Το δειγμα που εχουμε μεχρι στιγμης ειναι πολυ μικρο για να κρινουμε.
Για την αντικατασταση Παπανικολαου απο Λοτζεσκι νομιζω οτι εχουν ηδη φανει και τα θετικα και τα αρνητικα. Η ολη αντιδραση στην αποκτηση του ειχε να κανει με την προελευση του απο το βελγικο πρωταθλημα. Και για να μην προλαβεις και πεις οτι κι ο Χαινς απο τη Γερμανια ηρθε, θα υπενθυμισω οτι ο Χαινς ηρθε απο την Μπαμπεργκ με συμμετοχη στην Ευρωλιγκα την προηγουμενη σεζον και οτι τα δεδομενα του καλοκαιριου του 2011 ηταν τελειως διαφορετικα απο αυτο του 2013. Το 2011 περιμεναμε κατακορυφη πτωση επιπεδου, ασχετα αν πεσαμε πανηγυρικα εξω, ενω φετος μιλουσαμε για τον επι 2 χρονια πρωταθλητη Ευρωπης. Κατα τη γνωμη μου αν ο Λοτζεσκι ειχε ερθει στη θεση του Περπερογλου και οχι του Παπανικολαου, θα ηταν ιδανικη προσθηκη. Απλα τοτε θα πρεπε να εχουμε βρει κι εναν ψηλο που να παιζει με πλατη στο καλαθι.
Για τον Πριντεζη δεν ειχαμε σοβαρο δειγμα, γιατι η συμμετοχη του στην εθνικη δεν ηταν τετοια που να τον βοηθησει να βρει ρυθμο. Υπηρχαν παντως ανησυχητικες ενδειξεις. Το μεγαλο καλο ηταν οτι στο ντερμπι ο Πριντεζης ηταν καλος δεδομενων και των συνθηκων του αγωνα, ενω ο Γκιστ κακος, οποτε και να υπηρχε ψυχολογικο προβλημα, η κατασταση αλλαξε.
Απο ολα αυτα που περιγραφεις παντως μεχρι τη θριαμβολογια υπαρχει ακομα αποσταση. 7 μηνες τουλαχιστον...
Μετανοειτε και φετος!

Αυτό είναι το ρεζουμέ! Όταν έχεις MVP Λεβαντόφσκι και Κιάμο η κωλοτούμπα πάει σύννεφο !

ΥΓ. Μεταξύ μας, MVP ήταν ο Σλούκας, έβαλε (πάλι) κρίσιμους πόντους και έδωσε καθαρό μυαλό όταν χρειάστηκε. Πάει για μεγάλη χρονιά φέτος αυτός.

ΥΓ1. Όσο τα μαυρόπουλα κρύβουν τον ήλιο, όλα πάνε καλά στην άμυνα. Στην επίθεση όμως δεν βλέπονται. Τουλάχιστον από Ντάνστον περίμενα κάτι καλύτερο.

Για να καταλαβω, με τα μεχρι στιγμης δεδομενα, θες να πεις οτι διαφωνεις για τον Λοτζεσκι στο 3;

Περι Πετγουει; Τι εγινε μεταμοσχευση μυαλου;

Δώσε λίγο χρόνο στον Ντάνστον το παιδί δεν έχει τα τελειώματα του Χαινς αλλά θα βελτιωθεί.

Σαν ολυμπιακοι πρέπει να σταματήσουμε τις συζητήσεις για αυτούς που έφυγαν και να επικεντρωθούμε στο τι λείπει (να προχωρήσει λίγο η σεζόν όμως πρώτα...) και τι μπορεί να γίνει καλύτερα.

+++++++

Πιστεύω ότι η καλύτερη "μεταγραφή" για φέτος θα είναι ο Σλούκας, αν συνεχίσει σε αυτή την άνοδο της απόδοσής του.

Πρέπει να σκεφτούμε τον Κατσίβελη και σε ρόλους 3 και ίσως θα πρέπει φέτος ο Κατσίβελης να φανεί περισσότερο. Κατά τη γνώμη μου είναι πολύ μεγάλος παίκτης αλλά ως γνωστών στην Ελλάδα οι ταλαντούχοι μικροί ευνουχίζονται από μικροί. Ελπίζω όπως ο Παπανικολάου, όπως τώρα δείχνει ξεκάθαρα ο Σλούκας έτσι και ο Κατσίβελης να δείξει ποιος είναι, και μπορεί να γίνει ένας 2ος Διαμαντίδης.

Ο Ματ απλά έχει άγνοια κινδύνου (και καλά κάνει) και γι' αυτό έχει τόση αυτοπεποίθηση, αν καταφέρει προς το τέλος να διατηρήσει την ίδια αυτοπεποίθησή χωρίς από τα πολλά συστήματα να ξεχάσει το μπάσκετ που ξέρει τότε θα γράψει ιστορία στο λιμάνι γιατί είναι σπάνια περίπτωση παίκτη. Ο Ολυμπιακός παίζει όπως παίζει επειδή 5-6 χρόνια τώρα δεν είχε τέτοιο παίκτη.

Για τον Σπανούλη μην μασάτε ότι δήθεν δεν παίζει καλά κτλ. Μην ξεχνάτε την περυσινή εποιποιεία στον τελικό με την Ρεάλ, είχε αστοχήσει σε καμιά 15ρια συνεχόμενα τρίποντα στα προημιτελικά-ημιτελικά και στο πρώτο ημίχρονο του τελικού και στο 2ο του τελικού έβαλε 5 συνεχόμενα! Ε αυτά είναι ιστορία που μένει για τα εγγόνια και για τα δισέγγονα μας. Σαν να έβαζε ο Διαμαντίδης το τρίποντο του "βάλτο αγόρι μου" για πέντε συνεχόμενες φορές σε ένα παιχνίδι, για κάτι τέτοιο μιλάμε. Έχει οργανωτικές ικανότητες, έχει εκτόπισμα και σέβονται την ομάδα αντίπαλοι και διαιτητές και τραβάει και όλη την άμυνα πάνω του για να παίξουν οι άλλοι! Μην τρελαθούμε λοιπόν! Άλλωστε ο Ναβάρο που το παίζει ΚΑΙ Η ΦΙΡΜΑ αν δείτε σε ένα 60% των αγώνων σέρνεται. Τουλάχιστον ο Σπανούλης έφτυσε το αιματάκι του στο Ευρωμπάσκετ την ώρα που άλλοι έπιναν κοκτέιλ στις παραλίες και ετοιμαζόταν για το πρώτο παιχνίδι.

Λοιπόν ο Σπανούλης κατά τη γνώμη μου θα πάει λάου-λάου μέχρι τον Φεβρουάριο-Μάρτιο (με εξαίρεση παιχνίδια με ΠΑΟ) για να μπορέσει να ξεκουραστεί. Και ας ελπίσουμε στο τέλος να είναι πάλι σε καλή κατάσταση.

Για τα δικά μας αδέρφια κάντε λίγο υπομονή, ο Σίμονς ήδη έδειξε σήμερα σημάδια προσπάθειας ενσωμάτωσης στην ομάδα-ρόλους. Ο Ντάνστον μπορεί να χρειαστεί περισσότερο, πάντως πριν τον Φεβρουάριο μην περιμένετε υπεραπόδοση από αυτούς.

Θυμιθείτε π.χ. πόσο χρειάστηκε ο Χάινς να ρολάρει στην ομάδα την πρώτη χρονιά. Δείτε τον φέτος στην ΤΣΣΚΑ που έχει αρνητικά ratings και δεν έχει βρει ακόμη το ρόλο του. Αυτά θέλουν πολύ χρόνο.

