Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΛΙΓΚΑ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Γενικές συζητήσεις
V@Roxe##13
Ας πει ο καθενας την δικη του αποψη για τη δημιουργια ενος νεου πρωταθληματος αντι της Α1,το οποιο θα ειναι περισσοτερο ανταγωνιστηκο και θα εχε αλλες βασει και δομες.Κατι σαν το Ισπανικο πρωταθλημα... 41.gif

Εγω καταρχην πιστευω οτι πρεπει να δωθει μεγαλυτερη βαση στην επαρχια,ν αυξηθουν οι ομαδες, ν αυπαρχουν προυποθεσεις για να παιζει μια ομαδα στην λιγκα αυτη(καλο γηπεδο,τμημα μαρκετινγκ,ικανοποιητικο μπατζετ,οχι οικονομικα προβληματα,ακαδημιες.)Επισης πρεπει να μειωθει ο αριθμος των ξενων, να επιβαλεται η χρησιμοποιηση νεαρων να βρεθουν χορηγοι για την Λιγκα αυτη και πολλα αλλα...
V@Roxe##13
Stn Ellada panta piso tha eimaste,vlepoyme omades san thn Aek na mhn mporoyn na ta vgaloyn pera sad.gif dyo atoma rihnoyn fraga mono..........Enas o Aggelopoylos kai dyo o Giannakopoylos,krima.
tsouras o.a.c
Πως απο την στιγμη που δεν υπαρχουν τρεχοντα εσοδα για τις μικρομεσαιες ομαδες , εκτος απο τα εισιτηρια, και τα γηπεδα ειναι απο αισχος εως ανυπαρκτα, θελουμε να μπουνε δυνατα επιχειρηματιες?Απο την στιγμη που δεν υπαρχει προιον με ευπωλητοτητα, γιατι να ρισκαρουν? Απλα για να γινει μια καλη λιγκα κατ'ονομα?
Κατα την αποψη μου, θα επρεπε να στην Α1 και ατην Α2 να αυξηθουν οι ομαδες κατα 2 και να υπαρχουν δυο θεσεις που θα τις περνουν οι καλυτερες επαρχιακες ομαδες απο τις αμεσως χαμηλοτερες κατηγοριες(για παραδειγμα στην Α1 θα ανεβαινουν οσοι και τωρα απο την Α2, συν τις δυο καλυτερες επαρχιακες ομαδες που ακολουθουν).
Ετσι και κινητρο θα δοθει στις επαρχιακες ομαδες, ακομα και εαν βρισκονται στην μεση της κατηγοριας, και πιο αμφιροππα θα ειναι τα πρωταθληματα.
Ισως αυτο να ειναι και αφορμη ωστε να συννενοθουν επαρχιακες ομαδες , και να αυξησουν την δυναμικη τους και σε κοινο.
Vas
QUOTE(tsouras o.a.c @ Oct 16 2009, 02:21 ) *
Πως απο την στιγμη που δεν υπαρχουν τρεχοντα εσοδα για τις μικρομεσαιες ομαδες , εκτος απο τα εισιτηρια, και τα γηπεδα ειναι απο αισχος εως ανυπαρκτα, θελουμε να μπουνε δυνατα επιχειρηματιες?Απο την στιγμη που δεν υπαρχει προιον με ευπωλητοτητα, γιατι να ρισκαρουν? Απλα για να γινει μια καλη λιγκα κατ'ονομα?
Κατα την αποψη μου, θα επρεπε να στην Α1 και ατην Α2 να αυξηθουν οι ομαδες κατα 2 και να υπαρχουν δυο θεσεις που θα τις περνουν οι καλυτερες επαρχιακες ομαδες απο τις αμεσως χαμηλοτερες κατηγοριες(για παραδειγμα στην Α1 θα ανεβαινουν οσοι και τωρα απο την Α2, συν τις δυο καλυτερες επαρχιακες ομαδες που ακολουθουν).
Ετσι και κινητρο θα δοθει στις επαρχιακες ομαδες, ακομα και εαν βρισκονται στην μεση της κατηγοριας, και πιο αμφιροππα θα ειναι τα πρωταθληματα.
Ισως αυτο να ειναι και αφορμη ωστε να συννενοθουν επαρχιακες ομαδες , και να αυξησουν την δυναμικη τους και σε κοινο.



To Λαύριο ας πούμε θεωρείτε επαρχία; Και με πια κριτίρια θα διαλέγονται; Με την βαθμολογική θέση;

Τα γήπεδα δεν μπορούν να θεωρηθούν αιτία του προβλήματος γιατί και στο ποδόσφαιρο υπάρχουν χάλια γήπεδα...

Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε μια μικρή χώρα και δεν εχουμε την οικονομική δυνατότητα να είμαστε οι τοπ στην Ευρώπη. είναι η φυσική ροή της οικονομίας, χώρες όπως η Ισπανία, Γαλία, Γερμανία, Αγγλία (πιο μετά) να αποκτείσουν καλύτερο πρωτάθλημα από εμάς γιατί εκεί θα πάνε οι καλοί παίκτες, γιατί θα τους δίνουν πιο πολλά. Στην ελλάδα (πλην 3-4) δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα...


Για μένα αν δεν αναθεωρήσουν κάποιοι το τρόπο που βλέπουν το μπάσκετ, δυστυχώς θα έρθουν πιο δύσκλοα χρόνια...



Dwyane ''the flash'' Wade
δεν υπαρχουν καθολου χρηματα αλλα ουτε και ανθρωποι για να ασχοληθουν με το μπασκετ.για ποια επαρχια να μιλησουμε???που ειναι ο απολλων πατρας??το ηρακλειο??αλλα ακομα και ιστορικες αθηναικες ομαδες οπως το σπορτιγκ,ο παπαγου κτλ...

δεν υπαρχουν διατεθειμενοι επιχειρηματιες να βαλουν χρηματα σε κατι που δεν θα τους αποφερει καθολου κερδος!!παρτε παραδειγμα το μαρουσι.ειναι-αν οχι η δευτερη-η τριτη πιο επιτυχημενη λληνικη ομαδα της τελευταιας δεκαετιας και παιζει στην ευρωλιγκα μπροστα σε διακοσια ατομα!!!!!κριμα!!

