Εγω προσωπικα θεωρω τον ΔΔ ισαξιο των παρκερ -τζινομπιλι (βασικα απο τον παρκερ θεωρω τον ΔΔ καλυτερο). Και τον σπανουλη απλα ενα κλικ χειροτερο τους. Μιλαμε παντα για παιχνιδι ΦΙΜΠΑ, μιας και για ΝΒΑ, ουτε εικονα μπορουμε να εχουμε (μιας και ο ΔΔ δεν πηγε ποτε) ουτε και παιζει κανα ρολο στην τελικη μιας και το μπασκετ εκει ειναι τελειως διαφορετικο (και αρα διαφορετικες οι ικανοτητες που πρεπει να εχεις για να εισαι κορυφαιος).

Τωρα διαβασα ολη τη συζητηση για τη συγκριση ΔΔ-Σπαν. Ας πω και εγω την αποψη μου , ξεκαθαριζοντας καταρχας οτι θεωρω τον ΔΔ καλυτερο. Και αυτο προερχεται απο ενα μελος( γιατι τα γραπτα μενουν), που υπερασπιζοταν λυσσαλεα τον Σπανουλη οταν επαιζε στον ΠΑΟ (και τωρα το κανω) και οι μεν φιλοι του ΟΣΦΠ τον αποκαλουσαν καραγκουνη του μπασκετ και πολλοι παναθηναικοι τον κατηγορουσαν οτι καταστρεφει το παιχνιδι μας , οτι οτι δεν αφηνει τον μαγο σαρας να κανει τα δικα του( αυτα μεχρι το 2009 , οταν πολλοι φιλοι του ΠΑΟ ελεγαν οτι για τις αποτυχιες του 2006,2008 ο κοινος παρνομαστης ειναι η παρουσια του σπαν στον ασσο).

τωρα για τον ΔΔ. Για μενα καταρχας ειναι δυσκολο να αξιολογησει κανεις σωστα τον ΔΔ και αυτο γιατι παρατηρω οτι υποτιμαται η αξια του ΔΔ ΚΑΙ σε αμυνα ΚΑΙ σε επιθεση.

Στην αμυνα πρεπει κανεις να ξεκαθαρισει οτι δεν μιλαμε απλα για εναν πολυ καλο αμυντικο, ουτε καν για εναν εκπληκτικο αμυντικο. Μιλαμε για εναν αμυντικο που βγηκε 7 συνεχομενες φορες αμυντικος της χρονιας, για εναν ΜΠΙΛ ΡΑΣΕΛ της ευρωπης ουσιαστικα. Δεν ειναι ιεροσυλια να πουμε οτι ο ΔΔ ειναι ισως ο καρυφαιος αμυντικος ολων των εποχων στην ευρωπη (μαζι με τον κιριλενκο).
Πολλοι ειπατε οτι οι κορυφαιοι ολων των εποχων ειναι παντα οι εξαιρετικοι σκορερ. Φερατε τα παραδειγματα του τζορνταν και των αλλων μυθων του ΝΒΑ παρατηρωντας οτι ο μπιλ ρασσελ ηταν απλα η εξαιρεση. Ε ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΩ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΤΕ, Ο ΔΔ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.
Ειναι τοσο καλος στην αμυνα, που απλα μονο με αυτην μπαινει στον πανθεον.

Λεει ο φιλος του ΟΣΦΠ (δεν θυμαμαι ονομα) οτι ο ΔΔ στην εθνικη το 2005 εβαλε ο ποντους με ρωσσια και 2 στον τελικο ενω με τη γαλλια εβαλε μονο το τριποντο. Εχει ιδεα ο φιλος ποσους ποντους ετρωγε εκεινη η εθνικη και ποσους εβαζε. Η ΕΘΝΙΚΗ ΤΟ 2005 εβαζε 65 ποντους και ετρωγε 59 ανα παιχνιδι. Ναι καλα καταλαβατε. 59. το επαναλαμβανω για να το εμπεδωσουμε. 59. Η εθνικη τοτε κερδισε το χρυσο απο την αμυνα (καλυτερη αμυνα στην νεοτερη ιστορια ). Δεν με νοιαζει λοιπον και μισο ποντο να εβαζε ο ΔΔ, και μονο που μας επετρεπε να τρωμε μονο 59 (και να παιζουμε ισως την καλυτερη αμυνα ολων των εποχων) , ουσιαστικα κλειδωναμε και το μεταλλιο. Γιατι κανενας δεν χανει αν τρωει μονο 50 ποντους. Και για να σας προλαβω , φυσικα δεν επαιζε μονος του αμυνα ο ΔΔ, οπως δεν επαιζε μονος και ο μπιλ ρασσελ και ο μπεν ουαλλας, αλλα η δικη του δυνατοτητα να κανει περιστροφες απο το 1 ως το 4 , να μαρκαρει μεχρι και το νοβιτζσκι (οποιος δεν θυμαται τα τρια απανωτα κλεψιματα που εκανε στο γερμανο στον τελικο στα πρωτα λεπτα, απλα δεν ειδε το παιχνιδι) και να καταργει ουσιαστικα την weak side ειναι που μας χαρισαν το μεταλλιο. Ουτε οι 10 ποντοι του ζηση, ουτε τα ποσταρισματα του παπαδοπουλου, ουτε καν οι ηρωισμοι του παπαλουκα. Η εθνικη κερδισε απο την αμυνα, και ο ΔΔ ηταν με διαφορα ο αμυντικος καταλυτης.

Ας αφησουμε λοιπον τα **σιγουρα καλος αμυντικος ΑΛΛα...** κλπ. Ο ΔΔ ειναι αμυντικος οπως δεν εχει βγει στην ευρωπη οποτε και μονο απο αυτο μπαινει στο πανθεον. Για να το θεσω απλα , ο ΔΔ ηταν ο ΓΚΑΛΗΣ της αμυνας. Η διαφορα του σε αυτον τον τομεα απο τους υπολοιπους ηταν τεραστια.

Τωρα αν προσθεσουμε σε αυτην την υποτιμηση της αμυνας του, και την υποτιμηση της επιθεσης του, καταλαβαινουμε γιατι δεν καταλαβαινομαστε. Εχω κανει παλιοτερα αναλυση του γιατι ο χαρακτηρισμος ΠΑΙΧΤΗΣ των 10-12 ποντων μεσο ορο ειναι αδικος. Ο ΔΔ οταν χρειαζεται σκοραρει και πολυ μαλιστα. Ειχα κανει μια μελετη για τη χρονια του 2011 , και ειχα παρατηρησει οτι αν αφαιρεσεις κατι γελοια παιχνιδια με εφηβικα της τσιμπονα κλπ που κερδιζαμε με 40 , και που ο ΔΔ τελειωνε με 2 ποντους, ο ΔΔ σκοραρε με 14,7 ποντους ανα παιχνιδι (επαναλαμβανω αφαιροντας απλα τα παιχνιδια. Αν επαιζει για τα στατιστικα του, θαμπορουσε ανετα να παστελωνε καμια 25 ποντους σε εκεινα τα γελοια παιχνιδια, απλα για να γουσταρουμε εμεις οι λατρεις της στατιστικης). Απλα ο ΔΔ εχει τετοιο χαρακτηρα και ρολο , που μονο σε εσχατη περιπτωση θα παρει τα ηνια στην επιθεση. Οταν χρειαστει το , κανει εξ ου και τα αμετρητα μπαζερ, η οι αμετρητες μεγαλες επιθετικες στιγμες ( σειρες με μπαρτσα και μακαμπι, διλεπτο με ολυμπια, επιδοσεις σε φαιναλ 4 κλπ).

Αλλα ακομα και αν υποθεσουμε οτι ειναι χειροτερος απο σπαν, παρκερ και τζινο στην επιθεση (δεκτο και συμφωνω) η διαφορα δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο η χαωδης διαφορα στον αμυντικο τομεα, που ως γνωστον, αποτελει το 50 τις εκατο του μπασκετ.

