο παιχνιδιών του ΝΒΑ το βρίσκω αδύνατο να κάνει πάνω από 5% νίκες .
Υπολογίζοντας πως οι περισσότεροι Ευρωπαίοι παίχτες που παίζουν στο ΝΒΑ ήθελαν δύο χρόνια τουλάχιστον να προσαρμοστούν στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, συν ότι οι Καναδικές ομάδες κάναν μια δεκαετία να γίνουν ανταγωνιστικές νομίζω πως μια ομάδα της Ευρώπης μπορεί να γίνει ανταγωνιστική μετά από τουλάχιστον 10 χρόνια.
Το καλύτερο σενάριο που μπορώ να σκεφτώ και που προς τα εκεί βαδίζουμε είναι να γίνει σταδιακή ενοποίηση κανονισμών...
Εν συνεχεία να γίνει μια κλειστή λίγκα και στην Ευρώπη με πρότυπα ΝΒΑ και τέλος η Ευρώπη να γίνει μια ακόμα περιφέρεια του ΝΒΑ φέρνοντας την ενοποίηση.
QUOTE(Timemaster @ Oct 13 2009, 00:15 )
Από άποψη αξίας παιχτών νομίζω πως μια από τις 5-6 κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης έπαιζε στο ΝΒΑ θα ήταν οριακά στο να μπει play off.
Όμως αν συνυπολογίσουμε όλα τα παραπάνω νομίζω πως ακόμα και με καλή προετοιμασία όλο το καλοκαίρι ώστε οι παίχτες να αποκτήσουν κάποια οικειότητα με τους κανονισμούς και τον τρόπο παιχνιδιών του ΝΒΑ το βρίσκω αδύνατο να κάνει πάνω από 5% νίκες .
Υπολογίζοντας πως οι περισσότεροι Ευρωπαίοι παίχτες που παίζουν στο ΝΒΑ ήθελαν δύο χρόνια τουλάχιστον να προσαρμοστούν στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, συν ότι οι Καναδικές ομάδες κάναν μια δεκαετία να γίνουν ανταγωνιστικές νομίζω πως μια ομάδα της Ευρώπης μπορεί να γίνει ανταγωνιστική μετά από τουλάχιστον 10 χρόνια.
Όμως αν συνυπολογίσουμε όλα τα παραπάνω νομίζω πως ακόμα και με καλή προετοιμασία όλο το καλοκαίρι ώστε οι παίχτες να αποκτήσουν κάποια οικειότητα με τους κανονισμούς και τον τρόπο παιχνιδιών του ΝΒΑ το βρίσκω αδύνατο να κάνει πάνω από 5% νίκες .
Υπολογίζοντας πως οι περισσότεροι Ευρωπαίοι παίχτες που παίζουν στο ΝΒΑ ήθελαν δύο χρόνια τουλάχιστον να προσαρμοστούν στην άλλη άκρη του Ατλαντικού, συν ότι οι Καναδικές ομάδες κάναν μια δεκαετία να γίνουν ανταγωνιστικές νομίζω πως μια ομάδα της Ευρώπης μπορεί να γίνει ανταγωνιστική μετά από τουλάχιστον 10 χρόνια.
Στο 1ο σκελος θα διαφωνησω..και θα μπορουσαμε πανω σ'αυτο να ξεκινησουμε αν θελεις και μια θεωρητικη συγκριση των ροστερ κορυφαιων Ευρωπαικων ομαδων,με ομαδες του ΝΒΑ που δεν μπηκαν περσι στα πλει-οφς(τουλαχιστον..)..κατα ενα αναλογο τροπο,με ενα τοπικ που υπαρχει για τους 2 αιωνιους..
Στο 2 συμφωνουμε..και εγω εκανα μια εκτιμηση,για ενα βαθος χρονου 10ετιας..
