1. παπαλουκας
2. γκαλης
3. χριστοδουλου
4. ντικουδης
5. φασουλας

ο ντικουδης ειναι καλυτερος των φωτση τσαρτσαρη αλλα προφανως αργησε να παει στον παναθηναικο
ο φασουλας ηταν ατεχνος αλλα ειναι ο κορυφαιος ελληνας αμυντικος ολων των εποχων

απο τους παικτες που δεν εχω προλαβει θεση θα ειχε σιγουρα ο κολοκυθας στο 4 (2 φορες πρωτος σκορερ σε ευρωμπασκετ μοναδικος ελληνας μαζι με τον γκαλη που ψηφιστηκε στο τοπ 50 της φιμπα) και ισως ο τροντζος αντι του φασουλα

και τοτε γιατι ο Δημος ηταν παντα και στην εθνικη και στον Παο πισω και απο Φωτση αλλα και απο Τσαρτσα??

σε ποια διοργανωση ηταν πισω οπως λες μαλλον το αντιθετο συνεβαινε

α)ο φανης ηταν ο κορυφαιος αμυντικος ολων των εποχων.μετα ηταν διαμαντιδης,φασουλας και φωτσης με αυτη τη σειρα.
β)πριν ειπα για το τσαρτσαρης οτι ηταν παικτικα χειροτερος του φωτση.ο ντικουδης λοιπον παικτικα πιθανον να ειναι χειροτερος και απο τους δυο.σιγουρα η καριερα του ηταν χειροτερη και απο των δυο.
εντελως αλλο στυλ ο ντικουδης απο φωτση και τσαρτσαρη.το μονο πραγμα που ηταν λιγο καλυτερος απο το φωτση ηταν η επαφη που ειχε κατω απο το καλαθι.ο φωτσης πολυ σουτερ(πολυ ομως),καλυτερος στο παιχνιδι πανω απο τη στεφανι και παικτης γρηγορου μπασκετ και αιφνιδιασμου.επισης πολυ μα πολυ καλυτερος αμυντικος απο το ντικουδη.Η κακη σχεση με το ριμπαουντ και την αμυνα κυριως ηταν ο λογος που ο Ντικουδης περασε και δεν ακουμπησε στο Παο.βασικα αυτος ειναι και ο λογος που θα τον εβαζα και παικτικα χαμηλοτερα απο το τσαρτσαρη.επισης υστερουσε στις βολες πολυ.το 2005 η αστοχια του ντικουδη στις βολες ηταν μνημιωδης.νομιζω καποια στιγμη εφτασε να εχει 1/10 στο τουρνουα μετα το βελτιωσε λιγο το ποσοστο του.επισης ηταν ανυπαρκτος στη κυκλοφορια της μπαλας στη περιφερεια κατι που το εκαναν τοσο ο Φωτσης(κυριως) οσο ο Τσαρτσαρης σε μικροτερο βαθμο.αα ξεχασα ηταν και πολυ επιρρεπης στα λαθη.οι αλλοι δυο δεν πουλαγαν τη μπαλα με τιποτα.
οπως ειπα και πριν Ντικουδης και οικονομου επαιξαν σοβαρο μπασκετ για μια τετραετια.Η καλυτερη χρονια του Ντικουδη ηταν η σεζον 2001-2002 που ηταν πραγματικα δυνατος.μετα πηγε ΤΣΣΚΑ(εξαφανισμενος) και μια χρονια στη Βαλενθια που επαιζε Europe Cup(εκανε καλα παιχνιδακια).Το 2007 πηγε στο παναθηναικο οπου και σφραγιστηκε το τελος του



πλακα κανεις.
Βασικη πενταδα ηταν Διαμαντιδης ,Σπανουλης,Κακιουζης,Φωτσης,Παπαδοπουλος(α�
�γοτερα Μπουρουσης).δεν ηταν ο Ντικουδης ποτε βασικος.
Ξαναγραφω για να το χωνεψετε.
Φωτσης στην εθνικη=6ος σκορερ ολων των εποχων,1ος σκορερ της τελευταιας 20ετιας(ξεπερνοντας τον Αλβερτη)και 2ος σκορερ στην εθνικη παιδων.Εχει 1700 ποντους.Ο ντικουδης με το Τσαρτσαρης εχουν 800και κατι


ο Ντικουδης που λες οτι αργησε να παει στο παναθηναικο πηγε στα 28 του.η καλυτερη ηλικια για μπασκετ.μια μετρια ψιλοκακη πρωτη χρονια και η δευτερη ηταν τραγικη.Δεν τον εβαζε καν να αγωνιζεται τη δευτερη χρονια παραπανω απο 7-8 λεπτα.και μετα πηγε στον Αρη νομιζω οπου επισης δεν εκανε σχεδον τιποτα.θυμαμαι οτι και οι Αρειανοι τοτε τον κραζανε γιατι περιμεναν απο αυτον

εσυ κανεις πλακα μαλλον ειδικα στο ευρωμπασκετ του 2005 ο ντικουδης ηταν πρωταγωνιστης στα νοκ αουτ με ρωσια γαλλια οι φωτσης τσαρτσαρης απλες αναφορες στο φυλλο αγωνα



οσο για την καριερα του σε συλλογικο επιπεδο με την τσσκα ο εξαφανισμενος για σενα ηταν βασικος και επαιξε σε f4
με τη βαλενθια επαιξε και μια χρονια ευρωλιγκα με συμπαικτες ομπερτο και τομασεβιτς ειχε11,5 π μο

Οι καλυτερες πενταδες της τελευταιας 30ετιας ειναι και αυτοματως οι καλυτερες ολων των εποχων.
Αν υπηρχε τριτη πενταδα θα εβαζα τον Κολοκυθα (ηταν σεντερ αλλα θα τον εβαζα 4αρι).οι υπολοιποι παικτες τοτε ηταν μετριοι.διακρισεις μηδεν κτλ.
Ο Τροντζος ηταν καλος παικτης για την εποχη του αλλα σε αντιθεση με το Κολοκυθα δεν θα ηταν με καμια κυβερνηση μεσα στις καλυτερες πενταδες.αριστεροχειρας με το αλλο χερι παραλητο,κακη τεχνικη καταρτηση,παικτης που θεωρουνταν αθλητικος επειδη απλα καρφωνε το 70(τοτε ηταν γεγονος για το ελληνικο μπασκετ οτι καρφωνε).τωρα ειναι?
Ο Φασουλας ηταν πολυ καλυτερος του Τροντζου.Μπουρουσης δεν το συζηταμε καν.δεν υπαρχει συγκριση


α)λες κοτσανες
β)τα στατιστικα που λες ηταν οταν ο Ντικουδης επαιξε δευτερη φορα στη Βαλενθια(αφου επαιξε στην ΤΣΣΚα μολις μια χρονια και τον ΔΙΩΞΑΝΕ).επαιξε καλα τη δευτερη χρονια.ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ τοτε το Τομασεβις και Ομπερτο ειχαν φυγει.τους προλαβε στη πρωτη θητεια οπου αυτοι που ειπες επαιζαν βασικοι.αυτος οχι
γ)Βασικος στη τΣΣκα τοτε ηταν ο Μαρτιν Μιουρσεπ της ΑΕΚ.ο Ντικουδης επαιζε μεν αρκετα βασικος ομως οχι.και τον διωξανε σε μια χρονια
δ)αλλα νταλα της παρασκευης το γαλα.Εσυ μου λες εναν αγωνα στην εθνικη.Εγω σου λεω στατιστικα καριερας.σε εναν αγωνα επαιξε και ο Καλαμποκης καλα.Καριερα στην εθνικη εκανε ο Καλαμποκης?