Υ.Γ. ο ΔΔ ειναι τωρα πλεον μεγαλος. Το τι εκανε περσυ στα 33-34 ειναι σχετικα γελοιο να μπαινει στην εξισωση.
Υ.γ2. το οτι σε μερικα μεγαλα παιχνιδια επιθετικα δεν φανηκε μου ειναι αδιαφορο. Ο σπαν οταν πηραμε το χαλκινο στο ευρωμπασκετ πριν 4 χρονια, ειχε σε ημιτελικο και μικρο τελικο 2 ποντους μ.Ο. μεχρι και ο γκαλης ειχε ημιτελικο φαιναλ 4 που εβαλε 8 ποντους . Και μιλαμε για παιχτες που μονο στον επιθετικο τομεα εχουν την δυναμικη τους.
Υ.Γ3. Αν ο ΔΔ επαιζε ΝΒΑ, θα ηταν κανα δυο κλικ καλυτερος του ρουμπιο(προσωπικη αποψη παντα) , μιας και μπορει να κανει οτι και ο ρουμπιο πανω κατω στην οργανωση (ενω εχουν πανω κατω ιδιο σωματοτυπο), απλα στην εκτελεση ειναι πολυ καλυτερος .

Υ.Γ4. Ο σπανουλης ειναι παιχταρας απο τους λιγους και οταν τα ελεγα εγω πριν χρονια, γελαγαμε. Οπως λεμε τωρα οτι δεν υπαρχει συγκριση μεταξη αυτου και του παρκερ, ετσι λεγαμε και για κιριλενκο. Αν καποιος ελεγε πριν 5 χρονια οτι ο σπαν συγκρινεται ως αξια με κιριλενκο, θα γελαγαμε. ομοιως βεβεαια αν λεγαμε οτι ο κιριλενκο θα εχανε απο τον σπαν ευρωλιγκα οταν ο ενας ειχε για συμπαιχτες κρστιτς, σβεντ, τεοντοσιτς, ενω ο αλλος σλουκα και καρλ χαινς, ολοι θα γελαγαν. Ελα ομως που εγινε.

Η θεοποιηση παιχτων του ΝΒΑ, ειναι παντα το μειονεκτημα που εχουν οι ελληνες στις συγρσεις.

ναι λοιπον εγω δεν φοβομαι να το πω, για μενα τιθεται θεμα συγκρισης σπαν-ΔΔ με παρκερ-τζινομπιλι και μαλιστα μεγαλο. Και μπορω και να το τεκμηριωσω ανετοτατα κιολας , απλα θα πρεπει να γραψω 3 σελιφες ποστ και βαριεμαι προσωπικα ,μιας και ουτως η αλλως ο καθενας εχει την αποψη του.

Μαζί με τον Khryapa στο 84. Και ο Hines στο 83.

Για μια απλή σύγκριση ο Roy Hibbert είναι στο 81.

Άρα για την 2k, οι Pacers θα έπρεπε να ανταλλάξουμε τον Hibbert με τον Hines

περιμενα να γραψεις πολυ καιρο...επειδη διαβαζα και παλιοτερα ποστ σου.Που ησουν χαμενος?απλα δεν εχω να πω τιποτα.Με καλυπτεις στο 100%....Οταν τα φωναζες για καλαθη δεν ημουν ακομα γραμμενος αλλα εβλεπα εδω μεσα γελουσαν

Εγω προσωπικα θεωρω τον ΔΔ ισαξιο των παρκερ -τζινομπιλι (βασικα απο τον παρκερ θεωρω τον ΔΔ καλυτερο). Και τον σπανουλη απλα ενα κλικ χειροτερο τους. Μιλαμε παντα για παιχνιδι ΦΙΜΠΑ, μιας και για ΝΒΑ, ουτε εικονα μπορουμε να εχουμε (μιας και ο ΔΔ δεν πηγε ποτε) ουτε και παιζει κανα ρολο στην τελικη μιας και το μπασκετ εκει ειναι τελειως διαφορετικο (και αρα διαφορετικες οι ικανοτητες που πρεπει να εχεις για να εισαι κορυφαιος).

Τωρα διαβασα ολη τη συζητηση για τη συγκριση ΔΔ-Σπαν. Ας πω και εγω την αποψη μου , ξεκαθαριζοντας καταρχας οτι θεωρω τον ΔΔ καλυτερο. Και αυτο προερχεται απο ενα μελος( γιατι τα γραπτα μενουν), που υπερασπιζοταν λυσσαλεα τον Σπανουλη οταν επαιζε στον ΠΑΟ (και τωρα το κανω) και οι μεν φιλοι του ΟΣΦΠ τον αποκαλουσαν καραγκουνη του μπασκετ και πολλοι παναθηναικοι τον κατηγορουσαν οτι καταστρεφει το παιχνιδι μας , οτι οτι δεν αφηνει τον μαγο σαρας να κανει τα δικα του( αυτα μεχρι το 2009 , οταν πολλοι φιλοι του ΠΑΟ ελεγαν οτι για τις αποτυχιες του 2006,2008 ο κοινος παρνομαστης ειναι η παρουσια του σπαν στον ασσο).

τωρα για τον ΔΔ. Για μενα καταρχας ειναι δυσκολο να αξιολογησει κανεις σωστα τον ΔΔ και αυτο γιατι παρατηρω οτι υποτιμαται η αξια του ΔΔ ΚΑΙ σε αμυνα ΚΑΙ σε επιθεση.

Στην αμυνα πρεπει κανεις να ξεκαθαρισει οτι δεν μιλαμε απλα για εναν πολυ καλο αμυντικο, ουτε καν για εναν εκπληκτικο αμυντικο. Μιλαμε για εναν αμυντικο που βγηκε 7 συνεχομενες φορες αμυντικος της χρονιας, για εναν ΜΠΙΛ ΡΑΣΕΛ της ευρωπης ουσιαστικα. Δεν ειναι ιεροσυλια να πουμε οτι ο ΔΔ ειναι ισως ο καρυφαιος αμυντικος ολων των εποχων στην ευρωπη (μαζι με τον κιριλενκο).
Πολλοι ειπατε οτι οι κορυφαιοι ολων των εποχων ειναι παντα οι εξαιρετικοι σκορερ. Φερατε τα παραδειγματα του τζορνταν και των αλλων μυθων του ΝΒΑ παρατηρωντας οτι ο μπιλ ρασσελ ηταν απλα η εξαιρεση. Ε ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΩ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΤΕ, Ο ΔΔ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.
Ειναι τοσο καλος στην αμυνα, που απλα μονο με αυτην μπαινει στον πανθεον.

Λεει ο φιλος του ΟΣΦΠ (δεν θυμαμαι ονομα) οτι ο ΔΔ στην εθνικη το 2005 εβαλε ο ποντους με ρωσσια και 2 στον τελικο ενω με τη γαλλια εβαλε μονο το τριποντο. Εχει ιδεα ο φιλος ποσους ποντους ετρωγε εκεινη η εθνικη και ποσους εβαζε. Η ΕΘΝΙΚΗ ΤΟ 2005 εβαζε 65 ποντους και ετρωγε 59 ανα παιχνιδι. Ναι καλα καταλαβατε. 59. το επαναλαμβανω για να το εμπεδωσουμε. 59. Η εθνικη τοτε κερδισε το χρυσο απο την αμυνα (καλυτερη αμυνα στην νεοτερη ιστορια ). Δεν με νοιαζει λοιπον και μισο ποντο να εβαζε ο ΔΔ, και μονο που μας επετρεπε να τρωμε μονο 59 (και να παιζουμε ισως την καλυτερη αμυνα ολων των εποχων) , ουσιαστικα κλειδωναμε και το μεταλλιο. Γιατι κανενας δεν χανει αν τρωει μονο 50 ποντους. Και για να σας προλαβω , φυσικα δεν επαιζε μονος του αμυνα ο ΔΔ, οπως δεν επαιζε μονος και ο μπιλ ρασσελ και ο μπεν ουαλλας, αλλα η δικη του δυνατοτητα να κανει περιστροφες απο το 1 ως το 4 , να μαρκαρει μεχρι και το νοβιτζσκι (οποιος δεν θυμαται τα τρια απανωτα κλεψιματα που εκανε στο γερμανο στον τελικο στα πρωτα λεπτα, απλα δεν ειδε το παιχνιδι) και να καταργει ουσιαστικα την weak side ειναι που μας χαρισαν το μεταλλιο. Ουτε οι 10 ποντοι του ζηση, ουτε τα ποσταρισματα του παπαδοπουλου, ουτε καν οι ηρωισμοι του παπαλουκα. Η εθνικη κερδισε απο την αμυνα, και ο ΔΔ ηταν με διαφορα ο αμυντικος καταλυτης.

