Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Eν ψυχρώ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ 15χρονου και μακελειό σε όλη την Ελλάδα
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
stefan
QUOTE(Flash @ Dec 16 2008, 03:48 ) *
Όχι stefan δεν είναι έτσι. Παίρνουν μερικά έξτρα μόρια (όχι πολλά) αν έχουν υπηρετήσει ειδικές δυνάμεις αλλά δεν είναι υποχρεωτική προυποθεση. Γνώση ξένης γλώσσας δίνει τα ίδια περίπου μόρια. Αναλυτικότερα εδώ http://www.e-thessalia.gr/index.php?option...a&Itemid=56

Η πλάκα είναι ότι υποτίθεται ότι περνάνε και ψυχοτεχνικές δοκιμασίες για να προσληφθούν. Αφού λοιπόν πέρασαν το δράστη θα έπρεπε να αναληφθούν διοικητικές ευθύνες. Χαχα καλό ε;


Μπορει και να εχω αδικο,να καταλαβα λαθος.

Παντως σε αυτο που λες εχεις μεγαλο δικιο.
Και να εισαι σιγουρος οτι τα ψυχοτεχνικα τεστ συνεχιζονται και μεσα στην εκπαιδευση.
Γενικα(απο αυτα που ξερω απο φιλους ειδικους φρουρους) ειναι οτι οσο διαρκει η εκπαιδευση
γινεται μια "πλυση εγκεφαλου" απο τους αξιψματικους
του στυλ "οι αλητες οι δημοσιογραφοι φταινει για ολα"
και διαφορα αλλα.
Ετσι εξηγειται οτι σχεδον ολοι οι αστυνομικοι βλεπουν μεχρι τους ευατους τους
και καθολου παραπερα.
PanosIlio
Άλλο ψυχοτεχνικό τεστ, που ουσιαστικά γίνεται για να διαπιστώσουν την ψυχική υγεία του ατόμου, και άλλο "πλύση εγκεφάλου".

Και όσο για το βύσμα, είναι απλό. Οι ειδικοί φρουροί είναι δημόσιοι υπάλληλοι, χρειάζεται να πω κάτι άλλο????
Air Kef
Η κατάσταση έχει αρχίσει και γίνεται εμμετική, προφανώς έχουν περάσει αντίστοιχες εντολές στα ΜΑΤ και τους αστυνομικούς και το σύστημα έχει αρχίσει και κάνει ότι μπορεί ώστε να σταματήσει η "εξέγερση".

Χθες μαζευτήκαμε στην Ταχυδρομείου γύρω στα 300-400 άτομα, με παρακίνηση της "Αυτόνομης πρωτοβουλίας συμπαράστασης" ή κάπως έτσι, με σκοπό την πορεία για τους 25 συλληφθέντες* της προηγούμενης Δευτέρας.

Η πορεία χωρίστηκε σε 2 μέρη, στο μπροστά όπου είμασταν καμια 150άρα άτομα, οικογενειάρχεις με μικρά παιδια και κάποιοι φοιτητές κ 100 μετρα πιο πισω άλλοι τόσοι,ίσως και περισσότεροι, που ας πούμε ήταν λίγο πιο hard core,με μαυροκόκκινες σημαίες κτλ.
Κατά την διάρκεια της πορείας δεν συνέβη το παραμικρό.

Ενώ περνούσαμε ένα στενό δίπλα απο το αστυνομικό τμήμα, εμφανίστηκαν καμια 20αριά ΜΑΤ, οι οποίοι πέρασαν απο μπροστά μας και στάθηκαν μπροστα στο τμήμα. Την ώρα που περνούσαμε απο μπροστά τους εμείς, ΑΠΡΟΚΛΗΤΑ ΤΕΛΕΙΩΣ πέταξαν ανάμεσά σε μας και σε αυτούς μια κρότου-λάμψης. Απλά τρέξαμε λίγο για να προχωρήσουμε και ειπαμε να συνεχίσουμε κανονικά. Αφού πέρασε και η δεύτερη ομάδα όμως, άκουσα κι άλλες "εκρήξεις" και άρχισαν να τρέχουν οι πίσω προς τα εμάς ώσπου μας έφτασαν. Ακριβώς από πισω και τα ΜΑΤ. Ανάμεσα στα παιδιά που ήρθαν μπροστά, ηταν αρκετοί κουκουλοφόροι, κάποιοι εφοδιασμένοι ακόμα και με μάσκες οξυγόνου (!!!) ωστόσο εκτός απο ΕΝΑΝ που πήγε με το κοντάρι μιας σημαίας και χτύπησε 3-4 φορες τα τζάμια μιας τράπεζας, κανείς δεν πείραξε τίποτα.

Συνεχίσαμε το περπάτημα σε κάπως γρήγορο ρυθμό πάντα με συνθήματα.
Με το που φτάσαμε στην Κεντρική πλατεία, πιάσαν 3-4 άτομα 3 σκουπιδοτενεκέδες, τα έσπρωξαν προς τους αστυνομικούς και αυτό ήταν, άρχισαν τα διάφορα ωραία χημικά και εκρηκτικά τα ΜΑΤ και η πορεία έμεινε στο 1/5 της σε χρόνο dt.


Αν δεν μπορεί να ολοκληρωθεί μια ειρηνική πορεία που αποτελείται,τουλάχιστον στο ένα μέρος της απο οικογενειάρχες,μικρα παιδιά και φοιτητές σε μια επαρχιακή πόλη και μας πετάνε εκρηκτικά τα ΜΑΤ, δεν ξέρω τι να περιμένω,τι να σκεφτώ,τι να κανω. Πραγματική απογοήτευση.



*: μόνο στην Λαρισα,οι 17 ανήλικοι. Από οτι ανέφεραν εκεί, δεν τους επιτράπηκε να έχουν επικοινωνία με τους γονείς τους ούτε με κάποιον δικηγόρο (στην αρχή προφανώς), ενώ έφαγαν και αρκετό ξύλο.
Flash
Να και η Αυστριακή συμπαράσταση εντός γηπέδου

http://www.sport24.gr/html/ent/996/ent.265996.asp
nikefalin
στην περί Κούγια κουβέντα και για την εξέλιξη της υπόθεσης ρίξτε μια ματιά

QUOTE
In dire straits

Σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της μπλογκόσφαιρας διαβάζω οργίλες αντιδράσεις για τις γνωστές δηλώσεις Κούγια, για το απολογητικό υπόμνημα που συνέγραψε και υπέβαλε στον ανακριτή για λογαριασμό του Επαμεινώνδα Κορκονέα, τις "αποκλίνουσες συμπεριφορές" και όλα τα συμπαρομαρτούντα.

Είναι δικαιολογημένες. Αλλά πολύ φοβάμαι ότι τελικά εξυπηρετούν τον ίδιο τον Κούγια και τον πελάτη του.

Και εξηγούμαι:

Ήδη οι δύο κατηγορούμενοι ειδικοί φρουροί κρίθηκαν προφυλακιστέοι.
Αν ρίξουμε μια ματιά στην ποινική δικονομία, στις διατάξεις για την προσωρινή κράτηση, θα δούμε ότι προβλέπουν τα εξής :
"Προσωρινή κράτηση μπορεί να επιβληθεί αντί για περιοριστικούς όρους, εφόσον συντρέχουν οι προϋποθέσεις της πρώτης παραγράφου του άρθρου αυτού [σ.σ. "αν προκύπτουν σοβαρές ενδείξεις ενοχής του κατηγορουμένου"]

μόνο αν ο κατηγορούμενος διώκεται για κακούργημα [διώκεται]

και δεν έχει γνωστή διαμονή στη χώρα [έχει]

ή έχει κάνει προπαρασκευαστικές ενέργειες για να διευκολύνει τη φυγή του [δεν έχει]

ή κατά το παρελθόν υπήρξε φυγόδικος ή κρίθηκε ένοχος για απόδραση κρατουμένου ή παραβίαση περιορισμών διαμονής [δεν μπορούμε να είμαστε βέβαιοι, αλλά κατά 99 % δεν θα υπήρξε]

ή κρίνεται αιτιολογημένα ότι αν αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό, όπως προκύπτει από ειδικά μνημονευόμενα περιστατικά της προηγούμενης ζωής του ή από τα συγκεκριμένα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της πράξης για την οποία κατηγορείται, να διαπράξει και άλλα εγκλήματα [εδώ είναι το κουμπί].

Μόνο η κατά το νόμο βαρύτητα της πράξης δεν αρκεί για την επιβολή προσωρινής κράτησης."

Με απλά λόγια, οι προϋποθέσεις που ορίζει ο νόμος για την επιβολή προσωρινής κράτησης στον κατηγορούμενο δεν συντρέχουν στην περίπτωση των δύο ειδικών φρουρών. Παρόλα αυτά, κρίθηκαν προφυλακιστέοι. Γιατί; Για προφανείς λόγους: γιατί αν αφήνονταν ελεύθεροι αυτή τη στγμή θα είχαν καεί διπλάσια καταστήματα απ' όσα κάηκαν, μαζί και τα δικαστήρια, και δεν θα είχε μείνει τζαμαρία όρθια σε ακτίνα δέκα χιλιομέτρων από το κέντρο της Αθήνας. Επιπλέον, δεν είναι αβάσιμη η εικασία ότι, αν ο Κορκονέας είχε αφεθεί ελεύθερος, θα κινδύνευε η ζωή του.

Όλα αυτά όμως δεν καθιστούν την προφυλάκιση νόμιμη, όπως και να το κάνουμε. Και επειδή το ένταλμα προσωρινής κράτησης (αυτός είναι ο ορθός τεχνικά όρος) του ανακριτή πρέπει να είναι "ειδικά και εμπεριστατωμένα αιτιολογημένο", ο ανακριτής θα πρέπει να εφεύρει μια αιτιολογία που να βασίζεται στην τελευταία προϋπόθεση, ότι δηλαδή αν ο κατηγορούμενος αφεθεί ελεύθερος είναι πολύ πιθανό να διαπράξει και άλλα εγκλήματα. Κι αυτό γιατί στις υπόλοιπες προϋποθέσεις δεν χωράει "ναι μεν αλλά", είναι φανερό αν συντρέχουν ή όχι.

