Με αφορμη μια κουβεντα που ανοιξε στο τοπικ ''EUROBASKET HISTORY'',για το ποια ειναι η καλυτερη Ευρωπαικη Εθνικη ομαδα,σκεφτηκα να ανοιξω ενα poll,ξεκινωντας χρονικα απ τις αρχες των 70' & φτανοντας εως τις μερες μας.
Διπλα απ τις επιλογες,εχουν μπει χρονικες περιοδοι,οπου σημειωθηκαν αρκετες επιτυχιες απ τις ομαδες αυτες & με βαση αυτες,να γινει η οποια συγκριση.

Τα κριτηρια της ψηφοφοριας:
-Κυριαρχια
-Ροστερ
-Ποιοτητα μπασκετ που παιχτηκε

Η ψηφος ειναι ΠΟΛΛΑΠΛΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ..

Βλεπω πως επεσαν καποιες ψηφοι...αλλα δεν εχει κατατεθει ακομη και καποια αποψη..
Θα ξεκινησω λοιπον,αναφεροντας καποια πραγματα για την μια εκ των 5 ομαδων που ψηφισα...

Γιουγκοσλαβια 1973-1981.Ειναι μια ομαδα που δεν την προλαβα να αγωνιζεται.Ωστοσο,οι επιτυχιες που ειχε εκεινη τη περιοδο ειναι τεραστιες, σε βαθος χρονου και εχοντας για παικτες στην συνθεση της,γνωστους θρυλους του αθληματος οπως οι Τσοσιτς,Νταλιμπαγκιτς,Κιτσανοβιτς,Ντελιμπ�
��
��
�σιτς,Σλαβνιτς..

Πιο συγκεκριμμενα:
-Χρυσα μεταλλια στα Ευρωμπασκετ του 73',75',77',στο παγκοσμιο του 78' και στους Ολυμπιακους του 80'.
-Ασημενια μεταλλια στο παγκοσμιο του 74',στους Ολυμπιακους του 76 & στο Ευρωμπασκετ του 81'(παρατηρησα πως εκανα λαθος,γιατι εχω βαλει σαν χρονικη περιοδο το 1973-1980..μπορειτε να υπολογιζετε και το 1981..)..
-Χαλκινο μεταλλιο στο Ευρωμπασκετ του 79'

Τεραστια ομαδα σιγουρα...
Δεν μπορω να ξερω τα στανταρντ της ποιοτητας του μπασκετ που επαιξε εκεινη η ομαδα(υποθετω πως θα ηταν υψηλοτατα για την εποχη..),σιγουρα ομως επεδειξε μια κυριαρχια επι σειρα πολλων ετων και ειχε στη συνθεση της, πολυ μεγαλους παικτες..


Περιμενω και τις δικες σας τοποθετησεις..

δυσκολο ερωτημα!


κατ αρχας ειμαι της αποψης οτι οτιδηποτε καινουριο ειναι και πιο εξελιγμενο, αρα και καλυτερο. αυτο δε σημαινει βεβαια οτι το καινουριο καταβαλλει μεγαλυτερη προσπαθεια απο οτι το παλιο, απλα οι συνθηκες γυρω του τον ευνοουν , η τεχνολογια π.χ κ.ο.κ . γιατι τα αναφερω αυτα?

θεωρω οτι το μπασκετ , οπως ολα γυρω μας , εχουν αλλαξει, οποτε εχει γινει πιο δυνατο , πιο αθλητικο και απαιτει προσηλωση σε αμυνα και επιθεση. ως εκ τουτου , λογικο ειναι να εχουν πεσει οι μ.ο συμμετοχης στο παιχνιδι. σπανια βλεπουμε δηλαδη , εκτος νβα , εναν παικτη να ξεπερνα τα 30-35' συμμετοχης. σε αυτο το νεο στυλ λοιπον , η ισπανια του σημερα (2006-2009) κυριαρχει και το παιχνιδι τους αποτελει προτυπο για το πως πρεπει να παιζεται το μπασκετ! εχει φοβερους παικτες , καλους κοουτς , ανωτεροτητα σε ολους τους τομεις και το πιο σημαντικο , απο το 2006 καμια ευρωπαικη ομαδα, εκτος απο εμας στον ημιτελικο του 2007 (σε κεινη τη σφαγη θα προσεθετα) δεν τους εχει αμφισβητησει!

αυτη η ισπανια καλλιστα θα μπορουσε να χτυπησει τη γιουγκοσλαβια του 89, τη σερβια του 1995 , την κροατια του 1992, την εσσδ του 89 , τη λιθουανια του 95 και οτιδηποτε εχει εμφανιστει στον ευρωπαικο χαρτη μετα το 87 (που εχω αποψη δηλαδη). για πιο παλια δεν εκφερω γνωμη αλλα για τα τελευταια 20 χρονια, δυστυχως (το υφος τους δυστυχως δεν ειανι αναλογο της ποιοτητας τους) οι ισπανοι ειναι καλυτεροι.

αναλογικα , για τις συνθηκες που επικρατουσαν πριν 10-20-30 χρονια δε μπορω να πω ποιοι θα ηταν καλυτεροι , αλλα σιγουρα οι σημερινοι ισπανοι αν επαιζαν με καποια αλλη ομαδα θα την κερδιζαν και μαλιστα ανετα!