Ας αφησουμε λοιπον τα **σιγουρα καλος αμυντικος ΑΛΛα...** κλπ. Ο ΔΔ ειναι αμυντικος οπως δεν εχει βγει στην ευρωπη οποτε και μονο απο αυτο μπαινει στο πανθεον. Για να το θεσω απλα , ο ΔΔ ηταν ο ΓΚΑΛΗΣ της αμυνας. Η διαφορα του σε αυτον τον τομεα απο τους υπολοιπους ηταν τεραστια.

Τωρα αν προσθεσουμε σε αυτην την υποτιμηση της αμυνας του, και την υποτιμηση της επιθεσης του, καταλαβαινουμε γιατι δεν καταλαβαινομαστε. Εχω κανει παλιοτερα αναλυση του γιατι ο χαρακτηρισμος ΠΑΙΧΤΗΣ των 10-12 ποντων μεσο ορο ειναι αδικος. Ο ΔΔ οταν χρειαζεται σκοραρει και πολυ μαλιστα. Ειχα κανει μια μελετη για τη χρονια του 2011 , και ειχα παρατηρησει οτι αν αφαιρεσεις κατι γελοια παιχνιδια με εφηβικα της τσιμπονα κλπ που κερδιζαμε με 40 , και που ο ΔΔ τελειωνε με 2 ποντους, ο ΔΔ σκοραρε με 14,7 ποντους ανα παιχνιδι (επαναλαμβανω αφαιροντας απλα τα παιχνιδια. Αν επαιζει για τα στατιστικα του, θαμπορουσε ανετα να παστελωνε καμια 25 ποντους σε εκεινα τα γελοια παιχνιδια, απλα για να γουσταρουμε εμεις οι λατρεις της στατιστικης). Απλα ο ΔΔ εχει τετοιο χαρακτηρα και ρολο , που μονο σε εσχατη περιπτωση θα παρει τα ηνια στην επιθεση. Οταν χρειαστει το , κανει εξ ου και τα αμετρητα μπαζερ, η οι αμετρητες μεγαλες επιθετικες στιγμες ( σειρες με μπαρτσα και μακαμπι, διλεπτο με ολυμπια, επιδοσεις σε φαιναλ 4 κλπ).

Αλλα ακομα και αν υποθεσουμε οτι ειναι χειροτερος απο σπαν, παρκερ και τζινο στην επιθεση (δεκτο και συμφωνω) η διαφορα δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο η χαωδης διαφορα στον αμυντικο τομεα, που ως γνωστον, αποτελει το 50 τις εκατο του μπασκετ.

Υ.Γ. ο ΔΔ ειναι τωρα πλεον μεγαλος. Το τι εκανε περσυ στα 33-34 ειναι σχετικα γελοιο να μπαινει στην εξισωση.
Υ.γ2. το οτι σε μερικα μεγαλα παιχνιδια επιθετικα δεν φανηκε μου ειναι αδιαφορο. Ο σπαν οταν πηραμε το χαλκινο στο ευρωμπασκετ πριν 4 χρονια, ειχε σε ημιτελικο και μικρο τελικο 2 ποντους μ.Ο. μεχρι και ο γκαλης ειχε ημιτελικο φαιναλ 4 που εβαλε 8 ποντους . Και μιλαμε για παιχτες που μονο στον επιθετικο τομεα εχουν την δυναμικη τους.
Υ.Γ3. Αν ο ΔΔ επαιζε ΝΒΑ, θα ηταν κανα δυο κλικ καλυτερος του ρουμπιο(προσωπικη αποψη παντα) , μιας και μπορει να κανει οτι και ο ρουμπιο πανω κατω στην οργανωση (ενω εχουν πανω κατω ιδιο σωματοτυπο), απλα στην εκτελεση ειναι πολυ καλυτερος .

Υ.Γ4. Ο σπανουλης ειναι παιχταρας απο τους λιγους και οταν τα ελεγα εγω πριν χρονια, γελαγαμε. Οπως λεμε τωρα οτι δεν υπαρχει συγκριση μεταξη αυτου και του παρκερ, ετσι λεγαμε και για κιριλενκο. Αν καποιος ελεγε πριν 5 χρονια οτι ο σπαν συγκρινεται ως αξια με κιριλενκο, θα γελαγαμε. ομοιως βεβεαια αν λεγαμε οτι ο κιριλενκο θα εχανε απο τον σπαν ευρωλιγκα οταν ο ενας ειχε για συμπαιχτες κρστιτς, σβεντ, τεοντοσιτς, ενω ο αλλος σλουκα και καρλ χαινς, ολοι θα γελαγαν. Ελα ομως που εγινε.

Η θεοποιηση παιχτων του ΝΒΑ, ειναι παντα το μειονεκτημα που εχουν οι ελληνες στις συγρσεις.

ναι λοιπον εγω δεν φοβομαι να το πω, για μενα τιθεται θεμα συγκρισης σπαν-ΔΔ με παρκερ-τζινομπιλι και μαλιστα μεγαλο. Και μπορω και να το τεκμηριωσω ανετοτατα κιολας , απλα θα πρεπει να γραψω 3 σελιφες ποστ και βαριεμαι προσωπικα ,μιας και ουτως η αλλως ο καθενας εχει την αποψη του.

Εγω προσωπικα θεωρω τον ΔΔ ισαξιο των παρκερ -τζινομπιλι (βασικα απο τον παρκερ θεωρω τον ΔΔ καλυτερο). Και τον σπανουλη απλα ενα κλικ χειροτερο τους. Μιλαμε παντα για παιχνιδι ΦΙΜΠΑ, μιας και για ΝΒΑ, ουτε εικονα μπορουμε να εχουμε (μιας και ο ΔΔ δεν πηγε ποτε) ουτε και παιζει κανα ρολο στην τελικη μιας και το μπασκετ εκει ειναι τελειως διαφορετικο (και αρα διαφορετικες οι ικανοτητες που πρεπει να εχεις για να εισαι κορυφαιος).

Τωρα διαβασα ολη τη συζητηση για τη συγκριση ΔΔ-Σπαν. Ας πω και εγω την αποψη μου , ξεκαθαριζοντας καταρχας οτι θεωρω τον ΔΔ καλυτερο. Και αυτο προερχεται απο ενα μελος( γιατι τα γραπτα μενουν), που υπερασπιζοταν λυσσαλεα τον Σπανουλη οταν επαιζε στον ΠΑΟ (και τωρα το κανω) και οι μεν φιλοι του ΟΣΦΠ τον αποκαλουσαν καραγκουνη του μπασκετ και πολλοι παναθηναικοι τον κατηγορουσαν οτι καταστρεφει το παιχνιδι μας , οτι οτι δεν αφηνει τον μαγο σαρας να κανει τα δικα του( αυτα μεχρι το 2009 , οταν πολλοι φιλοι του ΠΑΟ ελεγαν οτι για τις αποτυχιες του 2006,2008 ο κοινος παρνομαστης ειναι η παρουσια του σπαν στον ασσο).

τωρα για τον ΔΔ. Για μενα καταρχας ειναι δυσκολο να αξιολογησει κανεις σωστα τον ΔΔ και αυτο γιατι παρατηρω οτι υποτιμαται η αξια του ΔΔ ΚΑΙ σε αμυνα ΚΑΙ σε επιθεση.

Στην αμυνα πρεπει κανεις να ξεκαθαρισει οτι δεν μιλαμε απλα για εναν πολυ καλο αμυντικο, ουτε καν για εναν εκπληκτικο αμυντικο. Μιλαμε για εναν αμυντικο που βγηκε 7 συνεχομενες φορες αμυντικος της χρονιας, για εναν ΜΠΙΛ ΡΑΣΕΛ της ευρωπης ουσιαστικα. Δεν ειναι ιεροσυλια να πουμε οτι ο ΔΔ ειναι ισως ο καρυφαιος αμυντικος ολων των εποχων στην ευρωπη (μαζι με τον κιριλενκο).
Πολλοι ειπατε οτι οι κορυφαιοι ολων των εποχων ειναι παντα οι εξαιρετικοι σκορερ. Φερατε τα παραδειγματα του τζορνταν και των αλλων μυθων του ΝΒΑ παρατηρωντας οτι ο μπιλ ρασσελ ηταν απλα η εξαιρεση. Ε ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΩ ΣΩΣΤΑ ΤΑ ΛΕΤΕ, Ο ΔΔ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ.
Ειναι τοσο καλος στην αμυνα, που απλα μονο με αυτην μπαινει στον πανθεον.