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 13 2009, 15:42 )
Στο 1ο σκελος θα διαφωνησω..και θα μπορουσαμε πανω σ'αυτο να ξεκινησουμε αν θελεις και μια θεωρητικη συγκριση των ροστερ κορυφαιων Ευρωπαικων ομαδων,με ομαδες του ΝΒΑ που δεν μπηκαν περσι στα πλει-οφς(τουλαχιστον..)..κατα ενα αναλογο τροπο,με ενα τοπικ που υπαρχει για τους 2 αιωνιους..
Στο 2 συμφωνουμε..και εγω εκανα μια εκτιμηση,για ενα βαθος χρονου 10ετιας..
Στο 2 συμφωνουμε..και εγω εκανα μια εκτιμηση,για ενα βαθος χρονου 10ετιας..
μιας και έχω διαβάσει αρκετά όσα έγραψες κατά καιρούς πάνω σε αυτό το θέμα...
θα σου αναλύσω το γιατί δεν διαφωνούμε και δε θα μπω στο τρυπάκι να συγκρίνω ρόστερ μεσαίων ομάδων του ΝΒΑ με κορυφαίες Ευρωπαικές μιας και δεν είμαι ο κατάλληλος από γνώσεις ως προς τις ατομικές ικανότητες των παιχτών του ΝΒΑ.
Όταν είπα πως μια τέτοια ομάδα θα πάλευε για να μπει play off εννούσα το εξής.
Ότι παίχτες όπως ο Φώτσης, ο Σπανούλης, ο Διαμαντιδης και σχεδόν όλη η 16αδα του Παναθηναικού, Ολυμπιακού κ.λ.π. από άποψη αξίας θα μπορούσαν να φτιάξουν μια ομάδα που θα μπορεί να διεκδηκεί μια θέση στα play off δηλαδή μια μέτρια ομάδα.
Όμως όσο αφορά το ταλέντο αυτών των παικτών, και την πάστα τους. Για να αποδώσουν αυτοί οι παίχτες έτσι ώστε να δημιουργούσαν μια τέτοια ομάδα θα έπρεπε πριν 3 χρόνια να δούλευαν σε πρότηπα ΝΒΑ ώστε να αποκτήσουν ταχύτητα,δύναμη,αντοχή,εκρηκτικότητα κ.λ.π.
Όταν ο Σπανούλης πήγε στο ΝΒΑ μέσα σε σύντομο χρονικό διάστημα απέκτησε κάποια χαρακτηριστικά που δε τα είχε στην Ελλάδα και μάλιστα χωρίς να παίξει απλά με το να προπονείται. Αν καθόταν εκεί δε θα μπορούσε να γίνει ο νέος Πάρκερ;
Αν αντί για τον Ολυμπιακό ή την Μπαρτσελόνα πήγαινε ο Άρης τότε όσο και να δούλευαν οι παίχτες όσο και να άλλαζαν τον τρόπο παιχνιδιού όσο και να προσπαθούσαν να αποκτήσουν τα χαρακτηριστικά των Αμερικάνων παικτών δε θα τα κατάφερναν ποτέ. Ο καλύτερος παίχτης της ομάδος δε θα μπορούσε ποτέ να μπει στο ρόστερ ούτε καν μιας μικρής ομάδος του ΝΒΑ όσο και αν προσάρμοζε την φυσική του κατάσταση σε αυτήν. Όμως οι παίχτες της ΤΣΣΚΑ θα μπορούσαν με την κατάλληλη προετοιμασία να έπαιζαν όπως παίζουν τόσοι παίχτες που ξεκίνησαν καριέρα στην Ευρώπη όπως ο Τζινόμπιλι και ο Πάρκερ και ο Γκασόλ.
Προς τον φιλο Germany 96..
