http://www.euroleague.net/rs/7xgii6dnw9rqk...rs-calendar.pdf

Θα μπορούσαν να υπαρχουν και καλυτερες ομαδες ειναι η αληθεια. Εννοωντας καποιες που ειναι στο champions league και μου κανει εντυπωση γιατι δεν πανε eurocup.
Για παραδειγμα η πρωταθλητρια Γαλλιας Σαλον και η δευτεραθλητρια Στρασμπουρ, η ΑΕΚ, η πρωταθλητρια Ιταλιας Βενετσια, η φιναλιστ Μπεσικτας, η φιναλιστ Γερμανιας Ολντενμπουργκ και ας πουμε και την Τενεριφη (αν και ως πρωταθλητρια, τους καταλαβαινω)
Για ποιο λογο να μη θελουν να πανε σε μια πιο δυνατη διοργανωση, εφοσον αποδειχθηκε οτι κυρωσεις ουσιαστικες απο τη ΦΙΜΠΑ δεν υπαρχουν; Τοσα λεφτα τους δινουν;

Καποιες ηταν απο περσι και εμειναν ικανοποιημενοι οποτε δεν ηθελαν να φυγουν
Καποιες ειναι δυσαρεστημενες για δικους τους λογους.Πχ ο προεδρος της μπεσικτας λεγεται οτι τασσεται ανοιχτα κατα της ευρωλιγκας γιατι ηθελε να παρει wild card περσι αλλα προτιμησαν την νταρουσαφακα
Καποιους αλλους πιθανως δεν τους ηθελε η ευρωλιγκα για δικους της λογους
Πχ απο γαλλια εδωσαν λογω ονοματος-εμπορικοτητας wild card στην λιμοζ που ηταν εκτος 8αδας

Καλα κανουν και δεν πανε κατα τη γνωμη μου, οσο ο Μπερτομεου εχει κλειστες τις πορτες της Ευρωλιγκας και ουσιαστικα βαζει ταβανι προοπτικων σε πολλες ιστορικες ομαδες με κοσμο.

η λιετκαμπελις 86-72 τη χαποελ
http://www.eurocupbasketball.com/eurocup/g...easoncode=U2017

Φαίνεται ότι το κλίμα δεν είναι καλό όπως είπε πρόσφατα και ο Κατσικάρης γιατί δεν δικαιολογείται εύκολα η σημερινή κατάρρευση για ένα από τα καλύτερα ρόστερ της διοργάνωσης. Στο ντέρμπι της ημέρας η Bayern έκανε πλάκα στην Κωνσταντινούπολη κόντρα στην Galata και για μένα είναι ξεκάθαρο ποια έχει φέτος περισσότερες πιθανότητες να φτάσει πιο κοντά στον τίτλο.

Πολύ fun-to-watch το Gran Canaria-Zenit για όποιον θέλει να δει τώρα.

Εναλλακτικά αυτό το ματς ήταν η απόδειξη και στην πράξη ότι IQ Γιόβιτς > IQ όλων των περσινών πλέι-μεικερ της Μπάγιερν μαζί

Το euro cup καλύπτεται τηλεοπτικά στην Ελλάδα; πέρυσι από ότι θυμάμαι καλυπτόταν από το eurosport.

Τέλος 1ου γύρου της 1ης φάσης, και να δούμε λίγο πώς έχουν τα πράγματα:

1ος όμιλος
Νταρουσάφακα 5-0
Ούνιξ 3-2
Τορίνο 3-2
Τσεντεβίτα 2-3
Ανδόρα 1-4
Παρί 1-4

Η Νταρουσάφακα του Μπλατ επιβεβαιώνει τον τίτλο ενός εκ των φαβορί της διοργάνωσης, με ηγέτη τον Wilbekin (18 πόντοι, 5 ασίστ) και από κοντά τους JaJuan Johnson, Saint-Roos, αλλά και τον Cummings (πέρυσι του Άρη). Η Ούνιξ του Πρίφτη βασίζεται στο δίδυμο 1-5 Colom (17 πόντοι, 6 ασίστ) και Lasme (17 πόντοι, 6 ριμπάουντ, 2 τάπες). Ενδιαφέρον έχει η Τορίνο τον Vujacic, Mbakwe και Lamar Patterson (που είχε ακουστεί για τον Ολυμπιακό πριν αποκτηθεί ο Hollis), ενώ η Τσεντεβίτα έχει επίσης πολλούς γνωστούς μας (Zdovc στον πάγκο, Ukic, Nichols) ξεχωρίζει όμως το άστρο του 18χρονου Dzanan Musa (13 πόντοι με πάνω από 50% ευστοχία). H Ανδόρα έχει αξιόλογο ρόστερ (Blazic, Karnowski κλπ), αλλά φαίνεται πως δεν μπορεί ταυτόχρονα με ένα απαιτητικό πρωτάθλημα, ενώ ο Γιάνκοβιτς είναι άστοχος (8 πόντοι αλλά με 3/17 τρίποντα συνολικά). Η Παρί τέλος έχει τον Prepelic να συνεχίζει από το Ευρωμπάσκετ (18 πόντοι με πάνω από 50% στα τρίποντα) αλλά γενικά έχει σίγουρα το χειρότερο ρόστερ του ομίλου.

2ος όμιλος
Μπάγερν 5-0
Μπούντουτσνοστ 3-2
Λιετκαμπέλις 3-2
Ρέτζιο Εμίλια 2-3
Γαλατασαράι 1-4
Χάποελ Ιερουσαλήμ 1-4

Η Μπάγερν θα χτυπήσει στα ίσια τόσο το Γιούροκαπ όσο και το γερμανικό πρωτάθλημα, πιστεύω πως με κάποιον τρόπο θα είναι στην Ευρωλίγκα του χρόνου. Η Μπούντουτσνοστ και η Λιετκαμπέλις είναι ίσως εκπλήξεις βάση ρόστερ, εκπροσωπούν όμως επάξια τις αντίστοιχες "σχολές" τους (και στην 2η έχει ο Πέινερς του ΠΑΟΚ 14 πόντους μέσο όρο...). Η Ρέτζιο έχει έναν εκπληκτικό Della Valle με 21 πόντους μέσο όρο, ενώ οι 2 τελευταίες είναι σίγουρα απογοητεύσεις. Η μεν Γαλατά έχει παίχτες όπως οι Hopson, Hardy, Renfroe, Preldzic, Hendrix και η δε Χάποελ του Φώτη Κατσικάρη Daye, Jerrells, Dyson, Howell, Omic και Περπέρογλου, κινδυνεύουν όμως και οι 2 με πρόωρο αποκλεισμό.