Με βάση τα κριτήρια που τέθηκαν (ρόστερ, τίτλοι/κυριαρχία, θέαμα) η σειρά που τις βάζω, από μέσα '80 και μετά, πριν δεν έχω άποψη

1. Γιουγκοσλαβία 1989-1991

Τα συνδυάζει όλα μεγάλους παίκτες, σπουδαίο προπονητή, απόλυτη κυριαρχία, υψηλό θέαμα μια ομάδα που άφησε εποχή και σχεδόν όλοι οι παίκτες έγραψαν ιστορία. Όταν ξεπέρασε τις παιδικές ασθένιες των μέσων του '80 απλά δεν παιζόταν. Σαφώς και έδωσα εκεί την ψήφο μου

2. ΕΣΔΔ 1985-1988

Η άλλη υπερδύναμη είχε την δική της μεγάλη παράδοση και κυριαρχία έπαιξε φοβερό μπάσκετ είχε και αυτή κορυφαίους παίκτες και αποτελούσε τον κακό δαίμονα της Γιουγκοσλαβίας μέχρι οι πλάβι να βρουν τα πατήματά τους. Χαρακτηριστικό τους η κατάκτηση του ευρωπαϊκού πρωταθλήματος το 1985 με ...109 πόντους μ.ο και η νίκη επί του φαβορί ΗΠΑ το 1988 στον ημιτελικό και της Γιουγκοσλαβίας στον τελικό. Στα σημεία την βάζω 2η καθώς οι πλάβι όταν ωρήμασαν απλά δεν παιζόντουσαν. Της έδωσα παντως την άλλη ψήφο μου

3. Γιουγκοσλαβία/Σερβία 1995-1998/2001-2002

Δεν ξέρω αν μπορώ να την θεωρήσω ως μία ομάδα αλλά θα το κάνω. Οι Σέρβοι (τυπικά ονομάζονταν Γιουγκοσλαβία ακόμα) έχοντας την μισή ενωμένη ομάδα (Ντίβατς, Πάσπαλιε, Σάβιτς, Τζόρτζεβιτς, Ντανίλοβιτς) και την νέα φουρνιά των παιδιών του πολέμου στα 90ς (Μποντιρόγκα, Ρέμπρατσα, Στογιάκοβιτς, Γκούροβιτς, Τομάσεβιτς κλπ.) κυριάρχησαν απόλυτα στο ευρωπαϊκό και ως ένα βαθμό στο παγκόσμιο μπάσκετ (μαζί με τις ΗΠΑ), ίσως λόγω 90ς υστερούσαν από πλευράς θεάματος αλλά γενικότερα υπήρχε η αίσθηση της Σερβικής κυριαρχίας στην Ευρώπη και εκτός εθνικής, παίκτες και προπονητές στην Ευρώπη, παίκτες στο ΝΒΑ κλπ. Μόνο αρνητικό η ευνοια που είχαν σε ορισμένες περιπτώσεις (αν και από ένα σημείο και μετά η γκρίνια είχε γίνει υπερβολική). Σίγουρα μαζί με τους Λιθουανούς οι μεγαλύτερες σχολές στην Ευρώπη αν όχι η μεγαλύτερη και ως ένα βαθμό η διάδοχος της ενωμένης Γιουγκοσλαβίας

4. Ισπανία 2006-2009

Η κυριάρχη ομάδα, δυστυχώς για μας, στις μέρες μας (2ο μισό 2000) σύχρονο μπάσκετ θεαμτικότατη όσο και ...αντιπαθέστατη με μεγάλους παίκτες και πληθώρα λύσεων. Απέβαλλαν μετά και το φετινό τη ρετσινιά του λουζερ δημιουργούν την δική τους εποχή. Μένει να δούμε πως και πότε θα ολοκληρώσει τον κύκλο της αυτή η ομάδα.

5. Λιθουανία 2003-2004

Σίγουρα από πλευράς τροπαίων και διάρκειας υπολείπεται από τις άλλες, ωστόσο το μπάσκετ που έπαιξε εκείνη τη διετία ήταν απίστευτο και σίγουρα ήταν η πιο θεαματική. Κρίμα ίσως που δεν έφτασε στην κορυφή ή έστω δεν κατέκτησε μετάλλιο στην Αθήνα καθώς μέχρι τους ημιτελικούς ήταν η καλύτερη ομάδα της διοργάνωσης. Ένας τελικός μεταξύ Αργεντινής Λιθουανίας θα ήταν ίσως ο ιδανικός. Μαζί με τους Σέρβους οι κορυφαίες μπασκετικές σχολές στην Ευρώπη και ίσως η πιο μπασκετική χώρα στον κόσμο.

Άξιες αναφοράς η Ελλάδα 1987-1989, Κροατία 1992-1995, Λιθουανία 1995-1996 και Ιταλία 1999

Σιγουρα για τις παλιοτερες Εθνικες,ουτε εγω μπορω να εχω ξεκαθαρη αποψη,μιας και δεν τις προλαβα να τις παρακολουθησω..
Ωστοσο,εστω εχοντας ακουσει και διαβασει καποια πραγματα,μπορω να σχηματισω μια εικονα.

Θα αναφερω τη 2η ψηφο μου(εκ των 5 συνολικα)..Σοβιετικη Ενωση 1971-75..
Αν δεν κανω λαθος,πρεπει να ειναι η 1η ομαδα που κερδισε τους Αμερικανους,στους Ολυμπιακους του 72'.
Κυριαρχη φιγουρα ο Σεργκει Μπελωφ.
Ειχε 2 χρυσα στους Ολυμπιακους του 72' & στο Ευρωμπασκετ του 71',2 αργυρα στο παγκοσμιο του 74' & στο Ευρωμπασκετ του 75 και ενα χαλκινο στο Ευρωμπασκετ του 73'.

Παντως,απο αποψη κυριαρχιας σε βαθος χρονου,η Γιουγκοσλαβια του 1973-1981,μ'αυτη τη φουρνια παικτων που ειχε,φαινεται εκ των αποτελεσματων,οτι ηταν και η πιο επιτυχημενη..

Σαν πρωτη βαζω την Γιουγκοσλαβια του 89-91.Νομιζω ειδικα στα 2 πρωτα κριτηρια που θετει ο bullet ειναι αξεπεραστη

Δευτερη η πολυαγαπημενη μας Ισπανια.Αν τα αστερια της παντως συνεχιζουν να παιζουν με την εθνικη και με Ρουμπιο,Κλαβερ να ερχονται δεν θα παραξενευτω αν σε μελλοντικο thread τοποθετω στην πρωτη θεση την Ισπανια 2008-2011

Τριτη η Σοβιετικη Ενωση του 71-75.Την προτιμησα κυριως προς τιμην του μεγαλου Σεργκει Μπελοφ ο οποιος μεχρι και τις αρχες της δεκαετιας του 90' θεωρειτο καθολικα ως ο κορυφαιος ευρωπαιος ολων των εποχων

Αυτες τις τρεις ψηφισα.Θα ηθελα να ψηφισω και τη Λιθουανια 2003-2004 αλλα ειχε τρομερη ελλειψη κυριαρχιας, παρα την αντιθετη αποψη πολλων.Ακομα και στο ευρωμπασκετ του 2003 που πολλοι νομιζουν οτι εκανε περιπατο παραλιγο να την αποκλεισει η αγουρη τοτε Γαλλια.

