Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Πρωτάθλημα με ή χωρίς ''αιώνιους''
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
sacarame
Με αφορμή τα τελευταία γεγονότα στα τηλεοπτικά των ομάδων,αλλά και μια συνέντευξη πριν 2 μήνες του Μπερτομέου για τη μετατροπή της Ευρωλίγκας σε μια κλειστή λίγκα ,(περιληπτικά εδώ http://www.daynews.gr/index.php?type=1&cat=82&id=91852 ) σκεφτόμουν το εξής....Ας δεχτούμε λοιπόν ότι δημιουργείται μια ''τελείως κλειστή'' λίγκα,στα πρότυπα του NBA,όπου οι ομάδες θα συμμετέχουν σε αυτή κατ'αποκλειστικότητα,εγκαταλείποντας τα εθνικά τους πρωταθλήματα(πράγμα που δεν θεωρώ απίθανο να γίνει σε 10-12 χρονια).Σίγουρα οι 2 αιώνιοι θα είναι μέσα στις ομάδες που θα απαρτίζουν αυτή τη λίγκα.Το ερώτημα είναι το εξής...
Το πρωτάθλημα της Α1 θα είναι καλύτερο χωρίς τους 2 ''αιώνιους'' ή θα οδηγηθεί στην πλήρη παρακμή του?Θα οδηγήσει αυτή τους η αποχώρηση στην αναγέννηση του αθλήματος στην χώρα ή θα το καταστρέψει εντελώς?
Ομολογώ ότι δεν έχω καταφέρει να δώσω μια απάντηση σε αυτό το ερώτημα.Τείνω προς κάποια πλευρά αλλά χωρίς βεβαιότητα.Θα προσπαθήσω λοιπόν να δώσω κάποια υπέρ και κάποια κατά και θα περιμένω τις απόψεις σας.

ΤΑ ΚΑΤΑ
α)Φεύγουν οι 2 καλύτερες ομάδες του πρωταθλήματος.Αυτό από μόνο του αποτελεί πλήγμα για το πρωτάθλημα,που χάνει μεγάλο μέρος απο την ''αίγλη'' του
β)Χάνει μεγάλο μέρος του φίλαθλου κοινού του.Καλώς ή κακώς οι 2 ''αιώνιοι'' έχουν τους περισσότερους φιλάθλους στην χώρα,όχι κατ'ανάγκη μπασκετικούς
γ)Το μπάσκετ υποβαθμίζεται σαν προ'ι'όν,καθώς χάνει το κυριότερο διαπραγματευτικό του όπλο
δ)Με την φυγή των μεγάλων επενδυτών,το πρωτάθλημα χάνει τη δυνατότητα να προσελκύσει παίκτες υψηλού επιπέδου σε επίπεδο οικονομικό
ε)Δυσκολεύεται να προσελκύσει παικτες και σε αγωνιστικό επίπεδο καθώς οι περισσότεροι αθλητές θα θέλουν να αγωνιστούν στην ''Νέα Ευρωλίγκα'',αδιαφορώντας για τα χαμηλού επιπέδου πρωταθλήματα,συμπεριλαμβανομένου βεβαίως και του ελληνικού

στ)Πτώση της ποιότητας της Α1 ==>πτώση ενδιαφέροντος==> τα νέα παιδιά απομακρύνονται απο το μπάσκετ

ζ)Τα τηλεοπτικά κανάλια θα ενδιαφερθούν για τα δικαιώματα των αιωνίων,αφήνοντας στην άκρη το υπόλοιπο πρωτάθλημα

ΤΑ ΥΠΕΡ
α)Αποχώρηση των αιωνίων==>το πρωτάθλημα είναι ανοιχτό σε πολλούς==>πιο ανταγωνιστικό πρωτάθλημα
β)Πιθανόν να βρουν την ευκαιρία να εισέλθουν νέοι επενδυτές βλέποντας τις 2 μεγαλοοικογένειες να απέχουν από το πρωτάθλημα.Πιθανή και η συνεργασία μεταξύ επενδυτών στην ίδια ομάδα
γ)Οι υπάρχοντες επενδυτές βλέπουν την πιθανότητα η ομάδα τους να διεκδικήσει πρωτάθλημα,και τις ενισχύουν περισσότερο

δ)Η αποκέντρωση του πρωταθλήματος μεταφέρει το ενδιαφέρον και στην περιφέρεια.Μετά την φυγή των αιωνίων,στους ισχυρούς του πρωταθλήματος θα είναι και ομάδες της περιφέρειας(0πχ Αρης,ΠΑΟΚ ίσως η Λάρισσα)
ε)Ενίσχυση των επαρχιακών ομάδων συνεπάγεται ανάπτυξη και άνθηση του μπάσκετ στην επαρχία==>περισσότερα παιδιά της επαρχίας θα ασχολήθουν με το άθλημα
στ)Στροφή στο ελληνικό ταλέντο,καθώς αν οι ομάδες δεν κατορθώνουν να φέρουν μεγάλους σε αξία ξένους παίχτες,θα στραφούν στη βελτίωση και στη στήριξη των ελληνικών ταλέντων.Αυτό θα έχει θετική επίδραση τόσο στην εθνική ομάδα όσο και στις ακαδημίες που θα αποκτήσουν σημαντικό ρόλο στην παραγωγή παιχτών
ζ)Λόγω της διεκδίκησης του τίτλου,περισσότερες ομάδες θα καταφέρουν να φέρουν μπασκετικό κόσμο αλλά και οικογένειες στα γήπεδα που συνεπάγεται αύξηση στους μέσους όρους των εισιτηρίων
η)Σημαντική μείωση των επεισοδίων,καθώς οι ομάδες με την μεγαλύτερη αντιπαλότητα και τη μεγαλύτερη συμμετοχή σε επεισόδια από τους οπαδούς τους,θα απέχουν και
θ)Η Ευρωλίγκα κανονίζει μόνη της τα τηλεοπτικά των ομάδων που συμμετέχουν στη λίγκα της.Αρα οι αιώνιοι καταλήγουν από κοινού σε ένα συγκεκριμένο κανάλι με στάνταρ έσοδα.Με την κατάλληλη προώθηση απο τους υπεύθυνους του πρωταθληματος,θα μπορέσουν να βρουν καλές οικονομικές προσφορές και για τις ομάδες που θα συμμετέχουν στο πρωτάθλημα από άλλα κανάλια.