3ος όμιλος
Λοκομοτίβ Κουμπάν 5-0
Άλμπα Βερολίνου 4-1
Λιέτουβος Ρίτας 2-3
Λιμόζ 2-3
Μπιλμπάο 1-4
Παρτιζάν 1-4

Η Λοκομοτίβ του Σάσα Ομπράντοβιτς είναι επίσης από τα φαβορί της διοργάνωσης. Με πρώτους σκόρερ τους Ragland και Chris Babb, και τον Qvale του 68% ευστοχίας στο "5". Για την Άλμπα τα γράψαμε και στο γερμανικό τόπικ, πολύ καλή ομάδα φυσικά αλλά το εντυπωσιακότερο είναι ο Ρενέσες στα 71 του για πρώτη φορά εκτός Ισπανίας. Η Λιέτουβος έχει βέβαια τον Λουκά Μαυροκεφαλίδη σε μία διοργάνωση που του ταιριάζει απόλυτα διαχρονικά, με 19 πόντους μέσο όρο. Η Λιμόζ είναι μία κλασική γαλλική ομάδα με πιο ενδιαφέρων παίχτη τον Mam Jaiteh των 13 πόντων, 7 ριμπάουντ και 1.5 μπλοκ. Η Μπιλμπάο εξακολουθεί να έχει (σχεδόν) πρώτο σκόρερ τον 38χρονο Μουμπρού, ενώ η Παρτιζάν κάνει σημαντική προσπάθεια για επαναφορά στα πράγματα, έχει ακόμα όμως βήματα να κάνει (και τον Williams-Goss που αναφέραμε στο τόπικ της αδριατικής).

4ος όμιλος
Γκραν Κανάρια 3-2
Ζενίτ 3-2
Τόφας 3-2
Βιλερμπάν 2-3
Τρέντο 2-3
Ουλμ 2-3

Τι να πεις εδώ για την βαθμολογία, μιλάει μόνη της. Παικτικά μπορούμε να ξεχωρίσουμε παίχτες όπως ο Kuric (της Ζενίτ πλέον, με 18 πόντους και 50% τρίποντα), τον αντικαταστάτη του στην Γκραν Κανάρια Marcus Eriksson με αντίστοιχα νούμερα, τον γνωστό μας Raymar Morgan στην Τόφας που με 17 πόντους αποδεικνύει ότι είναι επίσης καλός παίχτης, καθώς και τον Dominique Sutton, πρώτο σκόρερ της Τρέντο, που στοιχηματίζω ότι κανείς δεν θα θυμάται ότι είχε περάσει από τον Ίκαρο πριν 4 χρόνια...

Φωτης ο Κατσικαρης..

καταντια !απο αποτυχια σε αποτυχια ο ταλαιπωρος

"Κατάντια", "ταλαίπωρος", σου έφτιαξα και το επίθετο γιατί είχε ένα θεματάκι, τσιλ λίγο.

(Κατσικακη τον ειχε αρχικα στον τιτλο ο sport fm ) δεκτη ομως η διορθωση,αλλα και η παρατηρηση ! ηθελα απλα να υπερτονισω οσο αναφορα τον ατελειωτο κατηφορο στην καριερα του ,που προσωπικα δεν πιστευω πως απλα ετυχε να προκυψει...

Τέλος της 1ης φάσης του Γιούροκαπ...

1ος όμιλος
Νταρουσάφακα 8-2
Ούνιξ 7-3
Τσεντεβίτα 5-5
Τορίνο 5-5
------------------
Ανδόρα 3-7
Παρί-Λεβαλουά 2-8

Το Γιούροκαπ είναι (μάλλον) ο μόνος τρόπος να επιστρέψει ο Μπλατ στην Ευρωλίγκα με την Νταρουσάφακα. Είναι επομένως βασικός στόχος της ομάδας, με ένα ρόστερ πάντως που δεν τρομάζει κιόλας, όπου αυτός που ξεχωρίζει βέβαια με 19 πόντους μ.ο. είναι ο Γουίλμπεκιν. Η Ούνιξ αντίθετα έχει και την προοπτική της VTB, όπως όμως έχει και έναν εκπληκτικό Λάσμε με 17 πόντους μ.ο., συγκομιδή που δεν είχε ποτέ στα νιάτα του. Και βέβαια τον Κολόμ στα γκαρντ που χωρίς πλέον τον Λάνγκφορντ δίπλα του δείχνει να ανεβαίνει και αυτός επίπεδο. Η Τσεντεβίτα και η Τορίνο δεν νομίζω ότι μπορούν να κυνηγήσουν πάρα πολλά, μπορούμε όμως να δούμε σε μερικά ακόμα παιχνίδια τον 18χρονο Βόσνιο Μούσα, που είναι με διαφορά (τόσο προς τα πάνω όσο προς τα κάτω) ο 2ος καλύτερος 18χρονος στην Ευρώπη.
Ανδόρα και Παρί άοσμες, με τον Βλαδίμηρο Γιάνκοβιτς να είναι αξιοπρεπής με 8 πόντους μέσο όρο, χωρίς όμως να σουτάρει ιδιαίτερα καλά.

2ος όμιλος
Μπάγερν 9-1
Γαλατασαράι 5-5
Ρέτζιο Εμίλια 5-5
Μπούντουτσνοστ 5-5
----------------------
Λιετκαμπέλις 4-6
Χάποελ Ιερουσαλήμ 2-8

Η μεγάλη ευκαιρία της Μπάγερν για την Ευρωλίγκα θα είναι το γερμανικό πρωτάθλημα όπου προελαύνει. Και εδώ φυσικά είναι από τα φαβορί, με τον Τζόρτζεβιτς φυσικά στον πάγκο και χωρίς κάποιον να ξεχωρίζει στο παρκέ, με 6-7 παίχτες να έχουν μέσους όρους μεταξύ των 8 και 12 πόντων. Έχει όμως ρεκόρ 9-1 εδώ και 14-1 στο πρωτάθλημα... Η Γαλατά έχει αξιόλογους ατομικά ξένους (Χόπσον, Χάρντι, Χέντριξ κλπ) μάλλον όμως ελάχιστη συνοχή ως ομάδα. Έχει πάντως και έδρα και όνομα, θα δούμε τι θα γίνει παρακάτω. Η Μπούντουτσνοστ είναι τίμια εκπρόσωπος της γιούγκικης σχολής χωρίς όμως ιδιαίτερες ελπίδες για κάτι, όπως μάλλον και η Ρέτζιο Εμίλια, όπου όμως κάνει την breakout χρονιά του ο Ντέλα Βάλε.
H Λιετκαμπέλις των Λαβρίνοβιτς το πάλεψε, αλλά με πρώτο σκόρερ τον τίμιο μεν Πέινερς πόσα μπορεί να καταφέρει... Ψάχνει και προπονητή πλέον, με τον Ζούρο να είναι στη λίστα. Η Χάποελ μεγάλα όνειρα αλλά τραγικό αποτέλεσμα, δεν χωράνε καν σε λίγες γραμμές όλα αυτά που πρέπει να γραφούν για τόσο παταγώδη αποτυχία.

3ος όμιλος
Λοκομοτίβ Κουμπάν 10-0
Λιέτουβος Ρίτας 6-4
Άλμπα Βερολίνου 6-4
Λιμόζ 5-5
----------------
Μπιλμπάο 2-8
Παρτιζάν 1-9

Αήττητη η Λοκομοτίβ του Σάσα Ομπράντοβιτς που χρίζεται έτσι ως ένα από τα φαβορί για το τρόπαιο και ένα εισιτήριο για την επόμενη Ευρωλίγκα. Φυσικά βασιζόμενη στους 7 ξένους της (Ράγκλαντ, Μάρντυ, Μπαμπ, Μπρόκχοφ, Λέισι, Κουέιλ, Έλεγκαρ) που έχουν και τα 7 μεγαλύτερα ράνκινγκ της ομάδας.
Ξεκάθαρες και οι υπόλοιπες ομάδες που προκρίθηκαν, με τον Μαυροκεφαλίδη να είναι ο πρώτος σκόρερ της Λιέτουβος. Η Άλμπα είναι επίσης μία ενδιαφέρουσα περίπτωση, έχοντας στον πάγκο της τον 71χρονο Ρενέσες που αποφάσισε να βγει για πρώτη φορά από την πατρίδα του φέτος, ενώ είναι και η ομάδα με τον μεγαλύτερο μέσο όρο εισιτηρίων στη διοργάνωση (8200!). Η Λιμόζ είναι μία κλασική γαλλική αθλητική ομάδα που δύσκολα πιστεύω μπορεί να προχωρήσει περισσότερο.
Η Μπιλμπάο απογοήτευσε (όπως και στην ACB ως τώρα), ενώ η Παρτιζάν δυστυχώς φαίνεται να αντιμετωπίζει νέα οικονομικά προβλήματα, πάνω που σιγά σιγά έδειχνε να ανακάμπτει...