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Παρακατω θα παραθεσω μερικα video ομαδων που χρησιμοποιουν παρα πολυ συχνα το pick n'roll(Σπερς,Σανς,Ματζικ,Ραπτορς)
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Παρακατω θα παραθεσω μερικα video ομαδων που χρησιμοποιουν παρα πολυ συχνα το pick n'roll(Σπερς,Σανς,Ματζικ,Ραπτορς)
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 13 2009, 16:21 )
Προς τον φιλο Germany 96..
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
από την αρχή δε θα πρέπει να μάθουν τίποτα...
αλλά θα πρέπει να κάνουν αρκετές τροποποιήσεις ώστε να μην κάνουν επιθετικά φάουλ όπως ο Ολυμπιακός τα ξημερώματα και πολλά άλλα πράγματα τα οποία είναι διαφορετικά στην Ευρώπη.
Από άποψη τακτικής θα ήθελα ένας από τους κορυφαίους προπονητές της Ευρώπης να πήγαινε σε μια ομάδα του ΝΒΑ και να έστηνε πικ εν ρολ στα μεγαλύτερα γήπεδα εκμεταλλεύοντας καλύτερα τους κενούς χώρους (σε σχέση με την Ευρώπη) αλλά και να προσάρμοζε μια άμυνα ζώνης με δύο ψιλούς πάνω στον κανονισμό του ΝΒΑ που ουσιαστικά απαγορεύει τα σκιάχτρα. Έχω τρομερή περιέργεια να δω πως θα λειτουργούσε μιας και ομάδες όπως οι Σπερς με αρκετούς Ευρωπαισμένους παίχτες μιμούνται το Ευρωπαϊκό παιχνίδι τα τελευταία χρόνια με επιτυχία.
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 13 2009, 16:21 )
Προς τον φιλο Germany 96..
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Παρακατω θα παραθεσω μερικα video ομαδων που χρησιμοποιουν παρα πολυ συχνα το pick n'roll(Σπερς,Σανς,Ματζικ,Ραπτορς)
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Παρακατω θα παραθεσω μερικα video ομαδων που χρησιμοποιουν παρα πολυ συχνα το pick n'roll(Σπερς,Σανς,Ματζικ,Ραπτορς)
QUOTE(Timemaster @ Oct 13 2009, 16:31 )
Από άποψη τακτικής θα ήθελα ένας από τους κορυφαίους προπονητές της Ευρώπης να πήγαινε σε μια ομάδα του ΝΒΑ και να έστηνε πικ εν ρολ στα μεγαλύτερα γήπεδα εκμεταλλεύοντας καλύτερα τους κενούς χώρους (σε σχέση με την Ευρώπη) αλλά και να προσάρμοζε μια άμυνα ζώνης με δύο ψιλούς πάνω στον κανονισμό του ΝΒΑ που ουσιαστικά απαγορεύει τα σκιάχτρα. Έχω τρομερή περιέργεια να δω πως θα λειτουργούσε μιας και ομάδες όπως οι Σπερς με αρκετούς Ευρωπαισμένους παίχτες μιμούνται το Ευρωπαϊκό παιχνίδι τα τελευταία χρόνια με επιτυχία.
Eιμαι σιγουρος πως δεν θα αντιμετωπιζε προβληματα, με παραμετρους που εχουν να κανουν με κομματια της τακτικης..
Επισης,απ'οτι ξερω,ο κοουτς Ποποβιτς,τρεφει πολυ μεγαλη εκτιμηση και σεβασμο στον Ζοτς..και ενδεχομενως να εχει παρει και καποια στοιχεια-''δανεια'',απ το επιθετικο παιχνιδι του ΠΑΟ.