Κλείνοντας,σίγουρα θα έχω ξεχάσει επιχειρήματα και στις 2 πλευρές και θα χαρώ να τα επισημάνετε.Προσωπίκα,βλέπω ότι το πρωτάθλημα χάνει σε αγωνιστικό επίπεδο,αλλά κερδίζει σε ανταγωνιστικότητα και ίσως και σε εξυγίανση καθώς μακροπρόθεσμα τα ωφέλη θα είναι σημαντικότερα.
Βέβαια,τα υπέρ προ'ύ'ποθέτουν και την ενασχόληση τόσο της Πολιτείας όσο και των αρμόδιων φορέων.
Σε άλλη χώρα θα ήμουν αρκετά αισιόδοξος ότι μπορεί να οδηγούσε σε άνθηση.Στην δικιά μας χώρα όμως,μάλλον προς την παρακμή και το λουκέτο μας βλέπω....
asxetos
Θα γράψω τη γνώμη μου γι'αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα όταν βρω λίγο χρόνο, αλλά ήθελα να πω ότι χαίρομαι πολύ που το θίγεις.
Air Kef
Κατ'αρχήν να πω οτι εχω κανει την ιδια πρόταση με γράμμα στο "Τριποντο" το 2003. tongue.gif (thrylos7,επιβεβαίωσε,έστω κι αν γελαγες 10 λεπτα biggrin.gif )

Κατά δεύτερον,λογικά η Α1 ξαναγίνει όπως προ 87,που δεν ηταν και τόσο άσχημα απο οτι νομίζω.Ίσως καποιοι παλαιότεροι να μπορούν να μας πουν καλύτερα πως ηταν οι εποχές προ μεγάλων επενδυτών,προ 6 ξένων,προ 2 μονο ομάδων να διεκδικούν το πρωτάθλημα. smile.gif


Επίσης ίσως να υπάρχει μια μέση λύση να μην ειναι τελείως "κλειστό" το πρωτάθλημα του Μπερτομέου,δλδ κάθε 4-5 χρόνια να ανανεώνονται οι ομάδες με βάση στάνταρ κριτήρια.Δηλαδή να φεύγουν απο την κλειστή λιγκα 3-4 ομάδες που δεν εχουν ανταποκριθεί στις προσδοκίες (λιγοτερος κοσμος,πολυ κακη αγωνιστική πορεία κτλ) και να μπαίνουν αλλες τοσες ομάδες που έχουν τις οικονομικές βλέψεις,τον κοσμο αλλά και εχουν πρωταγωνιστήσει αγωνιστηκά στα πρωταθλήματά τους και στο Β Ευρωπαικό πρωτάθλημα. biggrin.gif
thrylos7
biggrin.gif

Δεν έχω το τεύχος εδώ μαζί μου για να την ποστάρω, σε περίπτωση που δεν την έχεις κρατήσει...

Κατά τ' άλλα κι εγώ, δεν μπορώ να πω κάτι αυτή την ώρα κι αυτή την περίοδο, αν και είναι ένα θέμα που χωράει πολύ συζήτηση...
laklaklak
Λοιπόν, πρώτον ο ΠΑΟΚ δεν είναι ομάδα της "περιφέρειας"... Δεύτερον πιθανή "φυγή" των αιωνίων θα σημάνει το τέλος του μπάσκετ στην Ελλάδα και πιστεύω και γενικότερα στην Ευρώπη (με τους αντίστοιχους "αιώνιους" στις άλλες χώρες). Αυτοί που τα λένε αυτά, είναι εκείνοι που χώρισαν κάποτε στα δύο το ευρωπαϊκό μπάσκετ με τα γνωστά γεγονότα. Ενδιαφέρονται μόνο για το χρήμα και όχι για το μπάσκετ. Προσωπικά θα σταματήσω να βλέπω και θα ασχολούμαι μόνο με ποδόσφαιρο...
vraxos
Αρχικα μπραβο που θετεις αυτο το θεμα προς συζητηση...Αν και δεν μπορω να εκφρασω ακομα αποψη υπερ ή κατα της συγκεκριμενης προτασης....Εχω να προσθεσω στα υπερ του sacarame αλλο ενα : οτι αν η επιλογη των ομαδων για την κλειστη λιγκα γινει με αγωνιστικα κριτιρια θα δημιουργηθει στην ευρωλιγκα ενα πρωταθλημα που ομοιο του δεν θα εχουμε ξαναδει με υψηλο αγωνιστικο και οργανωτικο επιπεδο που σημαινει και οτι το θεαμα στα ευρωπαικα γηπεδα θα ειναι πολυ καλυτερο και φυσικα το ενδιαφερον των ευρωπαιων για το μπασκετ θα αυξηθει...
sacarame
QUOTE(Air Kef @ Sep 13 2008, 04:55 ) *
Επίσης ίσως να υπάρχει μια μέση λύση να μην ειναι τελείως "κλειστό" το πρωτάθλημα του Μπερτομέου,δλδ κάθε 4-5 χρόνια να ανανεώνονται οι ομάδες με βάση στάνταρ κριτήρια.Δηλαδή να φεύγουν απο την κλειστή λιγκα 3-4 ομάδες που δεν εχουν ανταποκριθεί στις προσδοκίες (λιγοτερος κοσμος,πολυ κακη αγωνιστική πορεία κτλ) και να μπαίνουν αλλες τοσες ομάδες που έχουν τις οικονομικές βλέψεις,τον κοσμο αλλά και εχουν πρωταγωνιστήσει αγωνιστηκά στα πρωταθλήματά τους και στο Β Ευρωπαικό πρωτάθλημα. biggrin.gif