4ος όμιλος
ΑΣΒΕΛ Βιλερμπάν 7-3
Τρέντο 6-4
Ζενίτ Αγ. Πετρούπολης 6-4
Γκραν Κανάρια 5-5
-------------------------
Τόφας Μπούρσα 4-6
Ουλμ 2-8

O πιο αμφίρροπος όμιλος από όλους, κάτι που φαίνεται φυσικά και στη βαθμολογία. Και που σήμερα είχαμε το εκπληκτικό ματς Γκραν Κανάρια-Βιλερμπάν, που έληξε στην 3η παράταση με μεγάλη νικήτρια την Βιλερμπάν 128-120!! Η μεγάλη έκπληξη βέβαια είναι ο αποκλεισμός της Τόφας η οποία προηγείται στο πανίσχυρο τουρκικό πρωτάθλημα, κάτι που αναδεικνύει τόσο τη δυναμικότητα του Γιούροκαπ, όσο βέβαια και το γεγονός ότι να είσαι επιτυχημένος ταυτόχρονα σε 2 διοργανώσεις είναι εύκολο να το λες αλλά δύσκολο να το κάνεις...
Από τις ομάδες που προκρίθηκαν, η Γκραν Κανάρια διέσωσε το πρεστίζ των ισπανικών ομάδων, αλλά ακόμα και αυτή δεν δείχνει να έχει τη δυναμική άλλων ετών. Η Ζενίτ έχει πλέον σταθεροποιηθεί ως υπολογίσιμη δύναμη και ψάχνει το κάτι παραπάνω, ενώ βέβαια η Βιλερμπάν είναι η ομάδα των ημερών με την όλη συζήτηση για το αν θα πάρει κάποιο εγγυημένο συμβόλαιο. Αγωνιστικά πήρε την πρώτη θέση σε αυτόν τον μπερδεμένο όμιλο, να δούμε όμως τι μπορεί να δείξει στην συνέχεια του θεσμού, προς το παρόν βασίζεται στον κοντορεβυθούλη Ρόμπερσον που μεταξύ άλλων σουτάρει σχεδόν με 60% στα τρίποντα!


Τα γκρουπ λοιπόν της φάσης των 16 έχουν ως εξής, με τους 2 πρώτους να προκρίνονται στα νοκ άουτ:

5ος όμιλος: Νταρουσάφακα, Γαλατασαράι, Άλμπα Βερολίνου, Γκραν Κανάρια
6ος όμιλος: Μπάγερν Μονάχου, Λιέτουβος Ρίτας, Ζενίτ, Τορίνο
7ος όμιλος: Λοκομοτίβ Κουμπάν, Τρέντο, Τσεντεβίτα, Μπούντουτσνοστ
8ος όμιλος: Βιλερμπάν, Ούνιξ Καζάν, Ρέτζιο Εμίλια, Λιμόζ

Τέλος του 1ου γύρου λοιπόν της φάσης των 16:

Στον 5ο όμιλο η Νταρουσάφακα είναι στο 3-0, με 3 μάλιστα αρκετά εμφατικές νίκες. Θυμίζω ότι ο μόνος δρόμος για τις τούρκικες ομάδες για την Ευρωλίγκα είναι μέσω του Γιούροκαπ, επομένως ο θεσμός έχει άλλη βαρύτητα για έναν προπονητή σαν τον Μπλατ. Πλην του Wilbekin πολύ καλός είναι και ο Jajuan Johnson, ένας παίχτης με πάρα πολλά προσόντα που όμως έχανε μέχρι πρότινος στο πνευματικό κομμάτι, φέτος όμως δείχνει ότι μπορεί να ανταπεξέλθει σε υψηλό επίπεδο. Στον αντίποδα βρίσκεται η Γαλατά με πολλά προβλήματα, παραπαίει τόσο εδώ (0-3) όσο και στην Τουρκία. Έγινε και αλλαγή προπονητή που όμως μάλλον δεν θα βοηθήσει καθώς τα θέματα είναι πιο βαθιά. Χαρακτηριστικό ότι σήμερα έκοψε μόλις.. 700 εισιτήρια! Γκραν Κανάρια (2-1) και Άλμπα (1-2) θα διεκδικήσουν την 2η προνομιούχο θέση, με τους Ισπανούς να παίρνουν σημαντικό προβάδισμα χθες κερδίζοντας με 12 πόντους διαφορά.

Στον 6ο όμιλο η Λιέτουβος του Μαυροκεφαλίδη είναι στο 0-3 και δύσκολα θα τα καταφέρει. Οι άλλες 3 ομάδες όμως είναι ισόβαθμες στο 2-1 και φαίνεται πως θα μονομαχήσουν μέχρι τέλους. Αποτέλεσμα-έκπληξη(?) μέχρι τώρα η μεγάλη νίκη της Τορίνο επί της Μπάγερν με 90-76, μόλις η 3η ήττα της Μπάγερν σε 30 παιχνίδια φέτος. Η Τορίνο που μάλιστα άλλαξε και προπονητή μετά την ξαφνική παραίτηση (χωρίς κάποιο προφανή λόγο) του Μπάνκι, με τον 72χρονο Κάρλο Ρεκαλκάτι να αναλαμβάνει. Από την Ζενίτ φυσικά κρατάμε τους 89 πόντους σε 3 ματς του Κούριτς, με 15/22 τρίποντα.

Στον 7ο όμιλο εύκολα ή δύσκολα η Λοκομοτίβ είναι στο 3-0 και πολύ δύσκολα θα χάσει την πρώτη θέση από τις συγκεκριμένες αντιπάλους. Στο 2-1 είναι η Μπούντουτσνοστ η οποία μάλιστα απέκτησε και τον Ντόελμαν, επομένως δείχνει να έχει το προβάδισμα. Ακολουθούν Τρέντο στο 1-2 και Τσεντεβίτα (των Ζντοβντς, Ούκιτς μεταξύ άλλων) στο 0-3, μάλλον στον πιο αδύναμο όμιλο από τους 4.

Τέλος, στον 8ο όμιλο έχουμε την αρκετά αδύναμη Λιμόζ στο 0-3 και τις υπόλοιπες στο 2-1. Το φαβορί φυσικά ήταν η Ούνιξ (με τον Λάσμε να περνάει δέυτερη νιότη), η οποία όμως έχασε σήμερα μέσα στην έδρα της από την Ρέτζιο Εμίλια 69-71, ενώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρακολουθείται και η πορεία της Βιλερμπάν, η οποία θυμίζω εμφανίζεται ως υποψήφια για συμβόλαιο στην Ευρωλίγκα, ελέω Τόνυ Πάρκερ κυρίως (ο οποίος έχρισε πρόσφατα νέο προπονητή τον 33χρονο αδερφό του, μέχρι πρότινος βοηθό προπονητή)

Με την 5η από τις 6 αγωνιστικές συμπληρωμένη πλέον, έχουμε αρκετές ομάδες να έχουν προκριθεί στους "8", βρισκόμενες πλέον αρκετά κοντά στον τίτλο και στο εισιτήριο για την επόμενη Ευρωλίγκα.