βασικα τα λες αναποδα.Ο οικονομου ΙΣΩΣ (ξαναλεω ισως)ηταν λιγο καλυτερος παικτης επιθετικα(που δεν το νομιζω)ηταν αμυντικα 7-8 φορες χειροτερος παικτης απο το Φωτση και 2-3 φορες χειροτερος παικτης απο το Πριντεζη

α) ναι μπορει αλλα δες και τα στατιστικα τους στο ευρωμπασκετ του 2005 για να σε διευκολυνω να μην κουραζεσε
να το λινκ http://www.fiba.com/pages/eng/fa/team/p/si...statistics.html μπορεις να βρεις τους αγωνες με ρωσια και γαλλια

β) επαιζαν και οι ομπερτο τομασεβιτς και ηταν στην πρωτη του θητεια eurocup δεν επαιξε με τη βαλενθια. αν δεν θυμασε κατι δεν ειναι ντροπη να συμβουλευτεις το σαιτ της ευρωλιγκα. συγκρινε τα νουμερα του με αυτα του φωτση οταν επαιξε ευρωλιγκα με τη ρεαλ

γ) βασικος ο μιουρσεπ με χαμηλοτερο μο ποντων και λιγοτερο χρονο συμμετοχης οκ οτι πεις

δ) ναι για να σε διευκολυνω και παλι

τα στατιστικα της καριερας του φωτση με την εθνικη

http://www.fiba.com/pages/eng/fa/player/p/...sket/index.html

τα στατιστικα του ντικουδη

http://www.fiba.com/pages/eng/fa/player/p/...sket/index.html

τι παρατηρεις να σε βοηθησω παλι

ο ντικουδης ειχε ψηλοτερο μο ποντων σε ευρωμπασκετ 2003 ολυμπιακους 2004 ευρωμπασκετ 2005

βεβαια σημαντικοτερο επιτευγμα του δημου για μενα ηταν η κατακτηση του τιτλου με την αεκ το 2002 με σχεδον αποκλεισιτκα ελληνικη συνθεση σε ενα ακρως ανταγωνιστικο πρωταθλημα

Αρκετα πανω απο το φωτση στο σουτ ο οικονομου?αρκετα?δεν νομιζω.στη καλυτερη των περιπτωσεων ηταν απλα λιγακι καλυτερος.το πιθανοτερο να μην ηταν καν καλυτερο το σουτ του οικονομου απο του φωτση.
ο φωτσης με το ζηση ξαναγραφω εχουν το καλυτερο σουτ απο ολους τους παικτες απο το 2003-4 και μετα.και απο διαμαντιδη(ξεκινησε σαν κακος σουτερ το βελτιωσε στη πορεια) και απο σπανουλη και απο παπαλουκα(παρεμεινε απο τους χειροτερους γκαρντ στο θεμα σουτ μεχρι το τελος) και τους υπολοιπους

Φίλε killmil θα σε παρακαλέσω να έχεις πιο κόσμιους χαρακτηρισμούς.


Μια και είσαι νέο μέλος, θα προτείνω να διαβάσεις λίγο τους κανονισμούς του φόρουμ.


Δεν χρησιμοποιούμε λέξεις όπως κοτσάνες για τα γραφόμενα άλλου συνομιλητή και γενικά υπάρχει σεβασμός στην αντίθετη άποψη..

αντε παλι.ο φωτσης εχει 10 ποντους μ.ο στην εθνικη.ξανα το ποιημα 1ος σκορερ της τελευταιας 20ετιας κτλ κτλ.
Ο ντικουδης βρε φιλε το 2003 και το 2004 ειχε το ιδιο μ.ο ορο ποντων με ενα παικτη 21-22 χρονων και αυτος ηταν 26.και οι δυο ηταν οι πρωτοι σκορερ της εθνικης τοτε.σου ειπα οτι τοτε ο Ντικουδης επαιζε καλα.μετα τον εφαγε η μαρμαγκα.ο φωτσης στα 22 ειχε τον ιδιο μ.ο με το Ντικουδη στα καλα.ο Ντικουδης στα 22 δεν επαιζε εθνικη καν.ΟΥΤΕ καν.επισης δεν μου λες τι εκανε ο Ντικουδης μετα το 2005?τιποτα.οπως σου εγραψα εξαφανιστηκε


Φωτσης =1700>>>>>>>800κατι=Ντικουδης
πως αλλιως να στο γραψω?



αφου στατιστικα θα στο γραψω και ετσι.ειναι ασκοπο να ψαξω στατιστικα αφου ειμαι αριθμομηνμονας και θυμαμαι τα παντα.
Ο φωτσης στο πρωταθλημα στην Ισπανια ειχε 13 ποντους μ.ο τη πρωτη χρονια.
τη δευτερη πηρε πρωταθλημα
ΦΩτσης =13>Ντικουδης =11
ΡΕαλ πρωτη
Βαλενθια 4-5 δεν θυμαμαι τι βγηκε
Ο Φωτσης στο παο 2002-2003 ειχε 14,5 ποντους μ.ο και ηταν 21.
ο Ντικουδης στα 21 καθοταν τριτη θεση δεξια στο παγκο της ΑΕΚ.
βασικα ο φωτσης στα 19 πηρε ευρολιγκα ο ντικουδης επαιζε Α2 στο περσεα λαρισσας
Φωτσης>Οικονομου>Τσαρτσαρης>Ντικουδης
Δυσκολο?

Δεν έχω πολλές μνήμες από αυτήν την ομάδα αλλά "σχεδόν αποκλειστικα¨Ελληνική" με τόσο πλατιά συμετοχή των Χόλντεν-Μπετς δεν την λες.Οι άλλοι Κόμαζετς-Καρ-Μπιλμπά δεν θυμάμαι πόσο χρόνο συμμετοχής είχαν,αλλά γενικά ομάδα με 5 ξένους δεν μπορεί να δικαιολογήσει τον χαρακτηρισμό σου,όχι πως έχει καμιά σημασία βέβαια.

οκ

η ομαδα οντως ειχε ελληνες πρωταγονιστες.μου αρεσεις.αλλα θυμασαι τα μισα.θα σε μαλωσω!!!χαχαχα
την επομενη χρονια η ιδια ομαδα με τνικουδη κακιουζη χατζη και ζηση πιτσιρικα ειχαν 1μια νικη και 13 ηττες στην ευρολιγκα.σου ειπα εγω θυμαμαι τα παντα.οχι τα μισα.
η χρονια του Ντικουδη οταν κερδισε το πρωταλθημα η ΑΕκ ηταν φανταστικη.ηταν η καλυτερη χρονια του.μετα αρχισε να ξεφουσκωνει σιγα.τραυματιστηκε κιολας την επομενη σεζον.
ΥΓ. Η ΑΕΚ ειχε καλη ομαδα τοτε αλλα δεν θα το επαιρνε με τιποτα.ΟΣΦΠ και ΠΑΟ ηταν τα απολυτα φαβορι που απλα τιμωρηθηκαν 5-6 παικτες απο καθε ομαδα για τα επεισοδια.ΜΟΝΟ ο Φορντ και Ο μποντιρογκα ηταν τρομερες απουσιες αν πηγαιναν οι ομαδες τελικο τοτε.Η ΑΕκ με τους αλλους δυο υγιεις εχανε με SWEEp .επαιξε με αντιπαλο μιση ομαδα και κερδισε 3-2.το το ιδιο θα γινονταν και με παο αν πηγαινε και τελικο.Ε και?σιγα την επιτυχια.12εναντιον 6....πληρεις δεν τους κερδιζε ουτε τους μεν ουτε τους δε

θυμασαι τα παντα αλλα τα μισα λαθος

εγω θυμαμαι τι εκανε ο ντικουδης μετα το 2005 εσυ αμφιβαλω


συγκρινουμε τις επιδοσεις των δυο στα τουρνουα με την εθνικη που ηταν παροντες και η συγκριση ειναι φανερα υπερ του ντικουδη ειδικα το 2005 ο φωτσης ηταν αορατος ο ντικουδης πρωταγωνιστης (δεν επιχειρω καν συγκριση με τσαρτσαρη γιατι επαιζε μεχρι το 2007 δεκαλεπτα)


τωρα αν στα 20 του ο ντικουδης επαιζε στην ολυμπια και αν ο φωτσης ηταν διεθνης ειναι ασχετο. τουλαχιστον στην ολυμπια ο ντικουδης εμαθε να ποσταρει οχι σαν καποιους αλλους

