Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΑΟ-Μεταγραφές volume 2
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300
SG3ptshooter
QUOTE(priest @ May 13 2014, 19:46 ) *
Επειδη δεν πιστευω σε υπερβασεις στο μπατζετ

E ναι, πρέπει να παίξει και η Σπάρτη Europa League. Ζητάνε και γήπεδο. tongue.gif
louie
QUOTE (SG3ptshooter @ May 13 2014, 19:47 ) *
E ναι, πρέπει να παίξει και η Σπάρτη Europa League. Ζητάνε και γήπεδο. tongue.gif


συν οτι θελει να φτιαξει μουσειο/θεματικο παρκο στην σπαρτη. βαλε και την πιστα της formula 1 που εχει αναλαβει.
bbplayer
ΛΟγική κίνηση ειδικά μετά τις φετινές λαχτάρες που έπαθαν. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε
doctorjekil
QUOTE(bbplayer @ May 14 2014, 10:35 ) *
ΛΟγική κίνηση ειδικά μετά τις φετινές λαχτάρες που έπαθαν. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε

Το σιγουρο ειναι οτι εμεις δεν μπορουμε να πλησιασουμε καν τετοια νουμερα που ακουγονται...8 εκ για 3χρονια!!!!
bbplayer
ναι όντως έτσι είναι. απλώς θέλουμε κι εμείς εκεί πολύ καλό παίχτη
HackerBaby
QUOTE (bbplayer @ May 14 2014, 10:35 ) *
ΛΟγική κίνηση ειδικά μετά τις φετινές λαχτάρες που έπαθαν. Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε


Λογικη κινηση να δωσεις 2.7 το χρονο στο Καλαθη...Αν ειναι δυνατον ρε παιδια.
Προσωπικα πιστευω οτι ο Obradovic πρεπει να παρει το Teodosic στην ομαδα του και να τον "ηρεμησει".Ειναι κριμα τετοια παιχταρα να αδικει τοσο τον εαυτο του επειδη εχει ψυχολογικα προβληματα
jvalin
QUOTE (HackerBaby @ May 14 2014, 12:08 ) *
Λογικη κινηση να δωσεις 2.7 το χρονο στο Καλαθη...Αν ειναι δυνατον ρε παιδια.
Προσωπικα πιστευω οτι ο Obradovic πρεπει να παρει το Teodosic στην ομαδα του και να τον "ηρεμησει".Ειναι κριμα τετοια παιχταρα να αδικει τοσο τον εαυτο του επειδη εχει ψυχολογικα προβληματα

Καλάθης, Τεόντοσιτς θα ήταν ωραίο δίδυμο! Ας τους πάρει και τους 2 και ας σουτάρει τον McCalebb. biggrin.gif
redleg7
Ο ιδιος ο Καλαθης εχει δηλωσει οτι αυτη την στιγμη δεν σκεφτεται σε καμια περιπτωση την Ευρωπη.Δεν νομιζω οτι υπαρχει πιθανοτητα να επιστρεψει.Εχει γλυκαθει για τα καλα.Το ονειρο του ηταν ανεκαθεν το ΝΒΑ και μετα το προσφατο περιστατικο θα θελει να αποδειξει πραγματα.Αν ηθελε τα πολλα θα εμενε και στην Λοκομοτιβ.
assistant
QUOTE(HackerBaby @ May 14 2014, 12:08 ) *
Λογικη κινηση να δωσεις 2.7 το χρονο στο Καλαθη...Αν ειναι δυνατον ρε παιδια.
Προσωπικα πιστευω οτι ο Obradovic πρεπει να παρει το Teodosic στην ομαδα του και να τον "ηρεμησει".Ειναι κριμα τετοια παιχταρα να αδικει τοσο τον εαυτο του επειδη εχει ψυχολογικα προβληματα

2,7 ειναι λιγα για τον Καλαθη.........απο 4 και πανω θα αρχισει να το κουβεντιαζει!!!!!!!!!!
D-Wade
QUOTE(assistant @ May 14 2014, 12:51 ) *
2,7 ειναι λιγα για τον Καλαθη.........απο 4 και πανω θα αρχισει να το κουβεντιαζει!!!!!!!!!!

Αναγκαστικά θα πρέπει να πληρώσεις υπεραξία αν θες να επιστρέψει Ευρώπη. Οι Τούρκοι δε νομίζω να έχουν πρόβλημα.
spysta
παντως για να μην πηγαινουμε και μακρια ..

Κουπερ και Μακολουμ ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ περιπτωσεις για τον ΠΑΟ .. ειδικα ως αντι-Ραιτ.
ΚΑΙ φθηνες ΚΑΙ με ποτενσιαλ

SkyFall
QUOTE (spysta @ May 14 2014, 13:12 ) *
παντως για να μην πηγαινουμε και μακρια ..

Κουπερ και Μακολουμ ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ περιπτωσεις για τον ΠΑΟ .. ειδικα ως αντι-Ραιτ.
ΚΑΙ φθηνες ΚΑΙ με ποτενσιαλ


αν μπει ένα ''like'' ή ένα ''συμφωνώ'' στο φόρουμ, όταν γράφεις θα το πατάω πριν σε διαβάσω!
spysta
QUOTE(SkyFall @ May 14 2014, 11:22 ) *
αν μπει ένα ''like'' ή ένα ''συμφωνώ'' στο φόρουμ, όταν γράφεις θα το πατάω πριν σε διαβάσω!

laugh.gif
btw το χω πει κι εγω αυτο στα παιδια ..
η μπαρα με like μετραει γιατι σωζει και το ιδιο το φορουμ απο αρκετα ποστ περιπου ''αντιστοιχων αποψεων''
AKRG
QUOTE (spysta @ May 14 2014, 13:12 ) *
παντως για να μην πηγαινουμε και μακρια ..