εδω δεν ενδιαφερονται για ομαδες που ειναι μαγαζια-γωνια(αεκ,παοκ)!!!

η γνωμη μου ειναι οτι τα επομενα χρονια η ψαλιδα αναμεσα στους αιωνιους και τους υπολοιπους θα μεγαλωνει συνεχως!!ας πανε καλυτερα να παιξουν στην ισπανικη λιγκα!!
il postino
το θεμα ειναι τι θα ζηταει κανεις απο μια νεα λιγκα!

ζητα αναβαθμιση του ελληνικου μπασκετ αγωνιστικα? ζητα καλυτερο προιον? αλλο το ενα και αλλο το αλλο!

εμενα προσωπικα με ενδιαφερει η επιπλεον βελτιωση του ελληνικου μπασκετ μεσα στις 4 γραμμες και σε αυτην την κατευθυνση μπορουν να γινουν κινησεις μη κοστοβορες. για παραδειγμα , να μην επιτρεπεται στις ομαδες να εχουν παραπανω απο 2 ξενους και 2 κοινοτικους , δινοντας ετσι εμφαση στον ελληνα αθλητη , ο οποιος βρισκοντας χωρο και χρονο να αγωνιστει θα βοηθησει και το ελληνικο μπασκετ κατα συνεπεια. αυτο ειναι το εφικτο!

στην εποχη που ζουμε δυσκολα μπορουν να γινουν κινησεις για βελτιωση του μπασκετικου προιοντος! πρεπει να μπουν ατομα με χρηματα , να φτιαχτουν γηπεδα , ισως και ιδιοκτητα , και οι κινησεις αυτες ειναι επισφαλεις 100% σε μια κοινωνια που αντιμετωπιζει το μπασκετ ακομα ως κατι το παρεισακτο!

οποτε ερχομαστε , κατα τη δικη μου παντα γνωμη , στο πρωτο σεναριο οπου πρωτο μελημα ειναι να θωρακισουμε την παραγωγικη διαδικασια , να αναδειξουμε τον ελληνα αθλητη και οταν φθασουμε στο επιπεδο εκεινο που ολα θα εχουν μπει σε μια σειρα κοιταμε και το πώς θα κανουμε το πρωταθλημα μας ποιοτικοτερο , οσον αφορα τιος παροχες!

υ.γ ήδη η ελλαδα εχει εμφανισει εργο στις υποδομες , το θεμα ειναι να καταφερει επιτελους ο νεος αθλητης να δειξει αυτα που εμαθε παιζοντας στην επαγγελματικη λιγκα. σε αυτο το μεταιχμιο δεν τα παμε καλα αλλα μπορουμε να το αντιστρεψουμε!
tsouras o.a.c
QUOTE(Vas @ Oct 16 2009, 09:58 ) *
To Λαύριο ας πούμε θεωρείτε επαρχία; Και με πια κριτίρια θα διαλέγονται; Με την βαθμολογική θέση;

Τα γήπεδα δεν μπορούν να θεωρηθούν αιτία του προβλήματος γιατί και στο ποδόσφαιρο υπάρχουν χάλια γήπεδα...

Το πρόβλημα είναι ότι είμαστε μια μικρή χώρα και δεν εχουμε την οικονομική δυνατότητα να είμαστε οι τοπ στην Ευρώπη. είναι η φυσική ροή της οικονομίας, χώρες όπως η Ισπανία, Γαλία, Γερμανία, Αγγλία (πιο μετά) να αποκτείσουν καλύτερο πρωτάθλημα από εμάς γιατί εκεί θα πάνε οι καλοί παίκτες, γιατί θα τους δίνουν πιο πολλά. Στην ελλάδα (πλην 3-4) δεν υπάρχει αυτή η δυνατότητα...


Για μένα αν δεν αναθεωρήσουν κάποιοι το τρόπο που βλέπουν το μπάσκετ, δυστυχώς θα έρθουν πιο δύσκλοα χρόνια...



Μιλαμε για πραγματικη αποκεντρωση.Το Λαυριο δυστυχως δεν θωρειται επαρχια, παρολο που εαν ηταν ομαδα επαρχιας , ισως να ειχε και μεγαλυτερη προβολη.Η βαθμολογικη θεση θα ειναι το μονο κριτηριο, για να ειναι και πιο αντικειμενικο.

Τα γηπεδα φυσικα και ειναι αιτια του προβληματος,Η λιγκα θα πρεπει να ειναι πιο αυστηρη οσον αφορα τα κριτηρια που θα δεχεται τις εδρες.Το να υπαρχει ομαδα που χρησιμοποιει στην Α1 π.χ τα Πατησια, ειναι σαν να παιζει ομαδα Γ Εθνικης σε τσιμεντενιο.Το ποδοσφαιρο δυστυχως δεν θα πρεπει να ειναι μετρο συγκρισης γιατι μιλαμε για κατωτερο επιπεδο στην Ελλαδα.

Το να διεκδικουν 7-8 ομαδες πρωταθλημα ειναι ουτοπια, αλλα το να υπαρχει μια συνεχης εναλλαγη πρωταγωνιστικων ομαδων ειναι κατι εφικτο και ετσι χαρακτηριζεται το πρωταθλημα πραγματικο εξιολογο.

QUOTE(ronin @ Oct 16 2009, 12:12 ) *
δεν υπαρχουν καθολου χρηματα αλλα ουτε και ανθρωποι για να ασχοληθουν με το μπασκετ.για ποια επαρχια να μιλησουμε???που ειναι ο απολλων πατρας??το ηρακλειο??αλλα ακομα και ιστορικες αθηναικες ομαδες οπως το σπορτιγκ,ο παπαγου κτλ...