Ο πρώτος όμιλος καθάρισε με την Νταρουσάφακα στο 5-0 και την Γκραν Κανάρια να σώζει το γόητρο των ισπανικών ομάδων (που 5 από αυτές βέβαια είναι ήδη στην Ευρωλίγκα) με 3-2. Γαλατά (αναμενόμενα) και Άλμπα είναι στο 1-4 και αποκλεισμένες.

Στον δεύτερο όμιλο η Μπάγερν είναι σίγουρα πρώτη με 4-1 και η Λιέτουβος του Μαυροκεφαλίδη σίγουρα αποκλεισμένη με 1-4. Στο 3-2 είναι η Ζενίτ και στο 2-3 η Τορίνο, οι οποίες παίζουν τελευταία αγωνιστική στο Τορίνο, με τους Ιταλούς να θέλουν νίκη καλύπτοντας και το +11 της Ζενίτ από το πρώτο ματς. Σχετικά δύσκολο αλλά ποτέ δεν ξέρεις.

Ο τρίτος όμιλος επίσης έχει τελειώσει. Η Λοκομοτίβ είναι σίγουρη 1η στο 5-0 και η Μπούντουτσνοστ προκρίθηκε ως 2η με 3-2, ανεξάρτητα τελευταίας αγωνιστικής. Η Τρέντο είναι στο 2-3 αλλά έχει ήδη χάσει και τα δύο ματς από τους Μαυροβούνιους, ενώ η Τσεντεβίτα είναι στο 0-5.

Τέλος ο 4ος όμιλος είναι ακόμα ορθάνοιχτος. Η Λιμόζ είναι στο 1-4, αλλά οι Βιλερμπάν, Ούνιξ και Ρέτζιο Εμίλια ισοβαθμούν στο 3-2. Η Ούνιξ επιβάλλεται να νικήσει εντός την Λιμόζ, και όλα θα κριθούν στο Ρέτζιο-Βιλερμπάν... Σημείωση ότι η Ούνιξ έχει υπέρ της την ισοβαθμία με την Βιλερμπάν, αλλά εναντίον της αυτήν με την Ρέτζιο.


Με αυτά και με εκείνα πάντως, έχει ήδη βγει σχεδόν ο δρόμος των πλέι-οφ, που θα μοιάζει κάπως έτσι:

Νταρουσάφακα - Μπούντουτσνοστ
Μπάγερν - Ούνιξ/Ρέτζιο/Βιλερμπάν (η 2η του ομίλου)

Λοκομοτίβ - Γκραν Κανάρια
Ούνιξ/Ρέτζιο/Βιλερμπάν (η 1η του ομίλου) - Ζενίτ/Τορίνο

Νομίζω ότι έχουμε 2 ξεκάθαρα φαβορί, την Νταρουσάφακα και τη Λοκομοτίβ. Από και και πέρα Μπάγερν και Ούνιξ μπορούν να κάνουν την έκπληξη και να σπάσουν τα δυάδα αυτή για τον τελικό αλλά δεν βλέπω πως μπορεί να το χάσει μία από τις Ντάρου και Λόκο.
Ματς ροντέο το χθεσινό στη Βιλερμπάν, θύμιζε streetball πιο πολύ- ειδικά προς το τέλος και πρέπει να είναι από τα ματς με τα περισσότερα άστοχα τρίποντα, χωρίς να κάτσω να δω στατιστική.

Θα διαφωνησω στην τελικη προβλεψη. Για μενα πρωτο φαβορι ειναι η Μπαγερν. Μετα ακολουθουν οι 2 που ειπες.

Τελικά, τα ζευγάρια των 8 θα έχουν ως εξής:

Νταρουσάφακα - Μπούντουτσνοστ
Μπάγερν - Ούνιξ (θα μπορούσε να είναι και ο τελικός, αλλά η Ούνιξ τα έκανε λίγο μούσκεμα)
Λοκομοτίβ Κουμπάν - Γκραν Κανάρια
Ρέτζιο Εμίλια - Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης

Οι σειρές είναι στις 2 νίκες, τα ματς πάντως αργούν ακόμα (στις 28 του μήνα τα πρώτα)

Μπαγερν - Ουνιξ Καζαν 83-75

Ρετζιο Εμιλια - Ζενιτ 75-61

Νταρουσαφακα - Μπουντουτσνοστ 57-54

Λοκομοτιβ Κουμπαν - Γκραν Καναρια 79-74


Ξεκαθαρο προβαδισμα μονο η Ρετζιο καταφερε να αποκτησει. Τα μεγαλα φαβορι δεν μπορεσαν να παρουν διαφορες ασφαλειας. Η Γκραν Καναρια ειχε τον ελεγχο για παραπανω απο 35 λεπτα μεσα στο Κρασνονταρ και εν τελη πηρε ενα αρκετα καλο αποτελεσμα. Η Μπουντουτσνοστ παρολιγο να κανει την μεγαλη εκπληξη μεσα στην Τουρκια απεναντι στην αρμαδα του Μπλατ. Στο πιο αμφιρροπο -θεωρητικα- ζευγαρι η Μπαγερν κατορθωσε στο τελος να παρει ενα πολυτιμο +8...

Bo3 ειναι το Eurocup, το εμπλεξες με το τσιρκο της FIBA που μετρανε οι διαφορες.

Α έχει αλλάξει το σύστημα; Και μου φάνηκε περίεργο που η Ζενιτ χθες δεν έκανε τελευταία επίθεση να ρίξει τη διαφορά. Καλύτερο σίγουρα αυτό το σύστημα...

Από πέρυσι έχουν επανέλθει σε αυτό

Για μένα ήταν έκπληξη που δεν κέρδισε πιο εύκολα η Νταρουσάφακα, όπως βέβαια και η εύκολη νίκη της Ρέτζιο Εμίλια. Την Παρασκευή είναι όλα τα δεύτερα ματς (στις ανάποδες έδρες), και την άλλη Τετάρτη τα τρίτα, όπου χρειαστεί.

Επίσης, η βαθμολογία (με βάση το top16) που κρίνει τα πλεονεκτήματα έδρας μέχρι και τους τελικούς είναι η εξής:
Λοκομοτίβ
Νταρουσάφακα
Μπάγερν
Ρέτζιο
Μπούντουτσνοστ
Γκραν Κανάρια
Ζενίτ
Ούνιξ

Επίσης θυμίζω ότι σε περίπτωση που τον τίτλο κατακτήσουν είτε η Μπάγερν είτε κάποια ομάδα της VTB (τα μόνα υπαρκτά σενάρια μαζί με την Νταρουσάφακα πιστεύω), το εισιτήριο για την Ευρωλίγκα από το Γιούροκαπ "προηγείται" αυτών από τα πρωταθλήματα, επομένως θα έχουμε είτε 2η γερμανική ομάδα είτε 3η από την VTB στην Ευρωλίγκα.