Εγώ να του δώσω όσο χρόνο θέλει, τον πιστεύω εξάλλου. Όμως όσο κάνει χαζά φάουλ και αναγκαστικά αποσύρεται κάθε λίγο, δεν θα μπορεί να βρει ρυθμό εύκολα. Δεν περιμένω να δω νέο Χάινς, πιο πολύ Ντόρσει θυμίζει ο Ντάστον.
Στο τι λείπει? Πέραν του Πρίντεζη δεν υπάρχει ψηλός που θα δώσει σκορ στο ζωγραφιστό και αυτός αποκλείεται να είναι ο Μπέγκιτς. Και δεν γίνεται να βγει η χρονιά παίζοντας ρολόι από το τρίποντο. Τέσπα, θα δούμε πως θα πάει. Κρατάμε την πολύ καλή εμφάνιση του Κιάμου!

Η μόνη αδυναμία που μπορώ να προβλέψω είναι το εκτόπισμα του Πέτγουέι ο οποίος είναι τσιλιβίθρας για την άμυνα χαμηλά. Υποθέτω όμως ότι αυτό θα διορθωθεί με άλλα θετικά που θα δώσει σε άλλους τομείς (π.χ. κοψίματα).

Γιατι στο μειον ρε μαν? 13 ποντους 5 ασιστ και 2ος σε ρανκινγκ ηταν ο Μπιλαρος (με 4 λαθη βεβαια )

Μπραβο στον "Φωτια με Φωτια" ελπιζω να παρει τα πανω του.Αλλα αν δεν βαλει 7-8 κιλα θα τον κανουν ΦΟΥ και θα σβηνει στις επαφες.

Επισης ο κοσμος πραγματικα σημερα οπως τον ειδα και απο την τηλεοραση ηταν εκπληκτικος και βοηθησε πολυ ακομη και πισω οταν ημασταν.

Αυτη η ομαδα εχερι βαρια φανελα και ο κοσμος δειχνει εμπιστοσυνη.

Υ.Γ. 3/4 ο Ματ Παρκερ Τι ωραια που θα κολλαγε ενα διδυμο γιατι οχι και τριδυμο με Παπανικολαου - Ματ και Στρατο στα φοργουορντ ρε παιδια?!!

O rankin εννοεί το δείκτη +/- που μετράει πόσο είναι το σκορ όταν ο κάθε παίχτης είναι στο παρκε. πχ σήμερα ο Σλούκας είχε +22

Ουτε συμφωνω ουτε διαφωνω. Δειχνει οτι ειναι καλος παιχτης και μπορει να σταθει σε επιπεδο Ευρωλιγκα. Ομως παιρνει τη θεση ενος τελειως διαφορετικου φοργουορντ, που εδινε αλλα πραγματα στην ομαδα. Με την αλλαγη αυτη επηρεαζεται το στυλ της ομαδας και μενει να δουμε αν αυτο θα βγει σε καλο ή οχι. Υπαρχει ενα ελλειμμα ενεργειας, που πρεπει να καλυφθει απο την επιθετικη ικανοτητα του Λοτζεσκι. Περιμενω...
Για τον Πετγουει μη ρωτας εμενα. Εγω τη Δευτερα εγραφα και ξαναγραφα απαντωντας σε οσους τον θεωρουσαν αρνητικο, ενω απο το καλοκαιρι ηταν ο μονος για τον οποιο ειχα εκφρασει ξεκαθαρη αισιοδοξια. Στην πραξη βλεπω οτι θελει δουλεια, αλλα τον πιστευω οτι μπορει να τα καταφερει.

Όταν παίζεις κοντά σε 30 λεπτά σε τέτοιο ματς, είναι δύσκολο να έχεις + ranking σε αυτό που λέτε. Και στον τελικό με τη Ρεάλ π.χ. δεν νομίζω να ήταν τόσο μεγάλο το ομαδικό ranking του Σπανούλη αλλά...
Γενικά βλέπω λίγη μιζέρια στο πως αντιμετωπίζετε κάποιοι την εμφάνιση, δεν ξέρω, ίσως στο γήπεδο να μου φάνηκε διαφορετικά. Το θέμα αυτή την εποχή είναι να βλέπεις που μπορεί να φτάσει η ομάδα και όχι τι ποιότητας μπάσκετ παίζει τώρα. Το ζητούμενο, τώρα, είναι απλά να κερδίζει. Αφήστε που στο τελευταίο δεκάλεπτο, είχαμε Ολυμπιακό από τα καλύτερα περσινά/προπέρσινα.
Υ.Γ. Αυτό για τον Πάουελ το άκουσα και στο γήπεδο. Ρε σεις, σόρι κιόλας, αλλά σοβαρά το λέτε;

Είναι νωρίς για να κρίνουμε την ομάδα συνολικά.Πολύ πολύ νωρίς και ειδικά μετά από Ευρωμπάσκετ όπου είχες αρκετούς παίχτες εκεί είναι ακόμη πιο νωρίς.

Ατομικά κάποια πράγματα μόνο νομίζω μπορούμε να δούμε.


Ο Σίμονς δεν έχει καμία σχέση στην ραθυμία με τον Πάουελ που είδαμε πέρσι.Είναι αστείο ακόμη και ότι πάνω στον εκνευρισμό σας για το πρώτο ημίχρονο το γράψατε αυτό κάποιοι.Δείχνει να έχει πολύ κακό τάιμινγκ όμως στην άμυνα.Οι κινήσεις του σήμερα αμυντικά δεν έδειχναν αργές αλλά σε λάθος χρόνο.Από εκεί και πέρα όμως το παλεύει σε κάθε φάση και δεν είναι αδιάφορος.

Ο Ντάνστον έχει κάποιες ενδιαφέρουσες κινήσεις επιθετικά και σήμερα δεν μπορεί να κριθεί αφού το πρόβλημα με τα φάουλ τον κράτησε αρκετά έξω.Αμυντικά πάντως όσο έπαιξε ήταν καλός.

Ο Ματ Λοζέσκι ακόμη ένα παιχνίδι έδειξε πόσο μπασκετικός είναι.Δεύτερο μόλις παιχνίδι του σε τέτοιο επίπεδο και ήταν και πάλι στους 3 καλύτερους παίχτες της ομάδας.Το στυλάκι με το οποίο σουτάρει δε είναι τόσο πορωτικό που δεν χορταίνω να το βλέπω.Αμυντικά όταν το αντίπαλο τριάρι πάρει την μπάλα έχει θέμα με το ποστάρισμα γιαυτό όμως και παίζει αρκετά Overplay κάτι που σήμερα τουλάχιστον το έπαιξε αρκετά καλά.

Ο Πέτγουει σήμερα ήταν καλός σε όλα τα επίπεδα.Με εξαίρεση ίσως την συνύπαρξη του με τον Σίμονς όπου έχαναν σε κάποια σημεία λίγο τον μπούσουλα και τους έφευγε η μπάλα στα ριμπάουντ μέσα από τα χέρια γιατί μπερδέυονταν.Πάντως όταν είναι συγκεντρωμένος μπορεί να παίξει και αρκετά καλή άμυνα.

Περπέρογλου-Σπανούλης-Λο κακοί και οι τρεις για δαφορετικούς λόγους έκαστως.

Ο Μάτζαρης θέλει χρόνο.Πέρσι μέχρι να τραυματιστεί είχε σε 15 αγώνες όλα και όλα 8 λάθη.Είναι ακόμη σκουριασμένος και σιγά σιγά θα επανέλθει αφού δεν βλέπω ο τραυματισμός να τον επηρεάζει πλέον.