δεν υπαρχουν διατεθειμενοι επιχειρηματιες να βαλουν χρηματα σε κατι που δεν θα τους αποφερει καθολου κερδος!!παρτε παραδειγμα το μαρουσι.ειναι-αν οχι η δευτερη-η τριτη πιο επιτυχημενη λληνικη ομαδα της τελευταιας δεκαετιας και παιζει στην ευρωλιγκα μπροστα σε διακοσια ατομα!!!!!κριμα!!

εδω δεν ενδιαφερονται για ομαδες που ειναι μαγαζια-γωνια(αεκ,παοκ)!!!

η γνωμη μου ειναι οτι τα επομενα χρονια η ψαλιδα αναμεσα στους αιωνιους και τους υπολοιπους θα μεγαλωνει συνεχως!!ας πανε καλυτερα να παιξουν στην ισπανικη λιγκα!!



Σε μια χωρα οπως ειναι η Ελλαδα, δεν εχουμε απαιτησεις να υπαρχουν ομαδες που πανω τους να στηριζεται ενα ολοκληρο συστημα μαρκετινγκ, που να αποφερει δις ευρω.
Αλλα δεν μπορω να διανοηθω , οτι πολεις οπως η Πατρα, το Ηρακλειο, η Λαρισα, τα Ιωαννινα δεν μπορουν να γεμισουν ενα γηπεδο των 5-7 χιλιαδων και να προμοταρουν το προιον της ομαδας τους, ωστε να το κανουν ελκυστικο και να τους αποφερει και εσοδα.
Αλλα οσο υπαρχει η συνοικιακη λογικη, και δεν υπαρχει πλανο μακροπροθεσμο, τοτε παντα θα υπαρχουν ομαδες πυροτεχνηματα και ποτε δεν θα σπασει το μονοπωλιο των μεγαλων ομαδων.

QUOTE(ilpostino @ Oct 16 2009, 12:26 ) *
το θεμα ειναι τι θα ζηταει κανεις απο μια νεα λιγκα!

ζητα αναβαθμιση του ελληνικου μπασκετ αγωνιστικα? ζητα καλυτερο προιον? αλλο το ενα και αλλο το αλλο!

εμενα προσωπικα με ενδιαφερει η επιπλεον βελτιωση του ελληνικου μπασκετ μεσα στις 4 γραμμες και σε αυτην την κατευθυνση μπορουν να γινουν κινησεις μη κοστοβορες. για παραδειγμα , να μην επιτρεπεται στις ομαδες να εχουν παραπανω απο 2 ξενους και 2 κοινοτικους , δινοντας ετσι εμφαση στον ελληνα αθλητη , ο οποιος βρισκοντας χωρο και χρονο να αγωνιστει θα βοηθησει και το ελληνικο μπασκετ κατα συνεπεια. αυτο ειναι το εφικτο!

στην εποχη που ζουμε δυσκολα μπορουν να γινουν κινησεις για βελτιωση του μπασκετικου προιοντος! πρεπει να μπουν ατομα με χρηματα , να φτιαχτουν γηπεδα , ισως και ιδιοκτητα , και οι κινησεις αυτες ειναι επισφαλεις 100% σε μια κοινωνια που αντιμετωπιζει το μπασκετ ακομα ως κατι το παρεισακτο!

οποτε ερχομαστε , κατα τη δικη μου παντα γνωμη , στο πρωτο σεναριο οπου πρωτο μελημα ειναι να θωρακισουμε την παραγωγικη διαδικασια , να αναδειξουμε τον ελληνα αθλητη και οταν φθασουμε στο επιπεδο εκεινο που ολα θα εχουν μπει σε μια σειρα κοιταμε και το πώς θα κανουμε το πρωταθλημα μας ποιοτικοτερο , οσον αφορα τιος παροχες!

υ.γ ήδη η ελλαδα εχει εμφανισει εργο στις υποδομες , το θεμα ειναι να καταφερει επιτελους ο νεος αθλητης να δειξει αυτα που εμαθε παιζοντας στην επαγγελματικη λιγκα. σε αυτο το μεταιχμιο δεν τα παμε καλα αλλα μπορουμε να το αντιστρεψουμε!




Η λιγκα δυστυχως εχει καταληξει να ειναι προιον , και ειναι το αποτελεσμα της αναβαθμισης του ελληνικου μπασκετ.
Και οσο καλυτερα πηγαινει το προιον , τοσο καλυτερα θα πηγαινουν και τα ταμεια των ομαδων.

φιλε il, πραγματικα πιστευεις οτι εαν υπηρχε αναβαθμιση του πρωταθληματος(κατι που σημαινει οτι τα οφελη θα τα γευοντουσαν και οι μικροτερες κατηγοριες), δεν θα ειχαμε 5 Παππαδες, 5 Παπανικολαου, 5 Χρυσικοπουλους?