Η Μπάμπεργκ πχ (που έχει μείνει πολύ πίσω στη Γερμανία) ελπίζει να κατακτήσει η αντίπαλος Μπάγερν το Γιούροκαπ...

Μπαγερν - Ουνιξ 46-42 ημ.

Ρετζιο Εμιλια - Ζενιτ 45-40 ημ.

Το παει καλα το ματς ο Πριφτης αλλα η Μπαγερν εχει μεγαλυτερη (και πολλη μαλιστα) ποιοτητα. Δεν ξερω αν θα αντεξουν οι Ρωσοι...

0/2 για τους Ρωσους σημερα στο Γιουροκαπ.

Η Ουνιξ δεν αντεξε και υπεκυψε στην ανωτεροτητα της Μπαγερν (91-81). Ακλονητο φαβορι η Μπαγερν φετος.

Στο αλλο ματς ειχαμε αποθεωση του επιθετικου μπασκετ. Τελικο σκορ 105-99, νικητρια η Ρετζιο Εμιλια.
Κρις Ραιτ, Τζουλιαν Ραιτ και ο Αμαντεο Ντελα Βαλε οι καλυτεροι των Ιταλων που ηταν ψυχραιμοι στις βολες στο τελος (6/6). Ο Ντελα Βαλε εβαλε δυο πολυ πολυ μεγαλα σουτ στα τελευταια λεπτα. Για τους Ρωσους εξαιρετικος ο Βορονοφ, καλος ο Σιμονοβιτς και μοιραιοι ο αστοχος Κουριτς και επιπολαιος στα κρισιμα τελευταια λεπτα (3 λαθη) Γκριφιν (πρωην του Κολοσσου). Δεν επαιξε καθολου ο Καρασεφ για τη Ζενιτ.

Φοβερη ατμοσφαιρα στο γηπεδο.

Νταρουσαφακα-Λοκομοτιβ
και
Μπαγερν-Ρετζιο Εμιλια
εχει το μενου στη συνεχεια

Τελικά η Μπάγερν κράτησε την έδρα της εύκολα-δύσκολα, απέναντι σε μία πολύ καλή Ούνιξ. Ακόμα περισσότερες συγκινήσεις είχε το άλλο ματς, με την Ρέτζιο να επικρατεί της Ζενίτ με 105-99 και να παίρνει μία πολύ μεγάλη πρόκριση, όπου προσωπικά πίστευα πως παρά το πλεονέκτημα έδρας που είχε ήταν πολύ δύσκολη υπόθεση.
Από την προηγούμενη βδομάδα είχαν καθαρίσει με 2-0 Νταρουσάφακα και Λοκομοτίβ.

Πλέον οι ημιτελικοί (πάλι στις 2 νίκες) είναι:

Νταρουσάφακα - Μπάγερν
Λοκομοτίβ Κουμπάν - Ρέτζιο Εμίλια

με το πλεονέκτημα έδρας στις πρώτες, με την Λοκομοτίβ να έχει το πλεονέκτημα έδρας και σε πιθανή συμμετοχή της σε τελικό (ενώ αν περάσει η Ρέτζιο το πλεονέκτημα θα το έχει όποια προκριθεί από το άλλο ζευγάρι).

Και βέβαια υπάρχει και αγωνιστικός λόγος να θεωρείται η Λόκο του Σάσα Ομπράντοβιτς το μεγάλο φαβορί, το γεγονός ότι έχει 18-0 τη φετινή σεζόν στον θεσμό. Δύναμή της ήταν φυσικά οι 7 ξένοι της, συγκεκριμένα οι Mardy Collins, Ragland και Lacey στα γκαρντ, Broekhoff και Chris Babb στα φτερά και Qvale με Elegar στο 5, ενώ υπήρχαν και οι απαραίτητοι "βοηθητικοί" και όχι μόνο Ρώσοι Khvostov, Kulagin, Baburin, Antipov, Ilnitsky. Αρκετά ελαφριά σχήματα δηλαδή, βλέποντας μέχρι και τον Μάρντυ να μαρκάρει στο "4". Τις τελευταίες βδομάδες βέβαια είχαμε και δύο σημαντικές αλλαγές. Πρώτον τον τραυματισμό του Μπρόκχοφ, που βέβαια αντικαταστάθηκε από τον Μασιούλις που δεν έχει αγωνιστεί ακόμα, και δεύτερον την ευκαιρία που φαίνεται να άρπαξε ο Κουλάγκιν, που στα 2 ματς με την Γκραν Κανάρια πέτυχε 20 και 32 πόντους.
Απέναντί της θα είναι η έκπληξη Ρέτζιο Εμίλια, με προπονητή το γέννημα-θρέμμα του συλλόγου Μασιμιλιάνο Μενέτι. Είναι ένα κράμα καλών Αμερικανών (Chris Wright στα γκαρντ, James White στα φόργουορντ και Julian Wright, Jalen Reynolds στους ψηλούς), έμπειρων κοινοτικών (Markoishvili, Llompart), με τον ιταλικό κορμό που είχε να έχει σπάσει κάπως. Έχει απομείνει ο χρήσιμος Cervi στο 5, και φυσικά αυτός που "ξεχάσαμε" και δεν είναι άλλος από τον εκπληκτικό Amedelo Della Valle των 18 πόντων μέσο όρο που παίρνει την μπάλα και όταν καίει, όπως έκανε και σήμερα. Λογικά ο μόνος τρόπος να παραμείνει και του χρόνου στην ομάδα είναι να την οδηγήσει στην Ευρωλίγκα, που βέβαια όσο εύκολα λέγεται άλλο τόσο δύσκολα γίνεται απέναντι σε αυτές τις αντιπάλους....

Στο άλλο ζευγάρι υπάρχει φυσικά η Νταρουσάφακα του Ντέιβιντ Μπλατ, που ο μόνος τρόπος να επιστρέψει στην Ευρωλίγκα είναι μέσω του Γιούροκαπ. Το ρόστερ της δεν θα έλεγα ότι με εντυπωσιάζει βέβαια, καλύτεροι παίχτες είναι ο Wilbekin και ο Jajuan Johnson, o οποίος επιτέλους δείχνει να εκμεταλλεύεται το ταλέντο του. Λαβράκι επίσης φυσικά βγήκε ο Κουβανός Sant-Roos, ενώ οι υπόλοιποι ξένοι προσωπικά δεν μου γεμίζουν το μάτι (Will Cummings στο 1, James Bell στο 3, Stanton Kidd στο 4, Michael Eric στο 5). Η συνδρομή των ντόπιων παικτών είναι ελάχιστη, με πρώτο Τούρκο σκόρερ το πάλαι ποτέ μεγάλο ταλέντο Furkan Aldemir με... 4.1 πόντους.
Απέναντι θα είναι η Μπάγερν του Σάσα Τζόρτζεβιτς, η οποία πιστεύω πως του χρόνου θα παίζει στην Ευρωλίγκα, μένει να δούμε με ποιον τρόπο. Στο "1" υπάρχει η φυσιογνωμίια του Jovic, με αναπληρωματικό τον Gavel. Στα φτερά η δύναμη πυρός με τους Cunningham και Redding, ενώ από τον πάγκο έρχεται ο μπαλαντέρ Nihad Djedovic αλλά και ο Hobbs. Στο 4 μετά τον τραυματισμό του Macvan ξεκινάει πλέον ο Danilo Barthel και από τον πάγκο έρχεται ο Lucic, ενώ στο 5 υπάρχει βέβαια το δίδυμο Booker-Zirbes. Πολύ γεμάτη ομάδα, που βέβαια πλέον θα πρέπει να κάνει μεγάλη νίκη εκτός έδρας, αλλά με 38-4 ρεκόρ στις δύο διοργανώσεις που παίζει φέτος, γιατί όχι...