Λεει ο φιλος του ΟΣΦΠ (δεν θυμαμαι ονομα) οτι ο ΔΔ στην εθνικη το 2005 εβαλε ο ποντους με ρωσσια και 2 στον τελικο ενω με τη γαλλια εβαλε μονο το τριποντο. Εχει ιδεα ο φιλος ποσους ποντους ετρωγε εκεινη η εθνικη και ποσους εβαζε. Η ΕΘΝΙΚΗ ΤΟ 2005 εβαζε 65 ποντους και ετρωγε 59 ανα παιχνιδι. Ναι καλα καταλαβατε. 59. το επαναλαμβανω για να το εμπεδωσουμε. 59. Η εθνικη τοτε κερδισε το χρυσο απο την αμυνα (καλυτερη αμυνα στην νεοτερη ιστορια ). Δεν με νοιαζει λοιπον και μισο ποντο να εβαζε ο ΔΔ, και μονο που μας επετρεπε να τρωμε μονο 59 (και να παιζουμε ισως την καλυτερη αμυνα ολων των εποχων) , ουσιαστικα κλειδωναμε και το μεταλλιο. Γιατι κανενας δεν χανει αν τρωει μονο 50 ποντους. Και για να σας προλαβω , φυσικα δεν επαιζε μονος του αμυνα ο ΔΔ, οπως δεν επαιζε μονος και ο μπιλ ρασσελ και ο μπεν ουαλλας, αλλα η δικη του δυνατοτητα να κανει περιστροφες απο το 1 ως το 4 , να μαρκαρει μεχρι και το νοβιτζσκι (οποιος δεν θυμαται τα τρια απανωτα κλεψιματα που εκανε στο γερμανο στον τελικο στα πρωτα λεπτα, απλα δεν ειδε το παιχνιδι) και να καταργει ουσιαστικα την weak side ειναι που μας χαρισαν το μεταλλιο. Ουτε οι 10 ποντοι του ζηση, ουτε τα ποσταρισματα του παπαδοπουλου, ουτε καν οι ηρωισμοι του παπαλουκα. Η εθνικη κερδισε απο την αμυνα, και ο ΔΔ ηταν με διαφορα ο αμυντικος καταλυτης.

Ας αφησουμε λοιπον τα **σιγουρα καλος αμυντικος ΑΛΛα...** κλπ. Ο ΔΔ ειναι αμυντικος οπως δεν εχει βγει στην ευρωπη οποτε και μονο απο αυτο μπαινει στο πανθεον. Για να το θεσω απλα , ο ΔΔ ηταν ο ΓΚΑΛΗΣ της αμυνας. Η διαφορα του σε αυτον τον τομεα απο τους υπολοιπους ηταν τεραστια.

Τωρα αν προσθεσουμε σε αυτην την υποτιμηση της αμυνας του, και την υποτιμηση της επιθεσης του, καταλαβαινουμε γιατι δεν καταλαβαινομαστε. Εχω κανει παλιοτερα αναλυση του γιατι ο χαρακτηρισμος ΠΑΙΧΤΗΣ των 10-12 ποντων μεσο ορο ειναι αδικος. Ο ΔΔ οταν χρειαζεται σκοραρει και πολυ μαλιστα. Ειχα κανει μια μελετη για τη χρονια του 2011 , και ειχα παρατηρησει οτι αν αφαιρεσεις κατι γελοια παιχνιδια με εφηβικα της τσιμπονα κλπ που κερδιζαμε με 40 , και που ο ΔΔ τελειωνε με 2 ποντους, ο ΔΔ σκοραρε με 14,7 ποντους ανα παιχνιδι (επαναλαμβανω αφαιροντας απλα τα παιχνιδια. Αν επαιζει για τα στατιστικα του, θαμπορουσε ανετα να παστελωνε καμια 25 ποντους σε εκεινα τα γελοια παιχνιδια, απλα για να γουσταρουμε εμεις οι λατρεις της στατιστικης). Απλα ο ΔΔ εχει τετοιο χαρακτηρα και ρολο , που μονο σε εσχατη περιπτωση θα παρει τα ηνια στην επιθεση. Οταν χρειαστει το , κανει εξ ου και τα αμετρητα μπαζερ, η οι αμετρητες μεγαλες επιθετικες στιγμες ( σειρες με μπαρτσα και μακαμπι, διλεπτο με ολυμπια, επιδοσεις σε φαιναλ 4 κλπ).

Αλλα ακομα και αν υποθεσουμε οτι ειναι χειροτερος απο σπαν, παρκερ και τζινο στην επιθεση (δεκτο και συμφωνω) η διαφορα δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο η χαωδης διαφορα στον αμυντικο τομεα, που ως γνωστον, αποτελει το 50 τις εκατο του μπασκετ.

Υ.Γ. ο ΔΔ ειναι τωρα πλεον μεγαλος. Το τι εκανε περσυ στα 33-34 ειναι σχετικα γελοιο να μπαινει στην εξισωση.
Υ.γ2. το οτι σε μερικα μεγαλα παιχνιδια επιθετικα δεν φανηκε μου ειναι αδιαφορο. Ο σπαν οταν πηραμε το χαλκινο στο ευρωμπασκετ πριν 4 χρονια, ειχε σε ημιτελικο και μικρο τελικο 2 ποντους μ.Ο. μεχρι και ο γκαλης ειχε ημιτελικο φαιναλ 4 που εβαλε 8 ποντους . Και μιλαμε για παιχτες που μονο στον επιθετικο τομεα εχουν την δυναμικη τους.
Υ.Γ3. Αν ο ΔΔ επαιζε ΝΒΑ, θα ηταν κανα δυο κλικ καλυτερος του ρουμπιο(προσωπικη αποψη παντα) , μιας και μπορει να κανει οτι και ο ρουμπιο πανω κατω στην οργανωση (ενω εχουν πανω κατω ιδιο σωματοτυπο), απλα στην εκτελεση ειναι πολυ καλυτερος .

Υ.Γ4. Ο σπανουλης ειναι παιχταρας απο τους λιγους και οταν τα ελεγα εγω πριν χρονια, γελαγαμε. Οπως λεμε τωρα οτι δεν υπαρχει συγκριση μεταξη αυτου και του παρκερ, ετσι λεγαμε και για κιριλενκο. Αν καποιος ελεγε πριν 5 χρονια οτι ο σπαν συγκρινεται ως αξια με κιριλενκο, θα γελαγαμε. ομοιως βεβεαια αν λεγαμε οτι ο κιριλενκο θα εχανε απο τον σπαν ευρωλιγκα οταν ο ενας ειχε για συμπαιχτες κρστιτς, σβεντ, τεοντοσιτς, ενω ο αλλος σλουκα και καρλ χαινς, ολοι θα γελαγαν. Ελα ομως που εγινε.

Η θεοποιηση παιχτων του ΝΒΑ, ειναι παντα το μειονεκτημα που εχουν οι ελληνες στις συγρσεις.

ναι λοιπον εγω δεν φοβομαι να το πω, για μενα τιθεται θεμα συγκρισης σπαν-ΔΔ με παρκερ-τζινομπιλι και μαλιστα μεγαλο. Και μπορω και να το τεκμηριωσω ανετοτατα κιολας , απλα θα πρεπει να γραψω 3 σελιφες ποστ και βαριεμαι προσωπικα ,μιας και ουτως η αλλως ο καθενας εχει την αποψη του.

βασικα η διαφορα του ginobili me τον ΔΔ στην επιθεση (υπερ του πρωτου) ειναι τοσο μεγαλη οσο διαφορα τους στην αμυνα (υπερ του δευτερου)

μην συγκρινεις ευρωπαικες με nba, δεν φτιαχνονται οι αξιολογησεις ετσι. οι ευρωπαικες σε αυτο το παιχνιδι θα ειναι μονο για φιλικα οποτε τι να εκαναν να τους βαζαν 10 βαθμους πιο κατω(ωστε να ειναι και αντικειμενικα ως προς τους nbaers) και να μην μπορεις να παιξεις;;; αν ανταγωνιζονταν μεσα στο παιχνιδι τους αλλους απο nba τοτε θα ηταν θεμα.