Αρα ας μην τα διαχωριζουμε.Απλα να δουμε πως το ατοφιο υλικο του ταλεντου και των "σχετικα" οργανωμενων υποδομων, μπορει να γινει μαγια για εκτιναξη του προιοντος(εαν και δεν μου αρεσει η λεξη) που λεγεται μπασκετ στην Ελλαδα.
CrossoverOnE
Ενδεχομενως αυτο που χρειαζεται στην Ελλαδα ειναι μια λιγκα που θα εινια ανοιχτη μονο προς τα πανω.Δηλαδη να μην υποβιβαζονται ομαδες αλλα αντιθετα να αυξανονται οταν αυτο κρινεται σκοπιμο.Νομιζω οτι κερδιζεις 2 πραγματα μαυτο το τροπο.Πρωτον οι ομαδες εχοντας την ασφαλεια της παραμονης δε θα ειναι υποχρεωμενες (πολλες απο αυτες) να δημιουργησουν ροστερ τα οποια δεν μπορουν να τα πληρωσουν.Το αλλο ειναι οτι η ασφαλεια της παραμονης ενθαρυνει τους προπονητες να κανουν πιο ελευθερα τη δουλεια τους και να εχουν χρονο να δουλεψουν με τους πιτσιρικαδες περισσοτερο..ωστε να μην εχουμε φαινομενα τυπου Παπανικολαου.Επισης να θεσπιστει σαλαρι καπ ως προς το κατωτατο οριο το οποιο σταδιακα να αυξανεται.Νομιζω παντως οτι ηδη εχει θεσπισει κατωτατο οριο ο ΕΣΑΚΕ αν καταλαβα καλα απ τον κανονισμο πρωταθληματος αλλα το ποσο θα τηρηθει ειναι αλλη ιστορια.Υποχρεωση για ελαχιστο αριθμο πιτσιρικαδων (κατι το οποιο θα μπορουσε να κανει και τωρα η ΕΟΚ και οχι να κοψει τους 30ριδες) και ενδεχομενως για να μην απαξιωθει εντελως η Α2,θα μπορουσε να λειτουργησει σαν το D-league του ΝΒΑ.Εχω και μια ιδεα σχετικα με τους περιορισμους των Αμερικανων λιγο περιπλοκη αν και δε ξερω αν θα απεδιδε και τι παραθυρακια θα δημιουργοταν.Επειδη δεν ειμαι και υπερμαχος του να μην υπαρχουν ξενοι στο πρωταθλημα..γιατι ειναι γεγονος οτι χωρις πολλους απο αυτους θα εχανε αρκετη απο τη ποιοτητα του, θα προτεινα ενα κανονισμο του στυλ το αθροισμα των χρηματων που θα παιρνουν οι Αμερικανοι να μην ξεπερναει το 50 % του αθροισματος που θα παιρνουν οι Ελληνες χωρις ομως να υπαρχει περιορισμος στον αριθμο ξενων παικτων.Νομιζω οτι ετσι οι ομαδες θα εκαναν λιγες και καλες μεταγραφες ξενων οχι πανω απο 2 θεωρω ενω ταυτοχρονα οσο πιο πολλους Ελληνες παικτες παιρνουν (αρα οσο αυξανεται και το αθροισμα των αμοιβων για τους Ελληνες) τοσο περισσοτερα μπορουν να δωσουν στους Αμερικανους που λογικα δε θα επαιρναν παραπανω Αμερικανο αλλα καποιον που θα ηταν καλυτερος και θα τους επιτρεποταν και να τον πληρωσουν.Νομιζω οτι ετσι θα ταν ολοι ευχαριστημενοι.
tsouras o.a.c
Πραγματικα ενδιαφερουσα προταση, αλλα με ποια κριτηρια θα επελεγες τις ομαδες τις οποιες θα απαρτιζαν αρχικα την λιγκα, ?
Σιγουρα η προταση για τους ξενους ειναι πολυ ενδιαφερουσα, δικαια και απολυτως εφαρμοσιμη.
CrossoverOnE
QUOTE(tsouras o.a.c @ Oct 18 2009, 17:19 ) *
Πραγματικα ενδιαφερουσα προταση, αλλα με ποια κριτηρια θα επελεγες τις ομαδες τις οποιες θα απαρτιζαν αρχικα την λιγκα, ?
Σιγουρα η προταση για τους ξενους ειναι πολυ ενδιαφερουσα, δικαια και απολυτως εφαρμοσιμη.

Αυτο ειναι ενα θεμα.Μπορεις να πεις οτι θα δωσεις 10-11 αρχικες θεσεις στις ομαδες της υπαρχουσας Α1 με κριτηριο τις περισσοτερες συμμετοχες που εχουν κανει στην Α1.Δηλαδη αν κρινεται μια θεση αναμεσα σε Λαρισα και Τρικαλα θα τη παρει η Λαρισα.Οι ομαδες που ειναι ηδη Α1 και αποκλειονται με βαση αυτο το κριτηριο μπορουν να παιξουν ενα μινι πρωταθλημα με επαθλο μια εξτρα θεση.Βεβαια αυτο ειναι λιγακι αδικο..το να κριθει το μελλον μιας ομαδας δηλαδη απο 5-6 παιχνιδια.Βεβαια μια λυση θα ηταν και το να πεις οτι ξεκιναμε το πρωταθλημα με τους 14 υπαρχοντες και στη πορεια με βαση καποια κριτηρια σε βαθος 2-3 χρονων να εξετασθει η περιπτωση του αποκλεισμου 2 ομαδων και της εισοδου 2 νεων και απο κει και περα ο αριθμος των συμμετοχων μοναχα να αυξανεται οταν αυτο κρινεται απαραιτητο.Απο κει και περα συνεχιζοντας το αρχικο μου σκεπτικο να πω οτι αν και ειμαι φιλος και μαλιστα φανατικος του ΚΑΟΔ που ειναι επαρχιακη ομαδα δεν ειμαι υποστηρικτης του να ζηταμε αδιακριτως αποκεντρωση του μπασκετ γιατι ετσι πρεπει.Γι αυτο και δε θα εδινα ποτε μια θεση σε αυτη τη λιγκα χαριστικα και μονο γιατι ειναι επαρχιακη.Αυτο που θα εκανα ειναι αυτο που κανει και το κρατος ωστε να βοηθησει την αποκεντρωση γενικως.Θα εδινα εφοδια ωστε να ιδρυθουν η να μετακομισουν ομαδες απο την Αθηνα η και τη Θεσσαλονικη στην επαρχια.Πχ φορολογικες ελαφρνυσεις για τα πρωτα χρονια λειτουργιας (λιγο δυσκολο αυτο βεβαια) η τελος παντων καποια πλεονεκτηματα..πχ να πληρωνει η λιγκα το ενοικιο του γηπεδου,η τα μεταφορικα και τα εξοδα διαμονης για ολους τους εκτος εδρας αγωνες της ομαδας και τελος παντων διαφορων ειδων οικονομικες ελαφρυνσεις..οι οποιες δεν ειναι αναγκη να ειναι και σε στυλ δωρεας.Θα μπορουσε η λιγκα να δωσει χρηματα για τις παραπανω περιπτωσεις με συμφωνια να παρει τα χρηματα πισω αργοτερα σε 3-4 χρονια.
Dwyane ''the flash'' Wade
πολυ βασικο ειναι επισης να μειωθουν υποχρεωτικα οι ξενοι!!ας βγαλουν νομο ο οποιος θα επιτρεπει μεχρι 2 ξενους και 2 κοινοτικους οπως εχει ειπωθει και παραπανω.αν δεν δοθουν ευκαιριες στους ελληνες τοτε τι νοημα εχει??παρτε για παραδειγμα ολες τις εθνικες εφηβων,νεων κτλ που εχουν παρει μεταλλιο στο παρελθον.ελαχιστοι απο τους παικτες που συμμετειχαν σε αυτες εχουν κανει αξιολογη καριερα!!
CrossoverOnE
QUOTE(ronin @ Oct 19 2009, 15:23 ) *
πολυ βασικο ειναι επισης να μειωθουν υποχρεωτικα οι ξενοι!!ας βγαλουν νομο ο οποιος θα επιτρεπει μεχρι 2 ξενους και 2 κοινοτικους οπως εχει ειπωθει και παραπανω.αν δεν δοθουν ευκαιριες στους ελληνες τοτε τι νοημα εχει??παρτε για παραδειγμα ολες τις εθνικες εφηβων,νεων κτλ που εχουν παρει μεταλλιο στο παρελθον.ελαχιστοι απο τους παικτες που συμμετειχαν σε αυτες εχουν κανει αξιολογη καριερα!!