αν ο γκασολ αποφασισει να μην ξανακατεβει δε θα ειναι αχτυπητη αυτη η ισπανια!

υποστηριξα πιο πανω οτι αυτη την ομαδα θεωρω την κορυφαια του poll αλλα χωρις γκασολ χανει πολυ απο τη δυναμη της. ο γκασολ ειναι αυτος που τηνκανει απο πολυ καλη ομαδα ανικητη (στον ευρωπαικο χωρο).

οποτε για το 2008-2011 , επιφυλασομαι προσωπικα.

υ.γ παντως οι ρουμπιο , λιουγ , κλαβερ θα τη διατηρησουν ψηλα!

Ψηφισα λιθουανια 2003-2004 και Ισπανια 2006-2009.Ειναι οι μονες απ τις ομαδες που μπορω να εχω πληρη εικονα και ετσι μπορω να μιλησω μονο γ αυτες.Τα ονοματα των παικτων που τις απαρτιζουν προκαλουν δεος ενω και τα κατορθωματα τους ειναι μεγαλα.Οι λιθουανοι καταφεραν να νικησουν τις Ηπα αλλα και να κανουν μια καλη πορεια και οι Ισπανοι να προσφερουν ενα θεαματικο μπασκετ.
Οσο για την ομαδα με την μεγαλυτερη ''ψυχη'' εννοειται πως η Ελλαδα ειναι η επιτομη του ορου αυτου

Η Γιουγκοσλαβια του 1989-91 & η Ισπανια του 2006-09,ειναι οι αλλες 2 ψηφοι που εδωσα..(μενει αλλη μια..)..
Τεραστια ομαδα.......Ντραζεν,Κουκοτς,Ρατζα,Ντιβατς,Πασ�
�αλιε,Στογιαν,Ντανιλοβιτς,Ζντοβτς,Κομαζετς,�
�σουτουρα,Περασοβιτς,Τζορτζεβιτς,Ραντουλοβ�
�τς,Πριμορατς...τι να πει κανεις..αν αυτη η ομαδα παρεμενε εννιαια,ανετα θα πρωταγωνιστουσε και στο μεγαλυτερο μερος των 90'...

Η Ισπανια,μπορει δικαιωματικα να ανηκει στην ελιτ..πολυ μεγαλη ομαδα,αποτελουμενη απο πολυ μεγαλους παικτες και που τεινει προς το ολοκληρωτικο μπασκετ..νομιζω οτι ειναι πλεον αυτη ο ''οδηγος'' των συγχρονων μπασκετικων εξελιξεων..
Με τη φουρνια των παλιοτερων παικτων,συν τους νεαρους που προστιθενται,βλεπω αυτη την ομαδα να ειναι και παλι μεσ'στις πρωταγωνιστριες ομαδες ως τους Ολυμπιακους του 2012..

Ψηφισα Γιουγκοσλαβια 1989-91.
Με εντυπωσιαζε τοτε σε ολα τα επιπεδα.

Η κορυφαια ομαδα κατα την αποψη μου ειναι η Γιουγκοσλαβια του 89.
Πετροβιτς-Κουκοτς-Ρατζα-Παπαλιε-Ντιβατς-Ντανιλοβιτς-Ζντοβτς.............Το ταλεντο σε ολο του του μεγαλειο.Κυριαρχη ομαδα μας νικησε ευκολα στον Τελικο του 89 με 20+ ποντους.Κριμα που διασπαστηκε.Δεν αποκλειω να ζοριζε αρκετα παραπανω απο τους Κροατες την Ντριμ Τιμ το 92 στον Τελικο αν δεν ειχε διασπαστει....

Οι Σοβιετικοι του 85 με Σαμπονις-Βολκοφ-Κουρτιναιτις......ηταν μια ομαδα που επαιξε πολυ ομορφο μπασκετ και κυριαρχησε ταυτοχρονα.Το 1988 ο Ρομπινσον,ο Μανινγκ και ο Ριτσμοντ ειδαν τον Σαμπας και την παρεα του να τους κερδιζουν...

Η Ισπανια με την φουρνια αυτη ανεβηκε πολυ μπασκετικα σε συνειδησεις και σιγουρα ειναι απο τις καλυτερες και ποιοτηκοτερες Εθνικες της Ιστοριας.Με μπροσταρη τον πιο Τεχνητη ψηλο στην Ιστορια του Ευρωπαικου μπασκετ τον Γκασολ κα με μια περιφερεια φωτια επαιξε και ελκυστικο μπασκετ και σαρωσε σχεδον τα παντα.

Η Σοβιετικη Ενωση με τον μεγαλο Σεργκει Μπελοφ και με Παολαουσκας-Μπολοσεφ-Ντβορνυ ηταν ισως η πιο κυριαρχη ομαδα σε βαθος χρονου τοσο την δεκαετια του 60 οσο και του 70.Σημειο αναφορας βεβαια ο Προπονητης Γκομελσκι και ο για καποιους εστω και παλαιοτερους κορυφαιος Ευρωπαιος ever ο Μπελοφ.....

Eω ψηφιζω τους Ισπανους -σε σχεση παντα με οσες αλλες ομαδες του poll προλαβα- γιατι και πιο κυριαρχοι ειναι και γιατι παιζουν ενα πανεμορφο μπασκετ που χαιρεσαι να το βλεπεις.

Και επισης, δεν μπορω να καταλαβω τι δουλεια εχει στο poll η... "Γιουγκοσεβρια" του 2002!

3 φορές πρωταθλήτρια Ευρώπης και 2 φορές παγκόσμια πρωταθλήτρια....