Ο Πρίντεζης δεν έχχω ιδέα πως θα εξελιχθεί φέτος.Κάτι δεν μου κολάει όμως.

Για τον Σλούκα δεν λέω τίποτα για να μην το γκαντεμιάσω.


Άν και πήγα και Σλοβενία για Ευρωμπάσκετ το ΣΕΦ μου είχε λείψει.


Καλή χρονιά να έχουμε.

Θα συμφωνήσω στα περισσότερα.

Αρχικά προφανώς δεν τίθεται θέμα σύγκρισης Σιμμονς-Πάουελ. Ο Σίμονς είχε κάποια άσχημα τελειώματα, και κάποιες φορές που του έφυγε η μπάλα από τα χέρια στο ριμπάουντ, αλλά ήταν μια παρουσία που την ένιωθες στην ρακέτα. Πήγε στις μάχες, κατέβασε ριμπάουντ, έκλεισε διαδρόμους, τον ένιωσαν οι Ισπανοί τέλοσπαντων. Μη θυμηθούμε ανάλογες εμφανίσεις Πάουελ όπου έκοβε βόλτες 6-7 λεπτά σερί ή έπαιρνε μπάλες μόνος του με το καλάθι, παλευε με 2-3 φόλλοου και τελικά 0 στο πηλίκον...

Ο Ντάνστον πρέπει να λύσει το θέμα με τα φάουλ του . Είναι κρίμα. Διότι το καλό μας διάστημα στο β μέρος ήταν με αυτόν μέσα, να κάνει αισθητή την παρουσία του σε άμυνα και επίθεση με τα επιθετικά του ριμπάουντ.Θα τον περιμένουμε όπως περιμέναμε και τον Κάιλ..

Για Μπρεντ τι να πω...Ας πούνε όλοι αυτοί που την Δευτέρα τον βγάλανε άχρηστο και ότι δεν κάνει ούτε για Α2. Το παλικάρι έχει πολλά προσόντα. Όσοι βιάστηκαν να πουν για τα κακά ποσοστά του στο τρίποντο, ίσως πρέπει να αναθεωρήσουν.
Οκ δεν έχει το εκτόπισμα του Πέρο σαν σωματοδομή, αλλά το άλμα του είναι εξαιρετικό. Και δεν είδα να τον βάζει κανείς μέσα στο καλάθι με ποστάρισμα. 2 ματς όσοι το προσπάθησαν κατέληξαν με σκέπασμα..
Να προσθέσω επίσης οτι ο Μπρεντ δείχνει ότι θα καλύψει και το κενό του Παπ στο δέσιμο με την εξέδρα, στο κάνω την κίνηση-ξέσπασμα για να πάρει μπροστά η κερκίδα... Να το κρατήσουμε και αυτό...

Για Ματ τι να πω, όσο πάει και μ αρέσει περισσότερο... Πολύ χρήσιμος παίκτης, Έδωσε 4 ριμπάουντ, 3 ασσίστ. Το φοβερό είναι η ικανότητα του για το catch n shoot. Ψάχναμε περίπου 8 χρόνια για ένα τέτοιο παίκτη.... Μένει να δούμε αν τελικά κρυβότανε στο Βέλγιο...

Είναι εμφανές πως τώρα που δεν είναι καλά ο Σπαν, πρέπει να παίζει λιγότερο. Με αυτήν την περιφέρεια και τον Λο-Κατσίβελη απ'έξω, πιστεύω ότι μας παίρνει να αγωνίζεται λιγότερο. Να πάει συντηρητικά δηλαδή, μέχρι τα πολύ σοβαρά ματς.. Να σημειώσουμε ότι 2 ματς τώρα την ανατροπή την κάναμε με Σλούκα Λοζέσκι μέσα, Σπαν πάγκο και δίδυμο Ντάνστον-Πέτγουεη στα ψηλά...

Μας είχε λείψει το Σεφ ..Είδαμε και νεωτερισμό στο πέταλο. Τα καθίσματα όλα είχαν φύγει, οπότε θύμισε λίγο κλειστό Σπόρτινγκ η φάση.Λογικά αφαίρεσαν και όσα είχαν μείνει μετά τον περσινό τελικό.. Εμένα μου άρεσε γιατί μου φάνηκε κάθεσαι πιο άνετα...

Πάμε στα επόμενα λοιπόν....

Δεν το βρισκω τωρα αλλα διαβασα καπου οτι ειναι λογω εργασιων και οτι θα "διορθωθει"..

Η ομαδα θελει χρονο, δεν μπορει να κριθει σοβαρα τωρα. Ειδικα με τον Σπανουλη σε τετοια κατασταση..

Ο Λοτζεσκι εξελισσεται σε πολυ αγαπημενο παιχτη. Περα απο το κ@υλωτικο στυλακι στο σουτ, ειναι υποδειγματικος ο τροπος που διαβαζει τις φασεις και πασαρει, και δειχνει και προσωπικοτητα στα δυσκολα. Τελειως διαφορετικος παιχτης βεβαια απο τον Παπ, και δεν ξερω πως μπορει να λειτουργησει εν τελει αυτο. Παντως αν και στο ποστ εχει θεμα προφανως, γενικα δεν μου φαινεται τοσο ανεπαρκης αμυντικα οσο νομιζα.

Ο Πετγουει θελει χρονο ρε παιδια. Το σημαντικο ειναι οτι περα απο τα προσοντα εχει και τη διαθεση.Σε θεματα τακτικης αντιληψης χρειαζεται χρονο για να κρινουμε αν μπορει να ανταπεξελθει..
Τοσο αυτον όσο και τον Σιμμονς ομως, θα τους ηθελα πιο συγκεντρωμενους και σκληρους στις επαφες και τα μπλοκ αουτ κατω απο την ρακετα μας.Το αλμα δεν λεει κατι απο μονο του. Σημερα παλι χασανε αρκετες προσωπικες φασεις και αμ.ριμπαουντ.

Ο Σλουκας αμα σταθεροποιησει την αποδοση του, θα κανει μεγαλη χρονια φετος.

Οντως. Το θεμα ειναι οτι περιμενουμε αρκετα φετος απο αυτον.Επιθετικα θα βρει τα πατηματα του σιγα σιγα οταν αρχισει να βρισκεται με τον Σπανουλη. Αμυντικα δειχνει ηδη καλα στοιχεια, αν και του λειπει εμπειρια και συγκεντρωση. Παντως ειναι με διαφορα ο πιο σκληρος απο τους ψηλους μας. Πολυ σπρωξιμο και καλα σκριν.Απλα πρεπει να το χρησιμοποιει πιο εξυπνα.
Γενικα στο "5" η απειρια στο ψηλο επιπεδο κανει μπαμ αυτη τη στιγμη. Μετα τον μυθο του καλοκαιριου οτι ειμαστε ενισχυμενοι στη ρακετα με τρομερο βαθος και αθλητικα προσοντα, βλεπουμε την προσγειωση στην πραγματικοτητα. Δεν ειμαι απαισιοδοξος παντως, απλα θελει υπομονη και λογικες προσδοκιες..Τις συγκρισεις με τον Χαινς να τις αφησουμε καλυτερα.