πριν πολλα πολλα χρονια στο περιοδικο τριποντο ειχε γραφτει(ο παπαδακης αν θυμαμαι καλα)οτι υπηρχε μια σκεψη του στερν ο πρωταθλητης ευρωπης,να συμμετειχε στο πρωτο γυρο των πλευ οφ στο nba.κατι τετοιο θα ηταν πολυ ενδιαφερον,αν και μαλλον αποτυχημενο.σε φυσιολογικες συνθηκες μια ευρωπαικη ομαδα δε θα αντεχε το ρυθμο του nba,εκτος αν γινοταν μια ευρωπαικη ομαδα με αμερικανους παιχτες(οπως εγινε στο καναδα-φανταζεστε τους ραπτορς μονο με καναδουςστην ευρωπη εχουμε συνηθησει την πολυ προπονηση και λιγοτερα παιχνιδια.στην αμερικη ειναι το ακριβως αντιθετο.οποτε βρισκω σωστη την αποψη οτι εαν γινοταν κατι τετοιο θα χρειαζονταν πολλα χρονια για να γινει μια υποτιθεμενη ομαδα καπως ανταγωνιστικη.και εαν επελεγε το nba να κανει ενα τετοιο ανοιγμα θα προτιμουσε μια σαφως μεγαλυτερη πολη απο την αθηνα,οπως το λονδινο,που και ειναι καπως εγγυτερα στην αμερικη,και δεν εχει ομαδα με οπαδους.γιατι στην αμερικη προτιμονται οι θεατες-πελατες απο τους καφρους οπαδους
στην ευρωπη εχουμε συνηθησει την πολυ προπονηση και λιγοτερα παιχνιδια.στην αμερικη ειναι το ακριβως αντιθετο.οποτε βρισκω σωστη την αποψη οτι εαν γινοταν κατι τετοιο θα χρειαζονταν πολλα χρονια για να γινει μια υποτιθεμενη ομαδα καπως ανταγωνιστικη.και εαν επελεγε το nba να κανει ενα τετοιο ανοιγμα θα προτιμουσε μια σαφως μεγαλυτερη πολη απο την αθηνα,οπως το λονδινο,που και ειναι καπως εγγυτερα στην αμερικη,και δεν εχει ομαδα με οπαδους.γιατι στην αμερικη προτιμονται οι θεατες-πελατες απο τους καφρους οπαδους
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 13 2009, 16:21 )
Προς τον φιλο Germany 96..
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Δεν νομιζω οτι οι παικτες του ΠΑΟ, θα επρεπε να μαθουν απ την αρχη να στηνουν και να εφαρμοζουν τα pick n' roll plays στο ΝΒΑ..
Ειναι μια αυτοματοποιημενη διαδικασια πλεον..συν οτι υπαρχουν αρκετοι παικτες που μπορουν να το εφαρμοζουν με διαφορετικο τροπο..νομιζω οτι οι μεγαλυτερες αποστασεις,θα ευνοουσαν ακομη περισσοτερο τις φασεις που μπορουν να βγουν-παραχθουν απ'αυτη τη συνεργασια..
Το θεμα δεν ειναι οτι ο Παναθηναικος παιζει απλα με πολλα pick&roll το θεμα ειναι οτι παιζει με υποδειγματικα και καλοδουλεμενα pick&roll. Oπως αναφερε και ο Timemaster τα μισα pick του Batiste θα ηταν επιθετικα foul με κανονισμους ΝΒΑ, το ρολλαρισμα τoυ Pekovic θα επρεπε να διαρκει ενα μετρο παραπανω (κι ενω ηδη για δεδομενα ΝΒΑ η ταχυτητα του ειναι αστεια), οπως κι οι διεισδυσεις του Σπανουλη οταν απομονωνει τον αντιπαλο ψηλο μετα το pick θα ηταν πολυ πιο αδυναμη επιλογη αφου πλεον οι αντιπαλοι του θα εχουν πιο γρηγορα βηματα και πολυ καλυτερα αθλητικα προσοντα (ο Van Gundy τον θεωρουσε τοσο ακαταλληλο για αυτον τον τυπο παιχνιδιου στο ΝΒΑ που προσπαθησε να μετατρεψει τον Βασιλη σε spot-up shooter). Φυσικα και μπορουν να συνεχιζουν να παιζουν με απαραλλακτο ή ελαφρως διαφοροποιημενο pick&roll playbook, απλα πλεον μονο ιδανικο δεν θα ειναι. Ξαναλεω οτι τον Παναθηναικο τον χρησιμοποιω σαν παραδειγμα οχι για να τον μειωσω στο οτιδηποτε παρα γιατι τον θεωρω την κορυφαια ευρωπαικη ομαδα.