Να προσθεσω και τους Βαλτερς,Τιχονενκο,Χομιτσιους,αλλα και τον Μαρτσουλιονις,που πρωτοεμφανιστηκε αν δεν κανω λαθος,στο Ευρωμπασκετ της Αθηνας το 1987.
Πραγματικα,πολυ σπουδαιοι παικτες για την εποχη εκεινη.
Αυτη η ομαδα ειναι η 5η ψηφος μου..
Περαν του αναμφισβητητου ταλεντου που ειχαν σαν μοναδες,επαιξαν και πολυ ελκυστικο και συγκροτημενο μπασκετ,εχοντας πολυ καλους αυτοματισμους για την εποχη εκεινη..


Παει πακετο με το 2001..
1η στο Ευρωμπασκετ του 2001 & 1η στο παγκοσμιο του 2002..
Ειχε μεγαλους παικτες,μεγαλο προπονητη,επαιξε καλο μπασκετ και ηταν ακρως επιτυχημενη ομαδα εκεινη τη διετια..
Κατα τη γνωμη σου,γιατι δεν θα επρεπε να βρισκεται στο poll??

Στο poll βρισκεται ακριβως η "Γιουγκοσερβια" 2001-2002.



Γιατι το χρυσο στην Ιντιαναπολη που ειναι... "δειγμα κυριαρχιας της" συμβολιζει τη μεγαλυτερη κλοπη στην ιστορια του παγκοσμιου μπασκετ!!!

σαν κορυφαία ψήφισα την Εννιαία Γιουγκοσλαβία 1989-91
αλλά ως καλύτερη ομάδα σε βάθος χρόνου θεωρώ την Γιουγκοσλαβία 1995-2002 (με εξαίρεση την τραγική εμφάνιση στους Ολυμπιακούς του Σίδνευ) και αυτό διότι σε μια περίοδο έντονου ανταγωνισμού ήταν σχεδόν πάντα συνεπής με την κορυφή.

αμέσως μετά θα έβαζα και πάλι την Γιουγκοσλαβία, την ομάδα των 70s.
πάντως, η Ισπανία των τελευταίων χρόνων δείχνει ικανή για πολύ μεγάλα πράγματα και αν συνεχίσει με τον ίδιο ρυθμό την επόμενη 5ετία θα είναι μακράν η κορυφαία εθνική στην ιστορία του ευρωπαικού μπάσκετ.

Εγω θα ψηφιζα ως κορυφαιες τις Γιουγκοσλαβια και Σοβιετικη ενωση γενικοτερα.Ενω την τελευταια 15αετια βαζω με την εξης σειρα Ισπανια=Σερβια(κτλ),Ελλαδα,Λιθουανια,Ιταλια και Ρωσια,με τις Σερβια και Ισπανια ισοδυναμες ή ελαφρως καλυτερη τη Σερβια βαση αποτελεσματικοτητας.
.

ισπανια και ελλαδα το 2006..........

Πάντως τώρα σκέφτομαι ότι όλοι μας, συμπεριλαμβανομένου και εμού, έχουμε αδικήσει ίσως την εθνική μας και ιδιαίτερα την ομάδα του 1987-1989. Μπορεί να μην ήταν η καλύτερη ομάδα στην ιστορία του ευρωπαϊκού μπάσκετ να είχε ελάχιστο έως ανύπαρκτο βάθος πάγκου αλλά πέτυχε ένα μεγάλο μπασκετικό και αθλητικό θαύμα μετατρέποντας μία κάτω του μετρίου μπασκετικά χώρα σε μία από τις μεγαλύτερες δυνάμεις του ευρωπαϊκού και παγκόσμιου μπάσκετ. 'Εχοντας στις τάξεις της τον μεγαλύτερο σκόρερ και έναν από τους κορυφαίους αν όχι τον καλύτερο παίκτη στην Ευρωπη τον Γκάλη μαζί με άλλους 3 από τους καλύτερους ευρωπαίους παίκτες εκείνη την εποχή (Γιαννάκη, Φασούλα, Χριστοδούλου) κατάφερε να κάνει την υπέρβαση ανάμεσα στις υπερδυνάμεις. Κατέκτησε ανέλπιστα το Ευρωπαϊκό πρωτάθλημα του 1987 νικώντας και τα δύο μεγαθήρια και μάλιστα την Γιουγκοσλαβία 2 φορές και στην συνέχεια 2 χρόνια μετά νίκησε και πάλι την ΕΣΣΔ με πλήρη σύνθεση και την ίδια ομάδα που κατέκτησε το χρυσό μετάλλιο στην Σεούλ το 1988. Όπως έιχε πει και ο Γκάλης η επιτυχία του '89 ίσως ήταν μεγαλύτερη του '87 γιατί νικήσμε την ΕΣΣΔ εκτός Ελλάδος και με Σαμπόνις και Κουρτινάιτις να είναι παρόντες. Νομίζω ότι αυτή η εθνική που ήταν μέχρι τότε ανυπόληπτη και κατάφερε εκείνα τα χρόνια όχι μόνο να κοιτάξει στα μάτια τα θηρία αλλά και στις περισσότερες φορές να τα νικήσει αξίζει μία θέη στις καλύτερες ομάδες πάνω ίσως από την θεαματοκότατη και πάρα πολύ συμπαθή κατά τα άλλα Λιθουανία του 2003-2004. οπότε αναιρόντας μερικώς την προηγούμενή μου κατάταξη έχουμε:

1. Γιουγκοσλαβία 1989-1991
2. ΕΣΣΔ 1985-1988
3. Σερβία 1995-2002
4. Ισπανία 2006-2009
5. Ελλάς 1987-1989

Συμφωνω.Ισως το 1989 να ηταν μεγαλυτερη υπερβαση......Παρολα αυτα στον Τελικο οι Γιουγκοσλαβοι ηταν πραγματικη απολαυση και μας νικησαν ευκολα χαριζοντας πολυ θεαμα!Βεβαια στο πρωτο ημιχρονο ειχαμε κανει και αρκετα παιδαριωδη λαθη........ακομα και στην επαναφορα της μπαλας!