Γενικώς συμφωνώ με τους προλαλήσαντες, πλην Σίμονς. Ήταν ΠΟΛΥ ΚΑΚΗ η σημερινή του αμυντική συμπεριφορά, πάνω από τους μισούς πόντους που έφαγε ο Ολυμπιακός στο πρώτο ημίχρονο ήταν δική του ευθύνη. Κουτούλαγε με τους άλλους, χοροπηδούσε χωρίς λόγο κι άφηνε το επιθετικό ριμπάουντ, μποξ άουτ παίζει να μην του έχουν μάθει να κάνει και το ότι δεν σκαμπάζει μία στην άμυνα σε pnr είναι κάτι που ε΄παν και οι τρεις πρώην προπονητές του όταν αποκτήθηκε. Φυσικά και δεν είναι αδιάφορος, η ευκαιρία της ζωής του είναι και δεν μπορεί να εμφανιστεί σαγιονάρα μιτσούκο σαν τον παραλία Πάουελ, αλλά στην άμυνα ήταν τρούπας. Ε, κι από επίθεση δεν τον λες και θανάσιμη απειλή.

Ο Σλούκας προβλέπεται να είναι η εσωτερική μεταγραφή της χρονιάς, τον Ντάντστον θα τον δούμε και παρακάτω, άφησε περγαμηνές στην (σοφτ πάντως) Ιταλία και θα δώσει ό,τι και ο Ντόρσεϊ. Ο Λοτζέσκι θα πρέπει να χωρέσει βασικούρα, αλλά στο 3 απέναντι σε ομάδες που έχουν όντως τριάρι κι όχι περαστικό, θα είναι θεματάκι.

Για Κατσίβελη, Αγραβάνη, Παπαπέτρου, Χριστοδούλου και Σία, υπάρχει και το ελληνικό πρωτάθλημα, με άπειρα "φιλικά" για να πάρουν χρόνο, εμπειρίες και να δείξουν αν μπορούν (για τον Παπαπέτρου ειδικά νομίζω πως δεν μπορεί ακόμη).

Το ερώτημα είναι, ανάμεσα σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ, ανεξαρτήτως αποτελέσματος, ποιος άφησε καλύτερες εντυπώσεις ως προς τις προοπτικές βελτίωσης που έχει με το υπάρχον ρόστερ; Νομίζω πως η φροντ λάιν του Ολυμπιακού προβλημάτισε περισσότερο... Βέβαια είναι ΠΑΡΑ πολύ νωρίς, θέλει τουλάχιστον 4-5 εβδομάδες να βγάλουμε τα πρώτα συμπεράσματα, όταν τουλάχιστον δε θα κουτουλάνε μεταξύ τους, αλλά πολύ πρώιμα θα έλεγα πως η ποσότητα των αθλητικών προσόντων της μάλλον δεν επαρκεί. ΛΕίπει ποιότητα κι επιθετικά και αμυντικά. Να δούμε καιτ ον Μπέγκιτς πώς θα λειτουργήσει, αλλά αυτός παίζει και να προβληματίσει ακόμη παραπάνω, ειδικά σε σχέση με το πόσα κόστισε και τι μπορεί να κάνει απέναντι στη φροντ λάιν των απέναντι... γιατί γι' αυτό αποκτήθηκαν όλοι αυτοί, επειδή πέρυσι στους τελικούς οι ψηλοί του Ολυμπιακού εκτέθηκαν. Όπως φέτος παίζει πάντως να εκτεθούν οι κοντοί του Παναθηναϊκού, θα έχουν πάρα πολλά προβλήματα με τους ομολόγους τους.

Νομίζω πως τα δυο πράγματα που θα έπρεπε να κρατήσουμε περισσότερο απο οτιδήποτε άλλο απο το χθεσινό παιχνιδι είναι το die hard spirit που εξακολουθεί και υπάρχει στην ομάδα, αλλά και το βάθος στο πάγκο που φέτος ειναι μεγαλύτερο απο ποτέ και δίνει ουσιαστικά την δυνατότητα εναλλαγής σχημάτων, μέχρι να κατσει το σωστό
Χθες το σχήμα της νίκης ηταν αυτο με Σλουκα, Λοτζεσκι, Ντανστον και Πετγουει στο παρκέ ταυτόχρονα. Την άλλη βδομάδα θα ειναι διαφορετικό, ενδεικτικό των εναλλακτικών λύσεων που έχει η ομάδα..

Αυτός παντως που ηταν άτυχος που δεν έπαιξε χθες, ηταν ο Μπεγκιτς, που χθες θα του ταίριαζε το παιχνίδι και οι αντίπαλοι.

Απο εκει και πέρα, ο Μπιλις είχε δύσκολο καλοκαίρι, Εθνική, τραυματισμό, ασθένειες κλπ ... Νομίζω πως δεν υπάρχει λόγος να βαράει 30λεπτα...
Υπάρχει υλικό και νεα παιδιά να πάρουν χρόνο και να αφήνουν το Μπίλι πιο χαλαρό, να ανεβάσει στροφές οταν χρειαστεί..

Επίσης εντυπωσιακό απο τα τελευταία δυο παιχνίδια, ειναι πως ο Ολυμπιακός κέρδισε έχοντας μέτριο Σπανουλη και σχεδόν απόντα Λο! Ουσιαστικά τα δυο δυνατότερα χαρτιά του στη περιφέρεια, ήταν εκτός μάχης ή σε κακή μέρα, αλλά η ομάδα βρήκε λύσεις, ρολάρισε, έπαιξε μπασκετ..
Ειναι αυτό το βάθος στο ροστερ για το οποίο λέμε και το οποίο βάθος ειναι ακόμα μεγαλύτερο απο αυτό που έχουμε δει ως τώρα...

http://www.basketblog.gr/index.php?option=...a&Itemid=63


Tωρα που το ξανασκεφτομαι, ελειψε σε πολλους ο Παπ;
Ρε αντε απο κει σε καναμε θεο, για να μας λες μετα για το θεο του πολεμου. Στον Ολυμπιακο ησουν αγορι μου κατι χρονια. Τον Αρη ειχες ακομα στο μυαλο σου;

Κορυφαίο το πανώ που ανέβασαν οι ιδιοκτήτες της ομάδας σε ένα πέταλο για να ευχαριστήσουν τους παίκτες.
Θυμίζω για όποιον το παρατήρησε, με τα χρώματα όπως ήταν:



Ο Λοτζέσκι ήταν έκοβε πάρα πολύ καλά στη baseline. Αν είχε καλό πάτημα θα τελείωνε πολλές φάσεις, αλλά φοβόταν όταν έφτανε από κάτω. Όμως δε σταματούσε την ντρίμπλα και δε βραχυκύκλωνε.

Παιδιά ο Simmons, εντάξει λίγο αργός στα πόδια. Δεν ξεκουράστηκε όμως καθόλου στο πρώτο: όταν έκανε τα foul ο Dunston ξαναμπήκε αμέσως κι έπαιξε αρκετό χρόνο μαζεμένο.

Δε μου άρεσε το νέο παιχνίδι στο ημίχρονο.

Να γινονται συγκρισεις με τον powell ειναι ιεροσυλια και οι τρεις ειναι ετη φωτος καλυτεροι, χαινς δεν ειναι κανενας,αλλα το κενο που καλυπτεται φετος συνολικα στην αμυνα με αυτους τους 3 ειναι τεραστιο, εχεις μια σιγουρια οταν βλεπεις το ματς οτι υπαρχει μια συνοχη, επιθετικα ειναι το θεμα με αυτους αλλα νομιζω οτι θα δουμε και τελειως διαφορετικο μπασκετ φετος με inside παιχνιδι μονο απο τον πριντεζη.Η φιλοσοφια των μεταγραφων αυτη ηταν χτυπαμε λασμε γκιστ
Οσον αφορα τον πετγουει εγω διατηρω την αποψη μου

Εγω που εγραψα στο ημιχρονο για τον Παουελ συνεχιζω να εχω την ιδια αποψη για τα 20' του χτεσινου αγωνα. Θυμηθειτε τι προσεφεραν οι σεντερ χτες στο πρωτο ημιχρονο. Κακα τελειωματα των φασεων, χαμενα αμυντικα ριμπαουντ και ευκολα φαουλ. Δεν ειχαν γρηγορη κινηση στην αμυνα και ακομα και σε φασεις που εβγαλαν καλη προσωπικη αμυνα, δεχτηκαν καλαθια. Ε, ο Παουελ περσι δεν τα εκανε ολα αυτα μαζι και ακομα και στις χειροτερες μερες του δεν τα εκανε επι 20', γιατι επαιζε 6-7'.
Στο δευτερο ημιχρονο βελτιωθηκε η κατασταση. Βεβαια κι εκει τη νικη την εδωσε η περιφερεια, αλλα τουλαχιστον ο αγωνας ηταν 5 εναντιον 5 κι οχι 4 εναντιον 5, οπως στο πρωτο ημιχρονο.