Aυτό που λες θα γίνει σίγουρα και πολύ πιο σύντομα,όπως αναφέρει στη συνέντευξή του ο Μπερτομέου.Ισως το 2011-12.Μιλάει για μια λίγκα που θα έχει 16 εγγυημένα συμβόλαια,1 για τον κάτοχο του Uleb Cup,και 7 μέσα από τα εθνικά πρωταθλήματα..Ολες οι ομάδες θα πρέπει να πληρούν κάποια στανταρντς για να συμμετέχουν(7-8.000 διαρκείας,γήπεδα 10.000 θέσεων κτλ)και πάνω σε αυτά και με βάση την βαθμολογία των ομάδων στην Uleb θα ελέγχονται.
Αυτό το πλάνο δεν αποκόπτει τις ομάδες από τα εθνικά πρωταθλήματα
Εγω το πήγα παραπέρα,καθώς αναφέρομαι σε μια κλειστή λίγκα που θα συγκεντρώσει τις καλύτερες ομάδες προκειμένου να ''πλησιάσει'',αν θεωρήσουμε αδύνατο να χτυπήσει,εμπορικά την αγορά του NBA.
sacarame
QUOTE(vraxos @ Sep 13 2008, 14:50 ) *
Αρχικα μπραβο που θετεις αυτο το θεμα προς συζητηση...Αν και δεν μπορω να εκφρασω ακομα αποψη υπερ ή κατα της συγκεκριμενης προτασης....Εχω να προσθεσω στα υπερ του sacarame αλλο ενα : οτι αν η επιλογη των ομαδων για την κλειστη λιγκα γινει με αγωνιστικα κριτιρια θα δημιουργηθει στην ευρωλιγκα ενα πρωταθλημα που ομοιο του δεν θα εχουμε ξαναδει με υψηλο αγωνιστικο και οργανωτικο επιπεδο που σημαινει και οτι το θεαμα στα ευρωπαικα γηπεδα θα ειναι πολυ καλυτερο και φυσικα το ενδιαφερον των ευρωπαιων για το μπασκετ θα αυξηθει...


Φίλε βράχος έχεις δίκιο για το επιχείρημα που παραθέτεις.Το είχα υπόψη αλλά προτίμησα να μην το βάλω και να περιοριστώ στα υπέρ και κατά που συνδέονται με το ελληνικό πρωτάθλημα.Σίγουρα αν γίνει αυτό θα δημιουργηθεί μια πάρα πολύ δυνατή λίγκα ικανή να τραβήξει το ενδιαφέρον των απανταχού μπασκετόφιλων ανά την Ευρώπη και όχι μόνο.Το θέμα όμως είναι τι θα γίνει με τις υπόλοιπες ελληνικές ομάδες..Θα διαλυθούν και θα γίνουν όλοι Ολυμπιακοί ή ΠΑΟ ή ας πούμε ΤΣΣΚΑ,ή θα μπορέσουμε να κάνουμε κάτι ώστε να γίνουν τα πράγματα καλύτερα και να μην διαλυθεί το άθλημα στη χώρα?
Marciulionis
Εμένα η γνώμη μου είναι ότι μία κλειστή πανευρωπαϊκή λίγκα θα δώσει νέα πνοή στο μπάσκετ γενικότερα. Η φυγή των 2 αιωνίων βέβαια θα σημάνει το τέλος του Ελληνικού πρωταθλήματος, άλλααυτό δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό. Η επιστροφή σε ένα είδος ημι-ερασιτεχνικού πρωταθλήματος που θα συμβεί θα ωφελήσει την ανάδειξη ελλήνων παικτών, θα σταματήσει την αλλόγιστη εισροή ξένων καθώς τα έσοδα για τις εναπομείνασες ομάδες θα μειωθούν ανάλογα με τη μείωση του ενδιαφέροντος για το πρωτάθλημα, θα βοηθήσει στην αποκέντρωση του και την ανάπτυξη του αθλήματος στην περιφέρεια. Το ενδιαφέρον για το μπάσκετ αυτο καθαυτό θα αυξηθεί, όπως και τα κίνητρα για κάποιον να επενδύσει σε ομάδες με λαϊκό έρεισμα όπως ο Άρης κυρίως άλλα και ο ΠΑΟΚ και η ΑΕΚ που θα έχουν τη δυνατότητα να ενταχθούνε σε αυτή τη κλειστή λίγκα. Αν συμβεί αυτό θα υπάρχουνε από 2-5 υγιείς και δυνατές ελληνικές ομάδες σε ένα άκρως ανταγωνιστικό και ενδιαφέρον πρωτάθλημα κάτι που θα είναι μία αναβάθμιση από τις 2 που υπάρχουνε τώρα σε ένα μέτριο πρωτάθλημα και επ ουδενί ανταγωνιστικό.