Κι εδώ είναι η δυσκολία: πώς θα αιτιολογηθεί "ειδικά και εμπεριστατωμένα" ότι πράγματι ο κατηγορούμενος είναι πολύ πιθανό να διαπράξει και άλλα εγκλήματα; Από πού προκύπτει κάτι τέτοιο;

Ένα το κρατούμενο.

Τίποτα δεν δικαιολογεί τον τρόπο απολογίας του ανθρώπου που οδήγησε στο θάνατο του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου, δήλωσε ο Προκόπης Παυλόπουλος από το βήμα της Βουλής. Απαντώντας σε επίκαιρες ερωτήσεις του βουλευτή του ΚΚΕ Σπ.Χαλβατζή και του προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ Αλ.Αλαβάνου σχετικώς με τον θάνατο του μαθητή, ο κ. Παυλόπουλος καταδίκασε τη "δολοφονική πράξη" και εξέφρασε την πίστη ότι "ο πέλεκυς της δικαιοσύνης θα είναι βαρύς".
Για το σώμα της Αστυνομίας, τόνισε ο κ. Παυλόπουλος, "αυτός ο άνθρωπος, και με τον τρόπο με τον οποίο έδρασε και με τον τρόπο με τον οποίο εν συνεχεία απολογείται, ήδη έχει καταδικαστεί".

Εδώ έχουμε δεύτερο πρόβλημα. Ο (καθηγητής νομικής, ας μην ξεχνάμε) υπουργός από το βήμα της Βουλής χαρακτηρίζει νομικά την πράξη προκαταλαμβάνοντας την απόφαση της Δικαιοσύνης, μιλάει για καταδίκη, και κάνει κριτική μέχρι και στον τρόπο απολογίας του κατηγορουμένου, που βέβαια δεν έχει καμία δουλειά να την κάνει. Γιατί το κάνει; Είναι προφανές: προσπαθεί να ικανοποιήσει την κοινή γνώμη, λέει αυτό που ο κόσμος θέλει να ακούσει.

Λέγαμε εδώ πριν από μερικές μέρες (πού να φανταζόμουν τότε πόσο γρήγορα θα χρειαζόταν να ανατρέξουμε σε αυτές τις γραμμές): "η υπέρμετρη ενασχόληση -σε καφενειακό επίπεδο- της κοινής γνώμης με κάποια υπόθεση που απασχολεί τη δικαιοσύνη σπανίως έχει ευεργετικά αποτελέσματα για την κρίση των δικαστών. Γεγονός που, με τη σειρά του, μπορεί να οδηγήσει και σε πλημμελή απονομή δικαιοσύνης, διότι ο δικαστής που αγχώνεται να μη δυσαρεστήσει το κοινό περί δικαίου αίσθημα καταλήγει μερικές φορές να δυσαρεστεί τον νόμο, να εφευρίσκει ακροβατικές αιτιολογίες ή να κάνει διαδικαστικές τσαπατσουλιές, και όλα αυτά τα καλούδια είναι βούτυρο στο ψωμί του καλού συνηγόρου υπεράσπισης, που μπορεί και να πετύχει μια απαλλαγή του πελάτη του στον Άρειο Πάγο μεθαύριο, όταν πια το εκάστοτε (πρώτο) θέμα θα έχει επικοινωνιακά ξεφουσκώσει".

Δεν θέλω να γίνω μάντης κακών, αλλά φοβάμαι πολύ ότι ο Κούγιας, που μόνο ανόητος δεν είναι, έχει πολύ συγκεκριμένα πράγματα στο μυαλό του σχετικά με την υπεράσπιση του πελάτη του. Δεν μου φαίνεται τυχαίο που το απολογητικό υπόμνημα κυκλοφόρησε παντού πριν καν φτάσει στα χέρια του ανακριτή (υποτίθεται ότι η ανάκριση δεν είναι δημόσια διαδικασία και τα έγγραφα δεν κόβουν βόλτες στο ίντερνετ). Δεν μου φαίνεται απλή αστοχία το ότι περιλαμβάνει ισχυρισμούς, όπως η αποβολή του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου από τη Σχολή Μωραΐτη, που θα διαψεύδονταν αμέσως.

Όλο το κείμενο του περιβόητου υπομνήματος δίνει την αίσθηση ότι η υπεράσπιση ρίχνει λάδι σε μια φωτιά ήδη γερά αναμμένη. Ότι προσπαθεί να προκαλέσει ακόμα μεγαλύτερη αγανάκτηση. Και μέχρι στιγμής το πετυχαίνει.

Και γιατί όλη αυτή η προσπάθεια;

Γιατί η δίκη δεν θα αρχίσει ούτε αύριο ούτε μεθαύριο. Γιατί μέχρι να ολοκληρωθεί η ανάκριση, ανάμεσα σε πράξεις του ανακριτή, προσφυγές και κόντρα προσφυγές, βουλεύματα, ένδικα μέσα κατά των βουλευμάτων, σε ατέλειωτες διαδρομές από την Ευελπίδων στο Εφετείο, από το Εφετείο στον Άρειο Πάγο και ξανά πίσω, με αναβολές, προθεσμίες, απεργίες, διακοπές λόγω ωραρίου, δικαστικές διακοπές και χίλιες δυο άλλες καθυστερήσεις που προκαλεί το δικονομικό μας σύστημα, που σοφά μεν προβλέπονται αλλά παρατραβάνε λόγω των γνωστών προβλημάτων της Δικαιοσύνης, όταν η υπόθεση φτάσει κάποια στιγμή στο ακροατήριο οι γωνίες της θα έχουν από καιρό αμβλυνθεί, οι στάχτες θα έχουν κρυώσει, οι τζαμαρίες θα έχουν επισκευαστεί, τα σπαθιά θα έχουν μπει στα θηκάρια, και τι θα έχει μείνει; Αιτιολογίες που χωλαίνουν, προφυλακίσεις που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις του νόμου, άστοχες υπουργικές δηλώσεις: τα πάντα καταγεγραμμένα, τα πάντα σε χαρτί, και ως γνωστόν τα γραπτά μένουν, ενώ τα λόγια πετούν. Και όλα αυτά, ελπίζει η υπεράσπιση, θα μπορούν να θεμελιώσουν έναν πειστικό ισχυρισμό ότι ο κατηγορούμενος αντιμετωπίστηκε με προκατάληψη, ότι η δίκη του δεν ήταν και τόσο δίκαιη, ότι χρησιμοποιήθηκε σαν αποδιοπομπαίος τράγος. Και ίσως να τον βοηθήσουν να πέσει στα μαλακά.

Δεν φαντασιοκοπώ, αυτά είναι πράγματα που έχουν ξαναγίνει, και δεν έχω κανέναν λόγο να πιστεύω ότι δεν μπορούν να ξαναγίνουν. Αν μη τι άλλο, δεν έχουμε αποδείξει σαν κοινωνία ότι μαθαίνουμε από τα λάθη μας.

Οπότε; Οπότε από την πλευρά μου συνιστώ αυτοσυγκράτηση. Η ειρωνία και η χλεύη είναι καλά υποκατάστατα της οργής. Ας τα χρησιμοποιήσουμε, και ας μην παίξουμε το παιχνίδι του καλού συνηγόρου κυρίου Αλέξη Κούγια.

Τo γράφω, πρώτα απ' όλα για να πείσω τον εαυτό μου...


http://xasodikis.blogspot.com/2008/12/in-dire-straits.html
j-kidd13
Παρακολούθησε κανείς τη χθεσινοβραδυνή συνέντευξη του Κούγια στον Χατζηνικολάου?Ο άνθρωπος συνεχίζει να προκαλεί.Με το γνωστό ειρωνικό του υφάκι,του παντογνώστη...Σε λίγο θα μας πεί οτι ο Αλέξης έβγαλε και κανα κουμπούρι και απείλησε τον "αστυνομικό".ΕΛΕΟΣ...δεν μπορεί κάποιος να του απαγορεύσει να εμφανίζεται σε εκπομπές???
Flash
Καταπληκτικό κείμενο - άψογο συλλογιστικό αυτό που παρέθεσε ο nikefalin. Συμφωνώ με κάθε λέξη.

Αξίζει να το διαβάσουν όλοι για να καταλάβουν πόσο βλακώδεις είναι οι οργισμένες αντιδράσεις μας ορισμένες φορές ώστε να οδηγούν τελικά στο αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητό.
Keyser_Soze
Ξέρει κανείς αν έχει πορεία στις 6, στα Προπύλαια;
kotzito
QUOTE(Keyser_Soze @ Dec 16 2008, 18:25 ) *
Ξέρει κανείς αν έχει πορεία στις 6, στα Προπύλαια;

Δεν ξερω,αν και εχω την εντυπωση πως οχι.Ειχε χτες πορεια στις 6,αλλα δεν εχω ακουσει τιποτα για σημερα.
Flash
Και κάτι που εφάπτεται στο θέμα καθώς έχει να κάνει με αστυνομική βία. Καταδικάστηκαν οι αστυνομικοί της 'ζαρντινιέρας'
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../12/2008_260441

Καλά ρε, ποινές εξαγοράσιμες για 5 ευρώ τη μέρα;;;;;;;; Τι νομοθεσία έχουμε ρε γαμώτο !!! Σε σπάνε στο ξύλο, πληρώνουν το πολύ 6.000 ευρώ και περπατάνε σαν κύριοι...
Keyser_Soze
Χθες είδα αυτό: http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=12770
αλλά σήμερα δεν αναφέρει τίποτα...
Περίεργο...
jois21
QUOTE(Flash @ Dec 16 2008, 18:43 ) *
Και κάτι που εφάπτεται στο θέμα καθώς έχει να κάνει με αστυνομική βία. Καταδικάστηκαν οι αστυνομικοί της 'ζαρντινιέρας'
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_article.../12/2008_260441

Καλά ρε, ποινές εξαγοράσιμες για 5 ευρώ τη μέρα;;;;;;;; Τι νομοθεσία έχουμε ρε γαμώτο !!! Σε σπάνε στο ξύλο, πληρώνουν το πολύ 6.000 ευρώ και περπατάνε σαν κύριοι...