Κουπερ και Μακολουμ ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ περιπτωσεις για τον ΠΑΟ .. ειδικα ως αντι-Ραιτ.
ΚΑΙ φθηνες ΚΑΙ με ποτενσιαλ


Και γω συμφωνήσω μαζί σου αλλά δεν έχει καμία σημασία αυτό ! ΑΣ ΒΡΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ προπονητή και μετά θα βρεί αυτός τι θέλει να κάνει και ποιους να αποκτήσουμε ! ΟΧΙ πάλι τα ίδια που κάναμε και στον Άρτζυ ...
bbplayer
QUOTE (HackerBaby @ May 14 2014, 12:08 ) *
Λογικη κινηση να δωσεις 2.7 το χρονο στο Καλαθη...Αν ειναι δυνατον ρε παιδια.
Προσωπικα πιστευω οτι ο Obradovic πρεπει να παρει το Teodosic στην ομαδα του και να τον "ηρεμησει".Ειναι κριμα τετοια παιχταρα να αδικει τοσο τον εαυτο του επειδη εχει ψυχολογικα προβληματα


λογική κίνηση μετά τις φετινές λαχτάρες, πολύ απλά σημαίνει ότι κοιτάζουν παίχτη από το πάνω ράφι μπας και τους συμμαζέψει . εκεί πήγαινε το σχόλιο και όχι στις όποιες απολαβές.

Ειδικός δεν είμαι για να κρίνω αλλά νομίζω ότι ο Τεόντοσιτς κάλο στον εγκέφαλο έχει και όχι ψυχολογικά προβλήματα


Επίσης θεωρώ ότι η ομάδα δε χρειάζεται PG των 18 πόντων και των 2 σιστ που είναι και αμυντικά ανύπαρκτος όπως ο ΜακΚόλουμ. Αλλά κάποιον που έχει το μυαλό του και τις ικανότητες για οργάνωση χωρίς να είναι το κουλάδι που είναι ο Ράιτ π.χ
j-kidd13
Ο ενας απο τους 2 γκαρντ απαραιτητα πρεπει να ναι των 18 ποντων κ ας ειναι και των μηδεν ασιστ.Θελουμε παικτες να εχουν ανεση να βαλουν τη μπαλα στο πλεκτο ανα πασα στιγμη.
klow13
QUOTE (j-kidd13 @ May 14 2014, 15:13 ) *
Ο ενας απο τους 2 γκαρντ απαραιτητα πρεπει να ναι των 18 ποντων κ ας ειναι και των μηδεν ασιστ.Θελουμε παικτες να εχουν ανεση να βαλουν τη μπαλα στο πλεκτο ανα πασα στιγμη.

ακριβως,ημασταν η μονη ομαδα του τοπ8 που δεν ειχε εναν σκορερ στο ροστερ της,των 15 ποντων,να μπορει να δημιουργησει το δικο του σουτ.με καρι καλυτερο σε αυτο τον τομεα δεν πας ψηλα.ενας delaney δεν με χαλαει καθολου.βεβαια και παικταρα στον ασο θελουμε.
το τοπ8 με αυτη τη περιφερεια ηταν οτι καλυτερο μπορουσαμε να ζητησουμε,για αυτο και δεν θεωρω πεδουλακη κυριο υπευθυνο.
Dred11
http://www.sportando.com/en/europe/greece/...ith-greens.html
Αυτό πώς ερμηνεύεται;
j-kidd13
QUOTE(Dred11 @ May 14 2014, 17:58 ) *

Με τη σεζον που εχει κανει ο Μπραμος,δεν θα του συνιστουσα να το κανει πραξη αυτο... tongue.gif
Ωρες ωρες μου φαινεται περιτος ο Μαικ στο ροστερ,απο την αποψη οτι μαζι οι Μασιουλις-Βλαντο-Μπραμος δεν μπορουν να υπαρξουν,ποσο μαλλον σε μια ομαδα που εχει θεματα στον ασο...Ο Βλαντο καλως η κακως πρεπει να στηριχθει,ο Μασιουλις ειναι παιχταρα,με τα σκαμπανευασματα του,δινει και την ψυχη του στο παρκε,και κοστιζει λιγα,δεν ειναι να τον διωξεις,οποτε ο Μαικ μενει στην απ εξω.Δεν θα ημουν αρνητικος στο να φυγει με σκοπο να ορθολογικοποιησουμε λιγο το ροστερ,αλλα εχει το καλο οτι ειναι Ελληνας και σε ηλικια με χρονια μπροστα του.
A.CAB
QUOTE(Dred11 @ May 14 2014, 17:58 ) *

Αν δεν κάνει καλούς τελικούς θα κάνει μάλλον λάθος κίνηση. Το πιο πιθανό είναι ο πρόεδρας να του προτείνει συμβόλαιο με μικρότερες αποδοχές! Μπορεί βέβαια να έχει ψαχτεί για Ισπανία μεριά ή κάτι παρόμοιο και να έχει κι άλλες επιλογές. Πάντως με ενδεχόμενη φυγή Περπέρογλου είναι μια χαρά ότι πρέπει για τον Ολυμπιακό.
Εγώ βέβαια το θεωρώ μόνο ως ανέκδοτο ν' αφήσουμε τον μόνο κανονικό έλληνα παίχτη που έχουμε σε αυτή την ηλικία. Η κακή του απόδοση με την ΤΣΣΚΑ χτύπησε άσκημα αλλά συνολικά ο Μπράμος είναι χρησιμότατος για την ομάδα σε πολλούς τομείς. Αν κρίνω μάλιστα από τη (μη) βελτίωση του Βλάντο και την αδυναμία του στο ξύλο, θα έλεγα ότι είναι απαραίτητος.
provat
QUOTE(Dred11 @ May 14 2014, 17:58 ) *



Το συμβολαιο του προφανως του δινει αυτη την δυνατοτητα, αλλα θα συμφωνησω με τους προηγουμενους, οτι δεν τον συμφερει να κανει χρηση αυτης της οψιον. Η αποδοση του τους τελευταιους μηνες ειναι αμφιβολο αν θα του φερει καποια προταση, ποσο μαλλον βελτιωμενη, οποτε αποψη μου ειναι οτι θα κανει το κοροιδο.
D-Wade
QUOTE(provat @ May 14 2014, 18:52 ) *
Το συμβολαιο του προφανως του δινει αυτη την δυνατοτητα, αλλα θα συμφωνησω με τους προηγουμενους, οτι δεν τον συμφερει να κανει χρηση αυτης της οψιον. Η αποδοση του τους τελευταιους μηνες ειναι αμφιβολο αν θα του φερει καποια προταση, ποσο μαλλον βελτιωμενη, οποτε αποψη μου ειναι οτι θα κανει το κοροιδο.