Το γνωρίζω πως δεν φτιάχνονται αναλογικά οι αξιολογήσεις. Αν γινόταν αυτό τότε ο Farmar δεν θα ήταν στο 80 μιας και όταν ήταν στο NBA τον είχε λίγο πάνω από 60.

Εγώ πάντως θα ήθελα να συμπεριλαμβάνεται η Ευρώπη στο MyPlayer και να σου δίνει την επιλογή για καριέρα προς τα εδώ.

Το πιστεύει ο Σπανούλης για τον εαυτό του...

Δεν δεχομαι οτι ο τζινο στα 25 του εβγαζε 17 στην αξιολογηση, και ως δια μαγειας μετα απο κανα δυο χρονια θα ερχοταν να γραφει η αξιολογηση 25αρες και 30αρες (μονο αν ειχε τετοια νουμερα δεν θα συγκρινοταν ο ΔΔ μαζι του , νουμερα που μονο κανας μπραιντ η τζειμς μπορει να φτασει στην ευρωλιγκα απο περιφερειακους και αυτο υποθετικα παντα, ειδικα για 30 αξιολογηση εχω τις αμφιβολιες μου).

25άρες και 30άρες δεν θα έγραφε, αλλά το 17 στο ράνκινγκ που λες, θα το έβγαζε κάθε χρονιά και όχι μόνο μια. Γιατί άμα ακολουθήσουμε, πάλι, τη λογική της βελτίωσης/εξέλιξης ενός παίκτης, στα 25 σίγουρα δεν έχει φτάσει στο ζενίθ του. Ειδικά ένας παίκτης τύπου Τζινόμπιλι που στα 25 είχε αντίληψη παιχνιδιού στην Ευρώπη σαν να έπαιζε στην Ευρωλίγκα 10 χρόνια. Τα prime του στην Ευρωλίγκα, αν συνέχιζε να παίζει, μόνο να τα φανταστείς μπορείς του Διαμαντίδη τα ξέρεις.
Υ.Γ. Από που και ως που έγινε το 25 προχωρημένη ηλικία στην Ευρωλίγκα... δεν ξέρω.

Προχωρημενη με την εννοια οτι ενας 25χρονος ειναι πλεον ετοιμος παιχτης. Σιγουρα βελτιωνεται με την εμπειρια αλλα δεν υπαρχει καποια εξελιξη τεραστια, οπως πχ μεταξυ των 18 και των 23.

πωωω τι μου ειπες τωρα; myplayer με ευρωλιγκα;;; τρελα! παντως εγω περιμενω οτι στο επομενο θα υπαρχει και να παιζει κανονικα σεζον ευρωλιγκας. για τωρα καλα θα ειναι και τα φιλικα

Σαφως και υπαρχει εξελιξη,και οχι σε θεμα εμπειριας μονο,οταν πας να δουλεψεις στην ισως κορυφαια ομαδα του πλανητη την τελευταια 15ετια,και με τον καλυτερο προπονητη,και οταν θα γυμναστεις για να αντιμετωπισεις παικτες που ειναι πιο δυνατοι,γρηγοροι κλπ.

μα τι να πεις εδω μεσα, θεωρω τον εαυτο μου πολυ ψυχραιμο αλλα δεν μπορω να πιστεψω στα ματια μου με αυτα που διαβαζω!!! πιστευω πραγματικα οτι διαβαζω για τον πελεκανο και οχι για εναν παιχτη που εχει βγει καλυτερος ευρωπαιος το 2007!!! ο ενας λεει να τον συγκρινουμε με τον οικοδομο τον σιγαλα "επειδη ειχαν και οι 2 εφεση στην αμυνα", ο αλλος κοντευει να μας βγαλει τον σπανουλη ισαξιο αμυντικο με τον διαμαντιδη!!! αν εχουμε τον θεο μας δλδ...



θα του ξεφυγε, δεν νομιζω να εγινε επιτηδες...

magic johnson με 19,5 ποντους δεν μπορεις να κοιταξεις τον iverson των 26,7 στα ματια(κανεις δεν μου απαντησε σε αυτο, καποιος μου εμπλεξε αιβερσον με ροντο που δεν τους ειχα καν αναφερει στο ιδιο ποστ)

john stockton με 13,1 ποντους μ.ο και θεωρησε μπασκετμπολιστας;;;

jason kidd με 12,6 ποντους εισαι για νερουλας... και οχι δεν μας νοιαζει αν εχεις κανει 107 τριπλ νταμπλ τα περισσοτερα στην ιστορια(2ος ο ματζικ με μολις 69)

steve nash 14,4 ποντους. φερε πισω τα 2 mvp ρε απατεωνα... θα τα δωσουμε στον monta ellis ή στον jamison, αυτοι σκοραρουνε.

και τι παει να πει ειστε οι καλυτεροι πλειμεικερ στην ιστορια??? δεν κανετε κυριοι... τελος, βγηκε η ετυμηγορια σημερα στο basketforum. οι μεγαλοι παιχτες κατα κυριο λογο σκοραραν, εσεις δεν το κανατε, σπιτακι σας...


υγ:συγγνωμη για το υφος μου σε οσους δεν συμμετεχουν στην "συζητηση"

Απο τη στιγμη ομως που μου λες, οτι συμφωνεις οτι δεν θα εγραφε 25αρες στο ρανκινγκ, τοτε γιατι διαφωνουμε στο οτι ο ΔΔ και ο τζινο ειναι συγκρισιμα μεγεθη?? Αφου συμφωνεις οτι ο τζινο δεν θα ξεπερναγε το 20 στην αξιολογηση ( καλυτερη επιδοση ΔΔ το 18,5). Μια χαρα συγκρισιμα μου φαινονται εμενα τα μεγεθη...

Γιατί το τι θα έκανε ο Τζινόμπιλι με το ράνκινγκ στην Ευρωλίγκα δεν έχει καμία σχέση με το αν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Και ο Σαν Εμετέριο στην καλύτερή του σεζόν στην Ευρωλίγκα έγραψε 19 ράνκινγκ και προφανώς δεν συγκρίνεται ούτε κατά διάνοια με Δ.Δ., πόσο μάλλον με Τζινόμπιλι.

Φιλε D-wade καταρχας ξεκαθαρισα οτι ο τζινομπιλι βελτιωθηκε οσο περναγε ο χρονος μιας και καθε αθλητης ΚΑΙ ΜΕΤΑ τα 25 κερδιζει σε εμπειριες (κυριως) και ικανοτητες. Οπως ειπα ομως , ενας παιχτης 25 χρονων εχει ταβανι στο ποσο μπορει να βελτιωθει μιας και ειναι ετοιμος παιχτης.

Υποστηριζετε οτι στο ΝΒΑ βελτιωθηκε απιστευτα. Διαφωνω και εξηγω.
Για να κανεις μια συγκριση , πρεπει παντα καπου να την βασιζεις. Δεν μπορουμε να παρουμε την ευρωλιγκα ως κριτηριο μιας και ως τα 25 επαιζε εκει και μετα πηγε ΝΒΑ. Για να κανουμε συγκριση ενος παιχτη διαχρονικα, πρεπει να υπαρχει ενας κοινος παρνομαστης. Και αυτος ειναι η εθνικη αργεντινης.
Παραθετω τα στατιστικα του τζινομπιλι στο μουντομπασκετ του 2002 οπου η αργεντινη πηγε τελικο.
http://archive.fiba.com/pages/eng/fa/playe..._Men/index.html
οπως βλεπουμε τα στατιστικα του ηταν 14,1/2,4/3.6.
Εκ πρωτης οψεως καποιος που δεν ξερει, θα θεωρησει οτι , μετα το 2002 τα στατιστικα του ανεβηκαν πολυ. ( μιας και μετα ο τζινο επαιζε αναμεσα στους 16 και 19 ποντους μεσο ορο).
Ωστοσο εγω που ξερω, θα σου πω οτι ο τζινο τραυματιστηκε στα δυο τελευταια παιχνιδια (ημιτελικο και τελικο ). φαινεται αλλωστε και στην καρτα αφου επαιξε μολις 10 λεπτα σε καθε παιχνιδι (στον τελικο, τα επαιξε με το ζορι ) σκοραροντας 9 και 0 ποντους . Αν αφαιρεσεις αυτα τα δυο παιχνιδια, η στατιστικη του γινεται 16,8 / 2,7/ 4,5 , νουμερα που ειναι ελαχιστα πιο χαμηλα απο το μεσο ορο του στην περιοδο 2005 και περα (οπου ηταν σταρ του ΝΒΑ) , μιας και εκει τα νουμερα του ηταν περιπου 18,5/3/4 στα μεγαλα τουρνουα (μουντομπασκετ και ολυμπιακους).