Η δημιουργία μιας τέτοιας πανευρωπαϊκής λίγκας θα κάνει καλό σε όλες τις ομάδες που θα συμμετάσχουν, στο ενδιαφέρον του κόσμου για το μπάσκετ, και σε όλους τους τομείς του προϊόντος μπάσκετ και δε πιστεύω ότι θα καταστρέψει τελείως τις υπόλοιπες ομάδες που δε θα συμμετάσχουν σε αυτή καθώς θα μπορούνε να συνεχίζουνε να ελπίζουνε στις χορηγίες του κράτους και της ΕΡΤ άλλα και να πουλάνε τα ταλέντα τους σε μία μεγαλύτερη πανευρωπαϊκή αγορά (τα οποία πλέον θα είναι πρωταγωνιστές και όχι κομπάρσοι στα εθνικά πρωταθλήματα) με ισχυρότερους οικονομικά αγοραστες, άλλα και να συμμετέχουνε σε πρωταθλήματα ανοιχτά που θα μπορούνε να διεκδικήσουνε καθώς η καταδυνάστευση των εθνικών πρωταθλημάτων από 1-2 ομάδες δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο.

Μία λύση θα μπορούσε να είναι μέρος των εσόδων της λίγκας να διατίθεται για τα εθνικά πρωταθλήματα, όπως και μέρος των εσόδων των ομάδων της κάθε χώρας που συμμετέχει στη λίγκα να διατίθεται στο εθνικό πρωτάθλημα της αντίστοιχης χώρας, αφού και οι μεγάλοι θα έχουνε συμφέρον από την επιβίωση του εθνικού πρωταθλήματος που θα μετατραπέι σε αιμοδότη παικτών.

Προσωπικά πάντως η ιδέα της δημιουργίας μιας κλειστής πανευρωπαϊκής λίγκας στα πρότυπα του NBA με ενθουσιάζει και πιστεύω πως δε πρέπει να βλέπουμε κάτι τέοιο μεσα στα νέα ελληνικά πλαίσια καθώς ως μπασκετόφιλοι μόνο ωφελημένοι μπορούμε να βγούμε μέσα από μία τέτοια κίνηση. Το θέμα είναι να γίνει σωστά κι οργανωμένα και γ΄νωμη μου είναι ότι οι διοργανωτές θα πρέπει να κινηθούν πάνω στη πεπατημένη και άκρως επιτυχημένη οδό του NBA και να μην εφαρμόσουνε νεωτερισμούς και πειράματα.
asxetos
Να πω ότι δεν είναι απαραίτητο να είναι κλειστή η Λίγκα. Θα μπορεί να υπάρχει προβιβασμός-υποβιβασμός από τα Εθνικά πρωταθλήματα. Αν για παράδειγμα υποβιβάζονται 3 ομάδες από την Ευρωλίγκα, οι πρωταθλητές των εθνικών πρωταθλημάτων θα μπορούν να παίζουν πλεϊοφς και οι τρεις πρώτοι να προβιβάζονται στην Ευρωλίγκα.
asxetos
Το σχέδιο του Μπερτομέου είναι πραγματικά πολύ καλό. Θα υπάρχουν 16 ομάδες οι οποίες θα συμμετέχουν στην Ευρωλίγκα μαζί με 8 άλλες οι οποίες θα βγαίνουν από προκριματικά και θα αλλάζουν κάθε χρόνο. Οι 16 ομάδες θα πρέπει να έχουν γήπεδο μεγαλύτερο των 10000 θέσεων. Οι 8 ομάδες θα προκρίνονται μέσω προκριματικών αγώνων. Αν για παράδειγμα στις 16 βρίσκονται από Ελλάδα ΟΣΦΠ, ΠΑΟ και Πανιώνιος τότε στα προκριματικά θα συμμετέχει η τέταρτη ομάδα του πρωταθλήματος (δηλαδή το Μαρούσι). Από την Ολλανδία για παράδειγμα που δεν θα έχει ομάδα στις 16 θα συμμετέχει στα προκριματικά η πρωταθλήτρια. Καλό είναι στα προκριματικά να μετέχει μία ομάδα από κάθε χώρα (η πρώτη στη βαθμολογία της χώρας η οποία δεν συμμετέχει στους 16).
Κάθε χρόνο μία τουλάχιστον από τους 16 θα μένει εκτός (η ομάδα με τη χειρότερη βαθμολογία) αλλά και όποιες δεν είχαν 80% πληρότητα στο γήπεδο τους. Οι θέσεις θα καλύπτονται από ομάδες οι οποίες είχαν τη ψηλότερη θέση στην ειδική βαθμολογία της ΟΥΛΕΜΠ τα τελευταία 3 χρόνια, αρκεί βεβαίως οι ομάδες αυτές να έχουν γήπεδο 10000 θέσεων. Οι νέες 16 ομάδες θα συμπληρώνονται από άλλες 8 ομάδες οι οποίες θα προέρχονται από τη διαδικασία των προκριματικών.
Τα μέτρα αυτά σίγουρα θα αναγκάσουν πολλές ευρωπαϊκές ομάδες που τώρα βολεύονται με πανάρχαια γηπεδάκια να ασχοληθούν λίγο πιο σοβαρά με το παρεξηγημένο στο ευρωπαϊκό μπάσκετ μάρκετιγκ. Είναι βέβαια λίγο δύσκολο να ευδοκιμήσει το παραπάνω σενάριο (ελάχιστες ομάδες στην Ευρώπη έχουν μέσο όρο άνω των 8000 εισητηρίων) και ίσως ένας τρόπος που θα μπορούσε να γίνει αυτό θα ήταν οι αγώνες της Ευρωλίγκας να ήταν περισσότεροι από αυτούς των εγχώριων πρωταθλημάτων, ώστε και οι φίλαθλοι να αισθάνονται ότι αυτή είναι η σημαντικότερη διοργάνωση στην οποία παίζει η ομαδα. Επίσης θα ήταν καλό να μικρύνει η διάρκεια της αγωνιστικής σεζόν από Νοέμβριο έως Μαϊο όπως γίνεται στο ΝΒΑ (αφού όπως είναι τώρα διαρκεί υπερβολικά πολύ). Πιστεύω επίσης ότι οι τελευταίοι αγώνες της σεζόν θα έπρεπε να είναι οι τελικοί της Ευρωλίγκα (οι οποίοι θα πρέπει να γίνουν ξανά σειρά και όχι Φαϊναλ 4) και όχι οι τελικοί των εγχώριων πρωταθλημάτων. Για να γίνει αυτό ίσως να έπρεπε να καταργηθούν τα πλειοφς των εγχώριων πρωταθλημάτων.