Δεν ξέρουμε τι θα γινόταν αν ο οσφπ δεν είχε προβλήματα.Μην είσαι τόσο σίγουρος φίλε μου,όχι γιατί ¨το λέω εγώ" αλλά η ιστορία του μπάσκετ.η ΑΕΚ άλλωστε είχε τερματίσει πρώτη στην κανονική περίοδο,δεν ήταν ο Σπόρτινγκ(με κάθε σεβασμό στους
Πατησιώτες)ο φορντ δεν απουσίαζε από την αρχή της σειράς

ναι μπραβο θυμηθηκες και κατι σωστα τρομερο κατορθωμα μετα απο μερικες εκατονταδες λεξεις που εγραψες.
αναφερομαι στον τραυματισμο του ντικουδη. για να σε βοηθησω να θυμηθεις καλυτερα δεν επαιξε σε ολους τους τελικους πραγμα που της στοιχισε μαλλον τον τιτλο
ξεχασες να αναφερεις οτι η αεκ τη χρονια που κερδισε το πρωταθλημα πηρε την πρωτη θεση στην κανονικη περιοδο

αντε παλι.μου ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ μεμονομενους αγωνες. σου γραφω ξανα.καριερα=σουμα=συνολο=προσθεση
φωτσης=1700
ντικουδης=800
τι αλλο να γραψω?
ειναι ασχετο οτι ο φωτσης στα 20 επαιζε σουπρολιγκα με 11ποντους μ.ο και στα 22 ειχε 14,5 μ.ο στην ευρολιγκα ενω ο ντικουδης επαιζε στο περσεα λαρισσας?

μηπως θες να μου γραψεις οτι ο Ντικουδης ηταν καλυτερος του Φωτση οταν ο ιδιος ηταν 27-28 χρονων και ο Φωτσης πηγαινε γυμνασιο?
επισης σου ξαναλεω.βγηκε πρωτη μεν η ΑΕΚ στη κανονικη περιοδο αλλα στους τελικους επαιξε μιση ομαδα εναντιον μιας ολοκληρης και παραλιγο να χασουν.
12 εναντιον 6.και εληξε 3-2.πως αλλιως να στο γραψω?


ο ντικουδης δεν εμαθε να σουταρει και να παιζει αμυνα.ηταν ελλειπης σαν παικτης.πιο ελλειπης απο τους υπολοιπους 3 φοργουαρντ που σου ανεφερα.πιο μονοδιαστατος



για να μην θυμιθω και τη γκαφα που εκανε το 2007 στο ευρομπασκετ(ο φωτσης τραυματιας ελειπε)
που πηρε τη μπαλα να καρφωσει αντι να κρατησει τη μπαλα στα χερια του να ληξει το παιχνιδι και ισοφαρισαν οι κροατες.γελαγε το γηπεδο μαζι του.δεν ηταν εξυπνος παικτης

δεν χρειαζεται να γραψεις τπτ απλα να επισκεπτεις το σαιτ της ομοσπονδιας για να δεις τα στατιστικα τους

δεν αναφερω μονο αγωνες βασικα αναφερω τουρνουα και αγωνες νοκ αουτ που εχουν μεγαλυτερη βαρυτητα γιατι κρινονται μεταλια προκρισεις κτλπ

ποια μιση ομαδα επαιξε ρε ρεινμαν για θυμησου λιγο καλυτερα ελα κανε μια προσπαθεια

οχι δεν φταις εσυ. γιατι να φταις ουτε φταις γιατι ο φωτσης το μονο που ξερει να κανει ειναι να σουταρει να τρεχει και να πηδαει παικτης 2.09 που ειναι ανικανος να ποσταρει ισως αν επαιζε στην ολυμπια (και οχι στον περσεα καλα δεν φταις παλι εσυ η λαρισα φταιει που εχει πολλες ομαδες) θα μαθαινε οπως το εκανε ο ντικουδης

τα στατιστικα στην εθνικη το 2003 και 2004 ηταν σχεδον τα ιδια.και οι δυο ειχαν 10ποντους μ.ο.πρωτοι σκορερ ηταν και ο ιδυο.ο ενας στα 22-23 και ο αλλος 27 του.ο φωτσης συνεχισε.ο αλλος φουσκωσε.πως να στο γραψω?


ρε φιλε μηπως εισαι ο ντικουδης?
ο φωτσης ξερει να τρεχει να σουταρει να καρφωνει,να παιζει αμυνα ,να παιρνει ριμπαουντς.και ο ντικουδης τι?να χανει βολες και κανει λαθη?



ρε φιλε θα μας τρελανεις μου φαινεται.
εχει η δεν εχει ο φωτσης 1700 ποντους στην ανδρων και ο αλλος 800κατι?ειναι η δεν ειναι πρωτος σκορερ της τελευταιας 20ετιας ξεπερνοντας τον αλβερτη?



φιλε θα μας τρελανεις?
το 2002 στους τελικους
ΦΟΡΝΤ<ΤΟΜΙΤΣ<ΖΕΒΡΟΣΕΝΚΟ ΚΑΙ ΦΟΡΕΣΤ(και αλλος ενας νομιζω)δεν αποβληθηκαν τιμωθηκαν για τα επεισοδια με το ΠΑο?
αρα με μισους δεν επαιζαν στο τελικο?


φιλε αστο.εχεις τα στατιστικα μπροστα σου και το εχεις δει αυτο που σου λεω.μαλλον εισαι κανας κολλητος του ντικουδη.
πες του περαστικα απο μενα.επαιξε και ε κατι Ιραν και τετοια πριν μερικα χρονια σωστα?

επισης σου ξανατονιζω οτι τα στατιστικα δεν τα εχω μπροστα μου οσο απιθανο και αν σου φαινεται.παρολα αυτα ειναι σωστα γιατι θυμαμαι τα παντα.
επισης υποψιαζομαι κατι για το Ντικουδη και τη πραγματικα καλη χρονια που εκανε το 2002 αλλα τεσπα δεν θελω να κατηγορω χωρις αποδειξεις.ενδειξεις εχω πολλες.πχ το 2002
Αυξομειωση μυικης μαζας,υπεροκοπωση(οταν πηγε στην αμερικη την ιδια χρονια).χαλια χρονιες μερικα χρονια μετα.
ελα που δεν παει τωρα το μυαλο σου τι εννοω...αλλα δεν ειμαι και σιγουρος τεσπα.κανεις δεν θ μαθει

Αφου βγαλαμε τις μνημες απο τα ντουλαπια, σειρα μου. Ο Ολυμπιακος επαιξε οντως μισος στον πρωτο τελικο λογω τιμωριων. Κερδισε ομως με πρωταγωνιστη τον Παπαλουκα. Στα 2 τελευταια ματς δεν επαιζε ο Φορντ και στο τελευταιο και ο Φορεστ. Για Σαβρασενκο δε θυμαμαι αν ελειψε απο αγωνα, αφου το θυμασαι εσυ, ετσι θα ειναι, αλλα οπως και ο Τομιτς ελειπε στο πρωτο ματς. Οχι σε ολη τη σειρα. Η απουσια λοιπον που επηρεασε και κατα τη γνωμη μου γυρισε ολη τη σειρα ηταν του Φορντ. Απ τη μια λοιπον εχεις δικιο οτι ο πληρης Ολυμπιακος μπορει να κερδιζε, απ την αλλη δεν ισχυει το "μιση ομαδα" που ειπες.



Υποψιες και φημες που δεν μπορουν να τεκμηριωθουν ας μεινουν εκτος της συζητησης.

Αν ενδιαφερει παντως καποιον η αποψη μου στη συγκριση μεταξυ Φωτση-Ντικουδη, θα εβαζα το Φωτση παραπανω, οπως και παραπανω απο τον Οικονομου, που αναφερθηκε επισης. Προσωπικα μου αρεσε περισσοτερο ο Τσαρτσαρης απο ολους αυτους, αλλα δεν εκανε την καριερα του Φωτση. Θεωρω οτι η θεση 4 ειναι η λιγοτερο δυνατη σε σχεση με τις αλλες.