Η ομαδα του 87 μας εβαλε για τα καλα στο Μπασκετικο χαρτη και στην υποληψη των ξενων μεγαλων χωρων...Παντως θεωρω απο τις δικες μας ομαδες την Εθνικη του 2005-2006 καλυτερη απο την ομαδα του 1987.Ο λογος?Πολυ πληρεστερη ομαδα κατι που ειχε παραδεχτει και ο Νικος Γκαλης...Ανδριτσος,Καμπουρης(με καθε σεβασμο στην προσπαθεια τους) και λοιποι δεν θα ειχαν θεση στην σημερινη ομαδα.

Νομιζω οτι πλην του Μεγαλου Νικ και του Φανη,οντως..οι υπολοιποι δεν θα χωρουσαν..

Και ο Γιαννακης..........αν και Παπαλουκας-Διαμαντιδης θα κερδιζαν την προτιμηση πολλων εναντι του Δρακου....

Ξεκινα με 1ο εμενα..
Εντωμεταξυ..σιγουρα δεν θα αλλαζα την 5αδα των γκαρντ(δηλαδη συν τους Ζηση,Σπανουλη,Χατζηβρεττα),για τον Γιαννακη..μονο για τον μεγαλο Νικ..
Επισης..πεσ'μου εσυ, μετα απο τοσα χρονια..αν εχει υπαρξει κανενα καλυτερο SF απ τον Φανη??

Oυτε εγω θα αλλαζα τον Γκαλη δεν το συζηταμε.......τετοιο επιθετικο ταλεντο για ευρωπαικα δεδομενα ειναι σπανιοτατο!
Οχι μονο δεν υπαρχει καλυτερο 3αρι απο τον Φανη αλλα not even close,ουτε καν πλησιασε το ταλεντο του.....Τα εχουμε πει για τον Φανη.Μπορουσε να εχει γραψει Ιστορια αναλογη με παιχτες οπως ο Γκαλης και ο Πετροβιτς αλλα...................

Συμφωνω ότι η ομάδα του 2005-2006 ήταν πληρέστερη άλλωστε η ομάδα του 1987-1989 στηριζόταν σε μια 5αδα ή μάλλον 4αδα και σίγουρα παίκτες του '87 δεν θα είχαν θέσει στην τωρινή εθνική. Πιθανον και έναν υποθετικό αγωνα μεταξύ των δυο ομάδων αυτή του 2005-2006 να νικούσε άνετα. Η διαφορά ωστόσο είναι πως στην δεύτερη περίπτωση μια ήδη καταξιωμένη μπασκετικά εθνική κατάφερε να φτάσει στην κορυφή της Ευρώπης και του κόσμου κάνοντας την υπέρβαση ενώ η ομάδα του '87 πέτυχε ένα θαύμα και μάλιστα απέναντι σε μεγαθήρια που δεν υπάρχουν σήμερα καθώς άλλο είναι να νικάς την Γαλλία και την Γερμανία και άλλο την ενωμένη Γιουγκοσλαβία και την ΕΣΣΔ. Ακόμα και η νίκη επί της ΕΣΣΔ το '89 πιστεύω ότι είναι συγκρίσιμη με αυτή του 2006 αν αναλογιστεί κανείς τι ομάδα ήταν η τότε Σοβιετική Ένωση.

Πάντως συμφωνώ απόλυτα για τον τελικό του 1989 σε ορισμένες στιγμές οι Γιούγκοι ζωγράφιζαν και απλά χανόταν η μπάλα. Το θέαμα σε αυτό τον αγώνα ήταν πραγματικά απίστευτο. Η σύνθεση της Γιουγκοσλαβίας το 1989 ήταν:

Πέτροβιτς, Ντίβατς, Πάσπαλιε, Κούκοτς, Ράτζα, Βράνκοβιτς, Ζντοβτς, Ντανίλοβιτς, Πρίμορατς, Τσούτουρα, Ράντοβιτς, Ραντούλοβιτς

και εγω θα συμφωνησω οτι η ομαδα της γιουγκοσλαβιας το 89 ηταν η καλυτερη ολων των εποχων.απιστευτα ταλεντα ολοι τους και το απεδειξαν κυριως με τις μετεπειτα καριερες τους.οσο για τις δικες μας εθνικες,την ομαδα του 87,περισσοτερο σαν συμμορια του ενος χαρακτηριζεταιχι μονο για το ταλεντο των υπολοιπων παιχτων,αλλα κυριως για την εμφανιση του μεγαλου νικ).αν κοιταξουμε τη πενταδα που επαιξε την παραταση του τελικου του 87,ειναι ιωαννου,γκαλης,φανης,ανδριτσος,καμπουρης.ν�
�ροπη στους ρωσους που χασανε απο αυτη την ομαδα .οσο για τον ανδριτσο,γνωμη μου ειναι οτι ηταν μεγαλος μαγκας,πετυχαινοντας 10 ποντους,ευστοχωντας σε 1+1 βολες στο τελος της κανονικης διαρκειας. στη παραταση, σκοραραν 6 ποντους ο γκαλης και 4 ο ανδριτσος.κανεις αλλος(και ο καμπουρης στο τελος).οσο για την ομαδα του 2006,εκαναν τον αθλο νικωντας την αμερικη,αλλα ειναι η ιδια ομαδα που σχεδον ποτε οπου συναντησε την ισπανια δε μπορεσε καν να προβαλει μια τυπικη αντισταση(μια φορα ολη κι ολη θυμαμαι).