Οι συγκρίσεις με Χάινς είναι αστείες. Αλλά όπως και να το κάνουμε ένας είναι ο Κάιλ, έφυγε και τώρα πρέπει να ζήσουμε χωρίς αυτόν. Πάντως συγκριτικά με Ντόρσει ο Ντάστον είναι εξίσου τούμπανο σωματικά, επιθετικά και σε βολές είναι καλύτερος, ενδεχομένως και σε μπλοκ, αλλά υστερεί (όπως δείχνει προς το παρόν) στην άμυνα χαμηλά και στην διαχείριση των φάουλ.

Πάντως για το "5" θα επιμείνω ότι από πέρσι είμαστε καλύτερα. Πέρσι πέραν του θεούλη Κάιλ οι άλλοι ήταν πέρα βρέχει, περιμέναμε από τον Πέρο να καλύψει το "5". Φέτος μπορεί Σίμμονς κ Μπέγκιτς να είναι τσομπάνηδες επιθετικά αλλά σε άμυνα και ριμπάουντ πιστεύω ότι θα βελτιωθούμε πολύ, έχουμε και δυο 4αρια που θερίζουν στο τρανζίσιον οπότε (αν πάνε όλα καλά) θα καλυφθεί η επιθετική ανυπαρξία στο "5".

Α, δεν συμφωνώ σε αυτό. Κι εγώ έγραψα στο ημίχρονο για τον Πάουελ αλλά με ειρωνική διάθεση για να καταδείξω την ανεπάρκεια των Σίμονς-Ντάνστον στην επίθεση. Στα ριμπάουντ για παράδειγμα ο Σίμονς (παρότι από το άγχος του μάλλον έκανε κάποιες ανοησίες) είναι πολύ πιο μαχητικός απ' τον ανεκδιήγητο Πάουελ. Ο Σίμονς ωστόσο επιθετικά με 'τρόμαξε'. Και ο Ντάνστον που ήρθε ξεκάθαρα ως αντι-Χάινς δεν είμαι σίγουρος ότι έχει τις μπασκετικές κινήσεις του Χάινς αλλά θα περιμένω να τον δω γιατί μπορεί και αυτός να είναι αγχωμένος. Και οι δύο μου φάνηκαν φοβισμένοι και κάπως κλειστοί χαρακτήρες, μη εκδηλωτικοί. Ίσως αν προσαρμοστούν λίγο να βελτιωθούν. Ο Ντανστον όμως δεν ξέρω πόσα περιθώρια βελτίωσης έχει στην επίθεση.

4 σχόλια την ώρα του αγώνα του Ολυμπιακού χτες σε διεθνές φόρουμ.
Έχει γίνει βίωμα σε όλους ότι ο Ολυμπιακός γυρίζει παιχνίδια όταν το χρειάζεται.
Αν αυτό έχει περάσει έστω και στο ελάχιστο και στους αντιπάλους του όταν η ομάδα μειώνει σε περίπτωση που χάνει θα τρέμουν πολλά χέρια ότι ξαναγίνεται...

ο εκφωνητής της euroleague είπε κάτι ενδιαφέρον κάτι για τον Σιμονς και τις χαμένες μπάλες, ότι δεν μπορεί να λυγίσει με τίποτα τα γόνατά του.... παρατηρήστε το.

Ο,τι πετυχε η ομαδα τα 2 τελευταια χρονια οφειλονταν στην μαχητικοτητα,την αυτοθυσια,την ομαδικοτητα,την ψυχικη και πνευματικη της προετοιμασια.Οποτε οταν ακουω εστω και αναφορα να γινεται σε παιχτες σαν τον Παουελ μου σηκωνεται η τριχα...χιλιες φορες οι ''αμπαλοι''που σκοτωνονται σε καθε φαση ακομα και τις βραδιες που δεν τους βγαινει τιποτα......ας αφησουμε τον Τζος να κανει τα pop-out του στη Νεα Υορκη.....

Ακουω καιρο να γινετα λογος για την ανεπαρκεια του Λοτζεσκι στην αμυνα στα αντιπαλα τριαρια κι ειδικα στο ποστ......στα ποδια δεν εχει προβλημα το παιδι,ουτε στη διαθεση να κυνηγησει τα αντιπαλα 2-3ρια,οποτε ας παμε στο ποσταρισμα.....ποσα και κυριως ποια ειναι αυτα τα 3αρια που θα δημιουργησουν τοσο σημαντικο προβλημα;;;;συνηθως τα 3αρια που ποσταρουν ειναι πιο βαρια κορμια(π.χ. Περπερογλου,Μασιουλις,Σουαρεθ,Μαικλ)που αντιστοιχα θα εχουν σημαντικο προβλημα να κυνηγησουν εναν τετοιο παιχτη μακρια απ το καλαθι.....εν ολιγοις κατι χανεις-κατι κερδιζεις αλλα νομιζω τα κερδη μακροπροθεσμα θα ειναι μεγαλυτερα.

Γενικοτερα για την ομαδα εγω ειμαι για ακομη μια χρονια αισιοδοξος.Αυτην τη στιγμη προεχουν οι νικες που εξασφαλιζουν ηρεμια και πολυ διαθεση για δουλεια,και το Δεκεμβρη-Γεναρη θα μπορουμε να πουμε που βαδιζει η ομαδα οταν θα εχουν δεσει ολα τα κομματια του παζλ.

Δύσκολο είναι να έχεις θετικό ranking όταν παίζεις κοντά σε 30 λεπτά σε ματς στο οποίο η ομάδα σου χάνει. Όσον αφορά τον χθεσινό αγώνα αυτό που λέει το ranking είναι ότι στα 27,5 λεπτά που αγωνίστηκε ο Σπανούλης, ο Ολυμπιακός έχανε με 5 πόντους ενώ στα υπόλοιπα 12,5 ήταν στο +13.

Στον περυσινό τελικό ο Σπανούλης ήταν στο +5. Λογικό νούμερο αφού αγωνιζόταν στο διάστημα του πρώτου δεκάλεπτο όπου η Real έχτισε μεγάλο προβάδισμα, η διαφορά άρχισε να καλύπτεται από τον ΟΣΦΠ με αυτόν στον πάγκο και στο τρίποντο μπαράζ του η διαφορά του σκορ μεταξύ των δύο αντιπάλων παρέμενε σχετικά σταθερή.