βρε φιλε βρε φιλε.δηλαδη τωρα πιστευεις οτι οι παικτες σε ομαδες Α2 οπως Ολυμπια εξελισσονται πιο καλα σε μικρη ηλικια απο οτι αν κανουν εντατικες προπονησεις σε Παο και ΟΛυμπιακο με σοβαρους προπονητες.σοβαρα?


συμφωνω.υποψιες που δεν μπορουν να τεκμιριωθουν οντως ας μεινουν εκτος συζητησης.εχεις δικιο.απλα αυτη η περιπτωση με τρωει πολυ φιλε εδω και χρονια.εχεις ακουσει για τη λεγομενη υπερκοπωση στη Βοστωνη ε?
με ενδιαφερει η αποψη ολων φιλε.καλο σου βραδυ




στο τελευταιο ψιλοδιαφωνω παντως.τι εννοω.περα απο το Φανη(ρισπεκτ) δεν θεωρω οτι εβγαλε πραγματικους παικταραδες η θεση 3.η θεση 4 που πιστευω οτι ο Φωτσης ειναι ο καλυτερος ειχε μεγαλυτερο ανταγωνισμο απο το 3,επισης ξανατονιζω μεσα στους 3 καλυτερους 4αρηδες σιγα σιγα μπηκε και ο πριντεζης.σαν χαρακτηρας και εμφανιση μου ειναι εντελως αντιπαθης λογω τατουαζ και τρεντιας αλλα ετερον εκατερον.Σαν παικτης εχει αρχισει να κερδιζει το σεβασμο μου

Ισως δεν το διατυπωσα εγω καλα. Στις υπολοιπες θεσεις θεωρω οτι υπαρχει παιχτης υψηλοτερου επιπεδου στην πρωτη πενταδα ανεξαρτητα απο το συναγωνισμο. Στο 4 υπηρχαν καλοι παιχτες, αλλα κανενας δεν ηταν στο ιδιο επιπεδο με τους υπολοιπους της πενταδας. Παντα κρινω το επιπεδο ενος παιχτη σε συναρτηση με την εποχη του.
Στο 3 εχω την ελπιδα οτι σε λιγα χρονια θα εχουμε το 2ο και ισως και τον 3ο καλυτερο SF μετα το Χριστοδουλου.

αν εννοεις το παπανικολαου ναι.ο αντεντοκουμπο θα δειξει.
παντως τον παπ τον εβαλα στη δευτερη καλυτερη πενταδα ηδη.στη τριτη σελιδα του θρεντ που αναφερω συγκριση μεικτης ελλαδας με υπολοιπες υπερδυναμεις του ευρωπαικου μπασκετ σε ολη την ιστορια

Καλές οι μνήμες μας αλλά είναι άπιστες λίγο πολύ οι #$:@%Τ:$ οπότε αν μπορεί κάποιος να παραθέσει αναλυτικά τα στατιστικα απο τους τελικούς του 2002 θα μας διευκόλυνε όλους.

ο φανης σαν το ταλεντο στα φοργουαρντ(3 και 4 μαζι) ηταν ο μονος που ξεπερνουσε τον Φωτση.ΑΛΛΑ.σαν καριερα?
ο Φωτσης εκανε πολυ πολυ καλυτερη καριερα.και πιστευω οτι και αλλοι παικτες κανανε στο 3 και στο 4 καλυτερη καριερα απο το Φανη.Δυστυχως... αλλα...

τωρα τι να λέμε? αν δεν εισαι εμπαθης βλεπεις οτι ο Ντικουδης ηταν πολυ καλυτερος του Φωτση ως το 2007 που επαιξε εθνικη, ο Φωτσης ειναι καλυτερος σε διαρκεια καριερας

ε αφού το γράφεις εσύ , έτσι θα' ναι...

πάντως σε ότι με αφορά, οφείλω να σε ευχαριστήσω για τις όποιες παρατηρήσεις-διορθώσεις. Είμαι σίγουρος ότι θα δω το άθλημα στην πραγματική του διάσταση και θα αντιμετωπίσω τα τεκταινόμενα με λιγότερη εμπάθεια. Κρίμα που δεν είχες μπει νωρίτερα, θα με βοηθούσαν πολύ οι γνώσεις σου.

Τελος για να κανουμε παλι μια σουμα.
Ο Φωτσης πληρει ολα τα κρητηρια για καλυτερο 4ρι ολων των εποχων.και για μενα και καλυτερος φοργουαρντ γενικοτερα στο 3 και το 4.
ειχε ταλεντο(που τον ξεπερναγε μονο ο φανης),ειχε το σουτ(που κανενας κανενας αλλος πλην οικονομου ΙΣΩΣ δεν ειχε),επαιζε αμυνα(οικονομου ντικουδης γιοκ),εχει τιτλους περισσοτερους (μαζι με τσατσαρη 8 πρωταθληματα ,3 ευρολιγκες),ειχε διαρκεια 15 ετων (ντικουδης,οικονομου γιοκ ακομα και ο φανης ειχε μικροτερη) ηταν αθλητικος σε αντιθεση με οικονομου και τσαρτσαρη και φανη που στο τελος ηταν μπομπα και επαιζε βασικος σε αντιθεση με τσαρτσαρη που ηταν ο αιωνιος αναπλωματικος του.πληρει ολα τα κρητηρια.ειχε τα παντα.σε μεγαλυτερο ή μικροτερο βαθμο.τα ειχε ομως.οι υπολοιποι τους ελειπαν παντα καποια.οι υπολοιποι ηταν ΝΑΙ ΜΕΝ ΑΛΛΑ...


σου εξηγησα και πριν οτι ο τσαρτσαρης σε εθνικη και παο ηταν ο αιωνιος αναπληρωματικος του Φωτση.πως να στο γραψω αλλιως?τι δεν καταλαβαινεις?



ο τυπος πριν απο σενα (προηγουμενη σελιδα)ειπε και αυτος την αποψη του.αγαπημενος του παικτης ηταν ο τσαρτσαρης αναγνωριζει ομως οτι ο φωτσης εκανε συνολικα πολυ καλυτερη καριερα.διαχωριζει ποιος ηταν ο αγαπημενος του παικτης και ποιος ηταν ο ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ.εσυ βαζεις το Τσαρτσαρη στη καλυτερη πενταδα επειδη απλα σου αρεσε περισσοτερο.ΔΕΝ Ηταν ο καλυτερος ομως.μυαλο θελει?


ναι πιστεψε με θα σε βοηθουσαν πολυ.
Εγω σου ειπα σοβαρα επιχειρρηματα.
Εσυ απλα εγραψες στην αρχη.ποιος φωτσης?ο τσαρτσαρης ηταν ο καλυτερος ειρωνευομενος το Φωτση.δεν εγραψες τιποτα αλλο γιατι δεν μπορεις απλα να το υποστηριξεις

Ο Φωτσης ειχε μεγαλες περιοδους ντεφορμαρισματος στην καριερα του, ξεκινησε καλα σαν πιτσιρικας μετα το 2005 καπου δεν ηταν ο γνωστος Φωτσης και επανειλθε απο το 2009 και μετα σε σταθερα καλη αποδοση- Μπορει να ηταν αθλητικος κλπ να επερνε ριμπαουντ..αλλα ολα αυτα εως καποιο επιπεδο, ποτε δεν υπηρξε παικτης που θα επαιρνε εναν αγωνα μονος του πχ
Ο Ντικουδης αντιθετα στη καλη του περιοδο, οπου επαιζε ηταν πιο καθοριστικος παικτης για την ομαδα του και πολυ περισσοτερο συνεπης σε αποδοση κατα τη διαρκεια της καριερας του
Βεβαια συνολικα σα καριερα οπως ειπα και παραπανω θεωρω αυτη τη στιγμη το Φωτση κορυφαιο στη θεση 4, αλλα θα συμφωνισω με καποιον αλλο πιο πανω, οτι αυτη η θεση δεν εβγαλε και ποτε καποιον ιδιαιτερα σουπερ παικτη, αν πχ ο Πριντεζης συνεχισει τα επομενα χρονια σε αυτο το επιπεδο αποδοσης θα τους περασει ολους ευκολα

εγω σου εκανα μια αναλυση.σωστη ή λαθος?
δηλαδη απο αυτο που εγραψες εσυ που ειρωνευοσουν το φωτση πιστευεις οτι η ανθρωποτητα εγινε σοφοτερη?