Ας κάνουμε κάποιες υποθέσεις για το πως θα ήταν τα πράγματα αν το σχέδιο εφαρμοζόταν από φέτος:

Στην Ευρωλίγκα θα συμμετείχαν:
Badalona
Unicaja Malaga
Real Madrid
Virtus Roma
Olimpia Milano
Panathinaikos
Olympiacos
Panionios
Fenerbahce
Efes Pilsen
Alba Berlin
Maccabi Tel Aviv
CB Sevilla
Lietuvos Rytas
ASK Riga
Virtus Bologna

Ο λόγος που επέλεξα αυτές τις 16 ομάδες είναι επειδή οι 12 πρώτες είναι οι ομάδες της Ευρωλίγκα με γήπεδο άνω των 10 χιλιάδων, οι 3 επόμενες οι ομάδες του ΟΥΛΕΜΠ Καπ με ίδιο γήπεδο και η Βίρτους Μπολόνια η μοναδική ομάδα του Γιουροτσάλετζ με αντίστοιχο γήπεδο. Έχουμε δηλαδή 16 ομάδες από μεγάλες πόλεις και με ιστορία αλλά παράλληλα θα δίνεται μέσω προκριματικών και σε άλλες ομάδες να συμμετέχουν.
Στα προκριματικά θα συμμετέχει μία ομάδα από κάθε χώρα:

Zadar (Croatia)
Keravnos (Cyprus)
CEZ (Czech Republic)
Tartu (Estonia)
Honka (Finland)
KK Feni Indistrija (FYROM)
Roanne (France)
Bonn (Germany)
Marousi (Greece)
Hapoel Holon (Israel)
Montepaschi Siena (Italy)
Zalgiris (Lithuania)
Asker Aliens (Norway)
Prokom (Poland)
CSKA Moscow (Russia)
Olimpija Ljubljana (Slovenia)
TAU Ceramica (Spain)
Solna Vikings (Sweden)
Fribourg (Switzerland)
Turk Telecom (Turkey)
Azovmash Mariupol (Ukraine)
Newcastle Eagles (Britain)

Σίγουρα ξεχνάω αρκετές χώρες ενώ για κάποιες άλλες δεν μπόρεσα να βρω πληροφορίες, αλλά από αυτές θα προκρίνονταν 8 στην Ευρωλίγκα.

Οι χειρότερη των 16 δεν θα ανήκει στο κλαμπ των 16 από την επόμενη χρονιά, όπως δεν θα ανήκουν και ομάδες οι οποίες δεν έχουν τουλάχιστον 8 χιλιάδες εισητήρια κατά μέσο όρο σε κάθε αγώνα.
lakersdynasty
QUOTE(asxetos @ Sep 14 2008, 04:17 ) *
Οι χειρότερη των 16 δεν θα ανήκει στο κλαμπ των 16 από την επόμενη χρονιά, όπως δεν θα ανήκουν και ομάδες οι οποίες δεν έχουν τουλάχιστον 8 χιλιάδες εισητήρια κατά μέσο όρο σε κάθε αγώνα.


Καλη η σκεψη σου.

Αυτο το τελευταιο ομως μου φαινεται λιγακι τραβηγμενο. Και αυτο γιατι συνηθως στα κριτηρια συμμετοχης συνηθως εντασσωνται προυποθεσεις οι οποιες ειναι στο χερι της ομαδας να πραγματοποιηθουν.

Δεν νωμιζω οτι ειναι ολες οι ομαδες ικανες να εχουν 8000 εισιτιρια μ.ο. ανα αγωνα. Γηπεδο 8000 θεσεων ναι αλλα οχι κοσμο. Οσο καλο μαρκετινγκ και να κανουν.
asxetos
Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια αλλά η ιδέα είναι του Μπερτομέου, όχι δική μου. biggrin.gif

Βασικά τα γήπεδα θα πρέπει να είναι 10 χιλιάδων σύμφωνα με τον Μπερτομέου και να έχουν μέσο όρο εισητηρίων οι ομάδες 80% της χωρητικότητας του γηπέδου (εγώ το κατέβασα στα 8 χιλιάδες γιατί το μικρότερο γήπεδο είναι 10 χιλιάδων).
Συμφωνώ μαζί σου ότι με τα υπάρχοντα δεδομένα πολλές από τις ομάδες θα έχουν απίστευτες δυσκολίες να πιάσουν το όριο των 8 χιλιάδων και γι'αυτό οι πρώτες χρονιές φαντάζομαι θα είναι πειραματικές με την έννοια ότι κάθε χρόνο θα αλλάζει αρκετά μεγάλος αριθμός ομάδων ώσπου να επιτευχθεί μια σταθεροποίηση.