Εμενα μου ειπαν οτι βγηκαν στη τιβι οι γονεις (ή το παιδι; ) και δηλωσαν ικανοποιημενοι απ' τις ποινες.
Flash
Ναι jois το γράφει και στην πηγή που παρέθεσα.Κοίτα βάσει του ΄κοινου περί δικαίου αισθήματος' οι ποινές θα ήταν ικανοποιητικές ΑΝ δεν υπήρχε το εξαγοράσιμο κομμάτι. Υποθέτω ότι οι γονείς του παιδιού (και ο ίδιος ) είναι πολύ πιο επιηκείς από εμένα. Βέβαια όπως έγραψα, δεν ξέρω αν μπορούσαν οι δικαστές για τι συγκεκριμένες κατηγορίες να αποδώσουν μη εξαγοράσιμες ποινές. Κανένα νομικό δεν έχει το φόρουμ ρε παιδιά ;
Air Kef
Respect για το λινκ,έφαγα πάνω απο μισή ώρα απλά να κοιτάω,να συγκρίνω και να επικεντρώνομαι σε λεπτομέρειες.


Ως απεικονήσεις της στιγμής νομίζω ότι η 10 είναι απίστευτη,θες να μπεις στην φώτο μαζί του και να τον αγκαλιάσεις και να του πεις κατι στο αυτι που θα τον καθησυχάσει και θα τον συμπονάς. Η έκφρασή του και το συναίσθημα που βγάζει είναι τρομακτικά ευκρηνή (πως γράφεται; ), πραγματικά εκτός ορίων. Τα βλέφαρα του είναι μάλλον υγρά, είτε επειδή δάκρυσε είτε απο τα δακρυγόνα. Και μόνο του να τον δεις καταλαβαίνεις οτι ο συνδυασμός οργής και στενοχώριας είναι τρομακτικά μεγάλος. ίσως και απόγνωση σαν να φωνάζει για βοήθεια στον Θεο πριν τον σκοτώσει ενα άγνωστο τέρας. Ή να εκλιπαρει το τέρας να μην τον φαει ως τελευταία κραυγή απόγωνσης. Πραγματικά συγκινιτική!

Ως αποτύπωση στιγμής η 13 με την 16 νομίζω δεν παίζονται.

Σαν τέχνη της φώτο, 24 και 25 ειναι για διαγωνισμο (biggrin.gif), ενώ 31 και 35 επίσης λυγίζουν.





Υ.Γ.: Αν είσαι ΜΑΤατζής, επιβάλλεται η 1 να κοσμεί το desktop σου.
Υ.Γ.2: Αν πέταξες μολοτωφ αυτές τις μέρες, μπορείς να διαλέξεις απο την 8-9!

Keyser_Soze
Χωρίς πολλά λόγια: http://garizo.blogspot.com/2008/12/neo-fas...ith-police.html
Keyser_Soze
Σόρι για το διπλό ποστ.



Δηλώσεις Κούγια στον Χατζηνικολάου.
Καλά, τις (τραγικές και εξωφρενικές) δηλώσεις Κούγια, τις περίμενα. Τον Χατζηνικολάου τόσο ντόμπρο, δεν τον περίμενα...
Pierce
psofos ston karagiozi
Air Kef
Εχει τους σκοπούς του προφανώς.

QUOTE
Αξίζει να το διαβάσουν όλοι για να καταλάβουν πόσο βλακώδεις είναι οι οργισμένες αντιδράσεις μας ορισμένες φορές ώστε να οδηγούν τελικά στο αντίθετο αποτέλεσμα από το επιθυμητό.


Ας μην τον προφυλακίσουν και ας μην τον καταδικάσουν. Πραγματικά πολύ θα ήθελα να τον έξω. tongue.gif
Flash
Δεν είναι λύσεις αυτές ρε Κεφ. Ή έχουμε Δημοκρατία ή δεν έχουμε. Αν δεν τη θέλουμε ή την θέλουμε επιλεκτικά τι στο διάολο βγαίνουμε στους δρόμους ; Αλοίμονο μας αν θέλουμε με το στανιό να επιβάλλουμε αποφάσεις αυτόβουλα. Και αν διάβαζες το ποστ του Νίκου προσεκτικά θα έβλεπες ότι δεν έχει καμία νομική λογική που (όντως) τον προφυλάκισουν και ήδη αυτό είναι υπέρ του...

ΥΓ: Σήμερα λογικά βα βγει το πόρισμα της βαλλιστικής εξέτασης αλλά και του χημικού ελέγχου που έκανε το 'Δημόκριτος'.
Air Kef
Το διάβασα, ωστόσο κάτι τόσο χοντρό,μετά από τόσα χοντρά, είναι φυσιολογικό να έχει τέτοιες συνέπειες.

Αστυνομία παντού - Δικαιοσύνη πουθενά έλεγε ένα ρητό και μου άρεσε πολύ. Αν καταφέρει να μην καταδικαστεί αυτός ο άνθρωπος, επειδή τον προφυλάκισαν (για δική του ασφάλεια περισσότερο) κι επειδή αυτό που έκανε ήταν τόσο άσχημο που ξεσήκωσε μια ολόκληρη κοινωνία, δικαιώνεται ακόμα περισσότερο το ρητό και δίνει και δίκιο στην αυτόβουλη επιβολή αποφάσεων, όπως λες κι εσυ. smile.gif

Το άρθρο όντως είναι καταπληκτικό, δίνει εξηγήσεις μάλλον και για το τι έγινε νομικά το 1985.
Flash
Σε καμία περίπτωση δεν είπα ότι δίνει δίκιο στην αυτόβουλη επιβολή αποφάσεων με γνώμωνα την προσωπική μας πίστη για το τι είναι (ηθικα) δίκαιο και τι όχι. Ούτε το πιστεύω έστω κατ' ελάχιστο. Αυτά τα πράγματα είναι ικανά να αφανίσουν κοινωνίες πολύ πιο γρήγορα από τις σφαίρες ασυνείδητων ένστολων και τις μολότωφ αμβλύνοων κουκολοφόρων. Θεωρώ κάθε τέτοια σκέψη και συμπεριφορά βαθεια αντιδημοκρατική και επικίνδυνη. Σταματήστε επιτέλους να σκέφτεστε επηρρεασμένοι μόνο από τα συναισθήματά σας και χρησιμοποιήστε λογική.

Ο δικαστής δεν μπορεί να κρίνει βάσει του τη ζητάει η κοινή γνώμη και με το συλλογιστικό 'αν τον αθωώσω θα καεί όλη η Ελλάδα και μάλλον θα τον σκοτώσουν'. Αυτό δεν είναι δικαιοσύνη, Κόζα Νόστρα είναι. Έχει συγκεκριμένα κριτήρια που του παρέχει ο νόμος και μόνο αυτός και κρίνει ανάλογα. Ούτε φυσικά και μπορεί να τον αθωώσει για τους λόγους που ανέφερες. Αν υπάρχουν όμως στοιχεία κακοδικίας εξαιτίας όλης αυτή της κατάστασης; Τι είπε στο βίντεο του Κάιζερ ο Κούγιας για το άρθρο 5 του συντάγματος οεο ;
Air Kef
http://athens.indymedia.org/calendar/uploa...cert-alexis.jpg


Ζω ένα όνειρο, θα ανέβω Θεσσαλονίκη μόνο για λιγες ώρες. Δεν ειναι δυνατόν να το χάσει κάποιος. Εκτός απο τους καλλιτέχνες, το κλίμα θα είναι απίστευτο.


QUOTE
Ο δικαστής δεν μπορεί να κρίνει βάσει του τη ζητάει η κοινή γνώμη και με το συλλογιστικό 'αν τον αθωώσω θα καεί όλη η Ελλάδα και μάλλον θα τον σκοτώσουν'.


Εννοείται αυτό. Ο δικαστής ας κρίνει με βάση την λογική. Η λογική δεν λέει όμως οτι επειδή υπάρχει κατακραυγή και λαική απαίτηση για καταδίκη, ότι η καταδίκη του δολοφόνου θα είναι λάθος.

Λογική θα πρέπει να έχει ο δικαστής. Ο λαός όμως και οι μαθητές είναι αδύνατον να διαμαρτυρηθούν χωρίς έστω βλακώδη ξεσπάσματα. Ειδικά όταν τα ξεσπάσματα προκαλούνται από εμμετικούς ΜΑΤατζήδες.

Δεν μιλάω για αναρχοβλάκες και σπασμένες τράπεζες, έστω κι αν καταλαβαίνω τους λόγους τους. Μιλάω για φοιτητές,μαθητές, εργαζόμενους,αδελφούς,μανάδες,πατεράδες.
PanosIlio
Δυστυχώς καμιά φορά οι νόμοι είναι υπεράνω της λογικής.