Οσο λοιπον και να θελουμε να υποστηριξουμε οτι το ΝΒΑ βελτιωσε ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ τον παιχτη τζινομπιλι, κατα τετοιο απλα δεν ισχυει. Ειναι και παραλογο (μιας και ελαχιστοι παιχτες βελτιωνονται πολυ μετα τα 25 ) αλλα και δεν προκυπτει απο πουθενα. Στην κοινη συνισταμενη που ειναι η αποδοση του στην εθνικη αργεντινη, η βελτιωση που ειχε απο το 2002 και μετα δεν ηταν μεγαλη. Προφανως υπηρξε βελτιωση μια βελτιωση που θα σε εκανε απο παιχτη του 17 στο ρανκινγ (που ηταν στην ευρωλιγκα) σε παιχτη του 19-20. Ως εκει.
Ο τζινο βελτιωθηκε λοιπον στο ΝΒΑ, αλλα οχι θεαματικα. Ο ανθρωπος ηταν ηδη παιχταρας, και ειδαμε τι ιμπακτ μπορουσε να εχει στην ευρωλιγκα. Ενα ιμπακτ , που ακομα και να του προσθεσω μια ευλογη βελτιωση, παλι δεν ειναι κατι που να μην συγκρινεται με του ΔΔ .

Ο σαν εμετεριο εκανε αυτο το ρανκινγκ με ομαδα που δεν πηγε καν φαιναλ 4. Ειναι τελειως ατοπη η συγκριση. Το να εχεις 19 στο ρανκινγκ σε ομαδα τοπ 16 η πλευ οφφ δεν ειναι κατι ιδιαιτερο. Πολλοι το εχουν κατι.
Ψαξε τωρα να δεις ποιοι το εχουν κανει σε ομαδα επιπεδου πρωταθλητριας ευρωπης, και θα δεις οτι πλεον τα μεγεθη ειναι μια χαρα συγκρισημα.

Υ.Γ. Ο σαν εμετεριο ειναι παιχταρας btw.

Καλός παίκτης ο Τζινόμπιλι, αλλά Διαμαντίδης δεν θα γίνει ποτέ!

Σε ομάδα τοπ 16 ναι, το έχουν κάνει πολλοί, σε όλα τα ματς πριν το F4, όχι δεν το έχουν κάνει πολλοί. Γενικά το ράνκινγκ είναι εξαιρετικά άτοπο σαν συγκριτικό δείγμα, πόσο μάλλον όταν γίνεται με τους αριθμούς ενός παίκτη (Διαμαντίδης) που είχε στο ζενίθ του, με τους αριθμούς ενός άλλου (Τζινόμπιλι) που δεν έχουμε ιδέα του τι θα έκανε στην Ευρωλίγκα αν έμενε. Όπως είπα και πριν, το πιθανότερο είναι ο Τζινόμπιλι να έγραφε 17-18 σε κάθε σεζόν και όχι μόνο σε μία.
Και επειδή βλέπω κόλλημα με την αριθμολαγνεία, αρκεί κάποιος να δει τι αριθμούς έχουν βγάλει "δευτεροτρίτοι" (για να μην πω πιο κάτω) nba-ers" στην Ευρώπη, ο Κλέιζα π.χ. έγινε κατευθείαν πρώτος σκόρερ και δεύτερος ριμπάουντερ της Ευρωλίγκας, ο Κιριλένκο έσπασε όλα τα κοντέρ, ο Τσίλντρες στη δεύτερή του σεζόν είχε εκπληκτικούς αριθμούς κλπ κλπ. \
Η απόσταση παραμένει χαώδης.
Υ.Γ. Το ότι ο Τζινό βελτιώθηκε στο NBA κρίνεται κυρίως από το τι έκανε στο NBA και όχι από το τι έκανε με την Εθνική Αργεντινής. Όπως με την ίδια λογική ο Διαμαντίδης κρίνεται κυρίως για το τι έκανε με τον ΠΑΟ.

μου αρεσoun παντως τα επιχειρηματα σου απεναντι στον parisino


αν κατσεις και δεις τα στατιστικα του δδ ειναι ομως εκτος της μιας χρονιας που είπες σταθερα στο 13.5-15 ρανκινγ χωρις:
να είναι παιχτης που κοιτα τα στατιστικά του μιας και αν προσεξεις στα ευκολα ματς ο δδ εχει χαμηλο ρανκινg σε αντιθεση με τους παιχτες που ανεφερες που παιζουν και σε αυτα τα ματς στο ιδιο τεμπο είτε για αυτο το λογο είτε για το οτι η ομαδα τους χρειάζεται τους ποντους τους και σε αυτα τα ματς.Δευτερον η αμυνα δυστηχως δεν μπορει να εκμεταλευτει με καποιο τροπο προς το παρον στο ρανκινκ και μετρουν μονο κλεψιματα και ριμπαουντ.χανει και απο κει ο ΔΔ.Για τον κιριλενκο και με την ομαδα που ειχε γύρω του δεν μπορω να κρινω ως πετυχημενη την χρονια μετα το καζο που εφαγαν στον τελικο απο τον ολυμπιακο.τα τελευταια 15 λεπτα είχε εξαφανιστει.

Ποια επιχειρήματα ρε φίλε? Το ότι ο Τζινόμπιλι και ο Πάρκερ είναι καλύτεροι παίκτες από οποιονδήποτε σύγχρονο Έλληνα παίκτη είναι πασιφανές.. Μόνο που θα τους δεις ένα εικοσάλεπτο να παίζουν καταλαβαίνεις ότι έχουν μεγαλύτερο ταβάνι..

ξερουμε ποσο θα ειχε βελτιωθει ο ΔΔ αν ειχε παει στο νβα?η πως θα επαιζε?το μονο που μπορεις να κανεις για να τους συγκρινεις ειναι να δεις στατιστικα των παιχτων που επαιζαν και οι 2 στην ευρωπη.Διακρινω μια συνεχη προσπαθεια που γινεται απο φιλαθλους τους οσφπ να μειωσουν την αξια του ΔΔ και ολων αυτων που εχει κανει, και απολα τα μμε.Απο την αλλη βλεπω μια μυθοποιηση του σπανουλη.

Διαβαζω τις τελευταιες 10 σελιδες του θεματος και κλαιω απο τα γελια με αυτα που γραφονται απο μερικους..μεχρι να φτασω σε αυτο το ποστ!!Συγχαρητηρια απο μενα!!!Επιτελους ενας ανθρωπος με λογικη!

Φαντάσου να είχε επιλογή να ξεκινήσεις από πολύ μικρός (15-16) και να μπορούσες είτε να ξεκινήσεις από Ευρωπαϊκή επαγγελματική λίγκα (αν είναι από εκτός ΗΠΑ ο παίκτης) ή από Κολλέγιο / High School (αν είναι Αμερικάνος).

Θα ήταν τρελό λιώσιμο

ξερουμε ποσο θα ειχε βελτιωθει ο ΔΔ αν ειχε παει στο νβα?η πως θα επαιζε?το μονο που μπορεις να κανεις για να τους συγκρινεις ειναι να δεις στατιστικα των παιχτων που επαιζαν και οι 2 στην ευρωπη.Διακρινω μια συνεχη προσπαθεια που γινεται απο φιλαθλους τους οσφπ να μειωσουν την αξια του ΔΔ και ολων αυτων που εχει κανει, και απολα τα μμε.Απο την αλλη βλεπω μια μυθοποιηση του σπανουλη.