Εντάξει φαντάζομαι δε θα έχει χαζό ατζέντη . . .Προφανώς ο Μπράμος θα έχει αρκετά χαμηλό συμβόλαιο και θα ''τον παίρνει'' να αναδιαπραγματευτεί μεγαλύτερο συμβόλαιο οσο χάλια περίοδο και αν περνάει
louie
νομιζω ο μπραμος εχει συμβολαιο 300.000. δεν νομιζω οτι θα καιγονταν πολλες ομαδες να τους δωσουν πανω απο 350.000(αφου θα εχει δωσει 50.000 απο οτι ακουσα για opt out) μετα τους αγωνες που εκανε τον τελευταιο καιρο ωστε να αξιζει αυτο το ρισκο. μπορει βεβαια αν φυγει ο περπερογλου(για εφες εγραφαν στο euroland) να τον παρει ο ολυμπιακος αλλα κι εκεινοι ποσα να του δωσουν; ο μπραμος εχει το πλεονεκτημα οτι ειναι ελληνας σε καλη ηλικια. αυτο το πλεονεκτημα ομως μπορει να το εκμεταλλευτει μονο σε παο και ολυμπιακο οι οποιοι δεν βλεπω να του δινουν πολλα παραπανω απο αυτα που παιρνει.εγω στην θεση του δεν θα το εκανα. ισως εκεινος και ο μανατζερ του να εχουν κατι αλλο υποψιν τους.
D-Wade
QUOTE(louie @ May 14 2014, 21:26 ) *
νομιζω ο μπραμος εχει συμβολαιο 300.000. δεν νομιζω οτι θα καιγονταν πολλες ομαδες να τους δωσουν πανω απο 350.000(αφου θα εχει δωσει 50.000 απο οτι ακουσα για opt out) μετα τους αγωνες που εκανε τον τελευταιο καιρο ωστε να αξιζει αυτο το ρισκο. μπορει βεβαια αν φυγει ο περπερογλου(για εφες εγραφαν στο euroland) να τον παρει ο ολυμπιακος αλλα κι εκεινοι ποσα να του δωσουν; ο μπραμος εχει το πλεονεκτημα οτι ειναι ελληνας σε καλη ηλικια. αυτο το πλεονεκτημα ομως μπορει να το εκμεταλλευτει μονο σε παο και ολυμπιακο οι οποιοι δεν βλεπω να του δινουν πολλα παραπανω απο αυτα που παιρνει.εγω στην θεση του δεν θα το εκανα. ισως εκεινος και ο μανατζερ του να εχουν κατι αλλο υποψιν τους.

Δεν είναι ρίσκο. Αν αποφασίσει ο Μπράμος να κάνει opt out θα ξέρει ήδη ότι έχει βρει καλύτερο συμβόλαιο.Ο μανατζερ του θα έχει ήδη λάβει προτάσεις ή εγγυήσεις για καλύτερο συμβόλαιο(από τον ΠΑΟ ή από άλλες ομάδες).Όλες οι συζητήσεις θα έχουν γίνει πριν το opt out, όχι μετά.
bbplayer
QUOTE (j-kidd13 @ May 14 2014, 15:13 ) *
Ο ενας απο τους 2 γκαρντ απαραιτητα πρεπει να ναι των 18 ποντων κ ας ειναι και των μηδεν ασιστ.Θελουμε παικτες να εχουν ανεση να βαλουν τη μπαλα στο πλεκτο ανα πασα στιγμη.


ο ένας ας είναι. εγώ μίλησα για τον PG που πρέπει να είναι "τύπου Μήτσου" μια και λογικά θα μοιράζονται τη θέση. ο άλλος ας είναι ότι θέλει αρκεί να μην καταλήξουμε Ολίμπια.