Μερικές αποφάσεις, βλέπε υπόθεση ζαρντινιέρα, υπόθεση καλτεζά κτλ με βάση την κοινή λογική δεν στέκουν αλλά νομικά στέκουν και παραστέκουν, δυστυχώς...
a bullet for your head
O Mιχαλης Κακιουζης μιλωντας στο SPORT 24,ανεφερε οτι ηταν απαραδεκτη η αντιδραση του αστυνομικου που σκοτωσε τον μικρο Αλεξη κ οτι πρεπει να τιμωρηθει πολυ αυστηρα.
Ειπε επισης οτι ολη η Τουρκια,μιλαει για αυτο το περιστατικο κ για τις συμπλοκες σ'ολη την Ελλαδα κ οτι αυτες οι εικονες του προκαλουν θλιψη,ντροπη κ αγανακτηση..
Ο Κακιουζης ειναι 3 χρονια στην ξενιτια πλεον κ νιωθει ετσι οπως νιωθει.
Φανταζεστε,πως θα νιωσαν τα εκατομμυρια των συμπατριωτων μας που ειναι μεταναστες απανταχου ανα τον κοσμο?
Τι αισθημα ντροπης θα νιωσαν με τα τεκταινομενα εδω κ σε ποσο δυσκολη θεση θα βρεθηκαν,στην προσπαθεια τους να εξηγησουν τα ''ανεξηγητα'' στους ξενους?
Τελος θα πω,οτι παρακολουθωντας ολο αυτον τον καιρο τα οσα συνεβησαν,μου θυμισαν εντονα Βενεζουελα...τοτε με το ''πραξικοπημα των μιντια''..
Τριτοκοσμικη παρακμαζουσα κατασταση...αυτο για τους ''Ευρωλαγνους'' που βλεπουν ''συγκλισεις'' με τους υπολοιπους ''εταιρους''..
j-kidd13
Oι έλληνες μετανάστες βέβαια ζούν σε χώρες με διαφορετική οργάνωση και διαφορετικές συνθήκες εργασίας,ζωής κλπ...Κρίνουν με βάση τα γεγονότα που έγιναν εδώ...αλλα το θέμα είναι τα αίτια που οδήγησαν σε αυτά τα γεγονότα,τα οποία αυτοί στην πλειοψηφία τους δεν τα αντιμετωπίζουν καθημερινά όπως εμείς,οι γονείς μας και πάει λέγοντας.
Χθες πυροβολήθηκε 15χρονος μαθητής στο χέρι απο άγνωστο μέχρι στιγμής δράστη,στο Περιστέρι..........Εγινε συνήθεια φαίνεται να πυροβολούν μαθητές.............................
jois21
QUOTE(a bullet for your head @ Dec 18 2008, 05:18 ) *
Φανταζεστε,πως θα νιωσαν τα εκατομμυρια των συμπατριωτων μας που ειναι μεταναστες απανταχου ανα τον κοσμο?


Ευχαριστα; smilie_schal1.gif
Flash
Μπορεί να μην ισχύει ότι δεν αναφέρθηκε από τα ελληνικά μέσα (τηλεόραση δεν έχω τη δυνατότητα να παρακολουθώ οπότε δεν ξέρω) αλλά νομίζω ότι αξίζει να ποστάρω το ακόλουθο e-mail που έλαβα

QUOTE
Χθες έσβησε ο αστυνομικός που είχε δεχθεί επίθεση από κουκουλοφόρους σε συναυλία στο Ελληνικό το καλοκαίρι του 2007. Όλο αυτό το διάστημα ήταν ουσιαστικά ζωντανός-νεκρός.
Δεν ήταν αρκετά νέος,ήταν ήδη 24 ετών.
Δεν ανήκε στη γενιά των 700 ευρώ,γιατί έβγαζε 750.
Δεν είχε όνειρα για τη ζωή του,είχε όπλο, κι ας μην το τράβηξε ποτέ για να σωθεί.
Δεν είχε μάνα να τον κλάψει,γιατί ήταν ένας μπάτσος,ένα γουρούνι, ένας δολοφόνος.
Κάποιοι θάνατοι δεν πουλάνε το ίδιο, αλλά μαντέψτε,πονάνε το ίδιο.
Ποιος είναι ο αστυνομικός;
Δυστυχώς θυμηθείτε το περιστατικό...."Από το Αρχηγείο της Ελληνικής Αστυνομίας ανακοινώνεται ότι την 23.10 ώρα της 06/07/2007, δύο (2) αστυνομικοί οι οποίοι βρίσκονταν σε διατεταγμένη υπηρεσία μέτρων ασφαλείας για αποτροπή κλοπών, επιθέσεων και φθορών ξένης περιουσίας,(σπάσιμο οχημάτων, καταστημάτων ή εγκαταστάσεων κ.α αδικημάτων) όπως έχει συμβεί κατά το παρελθόν, κατά την διάρκεια συναυλίας συγκροτημάτων μουσικής στις εγκαταστάσεις του γηπέδου Baseball στο Ελληνικό, δέχθηκαν απρόκλητα δολοφονική επίθεση από πλήθος ατόμων του αντιεξουσιαστικού χώρου. Η αναίτια επίθεση έγινε από τριάντα τουλάχιστον άτομα, με ενωμένες δυνάμεις τα οποία διέπραξαν βιαιοπραγίες σε βάρος των δύο (2) αστυνομικών, με γρόνθους,λακτίσματα και υλικά αντικείμενα (σιδηρολοστούς, ρόπαλα, θλώντα όργανα),προκαλώντας σε αυτούς βαρείες σωματικές βλάβες.
Ειδικότερα ο ένας αστυνομικός (γεν. 1983), φέρει βαριές κακώσεις κεφαλής,πολλαπλά τραύματα στο σώμα και νοσηλεύεται στη Μ.Ε.Θ. Νοσοκομείου, ευρισκόμενος σε καταστολή.Η κατάσταση του εγκυμονεί κίνδυνο ζωής. Ο δεύτερος αστυνομικός (γεν. 1972), επίσης νοσηλευόμενος φέρει ρωγμώδες κατάγματα στο αριστερό χέρι και μώλωπες στα πλευρά. Η βάναυση επίθεση συνεχίζει μια σειρά προκλήσεων έναντι της έννομης τάξης και ' ' καταδρομών ' ' που αποδέχονται με απάθεια το ενδεχόμενο αποτέλεσμα της σωματικής βλάβης και της ανθρωποκτονίας από ' ' άτομα ' ' που ασκούνται στη βία, μάλλον ως πρόταση και στάση ζωής και ως ' ' πολιτική παρέμβαση ' ' . Η Ελληνική Αστυνομία κινείται για την ανακάλυψη των δραστών".

Γι ' αυτό το γεγονός όμως, κανένας δημοσιογράφος δε θα φωνάξει, κανένα Ιντυμίντια δε θα γράψει αράδες, κανένας ψευτοδημοκράτης μπλογκερ δε θα αναρτήσει έστω και μία γραμμή.

Και για τους άπιστους Θωμάδες ...



http://www.ypes-dt.gr/index.php?option=ozo...&Itemid=364

dizzy_fingers
Fake.

Διαψεύτηκε από την ίδια την αστυνομία ο θάνατος του αστυνομικού.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=114...p;pubid=2036740
QUOTE
Οπως, όμως δήλωσε στο «Εθνος» ο εκπρόσωπος Τύπου της αστυνομίας, ο αστυνομικός Παναγιώτης Τομαράς ζει και σιγά σιγά ξεπερνάει τα σοβαρά προβλήματα υγείας που αντιμετωπίζει.



Ρε κοίτα που έφτασε αυτό το μέηλ (το έχω λάβει από 3 διαφορετικές πλευρές)...το κακό είναι πως κυκλοφορεί τέτοιο ψέμα πάνω στην πλάτη του ανθρώπου που "μια χαρά" ζει (τα εισαγωγικά γιατί προφανώς η υγεία του δεν είναι 100%).
Πώς θα ένιωθε ο έξυπνος που συνέταξε το μέηλ αν ξαφνικά μάθαινε από μέηλ ότι έχει πεθάνει και κάποιος άλλος αναίσθητος χρησιμοποιεί τον θάνατό του μόνο και μόνο για να "την πει" στην άλλη πλευρά? 68.gif





Edit: Κι άλλο link
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articl.../12/2008_296336
με λιγότερους λαϊκισμούς από το παραπάνω.
QUOTE
Η κρίση των τελευταίων ημερών εκτός από την ανυπαρξία κρατικού μηχανισμού ανέδειξε και την ανικανότητα αρκετών ευυπόληπτων ΜΜΕ να ξεχωρίσουν τις ειδήσεις από τα ψέματα.

Προχθές, ο ειδικός φρουρός που πυροβόλησε τον 15χρονο Αλέξανδρο Γρηγορόπουλο, υποστήριξε στην αίτηση αποφυλάκισής του, ότι υπέκυψε στις πληγές του συνάδελφός του που είχε ξυλοκοπηθεί πριν από ενάμιση χρόνο. Πρόκειται για τον 25χρονο σήμερα Παναγιώτη Τομαρά, ο οποίος είχε υποστεί κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις όταν ομάδα 30 ατόμων τού επιτέθηκε στο γήπεδο μπέιζμπολ του Ελληνικού τον Ιούλιο του 2007 κατά τη διάρκεια συναυλίας.

Τον υποτιθέμενο θάνατο του κ. Τομαρά αναπαρήγαγαν αρκετά Μέσα Ενημέρωσης, υιοθετώντας ουσιαστικά τη δήλωση που χρησιμοποίησε ένας υπόδικος στην αίτηση αποφυλάκισής του. Σε αυτό βοήθησε βέβαια και το Διαδίκτυο, καθώς οι ισχυρισμοί του Επαμεινώνδα Κορκονέα και της νομικής υπεράσπισής του έφθασαν σε πολλά δημοσιογραφικά γραφεία εν είδει ηλεκτρονικής επιστολής υπό τον τίτλο «έσβησε χθες -αθόρυβα- αστυνομικός θύμα κουκουλοφόρων του 2007». Επρόκειτο για μια πολύ βολική, για τον κατηγορούμενο ειδικό φρουρό, «αλήθεια» από τις πολλές που έχουν δει το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες ημέρες. Πρώτος που αντέδρασε ήταν ο εμβρόντητος πατέρας του 25χρονου, ο οποίος εκτός από το προσωπικό δράμα που διανύει τους τελευταίους μήνες, άκουσε σε κάποιο ραδιοφωνικό σταθμό ότι ο γιος του πέθανε.