Εντάξει την προηγούμενη εβδομάδα δεν πέτυχα το σύστημα διεξαγωγης. Σήμερα έπεσα έξω και στα ζευγάρια των ημιτελικών. Με εξέθεσε ανεπανόρθωτα το Γιουροκαπ. Μόνο ΦΙΜΠΑ Τσουλου από εδώ και στο εξής...

Λοκομοτίβ-Νταρουσάφακα λοιπόν το ζευγάρι του τελικού, και οι δυο με 2-0 στους ημιτελικούς.

Η Λοκομοτίβ μάλλον αναμενόμενα απέναντι στη Ρέτζιο Εμίλια (φτάνοντας στο 20-0 στη διοργάνωση) χωρίς να έχει αγωνιστεί καθόλου ο Μασιούλις (που αποκτήθηκε για το κενό του τραυματία Μπρόκχοφ) και με το γνωστό πλέον ιδιότυπο σχήμα με 4άρι τον... Μάρντι Κόλινς, που τελείωσε τη σειρά των ημιτελικών με 16.0 πόντους, 6.5 ριμπάουντ και 4.5 ασίστ.

Το άλλο ζευγάρι ήταν φυσικά περισσότερο ντέρμπι (περιμέναμε 3 ματς ομολογώ), η Νταρουσάφακα όμως κέρδισε και μέσα στο Μόναχο με έναν επικό Γουίλμπεκιν να πετυχαίνει 41 πόντους με 10/15 τρίποντα!!!


Οι τελικοί είναι στις 10-13-16(αν χρειαστεί) Απριλίου, θυμίζω ότι είναι η μόνη ευκαιρία της Νταρουσάφακα να ξαναπαίξει στην Ευρωλίγκα, ενώ η Λοκομοτίβ θα έχει και την ευκαιρία της από την VTB (όπως και η Μπάγερν από το γερμανικό πρωτάθλημα).

Έκπληξη ο αποκλεισμός της Μπαγερν, όσο καλή ομάδα και αν είναι η Νταρουσαφακα. Και ειδικά αν λάβουμε υπόψη το πώς εχασαν οι Γερμανοί το πρώτο ματς στην Τουρκία, μπορούμε να συμπεράνουμε ότι τα έκανε ολίγον τι...μούσκεμα πάλι ο Σαλε.
Νομίζω ότι ξεκάθαρο φαβορί δεν υπάρχει στο τελικό ζευγάρι. Εντελώς διαφορετικές ομάδες με διαφορετική φιλοσοφία η καθεμία. Μπλατ εναντίον Ομπράντοβιτς λοιπόν και Ουίλμπεκιν εναντίον Κόλινς...

Εγώ την περίμενα για τελικό την Μπάγερν αλλά για την κούπα είχα ξεκάθαρο φαβορί στο μυαλό μου τον Μπλατ. Είναι τουλάχιστον ένα επίπεδο πάνω από όλους τους υπόλοιπους και σε τέτοιες σειρές παίζει κυρίαρχο ρόλο.
Γενικά φέτος η Μπάγερν πήγε τραίνο και αν κρατήσει τους ξένους της θα πάει καλά του χρόμου στην Ευρωλίγκα. Καλή χρονιά φέτος για τον Σάλε και πολύ καλή στελέχωση.
Και η Λόκο τραίνο έχει πάει αλλά θα της λείψει ο πιο καλός της παίκτης, ο Μπρόκχοφ κι θα έχουμε κι εδώ υπεροχή του Μπλατ.
Ο Γουίλμπεκιν MVP του θεσμού και το καλοκαίρι μεταγραφάρα εκτός κι αν μείνει ο Μπλατ, ενισχυθεί κι άλλο η Ντάρου και το παλέψει για f4.

Στην παράταση το πρώτο ματς της σειράς των τελικών μετά από τραγικό λάθος του Kulagin στην επαναφορά της Λοκομοτίβ Κουμπάν στα 6'' που επέτρεψε στην Νταρουσάφακα να κλέψει και να ισοφαρίσει με τρίποντο (ποιου άλλου; ) του Wilbekin!

Και καταστραφηκαν στην παράταση. . .

Ο μπλατ αδικείται που παίζει σε μια διοργάνωση όπως το εurocup απορω πως δεν βρέθηκε μια ομαδα ευρωλιγκας να προσπαθήσει να σπάσει το συμβόλαιο του με την νταρου εκτός κι αν ο ίδιος θέλει (και κάλως) να επιστρέψει στο nba οπού και δικαιωματικά ανήκει.

Ο ουμπλεκιν θα παίζει σίγουρα ευρωλιγκα την επόμενη περίοδο...αν δεν πάει πρώτα αμερικη κι αυτός.

Η Νταρουσαφακα μετά το ματς με την Μπάγερν στην Τουρκία κερδίζει ένα ακόμα κρίσιμο ματς εκεί που φαινόταν να το έχει χάσει και εκανε αποφασιστικό βήμα για την επιστροφή στην Ευρωλίγκα.

Στην ανάπαυλα του ημιχρόνου του δεύτερου τελικού να ρίξουμε μια ματιά στις θέσεις του Eurocup της επόμενης σεζόν με το σχέδιο να θέλει δύο από αυτές να προέρχονται από το BCL:

Τρολάρισμα
1 στις 100 να πετύχει βέβαια, θα πληγεί ανεπανόρθωτα το κύρος του ΤσουΛου, δεν το νομίζω πάντως ότι θα επιχειρήσει το άλμα κάποια από τις ομάδες του final-4.
Πιστεύω πως λογικά οι wild cards λοιπόν θα γίνουν 2+2=4 ώστε να καλυφθούν κάποιες αγαπημένες ομάδες που ίσως παρουσιάσουν κάποιο "ατύχημα", ενώ εντύπωση μου κάνει και η απουσία θέσης για το Ισραήλ. Φυσικά το μεγάλο ερώτημα είναι ποια διοργάνωση θα επιλέξουν οι ζητούμενες ομάδες, το Γιούροκαπ ή το ΤσουΛου.
Για το ΤσουΛου πάντως εξακολουθούμε να είμαστε στην άγνοια για το πόσες ομάδες από κάθε χώρα θα συμμετάσχουν του χρόνου....


Πιο ον-τόπικ, η Λόκο το παλεύει αυτή την ώρα, πραγματικό ντέρμπι το ματς, να δούμε αν μπορεί να το πάρει μόνος του ο Γουίλμπεκιν κι αυτό για την Ντάρου (19 από τους 39 πόντους της για την ώρα).

Ωραίο ντερμπάκι γίνεται,συντονιστείτε!

Σε μια Ευρωλίγκα που είναι κλειστή, το να έχεις και 2 Μαρούσια πολυτελείας από την Κωνσταντινούπολη, δεν είναι και για πανηγυρισμούς.

Η μια wild card θα είναι για τη Galatasaray σύμφωνα με Eurohoops.