Γιατί δεν διοργανώνουν η ΦΙΜΠΑ με το ΝΒΑ ένα αντίστοιχο παγκόσμιο πρωτάθλημα συλλόγων όπως στο ποδόσφαιρο?
Οι πρωταθλητές ΝΒΑ, ευρώπης, νοτίου αμερικής, ασίας, αφρικής κ.τ.λ. σε ένα μίνι πρωτάθλημα.
Τόσο δύσκολο είναι?
Οι πρωταθλητές ΝΒΑ, ευρώπης, νοτίου αμερικής, ασίας, αφρικής κ.τ.λ. σε ένα μίνι πρωτάθλημα.
Τόσο δύσκολο είναι?
QUOTE(kolokotronis @ Oct 14 2009, 19:50 )
Γιατί δεν διοργανώνουν η ΦΙΜΠΑ με το ΝΒΑ ένα αντίστοιχο παγκόσμιο πρωτάθλημα συλλόγων όπως στο ποδόσφαιρο?
Οι πρωταθλητές ΝΒΑ, ευρώπης, νοτίου αμερικής, ασίας, αφρικής κ.τ.λ. σε ένα μίνι πρωτάθλημα.
Τόσο δύσκολο είναι?
Οι πρωταθλητές ΝΒΑ, ευρώπης, νοτίου αμερικής, ασίας, αφρικής κ.τ.λ. σε ένα μίνι πρωτάθλημα.
Τόσο δύσκολο είναι?
υπάρχει κάτι παραπλήσιο (Μακ Ντόναλτ) όπου συμμετείχαν πρωταθλήτριες ομάδες από Ευρώπη ΝΒΑ και λατινική Αμερική αν θυμάμαι καλά.
Όμως υπάρχουν τα εξής δύο προβλήματα που δε τα βρίσκεις στο ποδόσφαιρο.
Πρώτον η διαφορά στους κανονισμούς που δεν είναι ενιαίοι
και δεύτερο η μεγάλη διαφορά δυναμικότητας στα σωματεία ανάμεσα στις χώρες, όπου η διαφορά επιπέδου ανάμεσα στις ομάδες του ΝΒΑ και της Ευρώπης είναι χαοτική έναντι αυτών της Αφρικής,της Ασίας και της Νοτίου Αμερικής.
δυστυχως σε καμια περιπτωση αμεσα αλλα ουτε κ μακροπροθεσμα κατα την γνωμη μου...
αν μακρυπροθεσμα μπορουσε εστω κ μια ευρωπαικη ομαδα να εμπαινε εστω στα play-off θα ηταν πολυ μεγαλη επιτυχια!!!
αλλα δεν το βλεπω να γινεται...
αν μακρυπροθεσμα μπορουσε εστω κ μια ευρωπαικη ομαδα να εμπαινε εστω στα play-off θα ηταν πολυ μεγαλη επιτυχια!!!
αλλα δεν το βλεπω να γινεται...