Έχοντας πει αυτά να πω ότι εν τέλει συμφωνώ με το point σου. Ειδικά για τον περυσινό τελικό ο Σπανούλης έβαλε καθοριστικούς πόντους και για την οικονομία του αγώνα αλλά και την ψυχολογία συμπαικτών και αντιπάλων. Το μόνο συμπέρασμα που βγαίνει από το ranking του τελικού είναι ότι ο Ολυμπιακός μπορεί να σταθεί και χωρίς τον Σπανούλη και να βγάλει πιεστικά σχήματα που αποπροσανατολίζουν τον αντίπαλο αλλά μην κοροϊδευόμαστε η εμπειρία του, το γεγονός ότι και μόνο η παρουσία του στο παρκέ αλλάζει το αμυντικό focus της αντίπαλης ομάδας, η no-fear attitude του και η εκτελεστική του δεινότητα είναι υπεραπαραίτητη σε αυτή την ομάδα. Γενικότερα τίποτα νεότερο απ’ όσα εμφατικά είχαμε δει από την σειρά με την Sienna την προπέρσινη σεζόν όπου άρχιζε να διαμορφώνεται η αγωνιστική ταυτότητα αυτής της ομάδας.



Γενικότερα βλέπω ότι τα +/- ratings έχουν μεγάλη πέραση φέτος και χωρίς να αντιλέγω ότι είναι όντως ένα ενδιαφέρον στατιστικό, από μόνο του λέει λίγα πράγματα. Δεν πρέπει να ξεχνάμε όταν μιλάμε για ατομικά +/- ratings και τα παίρνουμε σαν Ευαγγέλιο ουσιαστικά αποδίδουμε στην μία μεταβλητή (τον τάδε παίκτη που εξετάζουμε) το συνολικό αποτέλεσμα δέκα μεταβλητών (καθώς τόσοι βρίσκονται στο παρκέ).

Επίσης υπάρχουν και garbage διαστήματα του αγώνα όπου το αποτέλεσμα έχει κριθεί οριστικά αλλά παρουσιάζονται μεγάλες διακυμάνσεις στο σκορ και επηρεάζεται το +/- . Για παράδειγμα στις περιπτώσεις όπου ο σίγουρος νικητής χαλαρώνει και το ας πούμε -20 πέφτει στο -8 ή και το αντίθετο όπου σε απέλπιδες προσπάθειες κάποιων σχεδόν σίγουρα χαμένων η διαφορά εναντίον τους καταλήγει να μεγαλώνει στέλνοντας τον αντίπαλο στις βολές και πετώντας "προσευχές" οι ίδιοι.

Υπάρχουν και άλλες τρύπες στο +/-, μία ομάδα κερδίζει ένα φάουλ για βολές, ο προπονητής της ομάδας αλλάζει δύο παίκτες του πριν εκτελεστούν οι βολές, ευστοχεί ο συμπαίκτης τους και αυτοί οι δύο παίκτες γράφουν θετικό rating χωρίς καμία απολύτως συμμετοχή ούτε στην φάση όπου κερδήθηκε το φάουλ (αφού βρίσκονταν στον πάγκο) ούτε φυσικά η παρουσία τους στο παρκέ έχει να κάνει σε τίποτα με την ευστοχία του συμπαίκτη τους στις βολές που εκτέλεσε.

Τα ατομικά +/- ratings είναι ένα στατιστικό που σε κάποιον που δεν έχει δει τον αγώνα δεν μπορούν να πουν τίποτα ουσιαστικό γιατί εξαρτώνται από άλλους 9 παίκτες και την ροή του αγώνα. Τα +/- ratings σε βάθος πολλών αγώνων όμως μπορεί να είναι πολύ χρήσιμα ειδικά όταν μιλάμε για το πώς συνδυάζονται συγκεκριμένα σχήματα παικτών σε σύγκριση με άλλα της ίδιας ομάδας ή ακόμα και στο πως ματσάρουν προσωπικοί αντίπαλοι.

^Εσύ ο από πάνω δεν με νοιάζει πού είσαι και τι κάνεις, να γράφεις συχνότερα


Κατά τ' άλλα αναμενόμενο το πώς εξελίχτηκε το πρώτο ματς. Όπως για εμένα θα είναι και απολύτως αναμενόμενο να χάσουμε με 10+ στην Πόλη. Δεν έχουν καμία σημασία προς το παρόν αυτά. Το βασικότερο είναι ότι οι όποιες τρύπες δημιουργήθηκαν το καλοκαίρι δείχνουν να μπορούν αρχικά να καλυφθούν. Το αν θα καλυφθούν επαρκώς φυσικά θα το δείξει η νεκροψία, οι πρώτες ύλες πάντως υπάρχουν.

Πάνω-κάτω συμφωνώ με όλα, τα λες πολύ ωραία. Στο θέμα Σπανούλη, πάντως, αν θυμάμαι καλά, οι 4 από τις 5 ασίστ του είναι με 3 παίκτες που έχουν κολλήσει πάνω του και αυτός, ως συνήθως, να βρίσκει τον ελεύθερο παίκτη. Έδωσε αρκετές τέτοιες πάσες, όμως, και στο διάστημα το οποίο έγραψε το "-" στο "+/-" για καλά σουτ που είτε έγιναν τούβλα (Μάντζαρης) είτε δεν είχαν το ιδανικό τελείωμα ενώ οι προυποθέσεις ήταν καλές (Σέντρικ "Φέρτε πίσω τον Πάουελ" Σίμονς).
Πλέον ο ρόλος του αυτός πρέπει να είναι, αν και άμα συνεχίσει έτσι ο Λοτζέσκι βλέπω τις αντίπαλες άμυνες να αρχίσουν να τον λαμβάνουν πολύ σοβαρά υπόψιν στο σκάουτίνγκ τους. Αυτό θα αποσυμπιέσει πολύ τον Σπαν, ώστε να κουράζεται λιγότερο και (ελπίζω...) να κάνει λιγότερα λάθη.
Και να προσθέσω κάτι που δεν είπα στο προηγούμενο ποστ, αρνητικό +/- ο Μάντζαρης, ο Κάλογουει όμως, ούτε καταλάβαμε αν υπήρχε ή όχι στο παρκέ. Μάλλον καταλάβαμε τα τούβλα του.

Το μόνο σημαντικό μειονέκτημα του +/- είναι όπως αναφέρεις αυτό με τις βολές. Το garbage time μπορεί εύκολα να εντοπισθεί και να αφαιρεθεί.

Αυτό που προσφέρει το +/- και δεν δίνει κανένα άλλο (αυτοτελές) στατιστικό είναι ότι κρίνει τον κάθε παίκτη σαν μακροσκοπική οντότητα μέσα στο παρκέ. Από την ένταση στην άμυνα, την καλή προτελευταία πάσα, το καλό σκριν μέχρι το ότι ο τάδε παίκτης έχει καλύτερη χημεία με την ομάδα από τον δείνα.

Το θέμα με τα παραδοσιακά στατιστικά μεγέθη (από τα οποία εξάγεται το tendex) είναι ότι κάποιοι δείκτες παρότι θετικοί μπορεί στην οικονομία του αγώνα να είναι αρνητικοί και το αντίστροφο. Το φάουλ που θα κόψει τον αιφνιδιασμό μετράει αρνητικά για σένα αλλά αν αποφύγεις το καλάθι βοηθάς την ομάδα να νικήσει (και παίρνεις και +2 στο +/-).

Το άλλο είναι ότι υπάρχει μία ισοπέδωση των εκάστοτε ορισμάτων. Όλα τα φάουλ/λάθη/χαμένα σουτ δεν είναι ίδια. Άλλο να κάνεις βήματα, άλλο να χάσεις την μπάλα στο κέντρο και να βγει ο αντίπαλος στον αιφνιδιασμό.