Eγω παντως φιλε μου δε το καταλαβαινω αυτο.Ολη η Ευρωπη (με μπροσταρη την Ισπανια) παει μπροστα κι εμεις να παμε πισω; αν ειναι να απαγορεψουμε τελειως και τους Αμερικανους να παμε σε εποχες πριν το 90.Η Ισπανια που επιτρεπει 2 η 3 Αμερικανους παρακαλω στην Α2 και τη Β της πως βγαζει παικτες ;Ας υποχρεωσουν πολυ απλα τις ομαδες να εχουν 3-4 νεαρους παικτες.Τοτε θα σου πω αν θα δουλεψουν με τους μικρους η οχι.Γιατι αν δε το κανουν θα ειναι υποχρεωμενοι να βγαζουν ολοκληρες χρονιες με 7 και 8 παικτες οποτε ουσιαστικα θα επιβαλλεται και να ψαξουν ταλεντα και να δουλεψουν με αυτα.
Dwyane ''the flash'' Wade
ετσι οπως το εθεσες εχεις δικιο!!αλλα το θεμα ειναι να παιζουν οι ελληνες!!οι ισπανοι μπορει να επιτρεπουν πολλους ξενους αλλα ξερουν πολυ καλυτερα απο εμας να εκμεταλευονται τα ταλεντα τους!!δεν υπηρχε ας πουμε καμια περιπτωση ο παο ή ο οσφπ να διναν μεγαλο χρονο συμμετοχης σε ενα 18χρονο πλει μεικερ οπως εκανε πχ η μπανταλονα ή η μπαρτσα τωρα!!κοιτα ας πουμε απο την φετινη εθνικη νεων ποσοι θα παρουν αξιολογο χρονο συμμετοχης στις ομαδες τους...
CrossoverOnE
QUOTE(ronin @ Oct 19 2009, 15:56 ) *
ετσι οπως το εθεσες εχεις δικιο!!αλλα το θεμα ειναι να παιζουν οι ελληνες!!οι ισπανοι μπορει να επιτρεπουν πολλους ξενους αλλα ξερουν πολυ καλυτερα απο εμας να εκμεταλευονται τα ταλεντα τους!!δεν υπηρχε ας πουμε καμια περιπτωση ο παο ή ο οσφπ να διναν μεγαλο χρονο συμμετοχης σε ενα 18χρονο πλει μεικερ οπως εκανε πχ η μπανταλονα ή η μπαρτσα τωρα!!κοιτα ας πουμε απο την φετινη εθνικη νεων ποσοι θα παρουν αξιολογο χρονο συμμετοχης στις ομαδες τους...

Αυτο ειναι θεμα νοοτροπιας και γνωμη μου ειναι οτι ξεκιναει απο τις διοικησεις που βιαζονται για αμεσα αποτελεσματα.Η ελλειψη υπομονης ειναι ελληνικο φαινομενο και οχι μονο στο μπασκετ.Βεβαια μη φτανουμε και στο αλλο ακρο που μου αναφερεις το Ρουμπιο.Οι ισπανοι περα απο ολα τα αλλα που μας εχουν αφησει χιλιομετρα ειναι μπροστα και στο μαρκετινγκ.Και ο Ρουμπιο σαν προιον χρησιμοποιειται περισσοτερο παρα σαν αθλητης.Ειναι πολυ καλος για την ηλικια του αλλα εχει ακομη τρανταχτα προβληματα.Θελω να πω με αυτο οτι δεν ειναι αποδειξη εμπιστοσυνης αυτο..ειναι αποδειξη οτι ακομα και το μαρκετινγκ περα απ ολα τα αλλα δουλευει καλα.Κατα τα αλλα νομιζω οτι ειναι αυτο που σου ειπα.Δε πιστευω οτι οι Ισπανοι εχουν μεγαλυτερη ικανοτητα σε ψαρεμα ταλεντων και στη περαιτερω αναπτυξη τους.Απλα δεν εχουν τη νοοτροπια του να εκλπληρωθει ο εκαστοτε στοχος αμεσα αλλιως θα παρουμε κεφαλια.Το ολο προβλημα βεβαια ειναι μεγαλη κουβεντα.Νομιζω οτι μεγαλο ρολο παιζει και το οτι τις περισσοτερες φορες στην Ελλαδα η μη εκπληρωση του στοχου μιας ομαδας οποιος και αν ειναι αυτος ισοδυναμει με οικονομικη καταστροφη αρα και αφανισμο.Για παραδειγμα ο Παπανικολαου πιστευω οτι φετος στην Α1 θα παρει περισσοτερο χρονο απο περσι (καλα σιγα το χρονο που πηρε περσι αλλα δε το λεω γι αυτο) κι αυτο γιατι ο Ολυμπιακος τουλαχιστον στη κανονικη περιοδο δεν εχει παιχνιδια να φοβηθει παρα μονο με τον ΠΑΟ οποτε ειναι πιο λυμενα τα χερια του Γιαννακη απ οτι πχ του Ματσον που κυνηγουσε να πιασει την Ευρωλιγκα.Απο την αλλη αν ο Αρης και ο οποιοσδηποτε Αρης δεν εξαρτιοταν οικονομικα απο την εισοδο του στην Ευρωλιγκα θα ειχε αναλογα ακομη μεγαλυτερη ευχερια απο πλευρας διαχειρησης χρονου.Απο μια αποψη ειμαστε και λιγο τυχεροι αν σκεφτεις οτι ολη η Εθνικη μαζευεται σε Ολυμπιακο και ΠΑΟ και πλεον παιρνουν τα παιδια νεα και τα ψηνουν οι ιδιοι.Φυσικα ευχαριστο θα ηταν να χαμε 6-7 ομαδες που θα στελεχοναν την Εθνικη απλα λεω οτι να λεμε και παλι καλα με την υπαρχουσα κατασταση.Συνεπως εκει στοχευε η προταση που εκανα σε προηγουμενο ποστ για κλειστο πρωταθλημα που θα ανοιγε μονο προς τα πανω.Θα υπηρχε μεγαλυτερη οικονομικη σιγουρια.
yorgos
QUOTE(ronin @ Oct 19 2009, 14:23 ) *
ας βγαλουν νομο ο οποιος θα επιτρεπει μεχρι 2 ξενους και 2 κοινοτικους οπως εχει ειπωθει και παραπανω.!