Και μιας και οι περισσότεροι συμγωνούμε για την μεγάλη Γιουγκοσλαβία του 1989-1991 εδώ είναι και οι συνθέσεις της:

1989: Πέτροβιτς, Ντίβατς, Πάσπαλιε, Κούκοτς, Ράτζα, Βράνκοβιτς, Ζντοβτς, Ντανίλοβιτς, Πρίμορατς, Τσούτουρα, Ράντοβιτς, Ραντούλοβιτς

1990: Πέτροβιτς, Ντίβατς, Πάσπαλιε, Κούκοτς, Σάβιτς, Περάσοβιτς, Ζντοβτς, Κόμαζτες, Ομπραντοβιτς, Τσούτουρα, Τσούρσιτς, Γιοβάνοβιτς

1991: Ντίβατς, Πάσπαλιε, Κούκοτς, Ράτζα, Σάβιτς, Περάσοβιτς, Ζντοβτς, Σρετένοβιτς, Τζόρτζεβιτς, Ντανίλοβιτς, Κόμαζετς, Γιοβάνοβιτς

Θυμάμαι πάντως στα τελευταία λεπτα του αγώνα με την Ιταλία στον τελικό του 1991 ότι ο 'Ιβκοβιτς είχε στην πεντάδα 5 παίκτες της γιουγκοπλάστικα Σρετένοβιτς, Περάσοβιτς, Κούκοτς, Σάβιτς, Ράτζα

http://www.youtube.com/watch?v=oAWU7yYWJzk

Bρηκα ενα πολυ ωραιο video...αν και ειναι απ το Open McDonald 1988...με βασικο PG τον Ζελικο Ομπραντοβιτς..κοντρα στους Μποστον Σελτικς..
Σκεφτηκα να το βαλω εδω..

ελλαδα 2005-2006 και ισπανια 2006-2009

Λιθουανία 2003-2004

Ενα αρθρο που βρηκα για τις καλυτερες Εθνικες ομαδες της τελευταιας 10ετιας..
http://www.ballineurope.com/national-teams...s-of-the-2000s/

'Οπως ανέφερα και πριν σε άλλο τόπικ η κατάταξη των εθνικών ομάδων τη τελευταία δεκαετία θα έπρεπε να είναι:

1. Ισπανία

2. Σερβία

3. Ελλάδα

4. Λιθουανία

5. Ρωσία

Ενά ιδιαίτερη μνεία μπορεί να γίνει και για τις εθνικές Ιταλίας, Γαλλίας και Γερμανίας που πέτυχαν σημαντικές διακρίσεις

Η μεγαλη Ισπανια ειναι μεγαλη σε εποχες που η συστηματικοποιηση του μπασκετ εχει προχωρησει κ οι διαφορες των ομαδων τεινουν προς αμβλυνση. Κ ευχομαι να συνεχιστει αυτη η ομαδαρα κ για τα επομενα χρονια κ να χτυπαει στα ισα τις ΗΠΑ.

Πιστευω πως θα επρεπε να μπει υποψηφια καποια απο τις Ιταλιες 1997-'99, 2003-'04 αλλα κ ιδιως του 1980-1983 με τους Μενεγκιν, Μαρζορατι, Ριβα.

Σαφεστατα η Ισπανια πληρει τις προυποθεσεις για να θεωρειται η κορυφαια Ομαδα της Δεκαετιας......
Τιτλοι-Ταλεντο στο ροστερ-αλλα και καλο μπασκετ ειναι στοιχεια που εχουν οι Ισπανοι!

Εχουν στο ροστερ τους ενα απο τους Καλυτερους Ευρωπαιους Παιχτες ολων των εποχων και σιγουρα τον πιο τεχνιτη ψηλο τον Γκασολ.....Εχει τις πιο πλαστικες κινησεις που ειχε ποτε Ευρωπαιος ψηλος!
Και στην περηφερεια ταλεντο αφθονο με Καλντερον-Ναβαρο-Ρουντι-Ρουμπιο!

Γενικα η γενια αυτη των Ισπανων ειναι μια απο τις 2-3 καλυτερες Ευρωπαικες Εθνικες Ομαδες της Ιστοριας!

Εγω με βάση αυτά που είδα ταλαντεύομαι ανάμεσα στις ομάδες της Σερβίας 95-98 κα 2001-2002 και την Ισπανία 2006-2009, τους Σέρβους για λόγους κυριαρχίας επι των άλλων,τους Ισπανούς και για την ποιότητα του εξαιρετικού μπάσκετ που παίζουν αλλά τελικά θα καταλήξω στην Λιθουανία 03-04!

Και αυτό γιατί μπορεί η διάρκεια της να ήταν σύντομη αλλά κατάφερε κατι που δεν είναι εύκολο...

Είναι γνωστό ότι έμεις οι Έλληνες λέμε εύκολα κάτι εναντίον ομάδων που μας νικούν όπως στην Περίπτωση της Σερβίας/Γιουγκοσλαβίας την δεκαετία του 90 και την περίπτωση της Ισπάνιας τώρα και τους χαρακτηρίζουμε αντιπαθητικούς,όχι ότι δεν έχουν δώσει αφορμή αλλά είναι ενδεικτικό ότι σαν Έλληνες δεν μας αρέσει να χάνουμε δεν νομίζω να χωράει αμφισβήτηση...

Τους Λιθουανούς όμως και εκείνη την περίοδο και γενικότερα τους παραδεχόμαστε απόλυτα και δεν έχω ακούσει έναν κακό λόγο εναντίον τους παρόλου ,που θα μπορούσε παραδείγματος χάρη έχοντας σαν μαέστρο έναν απο τους πιο Γκρινιάρηδες των Ευρωπαικών γηπέδων τον Γιασικεβίτσιους να υπήρχε έστω και ένα μικρό θέμα αντιπάθειας

Εδω ακόμα και τους Αμερικάνους έχουμε πιάσει στο στόμα μας και απο μεγαλά επισημα στόματα μάλιστα...
όποτε για αυτό ψηφίζω Λιθουανία 03-04

Σίγουρα η Γιουγκοσλαβία και η Σοβιέτικη Ένωση την δεκαετία του 80 ήταν μεγάλες ομάδες και είχαν πολλά μέγαλα όνοματα αλλά προτιμώ να κρίνω αυτά που έχω ζήσει...