Όταν έχει βγει εξώφυλλο έγκριτου μπασκετικού περιοδικού με τίτλο "Γκάλης ή Διαμαντίδης", καταρρίπτεται κάθε "επιχείρημα" για μείωση του Διαμαντίδη, ειδικά από τα μμε.
Όσο για τον Σπανούλη μπορείς να μας εξηγήσεις τι εννοείς περί "μυθοποίησής" του, στο ανάλογο τόπικ.

συμφωνω ο γκαλης εφερε το μπασκετ στην ελλαδα και ειναι αυτο που ειναι λογο του γκαλη και ολα τα σχετικα που λεγονται γυρω απο τον μυθο του γκαλη.Ειναι μυθος ο γκαλης μαζι σου.Αλλα στο σημερινο μπασκετ θα ηταν αυτος που ηταν ο γκαλης?Εκτος της τρομερης του εφεσης στο να σκοραρει μπορεις σε παρακαλω να μου εξηγησεις σε ποιον αλλον τομεα του παιχνιδιου ειναι καλυτερος ο γκάλης απο τον ΔΔ?γιατι εγω μπορω να σου αναφερω καμια 10αρια που ο ΔΔ ειναι καλυτερος με διαφορα.

Στο εξωτερικό βλεπω ενα τεραστιο σεβασμο προς το προσωπο του ΔΔ.Στο εσωτερικο βλεπω εναν πολεμο απο τα μμε ειδικα απο τοτε που σταματησε την εθνικη και συνεχη χλευασμο απο πολλους.Αυτο μονο στην ελλαδα μπορει να επιτευχθει.

ξερουμε ποσο θα ειχε βελτιωθει ο ΔΔ αν ειχε παει στο νβα?η πως θα επαιζε?το μονο που μπορεις να κανεις για να τους συγκρινεις ειναι να δεις στατιστικα των παιχτων που επαιζαν και οι 2 στην ευρωπη.Διακρινω μια συνεχη προσπαθεια που γινεται απο φιλαθλους τους οσφπ να μειωσουν την αξια του ΔΔ και ολων αυτων που εχει κανει, και απολα τα μμε.Απο την αλλη βλεπω μια μυθοποιηση του σπανουλη.

συμφωνω ο γκαλης εφερε το μπασκετ στην ελλαδα και ειναι αυτο που ειναι λογο του γκαλη και ολα τα σχετικα που λεγονται γυρω απο τον μυθο του γκαλη.Ειναι μυθος ο γκαλης μαζι σου.Αλλα στο σημερινο μπασκετ θα ηταν αυτος που ηταν ο γκαλης?Εκτος της τρομερης του εφεσης στο να σκοραρει μπορεις σε παρακαλω να μου εξηγησεις σε ποιον αλλον τομεα του παιχνιδιου ειναι καλυτερος ο γκάλης απο τον ΔΔ?γιατι εγω μπορω να σου αναφερω καμια 10αρια που ο ΔΔ ειναι καλυτερος με διαφορα.

Στο εξωτερικό βλεπω ενα τεραστιο σεβασμο προς το προσωπο του ΔΔ.Στο εσωτερικο βλεπω εναν πολεμο απο τα μμε ειδικα απο τοτε που σταματησε την εθνικη και συνεχη χλευασμο απο πολλους.Αυτο μονο στην ελλαδα μπορει να επιτευχθει.

ωραια και επειδη τυχαινει να εχει σταματησει την εθνικη ο ενας για τους x,y,z λόγους(μην ξαναμπουμε στους λογους γιατι δεν βγαλαμε ακρη και εφαγα και ενα φαουλ και 7 μερες) ενω ο άλλος συνεχίζει να παίζει θα πρεπει να μειωνουμε τον ΔΔ και να εξυμνούμε τον άλλον?

ας το δουμε λογικα. ο διαμαντιδης δεν πηγε στο nba, τελος... το τι θα γινοταν ειναι υποθετικο και δεν το ξερουμε και δεν εχει και κανενα απολυτως νοημα να το συζηταμε. μπορει να εφευγε νυχτα, μπορει να γινοταν και ο νεος στοκτον. οποτε κρινουμε με το ποιοι ειναι. εε ο τζινομπιλι ειναι πανω απο οποιονδηποτε παιχτη εχει παιξει στην ευρωπη(μονο) την τελευταια 15ετια τουλαχιστον...

τωρα για αυτο που λες για την προσπαθεια μειωσης του δδ κτλ. ενταξει μιλαμε αφενως για οπαδους της αντιπαλης ομαδας(βαζω και δημοσιογραφους τυπου μαγουλα, παπαδογιαννη μεσα), αφετερου μιλαμε για [b]ελληνες οπαδους αντιπαλης ομαδας... οποτε αφου δεν εχεις ακουσει απο κανεναν οτι τον διαμαντιδη θα τον εβγαζε 11-0 σε μονό τοτε να λες παλι καλα!!! [/b]

τωρα για τον σπανουλη, ξερεις οτι ο αθλητισμος ειναι για τα μμε επιχειρηση οποτε θελουν να "πουλανε". απο οταν ο ολυμπιακος πηρε το ευρωπαικο και η μεγαλη μεριδα του κοσμου του ολυμπιακου που πριν ελεγε σε συνθηματα "στα @@ μας το μπασκετ γενικα" αρχισε να καλοβλεπει το μπασκετ, τοτε και οι δημοσιογραφοι επρεπε να προσεγγισουν αυτη την μεριδα. εεε αυτη η μεριδα αυτα θελει να διαβαζει, γι αυτο τους τα προσφερουν οι δημοσιογραφοι.

οχι οτι ο σπανουλης δεν ειναι παιχταρας και δεν αξιζει πολλα μπραβο για τα τελευταια 2 χρονια, οπως πολλα μπραβο αξιζουν και οι χαινς, πριντ, παπανικολαου, λο κτλ, αλλα ειπαμε καπως πρεπει να την προσεγγισουν αυτη την μεριδα και με μετριοπαθη τροπο αυτο δεν γινεται...

Μία διόρθωση.. Οι δημοσιογράφοι δεν κάνουν πόλεμο εμφανώς σε παίκτες.. Εγώ αναφέρομαι στον πόλεμο που γίνεται από το μπασκετικό κοινό..

Ποιος μειώνει τον ΔΔ ρε φίλε; Εδώ σου λέω έχουν γραφτεί συγκρίσεις με τον Γκάλη, έχουν γραφτεί ενύπογραφα κείμενα που τον βγάζουν καλύτερο του Γκάλη. Το να λες "έπαιξε χάλια" όταν έπαιξε χάλια ή "ήταν λίγος" όταν όντως παρουσιάστηκε λίγος σε κάποιο ματς, δεν τον μειώνουν. Απλά στο θέμα Διαμαντίδης υπάρχει απίστευτη υπερ-ευαισθησία από τους οπαδούς του ΠΑΟ.
Αντίθετα και η παραμικρή δήλωση του Σπανούλη, κρίνεται αρνητικά, ενώ αντίστοιχα όταν κάνει μια κακή εμφάνιση, ακούει τα απίθανα.
Δεν υπάρχει, λοιπόν, αυτό το δίπολο που λες, ούτε για πλάκα.

Που ακριβώς είδες να γίνεται πόλεμος ρε φίλε? Αν δηλαδή γίνεται πόλεμος στο πρόσωπο του Διαμαντίδη, τότε στου Σπανούλη τι γίνεται!? Προσωπικά δεν θυμάμαι πέρα από Παπαδογιάννη να έχω διαβάσει αρνητικό άρθρο για Διαμαντίδη πόσο μάλλον να του κάνουν πόλεμο..Ακόμα και στα σχόλια από άρθρα να κοιτάξεις δεν συγκρίνονται οι αριθμοί ατόμων που θα μπουν να βγάλουν κόμπλεξ και χολή για Διαμαντίδη σε σχέση με τα άτομα που θα μπουν για Σπανούλη.. Και από που και ως που πχ εγώ μειώνω την αξία του επειδή λέω ότι είναι κάτω από Τζινόμπιλι και Πάρκερ? Απλά εσύ δεν μπορείς να το παραδεχτείς, λόγω του υπέρμετρου θαυμασμού σου για τον παίκτη!