Οργισμένος παρενέβη στον «αέρα» και ζήτησε να μάθει ποιος είναι ο διασπορέας της μακάβριας φήμης για τον πληγωμένο γιο του. Ο κ. Τομαράς προφανώς ενοχλημένος ζήτησε εξηγήσεις από την ηγεσία της Ελληνικής Αστυνομίας, στελέχη της οποίας έχουν ξεκινήσει ήδη από χθες την προσπάθεια διάψευσης της υποτιθέμενης είδησης. Σε απογευματινή εφημερίδα δημοσιεύτηκε μάλιστα χθες εκτενές ρεπορτάζ, στο οποίο περιγραφόταν η σημερινή κατάσταση της υγείας του 25χρονου ειδικού φρουρού. Απ’ ό,τι φαίνεται εξακολουθεί να έχει επιπλοκές στην υγεία του, βρίσκεται υπό στενή ιατρική παρακολούθηση διότι έχει σοβαρά κινητικά προβλήματα.

Ο άνθρωπος, πάντως, είναι ζωντανός. Και ας έχουν διαφορετική άποψη οι προφυλακισμένοι ειδικοί φρουροί και οι δημοσιογράφοι μερίδας των μέσων μαζικής ενημέρωσης, που πρώτα δημοσιεύουν και μετά ρωτούν.
Flash
Ευχαριστώ Σπύρο. Η αλήθεια είναι ότι δεν το έψαξα καλά και παρασύρθηκα από το λινκ που είχε το ίδιο το μαιλ, στο οποίο αναφέρονταν πολύ βαρείς τραυματισμοί οπότε δεν το θεώρησα περίεργο να υπήρξε τέτοια δυσάρεστη κατάληξη.

Ζητώ συγγνώμη παιδιά, δεν ήθελα να συμβάλω στην παραπληροφόρηση, αλλά που να περάσει από το μυαλό μου ότι κάποιος θα σκάρωνε τέτοια μακάβρια ψευτιά ;
Air Kef
Eιλικρινά λυπάμαι για την οικογένεια του και για τον ίδιο.
Μπορεί να ήταν από τους σωστούς, υπάρχουν και αυτοί.

Πρέπει να παραδεχτώ πάντως, ότι οι περίπου 100 άνθρωποι που έχουν δολοφονηθεί απο αστυνομικούς/ειδικους φρουρους/συνοριοφύλακες κτλ από την μεταπολίτευση και μετά, και οι αμέτρητοι έλληνες πολίτες και μετανάστες που έχουν υποστει φρικτούς ξυλοδαρμούς και εξευτελισμούς, είναι ένα γεγονός που με παρακινεί περισσότερό.

Κι αυτό το παλικάρι, τόσοι και τόσοι συνάδελφοι του έχουν πυροβολήσει και έχουν πει οτι ήταν σε αυτοάμυνα..Κρίμα...

EDIT: αφου ειδα ποστ dizzy, κι άλλες βλαμμένες προσπάθειες. Κάντε συζήτηση αν έχει όρεξη κάποιος με υπόθεση οτι το μειλ έβγαινε αληθές. biggrin.gif

---------------------------


Χαλαρή μπορώ να χαρακτηρίσω την χθεσινή ανοικτή συναυλία που έγινε στην πλατεία της ΧΑΝΘ (στην Θεσσαλονικη) με συμμετοχή πολλών καλλιτεχνών, μεταξύ αυτών του Γιάννη Αγγελάκα, του Σωκράτη Μάλαμα,του Ζερβουδάκη,του Παυλίδη,των Grover, τον Ψαρογιώργη. Είχε αρκετό κόσμο και οι καλλιτέχνες επίσης αρκετή διάθεση, ωστόσο αρκετός κόσμος ήταν κάπως εκτός κλίματος, με γελάκια και έντονη διάθεση για αστεία κατά την διάρκεια που ήταν στην σκηνή άγνωστοι καλλιτέχνες ή διαβαζόντουσαν μηνύματα παρατάξεων και οργανώσεων, κάτι που με ξενέρωσε κάπως.
Σε καμία περίπτωση δεν μετάνιωσα που έφυγα 3 ώρες νωρίτερα απο το γραφείο και ανέβαλα μια προγραμματισμένη εδώ και 2 μήνες παρουσίαση εργασίας στο ΤΕΙ μου (biggrin.gif) ωστόσο περίμενα λίγα περισσότερα.

Υ.Γ.: Ευχαριστούμε θερμά Ντίνα-Μαρία-Νίκο που μας πήραν απο το αστικό του ΟΑΣΘ και μας πήγαν σε ένα απο τα καλύτερα κουτούκια της Θεσσαλονίκης. smile.gif 3 ώρες καθυστέρησε η συναυλία να ξεκινήσει (ελέω βροχής), θα πέρναγαν κάπως δυσκολότερα.
Flash
QUOTE
100 άνθρωποι που έχουν δολοφονηθεί


Μου τεκμηριώνεις αυτό το κομμάτι ; Γιατί δεν έχω ιδέα κατά πόσο ισχύει.

EDIT : ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ==> Τα αποτελέσματα βαλλιστικής και ιατροδικαστικής έρευνας μιλούν ξεκάθαρα για εξωστρακισμό.
http://www.news247.gr/a/4!70465
Air Kef
Πριν μια βδομάδα σε μια εκπομπή της ΕΤ3 ο Κλεάνθης Γρίβας ανέφερε τα στοιχεία που ειπα,ενώ ειχε μαζί του την λίστα με τα ονόματα των θυμάτων, ενώ χθες στην συναυλία, υπήρχε ένα wall όπου ένας προβολέας έδειχνε εικόνες από τα πρόσφατα συλλαλητήρια και διάφορα κείμενα με γεγονότα,ημερομηνίες,στοιχεία θυμάτων,τοποθεσίες και κάποιες φορές και ονόματα αστυνομικών, όλα ήταν για δολοφονίες κυρίως μεταναστών.

Πχ. Στις Χ/Χ/93 ένας Αλβανός 21χρονος, με ονομα Χ Χ, ενώ προσπαθούσε να κλέψει ένα αμάξι στην περιοχή Ζ, δέχτηκε σφαίρα από τον αστυνομικό Ψ Ψ. Ο Ψ Ψ κατέθεσε οτι βρισκόταν σε άμυνα οταν πυροβόλησε.

Αυτό στην μικρότερη εκδοχή. Σε πολλές περιπτώσεις υπήρχε ολόκληρο σεντόνι με ακόμε περισσότερες λεπτομέρειες και εκτενέστερες περιγραφές, πάντα με τα πλήρη στοιχεία των θυμάτων.

Το παλιότερο ήταν το 1976, αλλά πραγματικά διάβασα τόσα πολλά, παρακολουθώντας/συμμετέχοντας και την συναυλία που μου ήταν αδύνατον να συγκρατήσω συνδυασμό ημερομηνιών, γεγονότων και στοιχείων θύματος. sad.gif


Και οι μισοί να είναι πάντως, αρκετοί μου φαίνονται.


Edit: Είναι τρομερά εύκολο, να τις έχουν τρίψει απο πριν (πολύ) πριν τις σφαίρες κάπου και να φαίνεται εξοστρακισμός τώρα.
Επίσης, μιλούσαμε με κάποιες τελειόφοιτες της νομικής χθες, και μας είπαν, ότι είναι το ίδιο πράγμα ο εξοστρακισμός με το απ'ευθείας, από την στιγμή που δεν πυροβόλισε σττον άερα, όσο παράξενο κι αν μου φαίνεται.

Ο Κοκονέας ξεκίνησε να το παίζει τρελός μεσα στα κρατητήρια απο προχθές. Μάλιστα.
Flash
ΟΚ σύμφωνοι αλλά εφόσον στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε λεπτομέρειες δεν μπορούμε να τα τσουβουλιάζουμε όλα και να τα λέμε δολοφονίες. Κάποια θα ήταν όντως περιπτώσεις αυτοάμυνας (εκτός και αν κανείς πιστεύει ότι σε 30 χρόνια η αστυνομία δεν αντιμετώπισε ποτέ επικίνδυνους ένοπλους) και κάποια θα ήταν ανθρωποκτονίες εξ αμελίας , όχι δόλου. Ποια είναι η αλήθεια δεν μπορούμε να ξέρουμε οπότε εγώ τουλάχιστον θεωρώ κάπως λαϊκίστικο να κάνουμε συμψηφισμούς. Δεν είναι νομικίστικες διαφορές, είναι ουσιαστικές.

Ως προς τα υπόλοιπα, το να έχουν τρίψει τις σφαίρες δεν το σχολιάζω (προσκρουση σφαίρας από πυροβόλο όπλο και τρίψιμο έχουν τα ίδια αποτελέσματα ρε Κεφ ;;;; ), το να είναι νομκά το ίδιο εξοστρακισμός με απευθείας αποκλείεται και το κυριότερο που δεν είναι δυνατόν να έχει παραποιηθεί εκτός αν μιλήσουμε και για ιατροδικαστική συνομωσία είναι ότι η πύλη εισόδου της σφαίρας είναι από πάνω προς τα κάτω.
Air Kef
Οκ, ας πούμε οι μισές. Γιατί χθες σίγουρα διάβασα πολλά γεγονότα, και κανένα δεν αναφερόταν οτι γινόταν "μάχη" μεταξύ αστυνομιών και θυμάτων. Όλα αναφέρονταν σε περιπτώσεις κλοπών και προσπάθειας φυγής κάποιου απο τους αστυνομικούς/συνοριοφύλακες, ενω υπήρχαν και αρκετά θύματα ξυλοδαρμών σε πορείες ( καπως παλιότερα) ή μέσα στα Α.Τ.
Πάρα πολλοί από αυτούς ήταν μετανάστες και αρκετοί μικρότεροι απο τον αστυνομικό-θύμα που διαβάσαμε.