QUOTE(Germany96 @ Oct 14 2009, 06:56 )
Το θεμα δεν ειναι οτι ο Παναθηναικος παιζει απλα με πολλα pick&roll το θεμα ειναι οτι παιζει με υποδειγματικα και καλοδουλεμενα pick&roll. Oπως αναφερε και ο Timemaster τα μισα pick του Batiste θα ηταν επιθετικα foul με κανονισμους ΝΒΑ, το ρολλαρισμα τoυ Pekovic θα επρεπε να διαρκει ενα μετρο παραπανω (κι ενω ηδη για δεδομενα ΝΒΑ η ταχυτητα του ειναι αστεια), οπως κι οι διεισδυσεις του Σπανουλη οταν απομονωνει τον αντιπαλο ψηλο μετα το pick θα ηταν πολυ πιο αδυναμη επιλογη αφου πλεον οι αντιπαλοι του θα εχουν πιο γρηγορα βηματα και πολυ καλυτερα αθλητικα προσοντα (ο Van Gundy τον θεωρουσε τοσο ακαταλληλο για αυτον τον τυπο παιχνιδιου στο ΝΒΑ που προσπαθησε να μετατρεψει τον Βασιλη σε spot-up shooter). Φυσικα και μπορουν να συνεχιζουν να παιζουν με απαραλλακτο ή ελαφρως διαφοροποιημενο pick&roll playbook, απλα πλεον μονο ιδανικο δεν θα ειναι. Ξαναλεω οτι τον Παναθηναικο τον χρησιμοποιω σαν παραδειγμα οχι για να τον μειωσω στο οτιδηποτε παρα γιατι τον θεωρω την κορυφαια ευρωπαικη ομαδα.
Συμφωνω σε ολα εκτος απ το οτι οι διεισδυσεις του σπαν θα ηταν περισσοτερο προβληματικες με κανονισμους ΝΒΑ.
Ο σπαν περιοριζεται ΠΟΛΥ πιο ευκολα στις κλειστες ευρωπαικες ρακετες , παρα στους πολλους ανοιχτους χωρους του ΝΒΑ.
Σε ενα ματς επαιξε 20+ λεπτα ο σπανουλης στη χρονια του στο ΝΒΑ και εκτελεσε 14
βολες επειδη ακριβως ξεφευγε ΠΟΛΥ ανετα απο τον προσωπικο του αντιπαλο. Το πρωτο του βημα το εχουν λιγοι αθλητες μεχρι και στο ΝΒΑ. Ειανι και ψηλος για πλευ, οποτε δυσκολα περιοριζεται.Ο βαν γκαντι τον χρησιμοποιουσε ως σποτ σουτερ πρωτον επειδη τον ρολο του κουβαλητη της μπαλας τον ειχε ο μακρειντι ( ποιντ φοργουορντ) και δευτερον επειδη δεν εμπιστευοταν τον σπανουλη με τη μπαλα στα χερια.
Συμφωνουμε οτι τα αμυντικα 3" ευνοουν τον τροπο παιχνιδιου του Σπανουλη γενικοτερα, εγω ομως δεν μιλαγα σε αυτο το κομματι για τους κανονισμους αλλα ημουν καπως πιο συγκεκριμενος. Εστιαζα στα pick & roll και αναφερομουν στην περιπτωση της αλλαγης παικτης μετα το screen, οταν δηλαδη ο Σπανουλης βρισκεται one on one με τον αντιπαλο ψηλο (το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα παρτυ που εστηνε με αντιπαλο τον Vujcic περυσι). Τετοιου ειδους πλεονεκτηματα ειναι δυσκολο να βγαλει με αντιπαλους ψηλους, αθλητικων στανταρ του ΝΒΑ (καλα το παραδειγμα του Vujcic ειναι ακραιο και για τα ευρωπαικα δεδομενα, απλα ηθελα να κανω πιο ξεκαθαρο τι εννοουσα).