¨Οσο για το ΜΠράμο, κάνει δεν κάνει καλούς τελικούς, αν είναι να παίζει μπάσκετ τη μισή σεζόν και αν, ας πάει στο καλό , να παίξει και ο Βλάντο και να δούμε εάν επιτέλους κάνει γι αυτό το επίπεδο ή όχι
Dred11
Πραγματικά με ξεπερνάει αν θα βρεθεί έστω και ρωσική ομάδα για να δώσει ας πούμε 500.000 ευρώ για τον Μπράμο. Όχι γιατί δεν είναι καλός παίκτης. Απλά γιατί βρίσκεις καλύτερους ξένους παίκτες από την αμερικανική αγορά για τα λεφτά αυτά. Για τον Παναθηναϊκό και τον Ολυμπιακό βέβαια είναι διαφορετική ιστορία, καθώς πρόκειται για Έλληνα παίκτη και μάλιστα σε καλή ηλικία. Επίσης δεν υπάρχει παρόμοιος παίκτης στο στιλ του. Κάνει κάποια πράγματα καλύτερα από τον καθένα και κάποια άλλα λιγότερο ή καθόλου. Βέβαια θα πρέπει να κουμπώνει στο σχεδιασμό της ομάδας και αυτό αρμόδιος να το αποφασίσει είναι ο προπονητής. Οπότε ξαναγυρνάμε στο ίδιο θέμα του ποιος θα είναι προπονητής στον Παναθηναϊκό του χρόνου και αν θα έχει χρόνο για το σχεδιασμό της ομάδας το καλοκαίρι. Για να επιστρέψω στον Μπράμο, όπως είναι η κατάσταση τώρα, νομίζω είναι απαραίτητος στον ΠΑΟ. Αν στη θέση του έρθει ο Θανάσης Αντ. ή έρθουν σε άλλες θέσεις κάποιοι άλλοι Έλληνες παίκτες και αλλάξει ο σχεδιασμός δεν θα είχα πάντως πρόβλημα ακόμα και στον Ολυμπιακό να τον έβλεπα.
A.CAB
Για μένα τα πράγματα είναι απλά. Αν ο Μπράμος κάνει χρήση του μπάι άουτ σημαίνει πως θα έχει κλείσει ή θα έχει ήδη πρόταση από αλλού με καλύτερα λεφτά. Διαφορετικά δεν έχει λογική κάτι τέτοιο από τη στιγμή που τελευταία δεν έχει βγάλει μάτια με τις εμφανίσεις του. Δεν παίζει να πάρει παραπάνω αυτή τη στιγμή από τον Παναθηναικό. Βασικά νομίζω ωπς το δημοσίευμα είναι λίγο μύθος ή θεωρία. Δηλαδή παίζει ο ατζέντης του να κάνει μια ψαχτική στην αγορά αφού έχει την επιλογή και γι' αυτό γράφεται ότι γράφεται. Δεν πιστεύω ότι θα φύγει φέτος. Πιο πιθανή μου κάνει η ανανέωσή του μάλιστα. Όχι μόνο επειδή ήταν ο πρώτος που υπέγραψε στον Παναθηναικό της μετά-Ζοτς εποχής αλλά και επειδή είναι Έλληνας, διεθνής και σε πολύ καλή ηλικία. Αν θέλουμε να φτιάξουμε ελληνικό κορμό είναι αστείο να αφήσουμε το Μπράμο.
Πάντως το συμβόλαιό του αν θυμάμαι καλά πήγαινε 300-350-400 χιλιάρικα σταδιακά. Τώρα αν βρει πάνω από 4 κατοστάρικα κάπου τι να πω; Καλή του επιτυχία.
Αλλά το κόβω δύσκολο.
Maximos 13 Athens
Γιατί όλοι φωνάζουν για τη μη χρησιμοποίηση του Παππά, τι βλέπουν σε αυτό τον παίκτη; Αργός με και χωρίς την μπάλα, κακός σουτέρ, αμυντικός με τα μάτια, ανύπαρκτο footwork, παίζει μόνο για να "δειχθεί" (ακόμα και οι τάπες που κάνει)... Κάθε φορά που μπαίνει στο ματς είναι απαθής, με μπλαζέ υφάκι, αποφεύγει τις πολλές ενέργειες, λες και έχει τσακωθεί με τους προπονητές και τους πικάρει με αυτό τον τρόπο. Προς τα έξω ακούγονται τα χειρότερα για την νοοτροπία που επιδεικνύει στις προπονήσεις, φαίνεται αγύμναστος, με βαριά πόδια (χαρακτηριστικό είναι ότι δεν περνάει ποτέ με πρώτο βήμα τον αντίπαλο, αλλά κάνει τρίπλα κάτω από τα πόδια και πίσω βήμα) και το μπάσκετ που ξέρει να παίζει είναι επιπέδου αλάνας και για κανά μονάκι με το φίλο του τον Μπόγρη. Δεν είναι από τους παίκτες που παίρνουν από "γκάζια" του προπονητή, αντίθετα τον βλέπω πολύ συμβιβασμένο ήδη με το ρόλο του, πράγμα τραγικό για ένα παίκτη που δεν έχει πετύχει τίποτα στην "καριέρα" του. Τα κακά δείγματα γραφής στην Ισπανία αποδεικνύουν, πιστεύω, ότι πρόκειται για παίκτη "γειτονιάς", στυλ Διαμαντόπουλου, που το ξερό του το κεφάλι δεν θα τον αφήσει να εξελιχθεί από σκόρερ "10 στα 25 σουτ" σε χρήσιμο γρανάζι μιας ανταγωνιστικής ομάδας. Σαν να μην συγκινείται από την ευκαιρία που έχει λάβει. Αντίθετα, για τον Γιάνκοβιτς δεν έχω χάσει την ελπίδα μου, γιατί έχει αθλητικά προσόντα και απλώς χρειάζεται την ώθηση και την καθοδήγηση από έναν καλό προπονητή που θα του ανεβάσει την αυτοπεποίθηση και θα τον κάνει πιο aggressive. Φυσικά θα πρέπει να δυναμώσει τον κορμό του, να βελτιώσει το παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια, κλπ. Τέλος πάντων, αυτή είναι η εκτίμηση μου μέχρι στιγμής, περίμενω τις απόψεις σας επί του θέματος... Απλώς δεν θεωρώ ότι αμφότεροι αδικούνται αυτή τη στιγμή: εφόσον δεν δουλεύουν στις προπονήσεις, νομοτελειακά δεν πρέπει να παίζουν, όσο κι αν ο πρόεδρος της ομάδας διατυμπανίζει την "ελληνοποίηση"... tongue.gif
bbplayer
QUOTE (Maximos 13 Athens @ May 14 2014, 22:36 ) *
Γιατί όλοι φωνάζουν για τη μη χρησιμοποίηση του Παππά, τι βλέπουν σε αυτό τον παίκτη; Αργός με και χωρίς την μπάλα, κακός σουτέρ, αμυντικός με τα μάτια, ανύπαρκτο footwork, παίζει μόνο για να "δειχθεί" (ακόμα και οι τάπες που κάνει)... Κάθε φορά που μπαίνει στο ματς είναι απαθής, με μπλαζέ υφάκι, αποφεύγει τις πολλές ενέργειες, λες και έχει τσακωθεί με τους προπονητές και τους πικάρει με αυτό τον τρόπο. Προς τα έξω ακούγονται τα χειρότερα για την νοοτροπία που επιδεικνύει στις προπονήσεις, φαίνεται αγύμναστος, με βαριά πόδια (χαρακτηριστικό είναι ότι δεν περνάει ποτέ με πρώτο βήμα τον αντίπαλο, αλλά κάνει τρίπλα κάτω από τα πόδια και πίσω βήμα) και το μπάσκετ που ξέρει να παίζει είναι επιπέδου αλάνας και για κανά μονάκι με το φίλο του τον Μπόγρη. Δεν είναι από τους παίκτες που παίρνουν από "γκάζια" του προπονητή, αντίθετα τον βλέπω πολύ συμβιβασμένο ήδη με το ρόλο του, πράγμα τραγικό για ένα παίκτη που δεν έχει πετύχει τίποτα στην "καριέρα" του. Τα κακά δείγματα γραφής στην Ισπανία αποδεικνύουν, πιστεύω, ότι πρόκειται για παίκτη "γειτονιάς", στυλ Διαμαντόπουλου, που το ξερό του το κεφάλι δεν θα τον αφήσει να εξελιχθεί από σκόρερ "10 στα 25 σουτ" σε χρήσιμο γρανάζι μιας ανταγωνιστικής ομάδας. Αντίθετα, για τον Γιάνκοβιτς δεν έχω χάσει την ελπίδα μου, γιατί έχει αθλητικά προσόντα και απλώς χρειάζεται την ώθηση και την καθοδήγηση από έναν καλό προπονητή που θα του ανεβάσει την αυτοπεποίθηση και θα τον κάνει πιο aggressive. Φυσικά θα πρέπει να δυναμώσει τον κορμό του, να βελτιώσει το παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια, κλπ. Τέλος πάντων, αυτή είναι η εκτίμηση μου μέχρι στιγμής, περίμενω τις απόψεις σας επί του θέματος... Απλώς δεν θεωρώ ότι αμφότεροι αδικούνται αυτή τη στιγμή: εφόσον δεν δουλεύουν στις προπονήσεις, νομοτελειακά δεν πρέπει να παίζουν, όσο κι αν ο πρόεδρος της ομάδας διατυμπανίζει την "ελληνοποίηση"... tongue.gif