Edit: Η σφαίρα δλδ εξοστρακίστηκε σε τοίχο ή κολώνα;
Το τρίψιμο το αναφέρω για τους ελέγχους να βρουν το υλικό που προσέκρουσε η σφαίρα.

" το να είναι νομκά το ίδιο εξοστρακισμός με απευθείας αποκλείεται "

κι εγω αυτό έλεγα, αλλα μου είπαν οτι υπάρχει δόλος, ίσως εννοούσαν κάτι άλλο που δεν έπιασα.


"για ιατροδικαστική συνομωσία "

οχι οτι ισχύει, αλλά τπτ δεν θα μου έκανε εντύπωση. Αν σου απειλούν την οικογένεια, ξεχνάς ορκους και ηθικές.


Καλά και εξοστρακισμός να είναι, πραγματικά πρέπει να σαπίσει στην φυλακή, δεν εχει να λέει κάτι.
Φόνος εξ' (τρομακτικής) αμελείας είναι.
kotzito
Παιδια η συναυλια στα Προπυλαια τι ωρα ειναι;Κατι εχω ακουσει για τις 5 αλλα δεν ειμαι σιγουρος.
Flash
QUOTE
Το τρίψιμο το αναφέρω για τους ελέγχους να βρουν το υλικό που προσέκρουσε η σφαίρα


Ναι αυτό όντως γίνεται, αλλά δεν αλλάζει την κατάσταση στην οποία θα βρίσκεται η σφαίρα αν όντως έχει προσκρούσει κάπου.

QUOTE
Η σφαίρα δλδ εξοστρακίστηκε σε τοίχο ή κολώνα;


Νομίζω για κολώνα κάτι είχα διαβάσει.

QUOTE
"για ιατροδικαστική συνομωσία "

οχι οτι ισχύει, αλλά τπτ δεν θα μου έκανε εντύπωση. Αν σου απειλούν την οικογένεια, ξεχνάς ορκους και ηθικές.


Ε τώρα το πάμε μακρύα. Ο καθένας ότι πιστεύει πάντως...

QUOTE
Καλά και εξοστρακισμός να είναι, πραγματικά πρέπει να σαπίσει στην φυλακή, δεν εχει να λέει κάτι.
Φόνος εξ' (τρομακτικής) αμελείας είναι.



Ναι αλλά χωρίς να ξέρω το νόμο, και την ανώτατη ποινή να του επιβάλλουν χωρίς να αναστολή εφόσον πρόκειται για ανθρωποκτονία εξ αμελείας δεν το βλέπω για περισσότερα από 10 χρόνια (μπορεί και τα μισά)

j-kidd13
QUOTE(kojito @ Dec 19 2008, 15:36 ) *
Παιδια η συναυλια στα Προπυλαια τι ωρα ειναι;Κατι εχω ακουσει για τις 5 αλλα δεν ειμαι σιγουρος.

3-10...
Air Kef
Όχι ρε Γιάννη δεν το παμε και τοσο μακρυά!
Ισχύει και για τις 2 πλευρές αυτό.

Όπως φίλος μου ΜΑΤατζής μου έχει πει οτι δεν κάνουν συλλήψεις,γιατι οποιος κάνει σύλληψη πρέπει να πάει να καταθέσει και στο δικαστήριο,άρα φαίνονται τα στοχεία του, και τους πέρνουν τηλέφωνο στο κινητό τους άγνωστοι και τους λένε "η κόρη σου παει στο 2ο Λύκειο Αιγάλεω, ο γιος σου εκείνο,η γυναίκα σου το άλλο" και την επόμενη μέρα πάει ο ίδιος ο καημένος (σε αυτήν την περίπτωση) ΜΑΤατζής στο δικαστήριο και λέει ότι να ναι, άσχετο με το τι έχει καταθέσει αρχικά, μονο για να σώσει τους δικούς του ανθρώπους.

Έτσι μπορεί να ισχύει και για τους ιατροδικαστές, δεν μου κάνει και τόση εντύπωση.
Flash
[Συγχωρήστε το σχεδόν msn chat.]

Εντάξει ρε δεν μπορώ να επιμείνω σε αυτό, εσύ μπορεί να του δίνεις μεγαλύτερη πιθανότητα (και στα δύο, σωστά) εγώ όχι και τόσο (και στα δύο πάλι).

Καλά, ΕΣΥ έχεις φίλο ΜΑΤατζη ; w00t.gif w00t.gif (το μόνο που μένει είναι να γράψει και ο απκατ κάτι τέτοιο και ολοκληρώθηκα σαν προσωπικότητα, θα πάρω τα βουνά του Θιβέτ μετά)


Προφανώς πλακίτσα κάνω biggrin.gif
Air Kef
24.gif

Βασικά ήταν το αγόρι μιας κολλητής της πρώην κοπέλας μου και είχαμε βγει αρκετές φορές, με αποτέλεσμα να τα πούμε πολλές φορές.

Όπως μου χε πει τα περιστατικά που είπα απο πάνω βέβαια, μου είχε πει και για διάφορα "αστεία" που έκαναν σε μετανάστες όσο άραζαν σε καμιά Ομόνοια. wacko.gif


Επανερχόμαστε, μέσα στα χριστούγεννα έχουν κανονιστεί αρκετά συλλαλητήρια,συγκεντρώσεις, ενώ μην ξεχνάμε πως και κάθε βράδυ στις 21:00 έξω απο το μνημείο του άγνωστου στρατιώτη γίνονται καθηστικές συγκεντρώσεις.
Απολαμβάνω αυτήν την "εξεγερση" όπως έχει χαρακτήριστεί. Χωρίς προφανή αιτήματα,χωρίς οργάνωση,χωρίς προφανή σκοπό. Δεν την χορταίνω.
apkat
Mιλησα τωρα απο περιεργια με φιλο δικηγορο και εμαθα τα εξης.Αν ο μπατσος σημαδεψε στον αερα και εγινε εξωστρακισμος τοτε αλλαζει ολη η ιστορια και γινεται εξ'αμελειας ο φονος.

Αν σημαδεψε στην ευθεια οπως λενε ολες οι μαρτυριες και εγινε εξωστρακισμος τοτε ειναι το ιδιο με το να μην υπηρχε εξωστρακισμος.

Γενικα αυτα τα νομικα τα βρισκω τελειως ηλιθια.Θεωρω οτι για τα πιο απλα πραγματα δεν μπορουν να χρησιμοποιησουν την λογικη τους και μπλεκονται..Δεν λεω οτι δεν πρεπει.Καπως ετσι αναγκαστικα θα λειτουργουσε η δικαιοσυνη..

QUOTE
Καλά, ΕΣΥ έχεις φίλο ΜΑΤατζη ; w00t.gif w00t.gif (το μόνο που μένει είναι να γράψει και ο απκατ κάτι τέτοιο και ολοκληρώθηκα σαν προσωπικότητα, θα πάρω τα βουνά του Θιβέτ μετά)


Αν ισχυε αυτο τοτε θα ειχα παει και γω στο Θιβετ για να βρω τον εαυτο μου... 69.gif
jois21
jokey
QUOTE(Flash @ Dec 19 2008, 15:00 ) *
Ως προς τα υπόλοιπα, το να έχουν τρίψει τις σφαίρες δεν το σχολιάζω (προσκρουση σφαίρας από πυροβόλο όπλο και τρίψιμο έχουν τα ίδια αποτελέσματα ρε Κεφ ;;;; ),


Και όχι μόνο αυτό, αλλά καθώς η σφαιρα σφηνώθηκε μέσα στο σώμα του παιδιού και πριν από τον ιατροδικαστή που έκανε την νεκροψία δεν είχε κανείς πρόσβαση σ' αυτή, πως ακριβώς και πότε την τρίψανε? Μη τρελαθούμε τώρα, εξάλλου τέτοιου είδους εξετάσεις, υπογράφονται από συμβούλους των οικογενειών και των δύο αντιδίκων, στην προκειμένη περίπτωση τόσο του ειδικού φρουρού όσο και του παιδιού. Είναι εξοστρακισμός, πάει και τελείωσε.

Όσον αφορά την κατηγορία εφ' όσον (ΑΝ) τον συμάδεψε, είτε είναι εξοστρακισμος είτε όχι, η κατηγορία είναι η ίδια, ανθρωποκτονία εκ προθέσεως ή ανθρωποκτονία με δόλο. Αυτό εννοούσαν λέγοντας έχει δόλο. Και λογικό είναι καθώς στην δεύτερη περίπτωση ...απλά αστόχησε. Δεν αλλάζει το γεγονός ότι σήκωσε το όπλο με σκοπό να τον σκοτώσει και τελικά το κατάφερε. Αν δεν τον συμάδεψε τελικά, η κατηγορία θα αλλάξει σε ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο (και όχι εξ΄αμελείας) και είνα γύρω στα 15-20 χρόνια φυλάκιση νομίζω. Βέβαια με τον Κούγια ποτέ δεν ξέρεις.