Δε γίνεται αυτό που λες, απαγορεύεται με βάση την κοινοτική νομοθεσία. Και που έχει επιτευχθεί η συμφωνία κυρίων για τους 2 +4 θρίαμβος είναι.

Κατ' εμέ το πρόβλημα δεν είναι η ανάδειξη νέων ταλέντων, σε αυτό πάμε πολύ καλά αναλογικά με τον πληθυσμό μας. Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αθλητική συνείδηση στον κόσμο, πως κανείς δεν είναι φίλαθλος. Δηλαδή, αν η ομάδα δεν πρωταγωνιστεί ο άλλος δεν πάει στο γήπεδο για να δει απλά το θέαμα, είναι λίγοι που ενδιαφέρονται για το θέαμα αυτό καθ' αυτώ, όλοι θέλουν να παίρνουν κούπες. Γι' αυτό και αξιόλογες ομάδες όπως το Μαρούσι δε μαζεύουν ούτε 300 νοματαίους στους αγώνες τους, οπότε δεν έχουν κίνητρο να επενδύσουν παραπάνω οι παράγοντες κι από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Έχω ζήσει στην Ισπανία κι έχω δει πως αντιμετωπίζουν τον αθλητισμό οι φίλαθλοι.

Σε φιλάθλους πάσχουμε, ούτε σε ταλέντα, ούτε σε επενδυτές. Κι επειδή η φίλαθλη συνείδηση είναι θέμα παιδείας και κουλτούρας και σ' αυτό είμαστε ουραγοί, δε βλέπω φως.
CrossoverOnE
QUOTE(yorgos @ Oct 20 2009, 02:35 ) *
Δε γίνεται αυτό που λες, απαγορεύεται με βάση την κοινοτική νομοθεσία. Και που έχει επιτευχθεί η συμφωνία κυρίων για τους 2 +4 θρίαμβος είναι.

Κατ' εμέ το πρόβλημα δεν είναι η ανάδειξη νέων ταλέντων, σε αυτό πάμε πολύ καλά αναλογικά με τον πληθυσμό μας. Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αθλητική συνείδηση στον κόσμο, πως κανείς δεν είναι φίλαθλος. Δηλαδή, αν η ομάδα δεν πρωταγωνιστεί ο άλλος δεν πάει στο γήπεδο για να δει απλά το θέαμα, είναι λίγοι που ενδιαφέρονται για το θέαμα αυτό καθ' αυτώ, όλοι θέλουν να παίρνουν κούπες. Γι' αυτό και αξιόλογες ομάδες όπως το Μαρούσι δε μαζεύουν ούτε 300 νοματαίους στους αγώνες τους, οπότε δεν έχουν κίνητρο να επενδύσουν παραπάνω οι παράγοντες κι από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Έχω ζήσει στην Ισπανία κι έχω δει πως αντιμετωπίζουν τον αθλητισμό οι φίλαθλοι.

Σε φιλάθλους πάσχουμε, ούτε σε ταλέντα, ούτε σε επενδυτές. Κι επειδή η φίλαθλη συνείδηση είναι θέμα παιδείας και κουλτούρας και σ' αυτό είμαστε ουραγοί, δε βλέπω φως.

Mε τη διαφορα οτι δεν υπαρχει και θεαμα....δυστιχως...το θεαμα στην Ελλαδα εχει γινει περισσοτερο τεχνικο..καμια σχεση με Ισπανια.Που εκει εκτος απο το παιχνιδι καθε αυτο προσφερουν κι αλλου ειδους θεαμα οπως και στο ΝΒΑ.
Dwyane ''the flash'' Wade
QUOTE(yorgos @ Oct 20 2009, 00:35 ) *
Δε γίνεται αυτό που λες, απαγορεύεται με βάση την κοινοτική νομοθεσία. Και που έχει επιτευχθεί η συμφωνία κυρίων για τους 2 +4 θρίαμβος είναι.