41.gif

δικός μου είσαι εσύ biggrin.gif

από την άλλη όμως όταν έχεις τον Ούκιτς να σε "καταστρέφει" συστηματικά, για την Ευρώπη μιλάω, και στερείσαι εναλλακτικών, ε βάλτον να παίξει και όσο παίξει και ότι κάνει. έτσι κι αλλιώς χαμένος είσαι
louie
QUOTE (Maximos 13 Athens @ May 14 2014, 22:36 ) *
Γιατί όλοι φωνάζουν για τη μη χρησιμοποίηση του Παππά, τι βλέπουν σε αυτό τον παίκτη; Αργός με και χωρίς την μπάλα, κακός σουτέρ, αμυντικός με τα μάτια, ανύπαρκτο footwork, παίζει μόνο για να "δειχθεί" (ακόμα και οι τάπες που κάνει)... Κάθε φορά που μπαίνει στο ματς είναι απαθής, με μπλαζέ υφάκι, αποφεύγει τις πολλές ενέργειες, λες και έχει τσακωθεί με τους προπονητές και τους πικάρει με αυτό τον τρόπο. Προς τα έξω ακούγονται τα χειρότερα για την νοοτροπία που επιδεικνύει στις προπονήσεις, φαίνεται αγύμναστος, με βαριά πόδια (χαρακτηριστικό είναι ότι δεν περνάει ποτέ με πρώτο βήμα τον αντίπαλο, αλλά κάνει τρίπλα κάτω από τα πόδια και πίσω βήμα) και το μπάσκετ που ξέρει να παίζει είναι επιπέδου αλάνας και για κανά μονάκι με το φίλο του τον Μπόγρη. Δεν είναι από τους παίκτες που παίρνουν από "γκάζια" του προπονητή, αντίθετα τον βλέπω πολύ συμβιβασμένο ήδη με το ρόλο του, πράγμα τραγικό για ένα παίκτη που δεν έχει πετύχει τίποτα στην "καριέρα" του. Τα κακά δείγματα γραφής στην Ισπανία αποδεικνύουν, πιστεύω, ότι πρόκειται για παίκτη "γειτονιάς", στυλ Διαμαντόπουλου, που το ξερό του το κεφάλι δεν θα τον αφήσει να εξελιχθεί από σκόρερ "10 στα 25 σουτ" σε χρήσιμο γρανάζι μιας ανταγωνιστικής ομάδας. Σαν να μην συγκινείται από την ευκαιρία που έχει λάβει. Αντίθετα, για τον Γιάνκοβιτς δεν έχω χάσει την ελπίδα μου, γιατί έχει αθλητικά προσόντα και απλώς χρειάζεται την ώθηση και την καθοδήγηση από έναν καλό προπονητή που θα του ανεβάσει την αυτοπεποίθηση και θα τον κάνει πιο aggressive. Φυσικά θα πρέπει να δυναμώσει τον κορμό του, να βελτιώσει το παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια, κλπ. Τέλος πάντων, αυτή είναι η εκτίμηση μου μέχρι στιγμής, περίμενω τις απόψεις σας επί του θέματος... Απλώς δεν θεωρώ ότι αμφότεροι αδικούνται αυτή τη στιγμή: εφόσον δεν δουλεύουν στις προπονήσεις, νομοτελειακά δεν πρέπει να παίζουν, όσο κι αν ο πρόεδρος της ομάδας διατυμπανίζει την "ελληνοποίηση"... tongue.gif


η επαφη του παππα με το καλαθι ειναι πολυ σπανια και ειδικα για ελληνα παιχτη. σε πολλα απο αυτα που λες κανεις λαθος(οπως οτι ειναι κακος σουτερ και δεν μπορει να περασει τον προσωπικο του αντιπαλο) αλλα σε αυτο που θελω να σταθω ειναι στον χαρακτηρα του. ναι ειχε πολλα θεματα με τον χαρακτηρα του στην καριερα του αλλα στον παναθηναικο δεν ειναι ετσι. στην αρχη με τον πεδουλακη παλευε σαν τρελος οποτε εμπαινε μεσα και στην επιθεση και στην αμυνα και παροτι εδειξε πολυ καλα δειγματα σε καποιους αγωνες ο πεδουλακης εδειχνε σαν να μην εχει σκοπο να τον ενταξει στην ομαδα. ο πεδουλακης ειχε λογους που το εκανε αυτο αλλα και παλι το λογικο απο τον παππα ειναι να απογοητευτει που η προσπαθεια του δεν επιβραβευεται. μετα με τον αλβερτη ηταν πολυ αργα για να βαλει παππα και βλαντο στην ομαδα γιατι ημασταν με την πλατη στον τοιχο οταν ανελαβε και πηγαινε στα σιγουρα.