A..ξεχασαμε να αναφερουμε και τη περιοδο που ο Φωτσης πιτσιρικας τοτε περασε απο το ΝΒΑ και πηγε απατος..
γιατι αραγε? μηπως επειδη μπορουσε να κανει μονο πολυ συγκεκριμενα πραγματα και αυτα σε πολυ χαμηλο επιπεδο σε σχεση με το ΜΟ του ΝΒΑ?

δεν πηρε ο Φωτσης αγωνα μονος?
20011 με ολυμπιακο 20τοσους ποντους με 6/6 τριποντα.
τελικος 2002 με Αεκ τελευταιο παιχνιδι?δηλαδη θες να μου πεις οτι ο ντικουδης επαιρνε παιχνιδια μονος του?ποια?αφου ολο εχανε
2005 και μετα περιοδος ντεφορμαρισματος.ψιλοτριχες.στατιστικα ευρολιγκας.2006-2007 φωτσης μ.ο ποντων στη δυναμο 14(13.8).δυναμο στις 8 καλυτερες ομαδες της ευρολιγκας και προηγουμενη χρονια ΟΥλεμπ Καπ(το πηρε).σου φιανοταν ντεφορμαρισμενος τοτε ειλικρινα?
ο τσαρτσαρης δηλαδη δεν ειχε περιοδους ντεφορμαρισματος?η νομιζεις οτι κενταγε ο τσαρτσαρης τη περιοδο 2007-2009?ολο τραυματιας ηταν και τι εκανε οταν επαιζε?και μην μου πεις τους τελικους κυπελλου μια φορα με ολυμπιακο και μια φορα με κατι αλλους τελειωμενους που κερδισαν με 40 ποντους διαφορα.
Ο φωτσης ειχε περιοδους ντεφορμαρισματος και ειναι φυσικο.15 χρονια σε υψηλο επιπεδο επαιξε.ολοι οι παικτες εχουν.και ο διαμαντιδης ειχε στο παο μερικες τετοιες περιοδους.



αλλα λογια να αγαπιοαμστε.λες το κρητηριο του ΝΒΑ.
ειναι μπουρδες φιλε σορυ κιολας.ποιος παικτης ελληνας εχει κανει μεχρι στιγμης σοβαρη καριερα στο ΝΒΑ?
δηλαδη ολοι ηταν κακοι?



ο φωτσης πηγε 20 χρονων στην αμερικη...


πρεπει να μαθετε να σκεφτεστε.γνωσεις για το αθλημα εχετε αρκετες.θελει σκεψη τωρα να τα επεξεργαστειτε.καντε το(απολυτως καμια δοση ειρωνιας)


ο πριντεζης θα τους περασει ολους ευκολα?ο πριντεζης μεχρι τα 26 ηταν ενας αναπληρωματικος.τωρα αρχιζει να ανεβαινει.κατσε ναδουμε.ευκολα ?

ειπες οτι οφωτσης ειχε περιοδους ντεφορμαρισματος.φιλε εχεις δει το πριντεζη στη μαλαγα?δεν επαιζε σχεδον καθολου 2 χρονια.δεν ειχε λεπτα συμμετοχης.σου φαινοταν φορμαρισμενος?

Συνοψίζοντας υπερβάλεις και στις 2 πλευρές ..λες και ο Φώτσης άλλαξε τη ροή της ιστοριας και ο Ντικούδης ήταν αναπληρωματικος του Αριδά στην ΑΕΚ
Η περιόδος που και οι 2 ηταν στα πικ τους ειναι πολυ κοντα και ολοι εχουν εικονα, δε συγκρινεις πχ Κολοκυθα με Τροντζο για να μπορέσεις να κάνεις το άσπρο μαύρο

ΔΔ
Γκαλης
Κ.Παπανικολαου
Φωτσης
Φασουλας

Παπαλουκας
Σπανουλης
Γιαννακης
Οικονομου
Ρεντζιας

ειπα εγω οτι ο φωτσης αλλαξε τη ροη της ιστοριας?
εσυ ειπες υπερβολες.ειπες οτι ο φωτσης απο το 2005 μεχρι το 2008 ηταν ντεφορμαρισμενος.και σου εγραψα το μ.ο ποντων στην ευρολιγκα για 2006-2007(μια ενδιαμεση περιοδο σε ολο το διαστημα που αναφερεσαι).και σου γραφω 14 ποντους μ.ο στην ευρολιγκα.και σε ρωταω?ηταν ντεφορμαρισμενος τοτε?γιατι αυτος λες.
επισης λες οτι απετυχε παταγωδως στην αμερικη που πηγε στα 20 αρα δεν ηταν και τοσο καλος παικτης.και σου λεω οτι η ελλαδα ΔΕΝ εχει βγαλει παικτη αξιολογης καριερας στην αμερικη που να παιζεις βασικος καπου.συμφωνα με τη θεωρια σου πρεπει ολοι οι παικτες οι ελληνες να νιωθουν αποτυχημενοι.

ειπα καποια υπερβολη?εσυ τις λες

δεν ειναι θεμα σωστου λαθους αυτο που μου λες.απλα δεν βγαζει νοημα.δεν εχει λογικη


και κυριως(κανεις το λαθος και εσυ και αλλα παιδια εδω)βαζετε τον φωτση 20 χρονων και τον συγκρινεται σαν να ηταν ετοιμος παικτης.κανεις δεν ειναι ετοιμος παικτης στα 20.κανενας

Μέσοι όροι καριέρας στην Ευρωλίγκα. Πόντοι, Ριμπάουντ, %2πόντων, %3πόντων, %βολών, ασσίστ, κλεψίματα, τάπες

Φώτσης: 8,9 - 5,1 - 57,1 - 39,9 - 78,2 - 0,8 - 0,7 - 0,5
Ντικούδης: 10,1 - 4,8 - 56,6 - 36,2 - 62,9 - 0,6 - 0,7 - 0,2
Τσαρτσαρής: 6,3 - 3,8 - 56,2 - 32 - 69,3 - 0,9 - 0,5 -0,3
Πρίντεζης: 8,6 - 3,5 - 56,1 - 30,8 - 69,4 - 0,8 - 0,3 - 0,2

Με μπολντ τα καλύτερα νούμερα στην εκάστοτε κατηγορία. Όλα τα στοιχεία από το σάιτ της Euroleague.

ΑΝΤε παλι.παμε
Ο Ντικουδης και ο Φωτσης μεχρι το 2005 ηταν οι καλυτεροι ελληνες παικτες με τη καλυτερη συνεισφορα στην εθνικη.Στο γραφω πιο πανω ο οι ιδιος.στο γραφω.
τα στατιστικα τους ηταν σχεδον τα ιδια.εννιοτε ο ενας λιγο καλυτερος απο τον αλλον ανα σεζον
Μετα το 2005 ο Ντικουδης επεσε σε αποδοση.ΕΠΕΣΕ.ο αλλος (ο οποιος ηταν νεοτερος-για αυτο και δεν αφισταται συγκριση 19-20-21χρονου φωτση με 25-26-27 χρονο Ντικουδη για τη περιοδο 2000-2004) συνεχισε στον ιδιο ρυθμο.
βρε σεις δεν διαβαζε?