Κατ' εμέ το πρόβλημα δεν είναι η ανάδειξη νέων ταλέντων, σε αυτό πάμε πολύ καλά αναλογικά με τον πληθυσμό μας. Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχει αθλητική συνείδηση στον κόσμο, πως κανείς δεν είναι φίλαθλος. Δηλαδή, αν η ομάδα δεν πρωταγωνιστεί ο άλλος δεν πάει στο γήπεδο για να δει απλά το θέαμα, είναι λίγοι που ενδιαφέρονται για το θέαμα αυτό καθ' αυτώ, όλοι θέλουν να παίρνουν κούπες. Γι' αυτό και αξιόλογες ομάδες όπως το Μαρούσι δε μαζεύουν ούτε 300 νοματαίους στους αγώνες τους, οπότε δεν έχουν κίνητρο να επενδύσουν παραπάνω οι παράγοντες κι από εκεί ξεκινάει το πρόβλημα. Έχω ζήσει στην Ισπανία κι έχω δει πως αντιμετωπίζουν τον αθλητισμό οι φίλαθλοι.

Σε φιλάθλους πάσχουμε, ούτε σε ταλέντα, ούτε σε επενδυτές. Κι επειδή η φίλαθλη συνείδηση είναι θέμα παιδείας και κουλτούρας και σ' αυτό είμαστε ουραγοί, δε βλέπω φως.

μπορει να βγαζουμε πολλα ταλεντα αλλα υπαρχει κι ενα θεμα!!οτι επι το πλειστον παραμενουν ταλεντα!!ελαχιστες ομαδες και ειδικα οι μεγαλες εμπιστευονται νεαρους ελληνες 18-20 ετων.

οσο γι'αυτο που ειπες γιατους φιλαθλους εχεις απολυτο δικιο!σχεδον κανεναν δεν τον ενδιαφερει να βλεπει ωραιο μπασκετ.ασε που ειδικα οι οπαδοι των αιωνιων ειναι οι περισσοτεροι ποδοσφαιρικοι!!βλεπεις πλανα π.χ. απο την εξεδρα στο ΣΕΦ και ολοι φορανε ποδοσφαιρικες φανελες!!
il postino
QUOTE(tsouras o.a.c @ Oct 16 2009, 15:55 ) *
Μιλαμε για πραγματικη αποκεντρωση.Το Λαυριο δυστυχως δεν θωρειται επαρχια, παρολο που εαν ηταν ομαδα επαρχιας , ισως να ειχε και μεγαλυτερη προβολη.Η βαθμολογικη θεση θα ειναι το μονο κριτηριο, για να ειναι και πιο αντικειμενικο.

Τα γηπεδα φυσικα και ειναι αιτια του προβληματος,Η λιγκα θα πρεπει να ειναι πιο αυστηρη οσον αφορα τα κριτηρια που θα δεχεται τις εδρες.Το να υπαρχει ομαδα που χρησιμοποιει στην Α1 π.χ τα Πατησια, ειναι σαν να παιζει ομαδα Γ Εθνικης σε τσιμεντενιο.Το ποδοσφαιρο δυστυχως δεν θα πρεπει να ειναι μετρο συγκρισης γιατι μιλαμε για κατωτερο επιπεδο στην Ελλαδα.

Το να διεκδικουν 7-8 ομαδες πρωταθλημα ειναι ουτοπια, αλλα το να υπαρχει μια συνεχης εναλλαγη πρωταγωνιστικων ομαδων ειναι κατι εφικτο και ετσι χαρακτηριζεται το πρωταθλημα πραγματικο εξιολογο.




Σε μια χωρα οπως ειναι η Ελλαδα, δεν εχουμε απαιτησεις να υπαρχουν ομαδες που πανω τους να στηριζεται ενα ολοκληρο συστημα μαρκετινγκ, που να αποφερει δις ευρω.
Αλλα δεν μπορω να διανοηθω , οτι πολεις οπως η Πατρα, το Ηρακλειο, η Λαρισα, τα Ιωαννινα δεν μπορουν να γεμισουν ενα γηπεδο των 5-7 χιλιαδων και να προμοταρουν το προιον της ομαδας τους, ωστε να το κανουν ελκυστικο και να τους αποφερει και εσοδα.
Αλλα οσο υπαρχει η συνοικιακη λογικη, και δεν υπαρχει πλανο μακροπροθεσμο, τοτε παντα θα υπαρχουν ομαδες πυροτεχνηματα και ποτε δεν θα σπασει το μονοπωλιο των μεγαλων ομαδων.





Η λιγκα δυστυχως εχει καταληξει να ειναι προιον , και ειναι το αποτελεσμα της αναβαθμισης του ελληνικου μπασκετ.
Και οσο καλυτερα πηγαινει το προιον , τοσο καλυτερα θα πηγαινουν και τα ταμεια των ομαδων.

φιλε il, πραγματικα πιστευεις οτι εαν υπηρχε αναβαθμιση του πρωταθληματος(κατι που σημαινει οτι τα οφελη θα τα γευοντουσαν και οι μικροτερες κατηγοριες), δεν θα ειχαμε 5 Παππαδες, 5 Παπανικολαου, 5 Χρυσικοπουλους?

Αρα ας μην τα διαχωριζουμε.Απλα να δουμε πως το ατοφιο υλικο του ταλεντου και των "σχετικα" οργανωμενων υποδομων, μπορει να γινει μαγια για εκτιναξη του προιοντος(εαν και δεν μου αρεσει η λεξη) που λεγεται μπασκετ στην Ελλαδα.

για μενα υαπρχει διαχωρισμος.

σου θυμιζω οτι την προηγουμενη δεκαετια ειχαμε με διαφορα το πιο δυνατο πρωταθλημα στην ευρωπη. εχανε ο μετεπειτα πρωταθλητης ευρωπης απο τον βαο! ολα τα παιχνιδια εκρυβαν εκπληξεις. το μονο αρνητικο σημειο τοτε αποτελουσαν τα κακα γηπεδα που υπηρχαν στην Α1! υπηρχε αναλογια τοτε ανταγωνιστικου πρωταθληματος και ανταγωνιστικης εθνικης ομαδας? ενω το πρωταθλημα μας ηταν το δυνατοτερο το ελληνικο μπασκετ δε διενυε και τις καλυτερες μερες του! ειμασταν βεβαια μεσα στις 4-5 καλυτερες ομαδες αλλα ο ελληνας παικτης δεν ηταν κατι το ιδιαιτερο!