QUOTE(Germany96 @ Oct 15 2009, 13:22 )
Συμφωνουμε οτι τα αμυντικα 3" ευνοουν τον τροπο παιχνιδιου του Σπανουλη γενικοτερα, εγω ομως δεν μιλαγα σε αυτο το κομματι για τους κανονισμους αλλα ημουν καπως πιο συγκεκριμενος. Εστιαζα στα pick & roll και αναφερομουν στην περιπτωση της αλλαγης παικτης μετα το screen, οταν δηλαδη ο Σπανουλης βρισκεται one on one με τον αντιπαλο ψηλο (το πιο χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι τα παρτυ που εστηνε με αντιπαλο τον Vujcic περυσι). Τετοιου ειδους πλεονεκτηματα ειναι δυσκολο να βγαλει με αντιπαλους ψηλους, αθλητικων στανταρ του ΝΒΑ (καλα το παραδειγμα του Vujcic ειναι ακραιο και για τα ευρωπαικα δεδομενα, απλα ηθελα να κανω πιο ξεκαθαρο τι εννοουσα).
Α οκ ναι σε αυτο συμφωνουμε.
Απλα μεχρι και εκει, δυσκολα θα μπορουσε καποιος αντιπαλος ψηλος να τον ακολουθησει αποτελεσματικα. Βεβαια σιγουρα δεν θα ειχαμε φαινομενα βουισιτς, που μεχρι να καταλαβει που πηγε ο σπανουλης, η ο καθε τετοιος παιχτης, ο αλλος εχει ηδη βαλει το καλαθι και εχει γυρισει στην αμυνα.
Οντως αν ειχει να αντιμετωπισει κανα χαουαρντ θα επεφτε και αρκετη ταπα.
Αν και γενικα στο ΝΒΑ δεν γινονται τοσες αλλαγες στα μαρκαρισματα. Γινονται μεν, αλλα οχι τοσο συχνα οσο στην ευρωπη, οπου με ενα απλο σκριν, γινεται με τη μια αλλαγη στο μαρκαρισμα.
QUOTE(PARISINOS @ Oct 15 2009, 16:47 )
Απλα μεχρι και εκει, δυσκολα θα μπορουσε καποιος αντιπαλος ψηλος να τον ακολουθησει αποτελεσματικα. Βεβαια σιγουρα δεν θα ειχαμε φαινομενα βουισιτς, που μεχρι να καταλαβει που πηγε ο σπανουλης, η ο καθε τετοιος παιχτης, ο αλλος εχει ηδη βαλει το καλαθι και εχει γυρισει στην αμυνα.
sorry για το
αλλα εδω κανεις λαθος φιλε μου...οι περισσοτεροι ψηλοι θα μπορουσαν να τον ακολουθησουν αποτελεσματικοτατα στο nba γιατι ειναι αθλητικοι παιχτες,πηδανε στον θεο κ εχουν κ κορμια απιστευτα(ψηλα κ δυνατα)...για αυτο οποτε ειχε την μπαλα στα χερια του εκανε το κλασικο λαθος(η παλαμη κατω απο την μπαλα)που σφυριζεται αμεσως εκει ενω εδω αστα,επισης αυτος ηταν ο κυριος λογος που χρησιμοποιηθηκε στο nba ως στατικος σουτερ...
Υ.Γ δεν μπορει να σταθει ο σπανουλης στο nba(το καταλαβε κ ο ιδιος αλλωστε) αλλα στην ευρωπη ειναι σιγουρα στα καλυτερα γκαρντς γιατι περναει σχετικα ευκολα ολους τους αντιπαλους του σε αντιθεση με το nba...
Y.Γ 2 οσοι εχετε ψηφισει οτι θα μπορουσε καποια ομαδα αμεσα να ειναι ανταγωνιστικη που το στηριζεται?θα μπορουσατε να το αναπτυξεται για να καταλαβουμε κ οι υπολοιποι το σκεπτικο σας?
Μια ενδιαφερουσα συνεντευξη του κομισαριου Ντειβιντ Στερν,για το ενδεχομενο η λιγκα του ΝΒΑ να ''απλωθει'' και στην Ευρωπη..
http://www.heinnews.com/heinnews/nba-boss-...under-my-watch/
Το σημειο που κρατησα ειναι ''I’ve said this to European audiences for the last several years the NBA at some point in the future will more likely have a division there than a team''.
http://www.heinnews.com/heinnews/nba-boss-...under-my-watch/
Το σημειο που κρατησα ειναι ''I’ve said this to European audiences for the last several years the NBA at some point in the future will more likely have a division there than a team''.