Απο το 87 και μετα που δικαιουμε να μιλαω...Με διάφορα η ενωμενη Γιουγκοσλαβια των ετων 1989- 1991, πρωτη! Ειχαν τοτε 8-9 παιχτες που ανετα, μπορουσαν να συγκροτησαν και τη μεικτη Ευρωπης...Πετροβιτς- Κουκοτς- Ντιβατς- Ρατζα- Ντανιλοβιτς- Πασπαλιε- Σαβιτς- Τζορτζεβιτς- Ζντοβτς- Βρανκοβιτς- Κομαζετς..........πολυ θα θελα να βλεπα αν θα χε τοσο ευκολο βραδυ στη Βαρκελωνη η dream team του 92, κοντρα σε μια ενωμενη Γιουγκοσλαβια!
Για τη Σ.Ενωση 87-89 το οτι εχασε απο την τοτε Ελλαδα 2 φορες(87 κ 89) τα λεει ολα......
Συμαντικη ομαδα η Κροατια 92-95, αν και παντα το καλυτερο που καναν μεταξυ 93-95, ηταν να ξεσπανε στο μικρο τελικο στην Ελλαδα!
Πολυ καλη η Λιθουανια το 95 και συγκλονιστικος ο τελικος με τη Σερβια...αλλα ατυχησε...
Για τη Σερβια 95-98 σαφως καλη ομαδα αλλα..τους επαιζε πολυ και η διαιτησια μην το ξεχναμε αυτο!!!
Μεσα στα 00's σαφως η ομαδα που ξεχωρισε ηταν η Ισπανια των ακρως αντιπαθητικων Γκασολ και Ναβαρο ..ελεος!!! μεγαλη παιχτες.. αλλα οταν αφηνουν ολη την ισπανικη αρμαδα να παιζει μποξ αντι για μπασκετ πως να μην ισοπεδωσουν τους παντες???
Για την Ελλαδα κορυφαια η ομαδα του 2006 και απο αποψη αποτελεσματος και πληροτητας.
Το 87-89 στηριχτηκαμε στη γνωστη τετραδα..με το ζορι πενταδα-αν προσθεσω και το Στεργακο, με τους υπολοιπους παγκιτες απλα να συμπληρωνουν το ροστερ, οι οποιοι σημερα πολυ αμφιβαλω αν θα θεωρουνταν παιχτες επιπεδου Α1.
Συκλονιστικη ηταν η ομαδα στο Mundobasket 90, οπου φανηκε να ξεπετιεται και ενας νεος παιχταρας, ο Γαλακτερος που ομως δε κρατησε πολυ...Καταπληκτικη η εμφανιση της ομαδας στο Μundobasket to 94 επισης. Η μετα Γιαννακη-Φασουλα-Χριστοδουλου εποχη απο 98 και μετα μας προσγειώσε ανωμαλα ...για να φτασουμε στο 2004 και μετα οπου πραγματικα η προσπαθεια του Γιαννακη με το στησιμο αυτης της ομαδας ηταν ολα τα λεφτα.
Διαμαντιδης - Παπαλουκας κλασεις καλυτεροι, απο αθλητικης και μπασκετικης αποψης, απο Γκαλη - Γιαννακη, βεβαια εδω ισως Γκαλης και Γιαννακης αδικουνται λογω οτι επαιξαν μπασκετ σχεδον πριν 20-30 χρονια...

Εγω πιστευω μονο ο Φανης, γιατι ο Γκαλης εκτος του οτι επαιζε αμυνα με τα ματια, στις μερες θα μαζευε και 10 ταπες σε καθε αγωνα

Εντελώς υποθετικό αλλά αποδεικνύει πόσο δύσκολο ήταν να «ενοχλήσουν» τις δύο υπερδυνάμεις οι υπόλοιπες χώρες μέχρι το ’90.

Ακόμη και σήμερα (τουλάχιστον στην Ευρώπη) ίσως ήταν πολύ δύσκολο η πανίσχυρη Ισπανία να εκτοπίσει μία εκ των δύο αφού αυτές σε θέματα χημείας σπάνια είχαν προβλήματα και
πχ μια σχεδόν πλήρης σύγχρονη Σοβιετική ένωση θα κατέβαζε ένα ρόστερ με
Γιασικεβίτσιους, Γκλαντίρ
Σισκάουσκας, Γιασάιτις,
Κλέιζα, Μόνια, Σονγκάιλα
Κιριλένκο, Κριάπα, Ντάριους
Μπιεντρινς, Πατσούλια

βέβαια υπάρχουν και άλλοι όπως
Κσιστόφ Λαβρ, Καμπάλα, Ντελινικάιτις, Γιαβτόκας, Πετραβίτσιους, Σαλένγκα, Μπέρζινς αλλά και Πονκρασόφ, Κβοστόφ, Βερεμένκο, Σερμαντίνι κλπ

ενώ μια ενωμένη Γιουγκοσλαβία με ένα ρόστερ όπως
Τεόντοσιτς, Λάκοβιτς
Ντράγκιτς, Πλάνινιτς, Ρακόσεβιτς
Στογιάκοβιτς, Νάχμπαρ
Λόρμπεκ, Βελίτσκοβιτς
Πέκοβιτς, Μίλισιτς, Τόμιτς

ή και κάποιοι εκ των
Κρστιτς, Βούγιασιτς, Γκούροβιτς, Ούκιτς, Γιάριτς, Μπένο Ούντριχ, Σμόντις υγιής και άλλοι βέβαια..
δύσκολα θα μπορούσε να απειληθεί από χώρες εκτός της Αμερικής..