βρε φιλαρακο τι γραφω τοση ωρα .υπολογιζεις τα τελευταια χρονια του Φωτση με τα peak χρονια του Ντικουδη.
ο ντικουδης δεν επαιζε ευρολιγκα μεχρι τα 23.ο αλλος επαιζε απο τα 18.φυσικο δεν ειναι να εχει χαμηλοτερους ποντους?
επισης ο φωτσης επαιζε και παιζει μεχρο τωρα τα 33.ο αλλος σταματησε να παιζει τα 30.
επισης ο ενας επαιζε σε ΑΕΚ βαλενθια (κυριως) και λιγοτερο ΤΣΣκα(ενα χρονο). ο αλλος επαιζε σε ομαδες τιτλων οπως παο ρεαλ και κερδιζανε πρωταθληματα .ο αλλος στη βαλενθια εβγαινε 4-5(1 χρονια) και 8ος(δευτερη χρονια).
για βαλε σουμα ολους τους ποντους για φωτση και ντικουδη σε ολη τη καριερα ευρολιγκα (οχι μ.ο-αριθμους)και κοινοποιησε


και κυριως.ο φωτσης συνεχιζει να παιζει.αυτο σημαινει οτι μ.ο θα πεσουν και αλλο αλλα σε απολυτους αριθμους θα ανεβει ακομα περισσοτερο

το οτι δε μπορει να συγκριθει ο Φωτσης του 2000- 2004 με τον Ντικουδη του 2000- 2004 αυτος ειναι αυθαιρετο συμπερασμα δικο σου

Απο εκει και περα εχεις καταλαβει τι λεω εγω? ή τζαμπα γραφουμε τοση ώρα?
Ειπα απο την αρχη οτι ο Φωτσης συνολικα ειναι μπροστα απο Ντικουδη,αλλα η διαφορα τους σε αξια δεν ειναι τοσο μεγαλη οσο την παρουσιαζεις,παικτης που παιζει στο 4 δε νοειται να μην εχει παιχνιδι κοντα στο καλαθι, οσο καλα και αν πηδαει στα ριμπαουντ, πως να το κανουμε τωρα? θα αλλαξεις την ΑΒ του μπασκετ για να αποδειξεις αυτα που δεν αποδεικνυονται?
Ο Ντικουδης κατ αρχας επαιζε πολλες φορες ανετα εως και σεντερ, ο Φωτσης δεν υπηρχε ποτε περιπτωση να παιξει καποια αλλη θεση και ας μην καλυπτε τεχνικα ουτε καν τη θεση που επαιζε
Το γεγονος οτι ο Φωτσης απετυχε στο ΝΒΑ επειδη πηγε στα 20 δε λεει κατι καθως υπαρχουν παικτες που σε αυτη την ηλικια βαλαν τις βασεις για μια μεγαλη καριερα και δεν ειναι υποθεση που αφορα τη συγκριση του με το Ντικουδη αυτο ή αλλους έλληνες παίκτες αλλα μια σημαντικη παράμετρος στην όλη του πορεία
Καλη συνεχεια στην αγιοποιηση του Φωτση αλλα πραγματικά έχεις πολλες αυταπάτες, δεν υπήρξε ποτέ ο παίκτης που έχεις στο μυαλό σου

πιο ριμπαουντ μονο ρε φιλε?ο φωτσης ηταν πιο ολοκληρωμενος συνολικα.καλυτερος σουτερ.καλυτερος αμυντικος(πολυ καλυτερος,ο ντικουδης το πληρωσε αυτο),καλυτερος στο παιχνιδι πανω απο τη στεφανη,καλυτερος σε γρηγορο παιχνιδι και αιφνιδιασμους,βοηθουσε στη κυκλοφορια της μπαλας στη περιφερεια(οπως και ο Τσαρτσαρης- ο αλλος ηταν εξαφανισμενος),πιο συγκεντρωμενος και με πολυ λιγοτερα λαθη και κακες επιλογες απο το ντικουδη(και ο Τσαρτσαρης ηταν καλυτερος του Ντικουδη σε αυτο),παικτης που βαραγε βολες χωρις να φοβασαι οτι θα τις χασει και τις δυο.
εσυ μου πετας μια παραμετρο .ειχε παιχνιδι στο καλαθι.αλλο αυτο ειναι πραγμα.μαθε οτι ουτε ο οικονομου ειχε παιχνιδι κοντα στο καλαθι.και αυτος επισης ηταν ομως καλυτερος απο το Ντικουδη.ο Ντικουδης ηταν ο χειροτερος απο τους τεσσερις αυτους.



α και το καλυτερο για το τελος.ο ντικουδης πραγματικα υστερουσε στην αμυνα και το ριμπαουντ.ειπες πριν οτι επαιζε και σεντερ.μαθε λοιπον οτι πολλες φορες απεφευγαν σχημα με ντικουδη σεντερ λογω αμυνας,ο φωτσης αν και δεν ηταν το δυνατο του σημειο μπορουσε να μαρκαρει καλυτερα εναν σεντερ απο ντικουδη λογω ριμπαουντ.ο ντικουδης ηταν κοντουλης,και τα τελευταια χρονια ηταν αδυνατισμενος.δεν μπορουσε να μαρκαρει εξισου καλα


δεν μου λες?να σε ρωτησω κατι αλλο?εκεινη τη περιοδο ηταν καλυτερος παικτης ο Ντικουδης και απο το Διαμαντιδη(μεχρι το 2002 δεν επαιζε βασικος ηρακλη μετα εβγαλε ματια)
μπορει να γινει πιστυεις συγκριση διαμαντιδη για εκεινη τη περιοδο 2000-2004?ο Ντικουδης με ενα παικτη μολις 20-22 χρονων?το ιδιο συμβαινει και με το Φωτση.και σου ξαναλεω.ο φωτσης εκεινη τη περιοδο(ακομα μικροτερος απο διαμαντιδη) ηταν ΙΣΟΣ προς ΙΣΟ με το Ντικουδη και ηταν οι καλυτεροι Ελληνες εκεινη τη περιοδο.παρολο που ηταν 19-22 χρονων.
και σου κανω την ερωτηση.
Υπηρχε παικτης Ντικουδης 19,20,21,22,23 χρονων?ΟΧΙ
Υπηρχε παικτης Ντικουδης μετα τα 29(2007-2008)?ΟΧΙ
συγκρινεις τον PEAK ντικουδη (2000-2004) με τον 19-22χρονο Φωτση.και σου ξαναλεω ηταν ΙΣΟΣ προς ΙΣΟ

και τελος απο το 2005 και μετα ο Ντικουδης αρχισε να χειροτερευει σαν παικτης.ο αλλος συνεχισε σταθερα.σου ξαναγραφω 2006-2007 μ.ο 14 ποντους στη δυναμο στην ευρολιγκα.Ντικουδης παικτης δεκαλεπτου σε Παο την ιδια περιοδο

Αρα μιλας περισσοτερο απο αποψη ταλεντου και οχι ουσιας, οποτε μαθε και εσυ οτι ο Οικονομου (μιας και απο αυτα που λες συνολικα φαινεται να μη προλαβες ουτε καλα-καλα αυτον) απο αποψη επιθετικου ταλεντου ηταν πανω απο ολα τα τεσσαρια στην ιστορια του ελλ.μπασκετ, τουλαχιστο ενα επιπεδο
παρ ολα αυτα η καταταξη που θα εκανα ειναι: 1.Φωτσης 2.Πριντεζης 3.Ντικουδης 4.Οικονομου 5.Τσαρτσαρης...(με οχι ιδιαιτερα μεγαλες διαφορες μεταξυ τους) πιστευω τωρα να σε καλυψα μιας και ο διαλογος που κανεις ειναι περισσοτερο διαφωνια για τη διαφωνια