Δεν ειναι τρολαρισμα ειναι κακογουστο αστειο.Οι ομαδες του Τσαμπιονς Λιγκ αν ηθελαν θα επαιζαν στο eurocup.Δεν ειναι καποιο ανωτερο επιπεδο,μονο και μονο που συμπεριελαβε αυτο στην επισημη ανακοινωση δειχνει ελλειψη σοβαροτητας.

Οσο για το Ισραηλ,ε προφανως οι της Χαποελ Ιερουσαλημ βαρεθηκαν να τους κοροιδευει ο Μπερτομεου,να παιρνουν αυτοι τα πρωταθληματα αλλα να παιζει η Μακαμπι ευρωλιγκα.Θα ειδαν και το κουφο με την Ασβελ και την Μπαγερν να παιρνουν wild card απο το πουθενα ενω αυτοι ειναι πιστοι στρατιωτες του Μπερτομεου τοσα χρονια και θα τρελλαθηκαν.

Ψαχνοντας στο..Ισραηλινο ιντερνετ βρηκα αυτο το αρθρο
http://rotter.net/forum/scoops1/465211.shtml

Λεει οτι η Χαποελ θα ζητησει απο τον Μπερτομεου να παιξει Ευρωλιγκα.Αν δεν γινει θα σκεφτει να φυγει για την FIBA..Ας τα ξεμπερδεψει ο Ζορντι ετσι οπως τα εχει καταφερει,βλεπετε ομως οτι ολο και περισσοτερες ομαδες αρνουνται να κανουν τους χρησιμους ηλιθιους στα πλανα του Καταλανου.

Αρκεί φυσικά φαντάζομαι να κερδίσει την πρόκρισή της στο Τσάμπιονς Λιγκ μέσω του πρωταθλήματος Ισραήλ, όπου αυτή τη στιγμή είναι στην τέταρτη θέση. Πέρυσι το Ισραήλ είχε μόλις μία ομάδα στο Τσάμπιονς Λιγκ που αποκλείστηκε και στη φάση των ομίλων, οπότε θεωρητικά δεν θα πρέπει να δώσει περισσότερες φέτος (γιατί πρακτικά δεν έχουμε ιδέα τι γίνεται), εκτός φυσικά αν βρεθεί κάποιος άλλος ενδιαφέρων τρόπος από την ΦΙΜΠΑ για να παίξει στο ΤσουΛου η Χάποελ (αν πάντα το θελήσει)

* Στα πιο ον-τόπικ, δικαιότατος τίτλος για την Ντάρου και τον Μπλατ (που έχει τεράστιο μερίδιο επιτυχίας φυσικά), παρόλα αυτά συμμερίζομαι τον προβληματισμό του weekendman ότι θα υπάρχουν του χρόνου δύο κάπως "παρόμοιες" τουρκικές ομάδες στην Ευρωλίγκα (Εφές-Ντάρου) που μακάρι να είναι σε υψηλό αγωνιστικό επίπεδο ώστε να φέρουν και κάποιο παραπάνω κόσμο στο γήπεδο, γιατί αν είναι στην μετριότητα τότε μην έχοντας ισχυρή βάση φιλάθλων δεν θα είναι πολύ όμορφη η εικόνα.

Το οτι καποιοι ακομα δεν εχετε καταλαβει οτι το φετινο Γιουροκαπ ειναι μια κλαση πανω σε επιπεδο ομαδων απο το αντιστοιχο Τσουλου με ξεπερναει.
Καντε μια απλη συγκριση των ομαδων που εφτασαν στην τετραδα σε καθε διοργανωση, δεν ειναι και τοσο δυσκολο.

2 απο τις 4 ομαδες(Νταρου και Reggio Emilia) στα πρωταθληματα τους ειναι σε χαμηλοτερη θεση απο αντιστοιχες του τσουλου που αποκλειστηκαν σε προηγουμενες φασεις.Η Μουρθια ειναι στα ιδια με Γκραν Καναρια που αποκλειστηκε στους 8.Και η Ludwigsburg πισω απο τις εξαιρετικες φετος Μπαγιερν και Αλμπα.Φυσικα μην ξεχναμε και την ΑΕΚ που ειναι κυπελλουχος παιζοντας και με ΟΣΦΠ και με ΠΑΟ.Οι διαφορες που βλεπω ειναι κυριως στα μπατζετ των ομαδων οπου οντω το eurocup εχει πιο ωραιος στο ματι παικτες.Ποιοτικα στις ομαδες δεν βλεπω μεγαλες διαφορες.Το οτι ο Cl ειναι ο,τι να ναι απο οργανωση κτλ ειναι γνωστο βεβαια,αλλα και παλι η ποιοτητα δεν ειναι τοσο χαωτικη οσο πιστευουν μερικοι

Παραβλέπεις βέβαια τις τρεις ρωσικές ομάδες της οκτάδας του Eurocup που είναι ξεκάθαρα ανώτερες από σχεδόν όλες τις ομάδες του BCL (Ούνικς, Λοκομοτίβ, Ζενίτ), ή ακόμα και το ότι η Buducnost που αποκλείστηκε στους 8 του Eurocup προηγείται 2-1 του Ερυθρού Αστέρα στους τελικούς της Αδριατικής.

Επειδή το βλέπω συχνά σαν επιχείρημα, πιστεύω ότι οι βαθμολογίες στα Πρωταθλήματα των διαφόρων χωρών από μόνες τους δεν αποτελούν απόλυτο κριτήριο γενικά. Αντίθετα, τα μπάτζετ, τα ονόματα των παικτών, αλλά και το συνολικό επίπεδο του κάθε Πρωταθλήματος σαν συνδυασμός βοηθούν ουσιαστικά για να δεις τη μεγάλη εικόνα. Για παράδειγμα, το Eurocup που διαθέτει τρεις ομάδες τετράδας στη VTB (που με τη σειρά της διαθέτει δύο ομάδες playoff Ευρωλίγκας) δεν μπορεί παρά να είναι πιο ισχυρό από το BCL της οποίας το F4 συνθέτουν η τρίτη ελληνική ομάδα, μια γαλλική, μια γερμανική και η 8η ισπανική.

Εάν βλέπει κανείς αποκλειστικά την κατάταξη στα εγχώρια πρωταθλήματα για να βγάλει συμπέρασμα, θα μπορούσε κανείς να πει ότι π.χ. στο Ελληνικό Πρωτάθλημα, η ΑΕΚ είναι πίσω από τον Προμηθέα αυτή τη στιγμή, δηλαδή μια ομάδα που είναι πρώτο φαβορί στο BCL υπολείπεται μιας μικρομεσαίας ελληνικής ομάδας στο Πρωτάθλημα της. Επιπλέον, προκύπτουν και άλλα παράδοξα όπως το ότι μπορεί μεν η Νταρουσάφακα να βλέπει πράγματι την πλάτη ομάδων του BCL στη βαθμολογικά του Τουρκικού Πρωταθλήματος, αλλά όλες μαζί βλέπουν την πλάτη της δεύτερης Τόφας που αποκλείστηκε νωρίτερα στο Eurocup! Αυτό δείχνει δηλαδή ότι η λογική αυτή μπάζει όταν χρησιμοποιείται σαν το αποκλειστικό επιχείρημα να συγκριθούν δύο ευρωπαϊκά κύπελλα.