Καταρχήν, θα προσαρμοζόταν. Ο Γκάλης έπαιζε άμυνα με τα μάτια, όχι γιατί ήταν ανίκανος αμυντικός, αλλά γιατί είχε τελείως διαφορετικό ρόλο. Στο NCAA που παιζόταν πιο ολοκληρωμένο παιχνίδι, ο Γκάλης δεν είχε κανένα πρόβλημα να παίζει άμυνα, πέραν φυσικά από το ύψος του που ούτως ή άλλως δεν τον βοηθούσε. Σήμερα, με την άμυνα να αποτελεί κλειδί για όλες σχεδόν τις κορυφαίες ομάδες και με την επίθεση να μην ξεφεύγει σχεδόν ποτέ από το σύστημα του προπονητή και με κανέναν παίκτη να μην παίρνει τον αριθμό προσπαθειών που έπαιρνε ο Γκάλης, θα ήταν σίγουρα πολύ καλύτερος αμυντικός απ'ό,τι τότε. Ευτυχώς όμως δεν παίζει σήμερα, γιατί ναι μεν θα ήταν πιο "ολοκληρωμένος" παίκτης, αλλά δε θα απολαμβάναμε στον ίδιο βαθμό τα χορευτικά του στην επίθεση. Τα μισά θα τα μπλόκαραν τα επιθετικά συστήματα των ομάδων του και ένα μικρότερο κομμάτι οι βελτιωμένες άμυνες των αντιπάλων. Βέβαια, και πάλι δε θα έπιαναν τα "μακροβούτια" των διαφόρων ισπανοειδών αυτής της ηπείρου όσο πιάνουν εναντίον άλλων.

Για τις 10 τάπες, ας το αφήσουμε. Πέραν του ότι τα επιθετικά συστήματα, λόγω αυξημένης πολυπλοκότητας και ταχύτητας δεν ευνοούν τον τομέα, στο σημερινό ευρωπαϊκό μπάσκετ, η άμυνα εδάφους παίζει πολύ σημαντικότερο ρόλο από την άμυνα αέρα. Θυμήσου μόνο πόσον καιρό έχεις να δεις κυρίαρχο ευρωπαίο μπλοκέρ. 1,5 τάπα μέσο όρο έχουν οι πρώτοι μπλοκέρ πρωταθλημάτων σαν το ελληνικό. Ο Βράνκοβιτς στον Άρη είχε 1,5 τάπα μέσο όρο σε ένα 10λεπτο.

Kαλα εγω μιλισα τοτε εντελως υποθετικα, με βαση την εικονα του Γκαλη, που εχουμε και την εικονα του μπασκετ, που παιζεται τωρα. Οι δεκα ταπες που θα μπορουσε να τρωει τωρα, εχουν τη λογικη οτι ολοι οι παικτες ειναι πολυ περισσοτερο αθλητικοι πλεον και δε θα του εδιναν την ευκαιρια, να κανει πολλα απο αυτα που εκανε τοτε. Αν βαλουμε το Γκαλη στη σημερινη εποχη, σιγουρα δε θα παιζε με εκεινο το τροπο που επαιζε και δε θα ξεραμε το Γκαλη, οπως τον ξεραμε τοτε..
Απο την αλλη ο τροπος παιχνιδιου του Φανη (all - around) ειναι διαχρονικος!

Ξεκιναω απο το bold. Η "εξελιξη" του μπασκετ ειναι τετοια που συμβαινει το εξης: Πριν 20+ χρονια καθε ομαδα ειχε απο ενα μεγαλο σκορερ, εμεις το Γκαλη, η Ισπανια το Σαν Επιφανιο, η Ιταλια το Ριβα, η Γιουγκοσλαβια τον Πετροβιτς, η Βραζιλια τον Οσκαρ Σμιντ κλπ. Αναλογα με την αποδοση του παιχτη-ηγετη επηρεαζοταν αμεσα η πορεια της ομαδας(αν πχ σταματουσες το Ριβα στους 10-12 ποντους, ησουν φαβορι για να κερδισεις την Ιταλια, αν ο Γκαλης σου εβαζε 40 θα εχανες απο την Ελλαδα). Ο κανονας ομως ειναι οτι τετοιοι υπηρχαν σε ολες τις ομαδες. Υπηρχαν καποιοι παιχτες οπως ο Χριστοδουλου λοιπον που ηταν μοναδικοι, γιατι εκαναν τα παντα στο γηπεδο και δεν τους ειχαν ολες οι ομαδες.
Τωρα ο κανονας λεει οτι ολες οι ομαδες εχουν παιχτες που κανουν πολλες δουλειες. Λιγοι ομως ειναι αυτοι που σκοραρουν πολυ και αυτοι ειναι οι "μοναδικοι" πλεον.
Για την εποχη του ο Χριστοδουλου ηταν πρωτοποριακος. Σημερα το πρωτοποριακο ειναι να βρουμε καποιον που ειναι πρωτα μπασκετμπολιστας και μετα αθλητης. Και το ακομα πιο πρωτοποριακο θα ηταν να επαιζε και κανενας τετοιος στην Ελλαδα...

Στο θεμα τωρα, αν και δεν εχω εικονα πριν το '87, ψηφισα 5 ομαδες, μια απ τις οποιες δεν εχω δει ποτε μου. Δε θα μπορουσα να μη βαλω τη Γιουγκοσλαβια του '89-91. Η μονη ομαδα που επι 3 χρονια κυριαρχησε σε οποια διοργανωση βρηκε μπροστα της, αλλα η πορεια της διακοπηκε απο τον πολεμο. Βεβαια και να μην υπηρχε ο πολεμος, θα υπηρχε η Ντριμ Τιμ, αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Στη συνεχεια ψηφισα τη Λιθουανια του 2003-04, μια ομαδα με πολυ ωραιο θεαμα και παιχτες στο καλυτερο(ή εστω κοντα) σημειο της καριερας τους. Απο την τωρινη εποχη ψηφισα την Ισπανια, γιατι ξεχωριζει σε μια εποχη αυτοματοποιημενου μπασκετ, εχοντας παιχτες που θα μπορουσαν να σταθουν και σε αλλη εποχη. Μια ψηφο πηρε και η Σ.Ενωση της δεκαετιας του '70 με μοναδικο επιχειρημα οτι ηταν η πρωτη ομαδα που κερδισε σε Ολυμπιακους Αγωνες τις ΗΠΑ. Ειναι μεγαλο κατορθωμα και δεν μπορω να το αγνοησω. Τελος, αλλη μια ψηφο εδωσα στη Λιθουανια της διετιας 1995-96, την πραγματικη πρωταθλητρια Ευρωπης στο καλυτερο Ευρωμπασκετ των τελευταιων δεκαετιων και την ομαδα του κατα τη γνωμη μου καλυτερου Ευρωπαιου παιχτη ολων των εποχων.