Δεν το λεω βρε φιλε απο αποψη ταλεντου η ουσιας.
Ο Φωτσης τη περιοδο 2002-2003 ειχε μ.ο οπως σου εγραψα παραπανω 14.5 ποντους στην ευρολιγκα.Δεν ηταν ουσιαστικος δηλαδη?αναλογα στατιστικα ειχαν Ντικουδης και Φωτσης.ηταν οι καλυτεροι Ελληνες τοτε εκεινα τα χρονια.
αλλα οταν γινεται απολογισμος στο τελος ο Φωτσης λες οτι εκανε καριερα και στα 20-22 ενω ο αλλος στην ιδια ηλικια ηταν εξαφανισμενος.
Δεν θεωρω τον πριντεζη δευτερο αυτη τη στιγμη.Τον θεωρω τριτο μαζι με Τσαρτσαρη.πιστεψε με ουτε ο πριντεζης εχει παιξει πολλα χρονια σε υψηλο επιπεδο.μια 3ετια καλη εχει.απλα ειναι 30 και εχει μερικα ακομα χρονια μπροστα του.τα ιδια χρονια με τον οικονομου εχει μεχρι στιγμης ισως και λιγοτερα αλλα σιγουρα καλυτερες προοπτικες.
1.Φωτσης 2.οικονομου3.πριντεζης-τσαρτσαρης4.ντικουδης.
πιστευω οτι ο πριντεζης θα περασει και τον οικονομου στο τελος.αλλα το φωτση δεν νομιζω.οπως σου εγραψα στα 18-26 ηταν πολυ καλυτερος απο πριντεζη που τωρα παιζει μεν πολυ καλα αλλα τρεχει και δεν φτανει.
πριν ειπες για φωτση και ντεφορμαρισματα.ενα σοβαρο ντεφορμαρισμα ειχε ο φωτσης.ηταν στη ρεαλ τη δευτερη χρονια(πρωτη εβγαλε ματια).αλλα παντα ηταν βασικος απο τα 19(απο τη περιοδο 2000-2001 που εφαγε τη θεση του Ροτζερς).ο πριντεζης ηταν βασικος μεχρι τα 26?
ο πριντεζης θα τρεξει και θα ξεπερασει οικονομου στη θεση 2 για μενα.δυσκολα ομως το φωτση.πολυ δυσκολα.θελει πολλα χρονια για να γινει αυτο και δεν τα εχει πριντεζης.τριανταρισε

και επισης θελει και τιτλους η εξισωση.και εγχωρια πρωταθληματα.ο πριντεζης δικαιως η αδικως αρχιζουν να του κολλανε ρετσινια μαζι με το σπανουλη.μπορει και να μην ισχυει.την εχουν κολλησει ομως.οτι ειναι loosers

+1 φάουλ στο χρήστη killmil....


Επαναλαμβάνω να προσέχεις τις εκφράσεις σου...

τι φαουλ?εβρισα κανεναν?η κοροιδεψα?ποτε και που?



ο φωτσης επαιζε 3αρι συχνα πυκνα μεχρι τα 25-26 οπου σταθεροποιηθηκε στη θεση 4.παλι δικο σου αυθορμητο συμπερασμα.
ο φωτσης βασικα ξεκινησε να παιζει στα 18 επειδη τραυμαστηκε ο αλβερτης εκεινη τη περιοδο και εμεινε σχεδον ολη τη σεζον εκτος.και πιστεψε με .τοτε κυριως 3αρι επαιζε



μαλλον εχεις λαθος αποψη για το φωτση.δεν θυμασαι καλα μαλλον.ντεφορμαρισμενο μου το λες απο το 2005 μεχρι το 2008 και 14 ποντους μ.ο ειχε στη δυναμο 2006-2007 στην ευρολιγκα.
επαιζε μια θεση λες σου λεω επαιζε 3 και 4 μεχρι τα 25-26.σου ξαναλεω πως ξεκινησε να παιζει.απο τραυματισμο του αλβερτη.
ειρωνευτηκες οτι πηγε πιτσιρικας στην αμερικη και απετυχε(το υφος οπως το εγραψες αυτο μου εδειξε) και σου λεω οτι ολοι οι ελληνες μεχρι στιγμης απετυχαν.
και κυριως σου ξαναλεω η συγκριση των τοτε Καλυτερων ελληνων παικτων για 2000-2004 Φωτση και Ντικουδη ηταν υπερ του Φωτση που ηταν μικροτερος ενω ο αλλος μεσουρανουσε (και μετα εξαφανιστηκε)
δεν μου λες επιχειρρηματα.

ο ντικουδης στα 22-23 ηταν κορυφαιος παικτης της αεκ οταν κερδιζε κυπελλο ελλαδας και κυπελλο κυπελουχων

ο παρηκμασμενος ντικουδης που πηγε στονπαναθηναικο στα 29 και οχι στα 28 οπως γραφει ο αλλος ειχε στην πρωτη του χρονια 8 π μο δηλαδη μεγαλυτερο απο τις μισες χρονιες του φωτση στην ευρωλιγκα και επαιξε στο f4 20 λεπτα

ο φωτσης στην euroleague ειχε μο πανω απο 10 ποντους μονο 2 χρονιες.

ο φωτσης δεν επαιξε ποτε τριαρι σε επιπεδο αντρων. τρια θυμαμαι να παιζει μονο με την εθνικη εφηβων με συμπαικτες διαμαντοπουλο παπαδοπουλο κτλπ
ποιος ειναι καλυτερος ειναι σχετικα υποκειμενικο ο καθενας μπορει να εχει την αποψη του αλλα με τπτ δεν μπορει να υποστηριξει καποιος οτι ο φωτσης εχει καλη τεχνικη ο ανθρωπος δεν μπορει να κανει τα στοιχειωδη

καταρχην ευχαριστουμε πολυ για τα στοιχεια.
συμφωνω αρκετα με των killmil.πως γινεται ρε μαγκες ο φωτσης να ειναι σε 6 στατιστικες καλυτερος σε 1 χειροτερος και σε 1 ισοπαλια απο των ντικουδη και να μην ειναι καλυτερος?οταν μαλιστα αυτες οι στατιστικες ειναι σε μεσους ορους και μιλαμε οτι ο ενας εχει 3 φορες μεγαλυτερη διαρκεια που αυτο ριχνει τους μεσους ορους.
κατι αλλο που δεν μετριετε σε στατιστικα.οταν κρινεται το ματς ο φωτσης εχει αυτο το ανιωθω βλεμα της αγελαδας και σηκωνετε και σουταρει λες και ειναι στην προπονηση.Για μενα ειναι πολυ καλυτερος.
οσο για των τσαρτσαρη ειναι πολυ πιο ολοκληρωμενος παιχτης απο των φωτση εκανε τα παντα καλα (παιχνιδι με πλατη με πρόσωπο σουτ αμυνα τριπλα πασα παιχνιδι στο χαμηλο ποστ στο τριποντο στο 4 στο 5 τα παντα ολα) και ηταν πολυ εξυπνος ηξερε πολυ μπασκετ αλλα δεν εκανε τιποτα τέλεια(τα παντα ολα και ολα τιποτα δηλαδη).ηταν παντα ο παιχτης του προπονητη και της ομαδας.
ο φωτσης αυτα που ξερει να κανει τα κανει σχεδον τέλεια και στα χερια ενος προπονητη που ξερει να των βαλει να παιξει ειναι καλυτερος.
για μενα αναμεσα σε αυτους παει
1.φωτσης
2.τσαρτσαρης
3.ντικουδης

Νομιζω η καλυτερη 5αδα,αντικειμενικα ειναι η

Γιαννακης
Γκαλης
Διαμαντιδης
Φανης
Φασουλας

Για μας που δεν εχουμε δει παικτες παλαιοτερων εποχων οπως ο Κολοκυθας που θεωρειται ο πιο πληρης παικτης εβερ.


Επισης,εχω την εντυπωση πως ουτε ο ιδιος ο Φωτσης δεν πρεπει να πιστευει για τον εαυτο του οσα γραφει γι αυτον ο φιλος killmill.O Φωτσης ηταν ο πρωτος Ελληνας στη θεση 4 που παρουσιασε τετοια σωματικα προσοντα,σε συνδυασμο με το καλο του σουτ,και εκανε μια πολυ καλη καριερα,σε υψηλο επιπεδο.Στην σουμα ισως ειναι ανωτερος του Τσαρτσαρη.Σε σουτ,αλμα,ταχυτητα κλπ σιγουρα.Το μπασκετ ομως που ηξερε ο Τσαρτσαρης,το iq,την ευστροφια κλπ,ο Φωτσης δεν τα ειχε ουτε στο 1/10...