κατα την γνωμη μου δεν μπορεις τοσο απλα να πεταξεις ενα ταλεντο σαν του παππα. ξαναλεω δεν βλεπεις καθε μερα παιχτες με την ικανοτητα στο σκοραρισμα του παππα. αυτο που πρεπει να γινει ειναι να δουλεψει και αυτος και οι προπονητες ωστε το ταλεντο του να προσαρμοστει με αυτα που ζηταει η ομαδα.

για τον βλαντο συμφωνω
klow13
QUOTE (Maximos 13 Athens @ May 14 2014, 22:36 ) *
Γιατί όλοι φωνάζουν για τη μη χρησιμοποίηση του Παππά, τι βλέπουν σε αυτό τον παίκτη; Αργός με και χωρίς την μπάλα, κακός σουτέρ, αμυντικός με τα μάτια, ανύπαρκτο footwork, παίζει μόνο για να "δειχθεί" (ακόμα και οι τάπες που κάνει)... Κάθε φορά που μπαίνει στο ματς είναι απαθής, με μπλαζέ υφάκι, αποφεύγει τις πολλές ενέργειες, λες και έχει τσακωθεί με τους προπονητές και τους πικάρει με αυτό τον τρόπο. Προς τα έξω ακούγονται τα χειρότερα για την νοοτροπία που επιδεικνύει στις προπονήσεις, φαίνεται αγύμναστος, με βαριά πόδια (χαρακτηριστικό είναι ότι δεν περνάει ποτέ με πρώτο βήμα τον αντίπαλο, αλλά κάνει τρίπλα κάτω από τα πόδια και πίσω βήμα) και το μπάσκετ που ξέρει να παίζει είναι επιπέδου αλάνας και για κανά μονάκι με το φίλο του τον Μπόγρη. Δεν είναι από τους παίκτες που παίρνουν από "γκάζια" του προπονητή, αντίθετα τον βλέπω πολύ συμβιβασμένο ήδη με το ρόλο του, πράγμα τραγικό για ένα παίκτη που δεν έχει πετύχει τίποτα στην "καριέρα" του. Τα κακά δείγματα γραφής στην Ισπανία αποδεικνύουν, πιστεύω, ότι πρόκειται για παίκτη "γειτονιάς", στυλ Διαμαντόπουλου, που το ξερό του το κεφάλι δεν θα τον αφήσει να εξελιχθεί από σκόρερ "10 στα 25 σουτ" σε χρήσιμο γρανάζι μιας ανταγωνιστικής ομάδας. Σαν να μην συγκινείται από την ευκαιρία που έχει λάβει. Αντίθετα, για τον Γιάνκοβιτς δεν έχω χάσει την ελπίδα μου, γιατί έχει αθλητικά προσόντα και απλώς χρειάζεται την ώθηση και την καθοδήγηση από έναν καλό προπονητή που θα του ανεβάσει την αυτοπεποίθηση και θα τον κάνει πιο aggressive. Φυσικά θα πρέπει να δυναμώσει τον κορμό του, να βελτιώσει το παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια, κλπ. Τέλος πάντων, αυτή είναι η εκτίμηση μου μέχρι στιγμής, περίμενω τις απόψεις σας επί του θέματος... Απλώς δεν θεωρώ ότι αμφότεροι αδικούνται αυτή τη στιγμή: εφόσον δεν δουλεύουν στις προπονήσεις, νομοτελειακά δεν πρέπει να παίζουν, όσο κι αν ο πρόεδρος της ομάδας διατυμπανίζει την "ελληνοποίηση"... tongue.gif


συμφωνω απολυτα σε οσα του προσαπτεις για το χαρακτηρα κυριως λογω προτερου βιου,δεν εχει δωσει αφορμες στον παναθηναικο.αγωνιστικα διαφωνω,καθε τοσο μπαινω στο σαιτ του eurocup,βλεπω τι εκανε περσι με τον πανιωνιο απεναντι σε καλες ομαδες και με τι ποσοστα και δεν μπορω να χωνεψω οτι δεν του δινεται περισσοτερος χρονος,ειδικα σε αυτη τη περιφερεια.ειναι αργος αλλα πολυ πιο δυνατος απο αντιπαλα γκαρντ,με καλο χειρισμο και με πολυ καλη γνωση των βασικων γενικοτερα,παει τον αμυντικο εκει που θελει.πολυ καλος σουτερ ειναι και μια χαρα efficient σκορερ ειδικα για τον αριθμο των σουτ που παιρνει,αυτο δειχνουν τα ποσοστα του.αμυντικα δειχνει βελτιωμενος αν και τιποτα το ιδιαιτερο.στα 3 παιχνιδια ευρωλιγκας φετος που πηρε χρονο παραπανω απο σκορπια πενταλεπτα ηταν θετικοτατος.στα αρνητικα του οτι μαλλον πρεπει να μαθει να παιζει καλυτερα εκτος μπαλας.σε εναν παναθηναικο με στοχους δεν μπορει να ναι το α και το ω οπως στον πανιωνιο.
δεν ξερω τι τρεχει με αυτον τον παικτη,μακαρι να βρεθει καποιος προπονητης να τον πιστεψει και να τον κανει να δουλεψει και αλλο.