Πάντως θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τον Πανιώνιο για παράδειγμα να προσπαθεί με κάθε τρόπο να πιάσει το όριο των 8 χιλιάδων εισητηρίων. Πολλά θα μπορούσαν να γίνουν για να επιτευχθεί αυτό. Από διανομή δωρεάν εισητηρίων, διαγωνισμούς, ανάρτηση αφισών που διαφημίζουν τον αγώνα, ladies nights (αγώνες στους οποίους οι γυναίκες θα μπορούν να μπαίνουν ελεύθερα στο γήπεδο), διάφορα χάπενιγκς πριν και μετά το τέλος του αγώνα (αν για παράδειγμα γίνεται συναυλία μετά το τέλος του αγώνα, πολλοί θα πανε να δούνε και μπάσκετ).

Εμείς δυστυχώς έχουμε κολλήσει στον αποκρουστικό ούλτρα-οπαδό με τα κασκόλ, τα βρισίδια, το τσιγάρο και τους τραμπουκισμούς και δεν έχουμε κάνει μια προσπάθεια να προσελκύσουμε άλλου τύπου κόσμου στο μπάσκετ (πράγματα που στο ΝΒΑ γίνονται από κάθε ομάδα). Και τελοσπάντων όποιες ομάδες δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν στα νέα δεδομένα, απλώς δεν θα συμμετέχουν.
tzagasdog
εμενα παντως σαν φιλαθλος και σαν φιλος του Ολυμπιακου θα μου αρεσε περισσοτερο να βλεπω 2 και 3 παιχνιδια την εβδομαδα με αντιπαλους επιπεδου Euroleague και οχι με τους εδω κομπαρσους του Ελληνικου πρωταθληματος. Και πιστευω οτι οι ομαδες σαν τον Ολυμπιακο θα ηταν κινητρο ωστε να γεμιζουν τα γηπεδα και των μικροτερων ομαδων απο μπασκετοκοσμο. Ασε που αυτο το υψηλοτερο επιπεδο θα ανεβαζε τελικα και το επιπεδο της λιγκας λογω ανταγωνισμου.
Θα ηθελα η ομαδα μου να δινει συνεχομενα παιχνιδια στην εδρα της και μετα eurotrip....

Επειδη ολο αυτο θυμιζει εντονα ΝΒΑ θα πω οτι σαν ιδεα χανει στο οικονομικο θεμα. Γιατι στο ΝΒΑ τα εσοδα και τα εξοδα ισοβαθμιζονται μιας και υπαρχει το Σαλαρι καπ και δεν εξαρτονται σε τοσο μεγαλο βαθμο απο τις προσωπικες επιθυμιες του καθε ιδιοκτητη. Τα παραπανω ομως πηγαζουν και απο την τεραστια εισροη παιχτων στο ΝΒΑ απο τα κολεγια καθως στις ΗΠΑ το μπασκετ ειναι μεν Νο2 αλλα ειναι μερος της εκει κουλτουρας οπως ειναι το ποδοσφαιρο στην Ευρωπη, αποτελει δηλαδη μια τεραστια αγορα.

Δεν εχω κατσει να σκεφτω λεπτομεριακα πως θα μπορουσε να υπαρξει μια Ευρωπαικη Λιγκα. Το θεαμα ομως θα ηταν σαφως καλυτερο και ο ανταγωνισμος μεγαλυτερος. Φαντασου να εχεις να αντιμετωπισης 3-4 φορες την cska αλλες τοσες την Μακαμπι την Μπαρτσελονα κτλ... αλλη κλαση και αλλο θεαμα απο το να παιζεις καθε χρονο play offs με τον ΠΑΟ λογω ελλειψης 3ου
sacarame
Nα η αντιπρόταση της Uleb στην πρόταση Μπερτομέου

Η πρόταση του Εδουάρδο Πορτέλα (με την υποστήριξη του Γιώργου Βασιλακόπουλου) κατετέθη ολοκληρωμένη στη σημερινή (23/9) συνεδρίαση της εκτελεστικής επιτροπής της Uleb στο Παρίσι και κρίθηκε σοβαρή από τους προέδρους των Λιγκών (μεταξύ αυτών και ο πρόεδρος του ΕΣΑΚΕ Βασίλης Οικονομίδης), οι οποίοι θα τη μελετήσουν λεπτομερώς και θα αποφασίσουν σχετικά με την ψήφιση ή την απόρριψή της.

Εκ προοιμίου ο πρόεδρος της Uleb είχε ταχθεί ενάντια στα εγγυημένα συμβόλαια που είχε εξαγγείλει ο εκτελεστικός διευθυντής της Ευρωλίγκας Τζόρντι Μπερτομέου. Η πρόταση, λοιπόν, που κατέθεσε σήμερα (23/9) δεν ανέφερε πουθενά τη φράση «κλειστή λίγκα» μαρτυρώντας ότι οι προθέσεις του αφορούν στη δημιουργία ενός ανοικτού πρωταθλήματος και στη συντήρηση του ανταγωνισμού στις εγχώριες διοργανώσεις. Το αν θα εκπέσει η ιδέα του Μπερτομέου είναι άλλο ζήτημα και όχι της παρούσης...

Ο Πορτέλα πρότεινε να μπουν στο κόλπο της Ευρωλίγκας δώδεκα νέες χώρες, που είναι οι εξής: Αυστρία, Βέλγιο, Βουλγαρία, Τσεχία, Αγγλία, Εσθονία, Λετονία, Μαυροβούνιο, Ελβετία, Ολλανδία, Ουκρανία. Να συγκροτηθούν πέντε όμιλοι των έξι ομάδων, συνεπώς οι ομάδες της Ευρωλίγκας να αυξηθούν από 24 σε 30 και να υπάρξουν δύο προκριματικοί γύροι στα πρότυπα του Τσάμπιονς Λιγκ. Στα της Ελλάδας, που μας ενδιαφέρει περισσότερο, θα έχουν δικαίωμα συμμετοχής τέσσερις ομάδες.