Σίγουρα υπάρχουν αρνητικά στο +/- αλλά νομίζω είναι το καλύτερο πρωτογενές μέτρο που έχουμε διαθέσιμο και βασικά είναι καλύτερο και από όσα παράγωγα μεγέθη γνωρίζω (tendex, PIR)

Κρατάω μόνο τη νίκη από τον αγώνα. Ομάδες με την αφέλεια της Μάλαγα που χρόνια τώρα έχει το ίδιο στυλάκι δεν χρειάζεται παραπάνω από 6-7 λεπτά καλού (που στο σύνολο του έπαιξε η ομάδα) μπάσκετ για να τις κερδίσεις. Συντηρούνταν με τα κρεμασμένα του Ντράγκιτς και τα τρίποντα του Χετς. Α και με τα επιθετικά ριμπάουντ. Άπαξ και συγκεντρωθείς για να παίξεις άμυνα τελείωσε το παραμύθι.

Δεν χρειάζονται οι ενθουσιασμοί με τον Λεμπόφσκι. Ναι την έκανε τη δουλειά του καλά. Μακάρι να συνεχίσει έτσι. Εμένα πιο πολύ με ευχαρίστησε η προσπάθειά του στην άμυνα που τον είδα να υστερεί μόνο στο ποστ. Κάτι που περιμένουμε δηλαδή και πρέπει να ζήσουμε με αυτό.

Από τους ψηλούς και μένα ο Σίμονς δεν μου κάθεται καθόλου καλά τόσο μπροστά όσο και πίσω αλλά όχι να αναπολούμε τον Πάουελ ρε σερβοχέιτερ μοντεράτοτορα τους Lakers σου μέσα...

Για τον Ντάνστον είμαι και γω από τους αισιόδοξους. Πιο πολύ τα χαζά φάουλ τον κάψανε την Παρασκευή. Θα υπάρξουν πολλά ματς που θα είναι σίγουρα από τους καλύτερους. Χάινς φυσικά δεν θα γίνει ποτέ. Μην φτάνουμε στο άλλο άκρο.

Ο Μάντζαρης με απογοήτευσε αλλά είναι ακόμα ψαρωμένος. Ο Σλούκας πλέον σταθερή αξία ενώ για τον Πέτγουει βλέπουμε πόσο χρήσιμος μπορεί να γίνει για την ομάδα μας ένας τέτοιος γενικά αφελής παίχτης την ίδια στιγμή που ο Πρίντεζης συνεχίζει να εμφανίζεται μετριότατος αν και έκανε συμπαθητική αρχή.

Κάτι τελευταίο και πιο σημαντικό: Θεωρώ δεδομένο ότι ο Σπανούλης θα είναι πολύ μέτριος φέτος οπότε ο Μπαρτζώκας καλά θα κάνει να τον παρκάρει και λίγο στον πάγκο όταν θα είναι κακός. Δυστυχώς για εμάς όταν είναι κακός συνήθως είναι και αρνητικός για την ομάδα με αποτέλεσμα οταν βγαίνει να παίζουμε πολύ καλύτερα. Δεν είναι κακό να μειωθεί ο χρόνος συμμετοχής του ειδικά τώρα στην αρχή που έρχεται από τραυματισμό και ευρωμπάσκετ. Μόνο καλό θα κάνει κάτι τέτοιο στους υπόλοιπους παίχτες ακόμα και αν έρθουν ήττες.

ΥΓ: Όπως έγραψε και ο benchwarmer λογικά μια ήττα +10 θα έχουμε από τη Γαλατά την άλλη αγωνιστική αλλά δεν θα σημαίνει κάτι τέτοια εποχή. Γιατί έχει να πέσει κράξιμο πάλι... .

Eπειδη το παρατηρησα, στον αγωνα με τον Ηλυσιακο, ο εκφωνητης της Euroleague, μαλλον για αλλο παιχτη μιλαει ή βλεπει ονειρα.
Ο Simmons για να ειμαστε ακριβεις, χαμηλωνει αρκετα πριν σουταρει βολη.

Ο καθενας λεει οτι θελει.... εκτος και του εκανε ταχυρυθμα ο Μπαρζωκας.

Να προειδοποιήσω ότι ακολουθεί off-topic σεντόνι-παραλήρημα για το +/- κι αν κάποιος ξεκινήσει να το διαβάζει και κατά την διάρκεια της ανάγνωσης αρχίζει να χάνει το ενδιαφέρον του για την ίδια την ζωή το φταίξιμο είναι αποκλειστικά του benchwarmer κι εγώ ουδεμία ευθύνη φέρω


Αν κάποιος δεν έχει δει τον αγώνα και απλά κοιτάξει το +/- δεν θα μπορέσει να καταλάβει αν και κατά πόσο αυτό διαμορφώθηκε για τον κάθε παίκτη σε garbage time, εδώ που τα λέμε χωρίς την πολυτέλεια της επαναπαρακολούθησης του ματς ή εξέτασης του play by play είναι δύσκολο ακόμα και για κάποιον που έχει δει το ματς να κανονικοποιήσει τα νούμερα του +/- για κάθε παίκτη ξεχωριστά αφαιρώντας αυτά του garbage time (εκτός του ότι υπεισέρχεται το υποκειμενικό κριτήριο του καθενός για το ποιο κομμάτι του αγώνα είναι τέτοιο όντως ).


Το +/- rating (σε οποιαδήποτε μορφή του) έχει ένα σημαντικό μειονέκτημα (εκτός του ότι δεν έχει καμία απολύτως αξία για παίκτες με μικρή σχετικά συμμετοχή) είναι εντελώς ακατάλληλο για συγκρίσεις μεταξύ παικτών διαφορετικών ομάδων, είναι περισσότερο χρήσιμο για συμπαίκτες ίδιας θέσης αλλά ακόμα κι εκεί υπάρχουν αδυναμίες.

Ο (ουρανοκατέβατος στην Euroleague για χάρη του παραδείγματος) Lebron αγωνιζόμενος στην Zielona Gora στο τέλος της σεζόν θα έγραφε χειρότερο +/- από τον Παπανικολάου. Όσο και να ανέβαζε επίπεδο την Zielona Gora ο James, η λογική λέει ότι οι συμπαθείς Πολωνοί μέσα στην χρονιά θα σημείωναν αρκετές περισσότερες ήττες από την Barcelona οπότε ο Lebron που θα είχε την μερίδα του λέοντος στους χρόνους συμμετοχής σε σχέση με όλους τους συμπαίκτες του θα φορτωνόταν τόσο αρνητικά στο +/- rating οπού θα υστερούσε σε σχέση με τον Κώστα που θα αγωνιζόταν αρκετά λεπτά σε μία ομάδα που κυρίως θα κερδίζει στην διοργάνωση.

Το ακραίο αυτό παράδειγμα το έφερα στην περίπτωση που για κάποιον δεν είναι σαφές ότι το +/- στην απλή μορφή του δεν προσφέρεται για συγκρίσεις αθλητών διαφορετικών ομάδων. Για τέτοιου είδους συγκρίσεις υπάρχει το adjusted +/- που για να το θέσω όσο πιο απλοϊκά γίνεται, προσπαθεί να εξαλείψει το αβαντάζ/ντεσαβαντάζ διαφοράς επιπέδου συμπαικτών και αντιπάλων χρησιμοποιώντας μαθηματικές φόρμουλες. Το πρόβλημα είναι ότι στην Euroleague αυτό δεν μπορεί να μεταφερθεί αποτελεσματικά αφενός γιατί το στατιστικό δείγμα των αγώνων είναι (απελπιστικά) μικρό αφετέρου δεν αγωνίζονται όλες οι ομάδες μεταξύ τους αφού η διοργάνωση λειτουργεί με συστήματα ομίλων.