για βλαντο συμφωνω σε ολα.
bbplayer
είναι άλλο πράγμα ο Παναθηναϊκός άλλο ο Πανιώνιος, άλλο το Eurocup άλλο η Euroleague, άλλο θέλω τη μπάλα μόνιμα στα χέρια μου για να φανώ άλλο πρέπει να ενταχθώ σε μια καλύτερη ομάδα και να βοηθήσω. Επίσης παίζει και ρόλο ο προπονητής. Π.χ προ Ιβκοβιτς ο Παπ πήγαινε για "σβήσιμο", μετά απογειώθηκε. Και βέβαια τον κύριο λόγο τον έχει ο παίχτης , κατά πόσο θέλει να εξελιχθεί. Ο φουκαράς ο Καλάθης την πρώτη χρονιά είχε ακούσει τα μύρια όσα. Δυο χρόνια μετά έφτασε να λέει ¨οι συμβουλές του θα με συνοδεύουν μέχρι το Σαρλερουά"

Παρ όλα αυτά πρέπει να πάρει μερικές ευκαιρίες για να τελειώνουμε θετικά ή αρνητικά με αυτόν αλλά πάντως να τελειώνουμε
EXASFAIROS
Καλα πατε καλα να φυγει ο Μπραμος.?Και να παρει μπρος ο Γιανκοβιτς (το βλεπω λιγο δυσκολο καθως ειναι χαλαρο στυλακι)ο Μαικ ειναι παιχτης με πειθαρχια και ικανοτητες.Χαλαρα παει στους αιωνιους,ειναι και Ελληνας.....Καλα το λει ο φιλος παραπανω θες ενα παιχτη σκορερ στο 1-2....Ντιλεινι κυριοι!!!!
Gino_Bill
QUOTE (EXASFAIROS @ May 15 2014, 12:09 ) *
Καλα πατε καλα να φυγει ο Μπραμος.?Και να παρει μπρος ο Γιανκοβιτς (το βλεπω λιγο δυσκολο καθως ειναι χαλαρο στυλακι)ο Μαικ ειναι παιχτης με πειθαρχια και ικανοτητες.Χαλαρα παει στους αιωνιους,ειναι και Ελληνας.....Καλα το λει ο φιλος παραπανω θες ενα παιχτη σκορερ στο 1-2....Ντιλεινι κυριοι!!!!


Κατ εμέ να φύγει αν είναι να έρθει κάποιος καλλίτερος και κυρίως με διαφορετικά χαρακτηριστικά. Να ξέρει να σκάει και λίγο τη μπάλα, να μπορεί να δημιουργήσει φάσεις για τον εαυτό του κλπ. Καλός χαρακτήρας, καλό παιδί, δε δημιουργεί φασαρίες, αθλητικός, δεν πιάνει θέση ξένου (το κύριο προσόν του) αλλά παραγεμίσαμε από τέτοιου είδους παίκτες. Ας δούμε κάτι διαφορετικό να ανοίξει και λίγο το μάτι μας. Κατά τα άλλα ωραίο παικτάκι ο Μάικ tongue.gif
EXASFAIROS
ε ναι να φερουμε τον Γουιμς ,θα δενει καλυτερα.....Τωρα που το λες και ο Φωτσης δεν ειναι σταθερος πολυ...Ωρα να ανανεωσουμε και τα "4αρια".....Δεν διωχνεις Μπραμος αν δεν γινει παιχτουρα ο Γιανκοβιτς. Στο "3" καλα ειμαστε ,στο "1" ,"2" και "5" εχουμε προβληματα ιδιως στους κοντους.Και το βασικο θελουμε προπονητη.Ελληνα στο "3" φτηνο και καλο δεν βλεπω στην πιατσα.Προηγουνται 2 παιχτες στον ασσο,ενας στο 2 και ενας στο 5.Αν θελεις ενα καλο "3αρι" βαζεις παλι στην τριτη σειρα τον Βλαντο...

Για μενα Ντιλεινι και Βουγιουκας πρεπει να παρθουν και χωρις προπονητη ,αν και πρεπει ηδη να κλεισει σε καμια 20αρια μερες για να μην χαθει χρονος στα μεταγραφικα πλανα .

Οσο για τον Παππα τουλαχιστον ιδρωνει περισσοτερο απο Γιανκοβιτς και το παλευει.


Μην απαξιωνουμε παιχτες αν δεν υπαρχει ροτεσιον και προπονητης που να θελει να αξιοποιησει τις δυνατοτητες καποιων παιχτων.
Las Plagas
QUOTE (Dred11 @ May 14 2014, 17:58 ) *

μια πολυ καλη ευκαιρια για να τον ξεφορτωθουμε
assistant
Επειδη πολλοι τον συμπεριλαβατε στο ιδανικο ροστερ της ομαδας σας για του χρονου,να πω οτι απο σημερα ο Αθηναιου κυκλοφορει ελευθερος....τον ευχαριστησαν πολυ και τον χαιρετησαν απ την Αρμανι.
Las Plagas
QUOTE (assistant @ May 15 2014, 18:48 ) *
Επειδη πολλοι τον συμπεριλαβατε στο ιδανικο ροστερ της ομαδας σας για του χρονου,να πω οτι απο σημερα ο Αθηναιου κυκλοφορει ελευθερος....τον ευχαριστησαν πολυ και τον χαιρετησαν απ την Αρμανι.

μακαρι φιλε
μην χαθει αυτος ο σημαντικος παιχτης
νομιζω θα κανει την διαφορα στην ευρωλιγκα
Zoys
Υπάρχει έτσι κι αλλιώς έντονη φημολογία ότι θα έρθει στον Παναθηναϊκό.
Gino_Bill
Συμφωνώ για Αθηναίου, μια χαρά προσθήκη αρκεί να μη μας τον πασάρουν για βασικό. Αν και νομίζω αν δεν κλείσει ο προπονητής δε θα γίνουν κινήσεις και ειδικά μέσα στα πλει οφς.
bbplayer
Ρε παιδιά, έκανε μια καλή σεζόν στον Αρη και αμέσως να τον πάρουμε? Πιστεύω ότι από το να πάρουμε τον Αθηναίου, χίλιες φορές ο Μπράμος ακόμα και έτσι όπως είναι
SkyFall
QUOTE (Gino_Bill @ May 15 2014, 19:33 ) *
Συμφωνώ για Αθηναίου, μια χαρά προσθήκη αρκεί να μη μας τον πασάρουν για βασικό. Αν και νομίζω αν δεν κλείσει ο προπονητής δε θα γίνουν κινήσεις και ειδικά μέσα στα πλει οφς.