Δεν αντιλεγω στη λογικη σου.Απλως δεν μπλεκω μεσα ομαδες που δεν παιζουν Ευρωπη,γιατι ειναι εντελως αλλη ιστορια η πορεια στο εγχωριο με ευρωπαικες υποχρεωσεις.Επισης το να εχεις κριτηριο το μπατζετ δεν το χρησιμοποιω οχι γιατι αναγκαστικα πιστευω οτι δεν ειναι το βασικο κριτηριο δυναμικοτητας μιας ομαδας,αλλα γιατι ολη αυτη η συζητηση γινεται για το ποσο αξιοκρατικο ειναι το συστημα των 2 ανταγωνιστων για την παρουσια των ομαδων στις Ευρωπαικες διοργανωσεις,οποτε τις συγκρινω με βαση τη θεση τους να δω το κατα ποσο θα επαιζαν σε ευρωπαικες διοργανωσεις,και ποιες αν υπηρχε μια καποια αξιοκρατια στην επιλογη τους.Γιατι ας μη γελιομαστε,και η φιμπα δεν εχει αποδειξει ακομα το κατα ποσο πιστευει στην καταταξη των ομαδων στα πρωταθληματα τους

Συνεχιζω παντως να πιστευω οτι η διαφορα δεν ειναι τοσο χαοτικη απο αποψη επιπεδου.Η χαοτικη διαφορα ειναι στο μαρκετινγκ και στις διαιτησιες.Μου ειναι πολυ πιο ευκολο και διασκεδαστικο το να δω παιχνιδι Eurocup,παρα παιχνιδι Bcl

Συμφωνώ (και βασικά είναι το point μου) ότι είναι αρκετά διαφορετικό το εγχώριο πρωτάθλημα από την Ευρώπη για διάφορους λόγους. Όσον αφορά τα μπάτζετ, προφανώς δεν προκαθορίζουν την πορεία μιας ομάδας γι' αυτό βλέπουμε και πάντα θα βλέπουμε ομάδες με υψηλά μπάτζετ να πηγαίνουν χειρότερα από ομάδες με χαμηλότερα μπάτζετ. Ωστόσο είναι ένας πολύ πιο σαφής και αντικειμενικός ορισμός της διαφοράς δυναμικότητας των ομάδων (και κατ' επέκταση των πρωταθλημάτων) στην αφετηρία τουλάχιστον κάθε χρονιάς από τη στιγμή που είναι άμεσα συνδεδεμένο σε γενικές γραμμές με τη δυναμικότητα κάθε ομάδας σε ρόστερ. Τώρα το να κοιτάζουμε τις βαθμολογίες τον Απρίλιο και να λέμε ότι ομάδες με χαμηλότερο μπάτζετ πήγαν καλύτερα από πιο ακριβές ομάδες είναι λίγο ανούσιο, γιατί πάντα θα συμβαίνει και δεν τεκμηριώνει σε ικανοποιητικό βαθμό κάτι.

Επίσης εξαρτάται τι ορίζει κανείς "χαοτική" διαφορά. Η ACB έχει χαοτική διαφορά από την Α2, το Eurocup από την άλλη έχει μια αισθητή διαφορά από το Champions League, τέτοια που - κατά τη γνώμη μου - το καθιστά ξεκάθαρα τη δεύτερη σε κατάταξη διοργάνωση και το BCL την τρίτη. Και για να είμαστε και λίγο πιο πρακτικοί, η Νταρουσάφακα και η Λοκομοτίβ όπως είναι τώρα θα μπορούσαν να ανταπεξέλθουν σε καλύτερο βαθμό στο επίπεδο της Ευρωλίγκας απ' ότι η ΑΕΚ, η Μούρθια και η Μονακό. Αυτό είναι αρκετά σαφές τουλάχιστον στα δικά μου μάτια...

Εφτασε στα ημιτελικα η Ρετζιο Εμιλια που στην Ιταλια ειναι λιγο πανω απο τη ζωνη του υποβιβασμου.Το πηρε η Νταρουσαφακα που ισοβαθμει με τη Μπανβιτ και την Μπεσικτας.Οι Ρωσικες πεσμενες σε σχεση με αλλα χρονια.Εβλεπα το ροστερ της Λοκομοτιβ και απορουσα πως ηταν αηττητη.Οποιοι θελουν βλεπουν μεγαλες διαφορες και αλλα επιπεδα,εγω δεν διακρινω τιποτα τετοιο.

Όχι ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως απόλυτο τεκμήριο φυσικά, αλλά μιας που επανερχόμαστε σε αυτήν την κουβέντα, έτσι για την ιστορία το σκορ αυτή τη στιγμή στα εθνικά πρωταθλήματα μεταξύ ομάδων Γιούροκαπ και Τσάμπιονς Λιγκ είναι 65-50, υπέρ αυτών του Γιούροκαπ (με πιθανό σφάλμα κάποια ματς που μπορεί να μου ξέφυγαν, συγκεκριμένα πάντως μέτρησα 14-5 στην Τουρκία, 9-13 στην Ιταλία, 3-3 στην Αδριατική, 3-0 στην VTB, 8-10 στην Γαλλία, 2-0 στο Ισραήλ, 5-8 στην Ισπανία, 14-6 στην Γερμανία, 7-5 στη Λιθουανία).

Βρε παιδια τι πρωταθληματα, ισοβαθμιες και βαθμολογιες αραδιαζετε;

Μπασκετικα μιλωντας εχει καμια ομαδα απο αυτες του Τσαμπιονς Λιγκ προπονητη Μπλατ και παιχτες οπως ο Ουιλμπεκιν και ο Τζονσον. Δειτε τα ροστερ των ομαδων και μετα μιληστε για οτι θελετε. Η ποιοτητα των Νταρουσαφακα, Λοκομοτιβ και Μπαγερν (η Ρετζιο ηταν εκπληξη ετσι και αλλιως) δεν συγκρινεται με καμια απο τις ΑΕΚ, Μονακο, Μουρθια και Λουντβιγκσμπουργκ.

Και επανέρχομαι στο παράλογο τέτοιων συγκρίσεων. Για κάθε Ρέτζιο που έκανε αυτό που γράφεις υπάρχουν και περιπτώσεις όπως οι παρακάτω:
-η Τόφας που δεν πέρασε καν στους 16 του Eurocup απέκλεισε την Εφές και βρίσκεται στους τελικούς του Πρωταθλήματος Τουρκίας.
-στην Ιταλία, η Τρέντο, η οποία δεν πέρασε στους 8 του Eurocup, παίζει τελικούς με την Αρμάνι.
-στη Γερμανία, η Λούντβιγκσμπουργκ σκουπίστηκε από την Άλμπα η οποία με τη σειρά της έφτασε μόνο μέχρι τους 16 του Eurocup.
-στην Ισπανία, η Μούρθια ήταν 10η και 7/8 ομάδες των playoff από EL/Eurocup

Για να καταλάβουμε επιτέλους ότι αν θεωρούμε τόσο αντιπροσωπευτικά τα πρωταθλήματα για να μειώσουμε π.χ. μια διοργάνωση, τότε θα πρέπει να βλέπουμε και τις περιπτώσεις που διαψεύδουν εμφατικά αυτή τη θεώρηση για τη δυναμικότητα των Πρωταθλημάτων. Η περίπτωση της Νταρουσάφακα και της Τόφας στην πορεία τους σε Eurocup και TBSL είναι χαρακτηριστική.