ειπες κατι πολυ σωστο φιλε και μπραβο σου που το καταλαβες.πως γινεται να ειναι καλυτερος ο Φωτσης απο το Ντικουδη σε ολες τις στατιστικες πλην του μ.ο σε ποντους.
ουτε στους ποντους ηταν ανωτερος ο Ντικουδης του Φωτση.ο μ.ο σε ποντους του Φωτση φαινεται πεσμενος γιατι
1)επαιξε πολυ πιο νεος απο το Ντικουδη σε ευρολιγκα.ο ντικουδης κυριολεκτικα προσγειωθηκε με αλεξιπτωτο στη γη(για να κανουμε και πλακα) σε ηλικια 23.
2)ο παικτης φωτσης παιζει μπασκετ ακομα και τωρα αυτη τη στιγμη που μιλαμε.ο Ντικουδης τελειωσε την καριερα του στο υψηλο επιπεδο στην Ευρολιγκα το 2008.μεσολαβουν 6 χρονια στα οποια οι μ.ο του φωτση πεσανε (σε ποντους παντα γιατι στα αλλα...)
3)κατι που δεν φαινεται να αντιλαμβανεται πολυς κοσμος και ισως πριν μερικα χρονια να μην αντιλαμβανομουν και εγω.ο παικτης Ντικουδης το 2006 στο Παο ειχε λιγοτερα λεπτα συμμετοχης απο οτι ειχε ο 33 πλεον Φωτσης περσυ στην ευρολιγκα(και φετος στα δυο πρωτα παιχνιδια).Τι πως?το ξαναγραφω
ο παικτης Ντικουδης το 2007 στο Παο ειχε λιγοτερα λεπτα συμμετοχης απο οτι ειχε ο Φωτσης περσυ στην ευρολιγκα(και φετος στα δυο πρωτα παιχνιδια).και αυτο τη πρωτη χρονια του Ντικουδη στο παο πριν μετα πλεον παικτης δεκαλεπτου.
ποσο επαιζε ο φωτσης περσυ σε λεπτα συμμετοχης?
πολυ λιγο.μολις 23 λεπτα σε καθε αγωνα.δηλαδη πιο πολυ απο το Ντικουδη-παικτη δεκαλεπτου του 2007.εχουν περασει 7 απο τοτε και ο Φωτσης ακομα παιζει.Ο Ντικουδης επαιξε απο το 2008 και μετα σε υψηλο επιπεδο? και μιλαμε παντα για δυο παικτες που ξεκινησαν να παιζουν μαζι τη σεζον 1999-2000.
επισης κατι ακομα.Ο φωτσης επαιζε στο Παο του 2008-2010 που ηταν η πιο πληρης ομαδα που εχει εμφανιστει στο ευρωπαικο μπασκετ μετα τη γιουγκοπλαστικα.και επαιζε βασικος.
Ο Ντικουδης οπως ξαναγραψα τη περιοδο 2000-2004 ηταν μαζι με Φωτση οι καλυτεροι ελληνες παικτες.αλλα τα πραγματικα φουσκωμενα στατιστικα που ειχε δεν ηταν μονο αποτελεσμα της κλασης του αλλα αποτελεσμα μιας ΑΕΚ που δεν ηταν ΠΑο.μαλιστα ενω μεχρι το 2002 η Αεκ ειχε καλη ομαδα την επομενη σεζον σχεδον κατερευσε.αυτο δεν φανηκε στο πρωταθλημα που βγηκε δευτερη αλλα στην ευρολιγκα που ειχε μια 1 νικη και 13 ηττες.ηταν κατ εφημισμον ομαδα ευρολιγκας τοτε η ΑΕΚ και οχι στη πραξη.θυμαμαι οτι οι Αεκτσιδες στους τελευταιους αγωνες συνεχως αποδοκιμαζαν την ομαδα με το κακιουζη να κανει εκκληση στους φιλαθλους να εχουν υπομονη και τετοια.
Η Δυναμο Μοσχας οπως και η Αρμανι ηταν ομαδες ενα επιπεδο κατω απο Παο παρεμεναν ομως συνολικα καλυτερες ομαδες απο ΑΕΚ 2002-2003 ή απο τη Βαλενθια του 2005-2006 που βγηκε 9η στην Ισπανια.ξαναγραφω οτι η ΑΕΚ εκεινη τη περιοδο ηταν κατεφημισμον ομαδα ευρολιγκας.Η Δυναμο εκεινης της τριετιας ηταν μια ομαδα αντιστοιχη της ΑΕΚ του 2001-2002 που πηρε το Σαπορτα.δηλαδη μια αρκετα καλη ομαδα.κατεκτησε το ουλεμπ και την επομενη χρονια πηγε στους 8 στην ευρολιγκα.ακομα και η βαλενθια της πρωτης χρονιας του Ντικουδη που ηταν καλυτερη απο τη βαλενθια της δευτερης χρονιας παρεμενε μια ομαδα καλη μεν αλλα χειροτερη της Ρεαλ.τι θελω να πω?οτι ο Ντικουδης ηταν μια ζωη σε χειροτερες ομαδες πλην απο παο για μια διετια και τσσκα για ενα χρονο.οποτε τα στατιστικα σε μ.ο ποντων ηταν πιο φουσκωμενα απο οτι θα ηταν σε ομαδες οπως του φωτση.

θα επανελθω με τους λογους για τους οποιους απετυχε ο Ντικουδης στο παο.ο Ντικουδης δεν ηταν '''ντεφορμε'' ουτε παλτο.απλα ηταν μονοδιαστατο το παιχνιδι του.θα ξαναγραψω την επομενη βδομαδα

κανεις λαθος.τοσο ο Φωτσης οσο και ο Τσαρτσαρης ηταν παικτες με αρκετα υψηλο μπασκετικο ΙQ και οι δυο.συμμετειχαν και οι δυο στη κυκλοφορια της μπαλας στη περιφερεια εκαναν καλες επιλογες στην επιθεση και κυριως δεν πουλαγαν ποτε τη μπαλα.αν ο Φωτσης δεν ηξερε το 1/10 του μπασκετ που ξερει ο Τσαρτσαρης να εισαι σιγουρος πως δεν θα του επαιρνε τη θεση μονο και μονο επειδη πηδουσε ψηλα.ο ομπραντοβιτς παντα ηθελε εξυπνους παικτες στην ομαδα του που θα επαιζαν σωστα και θα εκαναν καλες επιλογες.
για να στο πω αλλιως.Ο φωτσης ηταν ενας πιο αρκετα πιο αθλητικος Τσαρτσαρης(χωρις να ειναι 100%σωστο)

Δεν ειπα οτι ειναι σαν τον Τσεκο και τον Κουβαρη.Ειπα οτι θεωρω τον Φωτση τερας μπασκετικης εξυπναδας...Αντιθετα θεωρω τον Τσαρτσατη τον μακραν του 2ου πιο εξυπνο και μπασκετικο ψηλο των τελευταιων 20 ετων στην Ελλαδα.Αρκουσε να δεις τις κινησεις του,τις πασες.Οποτε επιτρεψε μου να θεωρω πως δεν κανω λαθος.

για τον ίδιο λόγο που ο Παταβούκας στον Αστέρα Εξαρχείων ήταν στο Εκκεντρεβίλ και μετά στον Παναθηναϊκό ακλόνητος, αλλά όσο έπαιζε στην ομάδα που έπαιζε και ο Ντικούδης πριν, δεν έμπαινε δωδεκάδα με τίποτα (εκτός το 1989 στο Ζάγκρεμπ)

ΔΙΑΜΑΝΤΙΔΗΣ
ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ
ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΑΟΥ
ΠΡΙΝΤΕΖΗΣ
ΜΠΟΥΡΟΥΣΗΣ

Για κάποιο λόγο μου αρέσει πολύ η πεντάδα αυτή, μου φαίνεται πολύ "ισορροπημένη", αν και γενικώς δεν είναι η καλύτερη όλων των εποχών