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 27 2009, 17:18 )
Μια ενδιαφερουσα συνεντευξη του κομισαριου Ντειβιντ Στερν,για το ενδεχομενο η λιγκα του ΝΒΑ να ''απλωθει'' και στην Ευρωπη..
http://www.heinnews.com/heinnews/nba-boss-...under-my-watch/
Το σημειο που κρατησα ειναι ''I’ve said this to European audiences for the last several years the NBA at some point in the future will more likely have a division there than a team''.
http://www.heinnews.com/heinnews/nba-boss-...under-my-watch/
Το σημειο που κρατησα ειναι ''I’ve said this to European audiences for the last several years the NBA at some point in the future will more likely have a division there than a team''.
Θα ειναι εγκλημα για το νβα να απλωθει στην ευρωπη.καμια ομαδα απο την ευρωπη δεν θα μπορει να σταθει με αξιωσεις εκει.ειναι σαν να λεμε να παρουμε μια ομαδα απο την κονφρεανς κ να τη βαλουμε στη πρεμιερ λιγγκ.σακος του μποξ θα καταληξει.
QUOTE(laclipers @ Oct 27 2009, 17:31 )
Θα ειναι εγκλημα για το νβα να απλωθει στην ευρωπη.καμια ομαδα απο την ευρωπη δεν θα μπορει να σταθει με αξιωσεις εκει.ειναι σαν να λεμε να παρουμε μια ομαδα απο την κονφρεανς κ να τη βαλουμε στη πρεμιερ λιγγκ.σακος του μποξ θα καταληξει.
Εμενα σαν σχεδιο-προοπτικη δεν με χαλαει καθολου..και ευχομαι-ελπιζω στο μελλον να γινει και πραξη..
Γιατι να μην υπαρξει αυτη η μελλοντικη εξελιξη?
Κατω υπο ορισμενες προυποθεσεις,το εγχειρημα μπορει να πετυχει..
QUOTE(a bullet for your head @ Oct 27 2009, 17:36 )
Εμενα σαν σχεδιο-προοπτικη δεν με χαλαει καθολου..και ευχομαι-ελπιζω στο μελλον να γινει και πραξη..
Γιατι να μην υπαρξει αυτη η μελλοντικη εξελιξη?
Κατω υπο ορισμενες προυποθεσεις,το εγχειρημα μπορει να πετυχει..
Γιατι να μην υπαρξει αυτη η μελλοντικη εξελιξη?
Κατω υπο ορισμενες προυποθεσεις,το εγχειρημα μπορει να πετυχει..
εγω ειμαι τελειως εναντιων επειδη ετσι θα χασει την αιγλη του το νβα.Το βελει τελειως ο στερν σαν κινηση marketing που οντως εκει το νβα θα βγει κερδιμενο γιατι θα αποκτησει το πρωταθλημα νεο κοινο που πριν δεν το ειχε ενω θα μαθουν ποιο πολυ τα νεα αστερια.Αλλα για το αγωνιστηκο μονοαρντηκα μπορει να εχει θετηκα κανενα.κ το αλλα ερωτημα ειναι θα παει η ευρωπη να πλησιασει στο στυλ την αμερικη η η αμερικη την ευρωπη.επισης αυτο θα ειναι η απομυθοποιηση των ευρωπαικων ομαδων.θα παει πχ ο παο στο τοροντο που περυσι δεν μπηκε ουτε πλει οφ θα φαει την εικοσαρα παει μετα...αλλα κ ποιοτηκα δεν μπορουν να σταθουν οι ευρωπαιοι πλαι στους αμερικανους
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.