Γνώμη μου είναι ότι ο ειδικός φρουρός πάντως πράγματι πηροβόλησε στον αέρα. Εκτός του είναι προφανές πλέον ότι ο θάνατος οφείλετε σε εξοστραξισμό, η μοναδική άλλη εναλακτική είναι όπως είπα να σημάδεψε και να αστόχησε. Δεν νομίζω όμως οτι αυτό συγκεντρώνει και πολλές πιθανότητες. Για έναν άνθρωπο, πόσο μάλλον για κάποιον (έστω και ελλιπή) εκπαιδευμένο στα όπλα, είναι πολύ εύκολο να πετυχει κάποιον στα 10-20 μέτρα που υπολογίζεται η απόσταση στο περιστατικό, πόσω μάλλον όταν έχει πυροβολήσει 3 (!) φορές. Δηλαδή τόσο άχρηστος στο σημάδι ήτανε και δεν τον πέτυχε ούτε μιά? Χώρια που δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο αστυνομικός ήτανε τόσο μα τόσο πανηλίθιος που πράγματι να ήθελε να τον σκοτώσει ότι και να του πε. Αυτό που νομίζω ότι έγινε είναι να συμάδεψε λίγο πιο πέρα από το παιδί, ας πούμε στα 1-2 μέτρα προς τα πάνω, να πυροβόλησε 3 φορές, η μία σφαία να εξοστρακίστηκε στην υποτιθέμενη κολώνα και να καρφώθηκε στο παιδί με τον τρόπο που έδειξε η νεκροψία (από πάνω προς τα κάτω). Εύκολα κάποιος μετά μπορεί να μπερδευτεί και να θεωρήσει ότι πράγματι σκότωσαν εν ψυχρώ τον φίλο του (1-2 μέτρα στα 20 δεν είναι και τόσο μεγάλη γωνία) ειδικά όταν δεν έχει προφανώς ξανασυμμετάσχει σε ανάλογο περιστατικό.

Επίσης, επειδή ο πατέρας μου είναι αστυνομικός, και σε αυτό το τόπικ έχουνε γραφτεί πολλές υπερβολλές, θα ήθελα να πω σε μερικά παιδιά και ειδικά στον Air Kef ότι καλο θα ήτανε να μην τους τσουβαλιάζουμε όλους για το λάθος του ενός. Φαντάσου τους αστυνομικούς που σε όλα τους τα χρόνια που δουλεύουν να μην έχουν δημιουργήσει κανένα πρόβλημα πως θα νιώθουν με όλο το βρισίδι και το φτύσιμο που έχουν φάει τις τελευταίες μέρες. Δεν γίνεται στα άλλα τόπικ να καυτηριάζουμε αυτούς που βρίζουν στα γήπεδα και εδώ αβέρτα "μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι". Και ούτε να λέμε "θα ταν απ' τους καλούς" λές και οι "καλοί" είναι μόνο το 20%. Γιατί δεν είναι τόσοι όσο και να θέλει το MEGA να λέει τα δικά του.
Ginobili
QUOTE(Air Kef @ Dec 19 2008, 14:05 ) *
Καλά και εξοστρακισμός να είναι, πραγματικά πρέπει να σαπίσει στην φυλακή, δεν εχει να λέει κάτι.
Φόνος εξ' (τρομακτικής) αμελείας είναι.

Με την αυτή λογική,θα πρέπει να λιώσουν στην φυλακή και οι οδηγοί που υπό την επήρεια του αλκοόλ...ή χόρτου(ή χωρίς αυτό...απλώς από "τρομακτική" αμέλεια) προκαλούν δυστυχήματα.Αλλά και πάλι....δεν θα υποστούν τα λαϊκά δικαστήρια των δημοσιογράφων...δεν θα βγουν οι φωτογραφίες των παιδιών τους στο διαδίκτυο...
Με την αυτή λογική,θα έπρεπε να λιώνουν στην φυλακή και κάτι έμποροι ναρκωτικών...που δολοφονούν καθημερινά νέα παιδιά...αλλά όλως τυχαίως....κανένας δημοσιογράφος δεν μας κάνει ρεπορτάζ γι'αυτούς...κανένας Τριανταφυλλόπουλος...ή Χαρδαβέλλας δεν βγάζουν το όνομα,ή το πρόσωπο ενός τέτοιου στην τηλεόραση....κανένας "αναρχικός",κουκουλοφόρος...ή ο Τσίπρας/Αλαβάνος δεν καλούν τον κόσμο να διαδηλώσουν για τέτοια πράγματα....Η "βία" των "μπάτσων" είναι αυτή που τους "πνίγει"....
Αλλά αυτά επιτάσσει το κατεστημένο σήμερα....αν μείνεις "φυτό"...δηλαδή ζωντανός-νεκρός...από "αναρχικούς"-κουκουλοφόρους....δεν τρέχει τίποτα.....φτάνει να είσαι "μπάτσος"!!!
Οφείλω πάντως να πω ότι την προπαγάνδα τους,την ασκούν με άκρα επιτυχία και αποτελεσματικότητα,καθώς σαν υποκινητές επιτυγχάνουν την βασική αρχή της.....δηλαδή να καθιστούν τους υποκινούμενους πιστεύσαντες ότι δρουν αυτοβούλως...
Gravedigger
QUOTE (jokey @ Dec 19 2008, 20:22 ) *
Γνώμη μου είναι ότι ο ειδικός φρουρός πάντως πράγματι πηροβόλησε στον αέρα. Εκτός του είναι προφανές πλέον ότι ο θάνατος οφείλετε σε εξοστραξισμό, η μοναδική άλλη εναλακτική είναι όπως είπα να σημάδεψε και να αστόχησε. Δεν νομίζω όμως οτι αυτό συγκεντρώνει και πολλές πιθανότητες. Για έναν άνθρωπο, πόσο μάλλον για κάποιον (έστω και ελλιπή) εκπαιδευμένο στα όπλα, είναι πολύ εύκολο να πετυχει κάποιον στα 10-20 μέτρα που υπολογίζεται η απόσταση στο περιστατικό, πόσω μάλλον όταν έχει πυροβολήσει 3 (!) φορές. Δηλαδή τόσο άχρηστος στο σημάδι ήτανε και δεν τον πέτυχε ούτε μιά? Χώρια που δεν μπορώ να πιστέψω ότι ο αστυνομικός ήτανε τόσο μα τόσο πανηλίθιος που πράγματι να ήθελε να τον σκοτώσει ότι και να του πε. Αυτό που νομίζω ότι έγινε είναι να συμάδεψε λίγο πιο πέρα από το παιδί, ας πούμε στα 1-2 μέτρα προς τα πάνω, να πυροβόλησε 3 φορές, η μία σφαία να εξοστρακίστηκε στην υποτιθέμενη κολώνα και να καρφώθηκε στο παιδί με τον τρόπο που έδειξε η νεκροψία (από πάνω προς τα κάτω). Εύκολα κάποιος μετά μπορεί να μπερδευτεί και να θεωρήσει ότι πράγματι σκότωσαν εν ψυχρώ τον φίλο του (1-2 μέτρα στα 20 δεν είναι και τόσο μεγάλη γωνία) ειδικά όταν δεν έχει προφανώς ξανασυμμετάσχει σε ανάλογο περιστατικό.

Επίσης, επειδή ο πατέρας μου είναι αστυνομικός, και σε αυτό το τόπικ έχουνε γραφτεί πολλές υπερβολλές, θα ήθελα να πω σε μερικά παιδιά και ειδικά στον Air Kef ότι καλο θα ήτανε να μην τους τσουβαλιάζουμε όλους για το λάθος του ενός. Φαντάσου τους αστυνομικούς που σε όλα τους τα χρόνια που δουλεύουν να μην έχουν δημιουργήσει κανένα πρόβλημα πως θα νιώθουν με όλο το βρισίδι και το φτύσιμο που έχουν φάει τις τελευταίες μέρες. Δεν γίνεται στα άλλα τόπικ να καυτηριάζουμε αυτούς που βρίζουν στα γήπεδα και εδώ αβέρτα "μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι". Και ούτε να λέμε "θα ταν απ' τους καλούς" λές και οι "καλοί" είναι μόνο το 20%. Γιατί δεν είναι τόσοι όσο και να θέλει το MEGA να λέει τα δικά του.

Συμφωνώ 100% σε όλα.Και στην 1η παράγραφο του quote (μου φαίνεται σαν να το έγραψα εγώ) και στην 2η.Δεν είναι όλοι ίδιοι.Αν το 20% ήταν 1 ποσοστό μπάτσων αυτοί θα ήταν οι 'κακοί'.Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν μπάτσοι που εκμεταλεύονται τα προνόμια που έχουν αλλά οι περισσότεροι απλά κάνουν την δουλειά τους.
jois21
QUOTE(Ginobili @ Dec 19 2008, 20:26 ) *
Με την αυτή λογική,θα πρέπει να λιώσουν στην φυλακή και οι οδηγοί που υπό την επήρεια του αλκοόλ...ή χόρτου(ή χωρίς αυτό...απλώς από "τρομακτική" αμέλεια) προκαλούν δυστυχήματα.Αλλά και πάλι....δεν θα υποστούν τα λαϊκά δικαστήρια των δημοσιογράφων...δεν θα βγουν οι φωτογραφίες των παιδιών τους στο διαδίκτυο...


Tι σχεση εχει το ενα με το αλλο;

QUOTE
Με την αυτή λογική,θα έπρεπε να λιώνουν στην φυλακή και κάτι έμποροι ναρκωτικών...που δολοφονούν καθημερινά νέα παιδιά...αλλά όλως τυχαίως....κανένας δημοσιογράφος δεν μας κάνει ρεπορτάζ γι'αυτούς...κανένας Τριανταφυλλόπουλος...ή Χαρδαβέλλας δεν βγάζουν το όνομα,ή το πρόσωπο ενός τέτοιου στην τηλεόραση....κανένας "αναρχικός",κουκουλοφόρος...ή ο Τσίπρας/Αλαβάνος δεν καλούν τον κόσμο να διαδηλώσουν για τέτοια πράγματα....