Οι τρεις θα προκρίνονται απευθείας στους ομίλους και η τέταρτη θα συμμετέχει στον δεύτερο προκριματικό γύρο. Να σημειώσουμε ότι στον πρώτο προκριματικό γύρο θα συμμετέχουν 16 ομάδες και ότι οι οκτώ νικήτριες θα συγκρούονται με τις οκτώ του δεύτερου προκριματικού γύρου για να προβιβαστούν οι νικήτριες στους ομίλους της Ευρωλίγκας.

Εδώ θα πρέπει να υπάρξει η πρώτη (μαθηματική) διευκρίνιση. Τριάντα μείον οκτώ μας κάνει... 22 και όχι 16, αριθμός που ισοδυναμεί με τα εγγυημένα συμβόλαια που έχει εξαγγείλει ο Μπερτομέου. Αραγε τα 16 θα γίνουν. 22 για να "βολευτούν" οι Ισπανοί, που φωνάζουν, οι Ιταλοί και οι Ρώσοι που σπαταλούν εκατομμύρια και δικαιούνται δεύτερη, ίσως και τρίτη θέση; Για την Ελλάδα θεωρείται πολύ δύσκολο το να αποκτήσει τρίτο εγγυημένο συμβόλαιο πέραν του Παναθηναϊκού και του Ολυμπιακού, τουλάχιστον αυτό λέει το ρεπορτάζ.

Το βέβαιον είναι ότι η πρόταση κατετέθη προς μελέτη και πλέον οι πρόεδροι καλούνται να αποφασίσουν και να ανακοινώσουν την ετυμηγορία τους σε μελλοντική συνεδρίαση. Αξίζει να σημειωθεί ότι η πρόταση Πορτέλα δεν ασχολήθηκε με το νέο σύστημα διεξαγωγής της Ευρωλίγκας και αυτό κρίνεται πολύ λογικό, αν αναλογιστεί κανείς ότι θα πρέπει να εφαρμοστεί τουλάχιστον έναν χρόνο και μετά να κατατεθούν τυχόν προτάσεις για τροποποιήσεις.

Ακόμη, πάντως, και αν η σημερινή (23/9) πρόταση ψηφιστεί από την εκτελεστική επιτροπή της Uleb, δεν είναι καθόλου «εγγυημένο» ότι θα περάσει και από τον Μπερτομέου, ο οποίος σχολιάζοντας τις εξελίξεις προέβη στην ακόλουθη δήλωση:

"Μετά τη γενική συνέλευση της 7ης Ιουλίου στο Βερολίνο, όπου η πλειοψηφία τάχθηκε υπέρ του νέου πρότζεκτ της Ευρωλίγκας με ψήφους 25-8, είμαστε ανοικτοί σε κάθε είδους πρόταση που θα μπορούσε να βελτιώσει το σύστημα και η προοπτική της διεξαγωγής προκριματικών γύρων φαίνεται αρκετά ενδιαφέρουσα"...

Πηγή sports24.gr
sacarame
Η νέα μορφή της Ευρωλίγκα:


Το σχέδιο Μπερτομέου μπαίνει σε εφαρμογή από τη νέα σεζόν, καθώς ψηφίστηκε από τη Γενική Συνέλευση των μετόχων, που έλαβε χώρα στη Ρώμη.

Οι ψήφοι ήταν 23 υπέρ (ανάμεσα τους αυτή του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού), 5 κατά και 2 αποχές. Στις τελευταίες "ανήκει" κι αυτή του ΕΣΑΚΕ (καθώς δεν είχε εξουσιοδοτηθεί από τη Γ.Σ από τη στιγμή που δεν υπήρχε απαρτία).

Ποιοι ψήφισαν αρνητικά; Η Μπανταλόνα, η Νανσί, η ACB, η γαλλική λίγκα κι η ULEB, ενώ ακόμη απήχε η λίγκα του Ισραήλ.

Τι περιλαμβάνει το σχέδιο Μπερτομέου; Θα πέσουν υπογραφές για κλειστά συμβόλαιο με 13 ομάδες (Παναθηναϊκός, Ολυμπιακός, Μπαρτσελόνα, Ρεάλ, Ταού, Μάλαγα, Ζαλγκίρις, Μακάμπι, ΤΣΣΚΑ, Ούλκερ, Εφές Πίλσεν, Σιένα και Ρόμα).

Τα συμβόλαια θα δοθούν βάσει της πορείας των ομάδων στη διοργάνωση από τη σεζόν 2001-02, από την παρουσία των φιλάθλων τους στα εντός έδρας παιχνίδια της ομάδας και τα τηλεοπτικά τους συμβόλαια.

Η Ελλάδα δεν θα έχει τρίτη ομάδα στους ομίλους, εκτός αν κάποια άλλη πλην των "αιωνίων" κατακτήσει το πρωτάθλημα ή πάρει μέρος στον τελικό.

Στην Ευρωλίγκα θα μετέχουν ακόμη οκτώ ομάδες χωρίς προκριματικά κι ο νικητής του Eurocup. Οι 24 συμμετέχοντες θα οκοκληρώνονται από τις δύο ομάδες που θα προκύπτουν από τον προκριματικό γύρο οκτώ ομάδων.