δεν θα είχε ξαναγίνει άλλωστε στον παναθηναικό rolleyes.gif

Για 5ο γκάρντ προτιμώ τον Μποχωρίδη που έχει μεγαλύτερη προοπτική εξέλιξης, αλλά αν δεν τον δίνουν απο τον Άρη, θα ήταν μια καλή επιλογή.
Old fashioned
Το δικό μου ρόστερ για του χρόνου:

Καλάθης, Διαμαντίδης, Μποχωρίδης
Παππάς, Λάνγκφορντ
Ματσιούλις, Μπράμος, Γιάνκοβιτς
Φώτσης, Γκιστ
Λάσμε, Μαυροκεφαλίδης, Σάμιουελς (της Αρμάνι) ή Ντέιβις(της Χιμκι)

Πως το βλέπετε?
Gino_Bill
QUOTE (SkyFall @ May 16 2014, 08:47 ) *
δεν θα είχε ξαναγίνει άλλωστε στον παναθηναικό rolleyes.gif

Για 5ο γκάρντ προτιμώ τον Μποχωρίδη που έχει μεγαλύτερη προοπτική εξέλιξης, αλλά αν δεν τον δίνουν απο τον Άρη, θα ήταν μια καλή επιλογή.


Επειδη δεν εχω ιδεα..Πως εχει η κατασταση με Μποχωριδη; Εχει συμβολαιο μεχρι ποτε; Κ αν ναι ξερουμε οικονομικες απαιτησεις του Αρη;
Las Plagas
QUOTE (Old fashioned @ May 16 2014, 11:39 ) *
Το δικό μου ρόστερ για του χρόνου:

Καλάθης, Διαμαντίδης, Μποχωρίδης
Παππάς, Λάνγκφορντ
Ματσιούλις, Μπράμος, Γιάνκοβιτς
Φώτσης, Γκιστ
Λάσμε, Μαυροκεφαλίδης, Ντέιβις(της Χιμκι)

Πως το βλέπετε?

πολυ καλο για να γινει αληθινο
paodynasty
Να πω κι εγώ τη γνώμη μου μια που ξανάνοιξε για τα καλά το topic:

Για να μπορέσουν να ενταχθούν οι Διαμαντάκος Χαραλαμπόπουλος που δείχνει να είναι προτεραιότητα της ομάδας (προέδρου)
θα πρέπει να έρχονται αμέσως πίσω από τη δωδεκάδα. Δε μπορώ να συλλάβω δλδ πως το ρόστερ (και στην εποχή μάλιστα των ισχνών) θα τους έχει για 14 κ 15. Κι εφικτό οικονομικά δεν είναι και δε θα παίξουν και ποτέ. Αρα λίγες και καλές μεταγραφές

Παράδεγμα λοιπόν ενός εφικτού και ρεαλιστικού ρόστερ στον παραπάνω προσανατολισμό είναι το εξής

Καλάθης - ΔΔ - Μποχωρίδης - Κατσίβελης
Χίκμαν - Παππάς
Μασιούλις - Μπράμος - Γιάνκοβιτς
Φώτσης - Γκιστ - Χαραλαμπόπουλος
Λάσμε - Μαυροκεφαλίδης - Διαμαντάκος

Νομίζω ότι κοστίζει γύρω στο 1 εκ (το πολύ) παραπάνω από το σημερινό και μ' έναν καλό προπονητή θα είχε τύχη ακόμα και για Φ4 (φυσικά για outsiders μιλάμε)
Las Plagas
QUOTE (paodynasty @ May 16 2014, 21:46 ) *
Να πω κι εγώ τη γνώμη μου μια που ξανάνοιξε για τα καλά το topic:

Για να μπορέσουν να ενταχθούν οι Διαμαντάκος Χαραλαμπόπουλος που δείχνει να είναι προτεραιότητα της ομάδας (προέδρου)
θα πρέπει να έρχονται αμέσως πίσω από τη δωδεκάδα. Δε μπορώ να συλλάβω δλδ πως το ρόστερ (και στην εποχή μάλιστα των ισχνών) θα τους έχει για 14 κ 15. Κι εφικτό οικονομικά δεν είναι και δε θα παίξουν και ποτέ. Αρα λίγες και καλές μεταγραφές

Παράδεγμα λοιπόν ενός εφικτού και ρεαλιστικού ρόστερ στον παραπάνω προσανατολισμό είναι το εξής

Καλάθης - ΔΔ - Μποχωρίδης - Κατσίβελης
Χίκμαν - Παππάς
Μασιούλις - Μπράμος - Γιάνκοβιτς
Φώτσης - Γκιστ - Χαραλαμπόπουλος
Λάσμε - Μαυροκεφαλίδης - Διαμαντάκος

Νομίζω ότι κοστίζει γύρω στο 1 εκ (το πολύ) παραπάνω από το σημερινό και μ' έναν καλό προπονητή θα είχε τύχη ακόμα και για Φ4 (φυσικά για outsiders μιλάμε)

αν εξαιεσεις τον καλαθη τιποτα ιδιαιτερο το ροστερ που εχεις βαλει
χειροτερο απτο φετινο το βρισκω
EXASFAIROS
κατι μου λεει οτι ο Αθηναιου θα υπογραψει συμβολαιο και θα γινει ανταλλαγμα +χρηματα για Μποχω tongue.gif

EXASFAIROS
ΡΟΟΥΛΑΝΤ - ΔΔ -Αθηναιου (Μποχωριδης)
ΜΠΟΓΚΝΤΑΝΟΒΙΤΣ-Παππας
Μασιουλις-ΚΙΝΣΕΙΓιανκοβιτς)
Γκιστ-Φωτσης(Τσαιρελης)
Λασμε-ΒΟΥΓΙΟΥΚΑΣ-Μαυροκεφαλιδης


Δανεικοι ενα χρονο στον Αρη Παοκ Διαμαντακος,Χαραλαμποπουλος

ο Κινσει ποσα κοστιζει? Εχει κατι απο Ντρου απο παντου...αξιζει η θυσια Μπραμου αραγε?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.