απορω με την επιλεκτικη λογικη ορισμενων,στο μεν δδ-τζινομπιλι δε μπορουμε να κρινουμε γιατι δε ξερουμε τι θα εκανε ο δδ αν πηγαινε νβα (ασχετα αν ο ιδιος εχει δηλωσει/παραδεχτει οτι εχει την εντυπωση πως δε θα μπορουσε να ειναι σε υψηλο επιπεδο λογω αθλητικων προσοντων και γιάυτο δε δοκιμασε) η κρινουμε οπως θελουμε και φτανουμε στο αυθαιρετο συμπερασμα οτι ο δδ ειναι καλυτερος,στο δδ-γκαλης αναρωτιωμαστε το τι θα εκανε ο νικ σε συνθηκες μπασκετ τις παρουσας εποχης και δηλωσεις αρμοδιων και ειδικων πολυ περισσοτερο απ'οτι εμεις σε ενα φορουμ που εχουν γινει κατα καιρους και τον υμνουν (μακαντου,ντραζεν,διαφοροι αλλοι με αποκορυφωμα τον αουερμπαχ που εχει δηλωσει οτι ηταν λαθος του που δε το διαλεξε στο ντραφτ) παραβλεπονται τεχνηεντως.Εκτος αν εχουν γινει τιποτα δηλωσεις απο για το μπασκετικο μεγαλειο του δδ αναλογες με αυτες που εγιναν για το Νικ (απο nba μερια ) και δε το χω παρει χαμπαρι....

Το θεμα ειναι εμεις σσ(παναθηναικοι) οταν τους είχαμε και τους 2 παλι τον ΔΔ βαζαμε πολυ πιο πανω,δεν ειναι οτι ξαφνικα απο τοτε που εφυγε αρχισαμε τις κωλοτουμπες.

φιλε πρεπει να ξεκαθαρισουμε καποια πραγματα, οταν λες οτι γινεται πολεμος κατα του διαμαντιδη δεν εννοεις οτι δεν γινεται αντιστοιχα και εναντια του σπανουλη!! εγω τον βλεπω τον πολεμο εναντιον του σπανουλη και μου φαινεται ανοητος και αδικος πολλες φορες.

αλλα οχι οτι δεν εχεις διαβασει αρνητικο αρθρο εναντιον του διαμαντιδη. ο παπαδογιαννης εχει αφιερωσει την ζωη του σε αυτο τον σκοπο και οχι απλα φανερα, βαζω στοιχημα οτι στο γραφειο του υπαρχει στοχος για βελακια με την φωτο του δδ. και υπαρχουν και αλλοι δηθεν αντικειμενικοι σαν τον μαγουλα που κανουν κι αυτοι πολεμο. τωρα απο εκει και περα και για μενα οι τζινομπιλι παρκερ προφανως ειναι καλυτεροι και τσαμπα το κουραζουμε.

αν το παρουμε με το δικο σου σκεπτικό τι ξερει και ο ομπραντοβιτς που εχει πει 100δες φορές οτι ο ΔΔ είναι ο καλυτερος παιχτης στην ευρωπη και ανετα θα μπορουσε να παιξει στο νβα.αυτο δεν ειναι επιχειρημα.Με το ιδιο σκεπτικο γυρναω και εγω και σου λεω οτι την σημερινη εποχη ο γκαλης θα ηταν ενα κλικ καλυτερος απο τον ναβαρο.δεν ειναι επιχειρηματα αυτα που χρησιμοποιεις για το ποιος ειπε τι σε ποιον και ποτε

Τον Παπαδογιάννη τον ανέφερα και εγώ.. Τον Μαγουλά δεν έχει τύχει να τον διαβάζω σε θέμα για Διαμαντίδη(νομίζω γράφει κυρίως στο κόντρα που πολύ σπάνια να μπω να διαβάσω). Γενικώς όμως μιλάω πολύ σπάνια θα δεις δημοσιογράφοι να κάνουν πόλεμο ευθέως με άρθρο είτε σε Διαμαντίδη είτε σε Σπανούλη και να μην ανήκουν σε πρασινο-κοκκινες φυλάδες.. Εγώ βλέπω πάντως από το μπασκετικό κοινό της Ελλάδας απέραντη αγάπη και σεβασμό και από πλευράς ΠΑΟ απέραντη ανοχή σε κάποια κακά σημαντικά παιχνίδια, ενώ με τον Σπανούλη σε κάθε κακό ματς θα δεις άπειρους που μπαίνουν να γράψουν τρελά πράγματα, ακόμα και κάποια κόκκινα πρόβατα που επηρεάζονται από τους άλλους θα μπουν να κράξουν, ενώ ο Διαμαντίδης σε αυτόν τον τομέα είναι ιερή αγελάδα.. Δεν υπάρχει περίπτωση να μπεις και να πεις κάτι κακό για το Διαμαντίδη και να μην πεταχτούν αμέσως καμιά "10αριά" άτομα να στην πουν, ακόμα και όταν φαίνεται ότι τρολάρεις.. Αυτά τα αναφέρω στο θέμα του πολέμου προς παίκτες.. Οι πόλεμοι στα πρόσωπα αυτών των 2 από το κοινό είναι μη συγκρίσιμα μεγέθη..

ε βεβαια δεν ειναι επιχειρηματα τα μεν αλλα ειναι τα δε,αληθεια τη γνωμη του ομπραντοβιτς για το νικ τη ξερεις?Αν οχι ψαξε τι δηλωσε οταν πηγε καλεσμενος στη γιορτη για το νικ.
Το να βαζεις το νικ σε συγκριση με οποιονδηποτε μεταγενεστερο ελληνα μπασκετμπολιστα ειναι υβρις στη ιστορια του ιδιου του Ελληνικου μπασκετ.
btw o ναβαρο (στη δικη μου υποκειμενικη αποψη) ειναι καλυτερος παικτης απο το δδ (και το απεδειξε και στο νβα και με την εθνικη ισπανιας.Τωρα μια ευρωλιγκα λιγοτερη δε λεει τιποτα.Μην αρχιζεις να μου λες για τους συμπαικτες του ναβαρο στην εθνικη ισπανιας και το ποσο επηρρεασε τις επιτυχιες του η παρουσια τους, γιατι θα αρχισω να σου λεω για τους συμπαικτες του νικ στον Αρη και ποσο η απουσια ξενοκοινωτικων -στο βαθμο που ειχε τη βοηθεια τους ο δδ στο ΠΑΟ-επαιξε ρολο στο μη σηκωσει ο νικ καποιο ευρωπαικο)

δεν ειναι απολυτως λογικο ο διαμαντιδης να ειναι ιερη αγελαδα για τους παναθηναικους;;; ειναι ο καλυτερος παιχτης και η σημαια της ομαδας την τελευταια δεκαετια, αν δεν τον υπερασπιζοσουν κιολας σε τυχον κακη εμφανιση θα ησουν αχαριστος. ο διαμαντιδης την αντιμετωπιση του απο τον κοσμο του παναθηναικου την εχει κερδισει και με το παραπανω τοσα χρονια.

δεν ειναι απολυτως λογικο ο διαμαντιδης να ειναι ιερη αγελαδα για τους παναθηναικους;;; ειναι ο καλυτερος παιχτης και η σημαια της ομαδας την τελευταια δεκαετια, αν δεν τον υπερασπιζοσουν κιολας σε τυχον κακη εμφανιση θα ησουν αχαριστος. ο διαμαντιδης την αντιμετωπιση του απο τον κοσμο του παναθηναικου την εχει κερδισει και με το παραπανω τοσα χρονια.

ειχα δει μια φορα τυχαια πριν λιγο καιρο ενα αρθρο στο ρεντ πλανετ που ειχε γραφτει λιγους μηνες πριν τελειωσει η σεζον 2009-2010 στην οποια τελειωναν τα συμβολαια και των 2 με εμας. εγραφε τοτε το ρεντ πλανετ αν ηταν να χτυπησει ο ολυμπιακος τους 2 τους. πρεπει να δεις τα σχολια απο κατω!!! ολοι να λενε οτι προτιμανε τον διαμαντιδη, οτι ο σπανουλης ειναι γκαφατζης και εχει μονο ενα μπασιμο και κατι τετοια. αν το βρω θα το ανεβασω

Βέβαια τώρα έχουμε 2013 και ο Σπανούλης έχει δείξει λιγουλάκια πράγματα παραπάνω από όσα είχε δείξει τότε.