πώς λοιπον συνεπαγεται οτι το καλο πρωταθλημα βγαζει και ταλεντα? μπορεις να εχει ςκαλλιστα μια πολυ καλη ομαδα με 15 ξενους σε ενα πολυ ομορφο γηπεδο και να κερδιζεις τιτλους και να προσφερεις θεαμα! αυτα ομως κοστιζουν! αυτο που υποστηριζω εγω ειναι οτι προτεραιοτητα εχει ο ελληνας αθλητης. οταν πουμε οτι εχουμε στησει μια παραγωγικη διαδιακσια τετοια τοτε ας προχωρησουμε στο επομενο βημα! και αν ευννοουν οι οικονομικες συνθηκες! δεν πρεπει να ξεχναμε οτι η τωρινη συγκυρια ειναι η χειριστη που μπορουσαμε να προβλεψουμε (και δυστυχως επονται και χειροτερα) , οποτε ας μη θεωρουμε παραλογο που δεν υπαρχουν ατομα να τα σπρωξουν χοντρα στο ελληνικο μπασκετ!

η παραγωγικη διαδικασια το μονο που χρειαζεται ειναι υπομονη , τιποτα αλλο! δε θελει χρημα , ολα τα αλλα ομως το απαιτουν!
CrossoverOnE
QUOTE(ilpostino @ Oct 20 2009, 21:46 ) *
για μενα υαπρχει διαχωρισμος.

σου θυμιζω οτι την προηγουμενη δεκαετια ειχαμε με διαφορα το πιο δυνατο πρωταθλημα στην ευρωπη. εχανε ο μετεπειτα πρωταθλητης ευρωπης απο τον βαο! ολα τα παιχνιδια εκρυβαν εκπληξεις. το μονο αρνητικο σημειο τοτε αποτελουσαν τα κακα γηπεδα που υπηρχαν στην Α1! υπηρχε αναλογια τοτε ανταγωνιστικου πρωταθληματος και ανταγωνιστικης εθνικης ομαδας? ενω το πρωταθλημα μας ηταν το δυνατοτερο το ελληνικο μπασκετ δε διενυε και τις καλυτερες μερες του! ειμασταν βεβαια μεσα στις 4-5 καλυτερες ομαδες αλλα ο ελληνας παικτης δεν ηταν κατι το ιδιαιτερο!

πώς λοιπον συνεπαγεται οτι το καλο πρωταθλημα βγαζει και ταλεντα? μπορεις να εχει ςκαλλιστα μια πολυ καλη ομαδα με 15 ξενους σε ενα πολυ ομορφο γηπεδο και να κερδιζεις τιτλους και να προσφερεις θεαμα! αυτα ομως κοστιζουν! αυτο που υποστηριζω εγω ειναι οτι προτεραιοτητα εχει ο ελληνας αθλητης. οταν πουμε οτι εχουμε στησει μια παραγωγικη διαδιακσια τετοια τοτε ας προχωρησουμε στο επομενο βημα! και αν ευννοουν οι οικονομικες συνθηκες! δεν πρεπει να ξεχναμε οτι η τωρινη συγκυρια ειναι η χειριστη που μπορουσαμε να προβλεψουμε (και δυστυχως επονται και χειροτερα) , οποτε ας μη θεωρουμε παραλογο που δεν υπαρχουν ατομα να τα σπρωξουν χοντρα στο ελληνικο μπασκετ!

η παραγωγικη διαδικασια το μονο που χρειαζεται ειναι υπομονη , τιποτα αλλο! δε θελει χρημα , ολα τα αλλα ομως το απαιτουν!

Νομιζω οτι μπλεκουμε εννοιες.Οταν διαβασα τον τιτλο του θεματος μου ρθε στο μυαλο μου το πως θα φανταζομασταν μια επαγγελματικη λιγκα.Κι εφοσον μιλαμε για επαγγελματικη λιγκα δε τη στηνουμε με γνωμονα την εξεληξη του Ελληνα αθλητη.Και δε θα ηταν και λογικο.Αν συνδεσουμε τη παραγωγικη διαδικασια με το πρωταθλημα απο την αποψη του να γινει το πρωταθλημα βασικο μερος της παραγωγικης διαδικασιας τοτε σιγουρα χανει το πρωταθλημα οσον αφορα το θεαμα.Γιατι αυτο συνεπαγεται μειωση/απαγορευση αμερικανων, θυσια χρονου σε νεαρους αβγαλτους παικτες κλπ κλπ.Ιδανικοτερο θεωρω το να μην ειναι στοχος να αναδεικνυονται μεσα απο το πρωταθλημα οι παικτες αλλα να παιζουν οι καλυτεροι που θα προερχονται απο μια σωστη παραγωγικη διαδικασια.Γι αυτο ακριβως σε προηγουμενο ποστ μου εκανα λογο για το ρολο που θα μπορουσε να εχει η Α2 σε μια υποτειθεμενη κλειστη λιγκα εχοντας το ρολο μιας αντιστοιχης D-League του ΝΒΑ αλλα και για κανονισμους που και τωρα θα μπορουσαν να εφαρμοστουν (πχ υποχρεωση των ομαδων να εχουν ελαχιστο αριθμο νεαρων παικτων).Αν παραδειγματιστουμε απο την Αμερικη το ΝΒΑ νομιζω οτι εχει το μικροτερο ρολο στην αλυσιδα της παραγωγης παικτων.Παρολα αυτα καταφερνουν ομως να εχουν το καλυτερο επαγγελματικο πρωταθλημα και προφανως τα καλυτερα αποτελεσματα απο αποψη παραγωγης παικτων.Το προβλημα με μας ειναι μαλλον το οτι δε διαχωριζεται το επαγγελματικο απο το ερασιτεχνικο μπασκετ κι εκει ειναι που χανει η παραγωγη.
Alexandris Eleftherios
Έχω την λύση.

Φεύγει η διοργάνωση απο τα χέρια του ΕΣΑΚΕ για αρχή smiley.gif
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.