Ας προσπαθήσουμε, λοιπόν, δώσουμε μια εικόνα της νέας Ευρωλίγκας. Εφόσον το σχέδιο Μπερτομέου υπερψηφίστηκε (με 76%) πάμε σε μια διοργάνωση με:
13 μόνιμα συμβόλαια (απεριορίστου διαρκείας) τα οποία απονέμονται στις κατά τεκμήριο κορυφαίες ομάδες της διοργάνωσης. Παίζουν, λοιπόν, ό,τι κι αν κάνουν στα εθνικά τους πρωταθλήματα, Μπαρτσελόνα, Ταού, Ρεάλ, Μάλαγα (Ισπανία), Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός (Ελλάδα), Σιένα, Ρόμα (Ιταλία, υπάρχει μια αμφιβολία, για την ομάδα της Ρώμης, καθώς δεν έχει διαμορφωθεί, ακόμη, το ράνκινγκ των ιταλικών ομάδων, αλλά προς το παρόν έχει το προβάδισμα), Εφές Πίλσεν-Ούλκερ (Τουρκία), Ζαλκγίρις (Λιθουανία), Μακάμπι (Ισραήλ), ΤΣΣΚΑ Μόσχας (Ρωσία).
Οκτώ συμβόλαια τύπου Β (ετήσια). Σύμφωνα με το ράνκινγκ της Ευρωλίγκας, δικαίωμα εκπροσώπης έχουν 2 ομάδες από τη Γαλλία (πρωταθλητής-δευτεραθλητής), ο δευτεραθλητής Ρωσίας, και οι πρωταθλητές Σερβίας, Σλοβενίας, Κροατίας, Γερμανίας, Πολωνίας. Εδώ, όμως, υπάρχει και μια σημαντική λεπτομέρεια. Σε περίπτωση που μια ομάδα από Ελλάδα, Ισπανία ή Ιταλία, κατακτήσει τον τίτλο στην χώρα της, ή παίξει στον τελικό του πρωταθλήματος και δεν συμπεριλαμβάνεται στο γκρουπ των μόνιμων συμβολαίων, παίρνει αυτόματα δικαίωμα συμμετοχής στην Ευρωλίγκα. Κάτι τέτοιο σημαίνει ότι η Γαλλία θα έχει μία ομάδα και η Ρωσία θα χάσει το πλεονέκτημα του δευτεραθλητή, πηγαίνοντας πλέον στα προκριματικά. Ο κίνδυνος να μην είναι ελληνική ομάδα, στους ομίλους υπάρχει, μόνο σε περίπτωση που κατακτήσουν τον τίτλο, ή είναι δεύτεροι ομάδες από Ιταλία και Ισπανία, οι οποίες δεν συμπεριλαμβάνονται στο γκρουπ των ομάδων με τα μόνιμα συμβόλαια.
Τον νικητή του Eurocup
Και άλλες δυο ομάδες από προκριματική φάση (πιθανότατα αρχές Οκτωβρίου, λίγο πριν από την έναρξη των ομίλων) με συμμετοχή οκτώ ομάδων.Παίρνουν μέρος οι τρίτες ομάδες από Ελλάδα, Ιταλία (εφόσον δεν συμπεριλαμβάνονται στο γκρουπ με τα μόνιμα συμβόλαια), οι δευτεραθλητές Λιθουανίας (αν πάρει το πρωτάθλημα η Ζαλγκίρις, διαφορετικά, η ομάδα που κατακτάει τον τίτλο πάει μαζί με την ομάδα του Κάουνας απευθείας στα τελικά), Σερβίας, Κροατίας και οι πρωταθλητές Ουκρανίας και Βελγίου. Οι αγώνες θα είναι διπλοί, ώστε να βγει το τελικό δίδυμο που θα παίζει στην Ευρωλίγκα. Υπάρχει και μια πιθανότητα για συμμετοχή ομάδας με wild card (εδώ μπορεί να προστεθεί και άλλη ελληνική ομάδα, που ενδεχομένως να πληροί τις προϋποθέσεις), ενώ στο απώτερο μέλλον συζητείται η αύξηση των ομάδων που θα παίρνουν μέρος σε αυτή τη φάση.
Κάθε χώρα έχει μάξιμουμ εκπροσώπηση πέντε ομάδων. Στην περίπτωση (την ισπανική) που προστεθεί και ο νικητής του Eurocup, ο Μπερτομέου διευκρίνησε ότι δίνεται προτεραιότητα στο εθνικό πρωτάθλημα, άρα θα επιλεχθεί ο φιναλίστ του Eurocup.
Η συνολική πρόβλεψη κάνει λόγο για 12 χώρες που θα έχουν εκπροσώπηση από τους πρωταθλητές τους, ενώ άλλες τρεις θα έχουν σίγουρα και τους δευτεραθλητές τους στην Ευρωλίγκα. Για τα συμβόλαια τύπου Α, υπάρχει ένας σημαντικός όρος, καθώς το 2013 όποια ομάδα δεν διαθέτει γήπεδο χωρητικότητας 10.000 θεατών, χάνει αυτόματα το δικαίωμα μόνιμης εκπροσώπησης. Αν συνέβαινε κάτι τέτοιο αυτή τη στιγμή δεν θα μπορούσαν να έχουν το προνόμιο ομάδες όπως η Σιένα, η Ζαλγκίρις και η ΤΣΣΚΑ Μόσχας!

Εκκρεμεί ακόμη η ολοκλήρωση του σχεδίου Μπερτομέου για το Eurocup. Μέχρι στιγμής προβλέπεται η συμμετοχή μιας ομάδας απευθείας στους ομίλους κι η συμμετοχή άλλης μιας στους προκριματικούς, ενώ είναι βέβαιο ότι οι ομάδες που αποκλείονται στον προκριματικό γύρο θα συνεχίζουν στο Eurocup που θα έχει συνολικά 32 συμμετοχές.


Πηγή:sports24.gr
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.