Ξαναγυρνώ στο ακραίο παράδειγμα με τον Lebron για να δείξω άλλη μια αδυναμία του stat στην απλή μορφή του. Είναι αρκετά πιθανό ο Guinn να κατέληγε να γραφεί συνολικά καλύτερο +/- από τον Lebron επειδή θα αγωνιζόταν λιγότερο από τον LJ και θα φορτωνόταν λιγότερο από τα αρνητικά σκορ που θα έγραφε η ομάδα του (χρησιμοποίησα επίτηδες τον Guinn που θα μοιραζόταν λεπτά στο παρκέ με τον James και όχι τον Sroka ας πούμε ο οποίος θα αντικαθιστούσε τον Lebron και τότε θα υπήρχε χαώδης διαφορά υπέρ του Αμερικανού). Εκεί θα ήταν χρησιμότερο το +/- ανά λεπτό όπως σε γενικές γραμμές το παρουσίασα για τον Σπανούλη στο προηγούμενο post μου για το ματς με την Malaga. Δηλαδή ο Ολυμπιακός με τον Σπανούλη στο παρκέ την Παρασκευή ήταν στο -0,18 ανά λεπτό ενώ με τον Βασίλη εκτός ήταν στο +1,04 ανά λεπτό.

Το +/- ανά λεπτό από την άλλη έχει κι αυτό τις δικές του αδυναμίες και μοιάζει λίγο με το παράδοξο των βολών που ανέφερα στο προηγούμενο post μου. Η ανά λεπτό καταμέτρηση του +/- λοιπόν δεν λαμβάνει καθόλου υπόψη τις επιθετικές και αμυντικές κατοχές της ομάδας του τάδε παίκτη στο χρονικό διάστημα που εξετάζουμε. Για να το κάνω πιο σαφές θα φέρω άλλο ένα απλοϊκό παράδειγμα, ένας παίκτης μπαίνει να αγωνιστεί στην τελευταία άμυνα του δεκαλέπτου, είτε ή ομάδα του θα δεχτεί πόντους είτε στο καλύτερο σενάριο για αυτόν θα μπορέσει να γράψει μηδενικό +/- rating. Κάποιος μπορεί να πει ότι στο σύνολο μιας σεζόν οι αμυντικές θέσεις και επιθετικές κατοχές που έχει ο κάθε παίκτης στην διάθεσή του είναι σχετικά μοιρασμένες (αν κι εμείς μιλάγαμε αρχικά για το +/- σαν στατιστικό στοιχείο ενός μοναδικού ματς όπου η ανομοιόμορφη κατανομή αμυντικών/επιθετικών κατοχών είναι αρκετά συνηθέστερη) και να έχει δίκιο μιλώντας γενικά, το θέμα είναι το σχετικά μοιρασμένες ανάλογα την περίπτωση μπορεί να γίνει σημαντικό.

Σε φάσεις ειδικών καταστάσεων όπως κλεισίματα δεκαλέπτων ή συνηθέστερα σε τελευταία λεπτά αμφίρροπων αναμετρήσεων προκύπτουν οι λεγόμενες αλλαγές χάντμπολ, όπου παίκτες με αμυντικά κυρίως χαρακτηριστικά θα πάρουν θέση σε φάσεις άμυνας και οι κατεξοχήν σκόρερ σε κατοχές επίθεσης. Οι κάθε Μαντζαρέοι αυτής της γης στο τέλος της σεζόν θα καταλήξουν να έχουν μικρότερο ποσοστό επιθετικών κατοχών οπότε οι αντίστοιχοι Navarro θα έχουν καλύτερες ευκαιρίες για μεγαλύτερο +/- rating και αυτό το πρόβλημα υπάρχει και στην απλή μορφή του stat και μεταφέρεται στην αναγωγή του ανά λεπτό. Δικαιότερο και το κυριότερο ακριβέστερο λοιπόν είναι το +/- ανά κατοχή.

Ακόμα και αν χρησιμοποιούσαμε το δικαιότερο +/- ανά κατοχή, ακόμα και αν μιλάγαμε για συμπαίκτες της ίδιας ομάδας που έχουν παίξει ακριβώς τον ίδιο αριθμό παιχνιδιών με τους ίδιους ακριβώς αντιπάλους (σε περίπτωση που δεν μιλάμε για έναν και μοναδικό αγώνα), ακόμα κι αν υποθέταμε ότι αυτοί οι δύο συμπαίκτες μοιράζονταν μονάχα μεταξύ τους το 40λεπτο που αντιστοιχεί στην κοινή τους θέση ακόμα και τότε προκύπτουν αδυναμίες στο στατιστικό. Επειδή οι προπονητές των ομάδων προσπαθούν να αναδείξουν τα θετικά στοιχεία των παικτών τους και να καλύψουν τις αδυναμίες τους χρησιμοποιούν συχνότερα σχήματα που τους αποδίδουν τα μεγαλύτερα ομαδικά κέρδη κάτι που όμως θολώνει τα νερά στις ατομικές +/- συγκρίσεις.

Για παράδειγμα επειδή ο Σπανούλης είναι υποχρεωτικό να "κλέβει" στην άμυνα για λόγους εξοικονόμησης ενέργειας πλαισιωνόταν παλιότερα για μεγάλα διαστήματα από τους Μάντζαρη-Παπανικολάου που ήταν εξαιρετικοί αμυντικοί. Ο Βασίλης ανέβαζε το επιθετικό τους efficiency τραβώντας πάνω του την προσοχή των αντίπαλων αμυνών και οι υπόλοιποι τον κάλυπταν αμυντικά. Ο Law που είναι σαφέστατα περισσότερο αξιόπιστος αμυντικά από τον Σπανούλη μπορούσε να συνυπάρξει ευκολότερα με Σλούκα-Περπέρογλου. Το δεύτερο σχήμα ειδικά δεν το παρουσιάζω σαν το συνηθέστερο και σαν κανόνα αλλά θέλω να δείξω πως έτσι μια σύγκριση του ατομικού +/- (ακόμα και ανά κατοχή) θα ήταν άδικη εις βάρος του Law. Μπορεί να μην είμαστε στην λογική του ΝΒΑ των first and second units αλλά και στην Ευρώπη πολλές φορές κάποιοι παίκτες πάνε πακέτο ακριβώς γιατί οι ικανότητες/αδυναμίες τους είναι συμπληρωματικές.

Έτσι μπορεί να "νοθεύονται" τα στοιχεία που έχουμε στην διάθεση μας για απευθείας ατομικές +/- συγκρίσεις αλλά αυτό είναι το τελευταίο που νοιάζει τους προπονητές. Αυτό που έχει πραγματικό ενδιαφέρον είναι να δούμε τα +/- ratings σχημάτων και ποια είναι αποδοτικότερα. Φανταζόμαστε όλοι ότι το +/- του ντουέτου Σλούκα-Σπανούλη θα πάσχει και σε νούμερα εξαιτίας της αμυντικής ανεπάρκειας-ανορεξίας και των δύο αλλά υπάρχουν πολλοί ενδιαφέροντες συνδυασμοί παικτών να εξετασθούν.

Το προχειρότερο παράδειγμα για αυτό που λέω που μου έρχεται στο μυαλό όσον αφορά τον ΟΣΦΠ πρέπει να ήταν η σεζόν 2010-11 με Παπαλουκά-Σπανούλη-Teodosic όπου τα +/- ratings έβγαζαν πολλά ενδιαφέροντα συμπεράσματα (αφού προέκυπταν και αρκετοί ενδιαφέροντες συνδυασμοί) με κυριότερο ότι αυτή η τριπλέτα υπήρξε αντιπαραγωγική όταν συνυπήρχαν όλοι μαζί στο παρκέ.

Εξαιρετικά κατανοητό και λογικό.