Καλα δε χρειαζεται να πεσεις και απ' τα συννεφα ανακαλυπτοντας οτι οι δημοσιογραφοι ασχολουνται περισσοτερο με οτι πουλαει σημερα... rolleyes.gif
Τους καλεσε κανενας αλλος πολιτικος αρχηγος και αναφερεσαι στους συγκεκριμενους μονο; rolleyes.gif

QUOTE
Η "βία" των "μπάτσων" είναι αυτή που τους "πνίγει"....


φυσικα

QUOTE
Αλλά αυτά επιτάσσει το κατεστημένο σήμερα....αν μείνεις "φυτό"...δηλαδή ζωντανός-νεκρός...από "αναρχικούς"-κουκουλοφόρους....δεν τρέχει τίποτα.....φτάνει να είσαι "μπάτσος"!!!


Οι ιδιοι οι "μπατσοι" (και ενιοτε οι πολιτικοι) το εχουν προκαλεσει πρωτοι απ' ολους στο να εχουν τετοια αντιμετοπιση. Οχι οτι ειναι η πιο σωστη.



red pyramid88
Είμαι ο μόνος που πιστεύει ότι απο τη στιγμή που ο αστυνομικός τράβηξε τόσο εύκολα το όπλο, είτε πυροβόλησε καταλάθος, είτε σε ευθεία, είτε εξοστρακισμός, σε κάθε περίπτωση μιλάμε για εγκληματική αμέλεια (στη καλύτερη) και δε θα έπρεπε να θεωρηθεί ως δικαιολογία με κανένα τρόπο, ειδικά απο τη στιγμή που οι ίδιοι οι μάρτυρες λένε ότι ούτε επίθεση δέχτηκε ούτε λόγο να τη πέσει στο παιδί είχε?

[quote][Με την αυτή λογική,θα έπρεπε να λιώνουν στην φυλακή και κάτι έμποροι ναρκωτικών...που δολοφονούν καθημερινά νέα παιδιά...αλλά όλως τυχαίως....κανένας δημοσιογράφος δεν μας κάνει ρεπορτάζ γι'αυτούς.

Αλλά αυτά επιτάσσει το κατεστημένο σήμερα....αν μείνεις "φυτό"...δηλαδή ζωντανός-νεκρός...από "αναρχικούς"-κουκουλοφόρους....δεν τρέχει τίποτα.....φτάνει να είσαι "μπάτσος"!!![../quote]

Μιλάμε για εμπόρους σαν αυτούς που κάνουν ότι γουστάρουν στα Εξάρχεια και έχουν δηλητιριάσει την καλύτερη και πιο εκλεκτή ίσως γειτονιά της πόλης, αλλά όλως περιέργως δεν τους βλέπουμε πίσω απο τα κάγκελα σε καμία περίπτωση? δε νομίζω να μην μπορούν οι εκεί αστυνομικοί να κάνουν κάτι για το ζήτημα, απλά δε θέλουν (για τους λόγους που μπορεί ο καθένας απο εμάς να φανταστεί wink.gif ).

Οι Αλαβάνος/Τσίπρας/λοιποί πολιτικοί δεν έχουν λόγο να κάνουν διαδήλωση για τέτοιους τύπους γιατί απλά δεν είναι δουλειά τους. Δουλειά τους είναι να κάνουν σωστή και αυστηρή κριτική στην εκάστοτε εξουσία, π.χ. το να κριτικάρουν το θεσμοθετημένο απο τη πολιτεία όργανο αν δε μπορεί να κάνει σωστά τη δουλειά του, στη περίπτωση μας να συλλάβει τέτοιους ******.
Αυτό δε σημαίνει ότι έγιναν όλοι οι αστυνομικοί ''μπάτσοι'' (αν πιάνετε τη διαφορά) ούτε ότι πρέπει να καταργήσουμε το αστυνομικό σώμα, είναι όμως αυτά πράγματα που τα ξέρει όποιος περνάει έστω και ελάχιστα απο τη περιοχή και δικαιολογούν το γιατί υπάρχει αυτή η αντίδραση/αντιμετώπιση προς την αστυνομία. Αν οι αστυνομικοί θέλουν να αλλάξει τότε πρέπει να κάνουν κάτι οι ίδιοι για αυτό, αφού κανείς άλλος δεν φένεται να είναι ικανός να κάνει κάθαρση σε αυτό το σώμα. Δεν θα έπρεπε να είχαμε δεί εδώ και καιρό π.χ. να πέρνει πόδι όλο το τμήμα εξαρχείων που μόνο προβλήματα δημιουργούσε και να έρθει νέο αίμα εκεί, άνθρωποι που θα κάνουν κάτι ώστε να σταματήσουν να διακινούνται ουσίες και να αντιμετωπίσουν τα προβλήματα που έχει η περιοχή?

Δε θυμάμαι ούτε ένα άτομο σε τόσα φόρουμ που διαβάζω να έχει γράψει κάτι τέτοιο ή να μη καταδίκασε το γεγονός στο οποίο αναφέρεσαι, όπως επίσης αν έκανες το κόπο να διαβάσεις κάποια προκύρηξη/εφημερίδα αναρχικών θα γνώριζες ότι σε καμία περίπτωση η ιδελογία τους δεν υποστηρίζει τη βία. Το τι ήταν αυτοί οι κουκουλοφόροι που επιτέθηκαν στον αστυνομικό δε μπορώ να το γνωρίζω, σε καμία περίπτωση όμως δεν ανήκουν σε αυτή την ομάδα.
Όπως και να έχει, δε πιστεύω ότι οι διαδηλώσεις αν συνεχιστούν πρόκειται να κάνουν τα πράγματα καλύτερα, ειδικά όσο αφορά την αγορά του κέντρου που έχει χτυπηθεί αρκετά άσχημα. Το βασικότερο είναι να αφυπνιστεί ο κόσμος απο όλη αυτή την ιστορία και να αρχίσει να κριτικάρει πιο σκληρά το κάθε τι σε αυτή τη κοινωνία, να μην αφήσει τη συνείδηση του να ξεχάσει το τι έγινε. Αν γίνει κάτι τέτοιο τότε μπορούμε να πούμε πως κάτι βγήκε απο όλη αυτή την ιστορία.
Ginobili
QUOTE(red pyramid88 @ Dec 20 2008, 17:01 ) *
1)Δε θυμάμαι ούτε ένα άτομο σε τόσα φόρουμ που διαβάζω να έχει γράψει κάτι τέτοιο ή να μη καταδίκασε το γεγονός στο οποίο αναφέρεσαι, όπως επίσης αν έκανες το κόπο να διαβάσεις κάποια προκύρηξη/εφημερίδα αναρχικών θα γνώριζες ότι σε καμία περίπτωση η ιδελογία τους δεν υποστηρίζει τη βία. Το τι ήταν αυτοί οι κουκουλοφόροι που επιτέθηκαν στον αστυνομικό δε μπορώ να το γνωρίζω, σε καμία περίπτωση όμως δεν ανήκουν σε αυτή την ομάδα.

2)Το βασικότερο είναι να αφυπνιστεί ο κόσμος απο όλη αυτή την ιστορία και να αρχίσει να κριτικάρει πιο σκληρά το κάθε τι σε αυτή τη κοινωνία, να μην αφήσει τη συνείδηση του να ξεχάσει το τι έγινε. Αν γίνει κάτι τέτοιο τότε μπορούμε να πούμε πως κάτι βγήκε απο όλη αυτή την ιστορία.

1)Επειδή το ποστ σου ήταν λίγο μπερδεμένο...σε ποιον αναφέρεσαι? Πάντως αν....ΑΝ λέω,αναφέρεσαι σε μένα....πλανάσαι πλάνην οικτρά....γιατί πολύ απλά, σε κανένα μου ποστ δεν έχω αναφερθεί σε αναρχικούς....ΑΛΛΑ σε "αναρχικούς".Αν ήσουν λοιπόν λίγο πιο προσεκτικός...θα καταλάβαινες ότι δεν χρειάζεται να μου κάνεις μαθήματα για το τι πρεσβεύει η ιδεολογία των Αναρχικών...Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο κιόλας πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν μπορεί να έχει καμία απολύτως σχέση με Αναρχικούς.... (Αυτά που λέω να τα λάβεις υπόψη σου,αν το ποστ σου αναφερόταν σε μένα,Αν κάνω λάθος...αγνόησε τα)

2)Από σκληρές κριτικές έχουμε χορτάσει...και συνεχίζουμε να χορταίνουμε.Όποιον άνθρωπο ρωτήσεις στον δρόμο,θα κατακρίνει τους πολιτικούς.Είμαστε μια κοινωνία υποκριτών και βολεμένων ατόμων...γιατί ενώ βρίζουμε και κατακρίνουμε τους πολιτικούς μας...συνεχίζουμε να τους ψηφίζουμε.Έργα χρειάζονται,πράξεις....όχι να κλαιγόμαστε,και να το παίζουμε αδικημένοι.

"Κατά τους λαούς...και οι αφεντάδες...."
red pyramid88
1- Το ποστ μου αναφερόταν γενικά σε όσους κάνουν αναφορά στα επισόδεια ως δουλειά αναρχικών και είχε ως αφορμή αυτά που έγραφες. Εισαγωγικά δεν είδα στα ποστ σου οπότε δε μπορώ να ξέρω πως εννούσες αυτά που έγραφες (πές ότι έφταιξε το απρόσωπο του γραπτού λόγου εδώ).

2- Όταν λέμε κριτικάρει εννούμε να εμβαθύνει στο κάθε τι και να κάνει ταυτόχρονα και κάποια αλλαγή στη προσωπική του ζωή. Όταν μένουμε απλά στα λόγια δεν λέγεται κριτική αλλά γκρίνια.

Εσύ δηλαδή τι πράξεις περιμένεις να δείς και προτείνεις?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.