Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα αποδυτήρια > Γενικά κι αόριστα
suspect
Σε λίγες μέρες έχουμε τις εθνικές εκλογές. Αφου είδαμε τα πενταμπεϊτ και τα ντιμπεϊτ, τους μονολόγους και τους διαλόγους, θα βρεθούμε μπροστά στην κάλπη.
Εκει που πρέπει να ψηφίζουμε για το βέλτιστον, φτάσαμε να επιλέγουμε το μη χείρον.
Στην Ελλάδα υπάρχει ένα σημαντικό πρόβλημα στη σχέση πολιτικών και πολιτών και μέχρι σήμερα δεν βλέπω να το εχει θίξει κανείς.

ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ

Η κοινωνική τάξη που είναι η πολυπληθέστερη, δεν εκπροσωπείται από κανέναν και ταυτόχρονα στηρίζει ολους τους άλλους είναι οι ιδιωτικοί υπάλληλοι.
Οι συνταξιούχοι εκπροσωπούνται από την τηλεόραση του λαού για το λαό. Εξάλλου δεν εχουν ούτε μυική ούτε αγοραστική δύναμη. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες κλέβουν την εφορία οπότε δεν χρειάζονται εκπροσώπηση. Μια χαρά τα καταφέρνουν. Οι βιομήχανοι-εφοπλιστές και οι συν αυτώ εκπροσωπούνται μακριά από τις κάμερες. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι υπέροχοι. Οι μισοί εχουν κάνει το συνδικαλισταριό και χωρίς αιτήματα, χωρίς να παράγουν τίποτα και με την ασφάλεια της μονιμότητας, όποτε θέλουν να ξεκουραστούν πιο καλά τα παιδιά κάνουν και μια απεργία. Οι άλλοι μισοί είναι διεφθαρμένοι και βγάζουν τριπλά μεροκάματα. Ξέρω. Συκοφαντίες. Διάβαζα τις προάλλες πως το 80% των καγιέν στην Ελλάδα τα εχουν δημόσιοι υπάλληλοι. Οι αγρότες αμα στραβώσουν, κατεβάζουν τα τρακτερ και κλείνουν τους δρόμους. Οι έμποροι δουλεύουν με 200% κέρδος, ο τουριστικός κλάδος κλέβει υπερκοστολογώντας νόμιμα και το μαύρο χρήμα ειδικά στη διασκέδαση καλά κρατεί.

Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δεν συνδικαλίζονται. Πριν αντιτείνει κανείς βολεμένος κομμουνιστικά ευχολόγια, ας προσπαθεί να σκεφτεί το ενδεχόμενο ενας υπάλληλος να κάνει μαγκιές στον διευθυντή μιας εταιρείας. Για πότε θα βρεθεί στο λογιστήριο, είναι θέμα χρόνου. Μα σε μια μέρα, μα σε ένα μήνα ο υπάλληλος τρώει σουτ δι αποζημίωσης. Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι δουλεύουν. Ο μισθός είναι συγκεκριμένος και χώρος και χρόνος για μίζες δεν υπάρχει.

Εκπροσώπηση για τον ιδιωτικό τομέα στην πολιτική δεν συμβαίνει ούτε στον κινηματογράφο. Ο ιδιωτικός τομέας παράγει το περισσότερο εργο, προσφέρει στην οικονομία και αποδίδει αναλογικά το μεγαλύτερο κομμάτι από τα έσοδα του στην εφορία. Εχει και την αγοραστική δύναμη ώστε να κινείται το εμπόριο. Ολοι αυτοί περιμένουν τον αντίστοιχο Πούτιν, ή έναν σοβαρό ηγέτη από αυτούς που σε ολη την ελληνική ιστορία είχαμε και τα τελευταία χρόνια ψάχνουμε, να μας βοηθήσει να βρούμε τη χαμένη ελπίδα. Τα ιδια επίθετα επι σειρά ετων, οι ίδιες πολιτικές και τα ιδια μπάχαλα.

ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ

ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

Θεωρώ πως είναι η χειρότερη κυβέρνηση από το 1974 και μετά. Ξεπέρασε και αυτή του Σημίτη όταν άρχιζε να μαίνεται η ακρίβεια, οι μεγαλομίζες γύρω από τα μεγάλα εργα και φάγαμε το παγωτό του χρηματιστηρίου. Όταν εξελέγη ο Καραμανλής ακόμα και οι φίλοι του ΠΑΣΟΚ έλεγαν «δεν πειράζει, ας δούμε κάτι καινούριο». Οι επιτυχημένοι Ολυμπιακοί αγώνες εκτόξευσαν τη δημοτικότητα του Καραμανλή και της κυβέρνησης του, γεγονός που θα μπορούσε να αποτέλεσει τη βάση για τομές στη χώρα μας. Το ΠΑΣΟΚ είχε κάνει σημαντικό εργο, έφερε κοινωνική ομαλότητα σε ένα ταλαιπωρημένο κόσμο από τις κομματικές διαμάχες και φανατισμούς, είχε και τα τρωκτικά του, έφαγαν αλλά και μοίρασαν. Οι μίζες μίζες αλλά είδαμε και μια μεγάλη ανάπτυξη για την Ελλάδα που αντίστοιχη δεν υπήρχε σε καμία άλλη βαλκανική χώρα.

Η Νεα Δημοκρατία έκανε ένα κοινωνικό έγκλημα. Διέψευσε τις ελπίδες ολων μας. Περιμέναμε και την επανίδρυση, και τους νταβατζήδες στη φυλακή, και τη διαφάνεια και αυτό που τελικά μας έμεινε ήταν τα ιδια και χειρότερα. Η Νεα διακυβέρνηση, γέμισε την κοιλιά της σεμνά και ταπεινά, ηρθε σε ρήξη με τη διαφθορά και το μαχαίρι μπήκε τόσο βαθιά στο κόκκαλο που ο ασθενής πέθανε.

Αναγνωρίζω στις κυβερνήσεις του Καραμανλή ( και γελάω ταυτόχρονα καθώς από το πρώτο υπουργικό συμβούλιο, εχουν σχεδόν διαγραφεί /αποκλειστεί/ περιθωριοποιηθεί οι μισοί ) τρια μεγάλα έργα.

Α) το εργο στον Μαλλιακό που επιτέλους γλιτώσαμε από αυτή την κατάρα κάθε χρόνο

Β) την Εγνατία που έβαλε ξανά στο χάρτη τη Δυτική Ελλάδα

Γ) το Μπουργκάς Αλεξανδρούπολη που επίσης είναι τρομακτικής γεωπολιτικής και οικονομικής
σημασίας έργο.

Άσχετα με το ποιος ξεκίνησε τα δυο πρώτα, σημασία εχει ότι τελείωσαν εντος χρονοδιαγράμματος που είχε τεθεί και οφελείται το κοινωνικό σύνολο.

Από κει και πέρα η καταστροφή του Δράμαλη.
Τι να πρωτοθυμηθείς. Πρώτη φορά σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα έγιναν τόσες πολλές μαλακίες μαζεμένες.

Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ

Ξεκίνησε η ΝΔ με μια απογραφή που δεν χρειαζόταν και μας πήγε πίσω. Ούτε μάζεψε τα επόμενα, ούτε καθάρισε με τα παλιά. Υπολόγισε μελλοντικές οφειλές, πρόσθεσε δαπάνες που στα άλλα ευρωπαίκά κράτη δεν υπολογίζουν και μας οδήγησε μεταξύ των εταίρων μας σε μια υπέροχη επιτήρηση. Πρόβλημα δεν είχαμε και πρόβλημα δημιουργήσαμε. Παρά τις υποσχέσεις, άποψη για την αξιοποίηση των Ολυμπιακών ακινήτων δεν υπήρχε και τα μισά εχουν βγάλει αράχνες. Το σχέδιο του βασικού μετόχου τους το έτριψε στη μάπα η ευρωπαϊκή ένωση. Αμέσως μετά η κατάργηση ενός τμήματος που δούλευε και είχε παράγει έργο. Του ΣΔΟΕ. Μετά το ξαναέφτιαξαν ως υπηρεσία ειδικών ελέγχων και τώρα κλαίγονται για τις εισπράξεις που αδυνατεί το κράτος να κάνει. Με το αφορολόγητο για τις επιχειρήσεις και τους ελεύθερους επαγγελματίες γέλαγε ο κόσμος. Καταργήθηκε, μας τελείωσε ο Αλογοσκούφης και επανήλθε. Ο Πεπονής είχε κάνει το ΑΣΕΠ. Η ΝΔ προσέθεσε και την προσωπική συνέντευξη ώστε τα δικά μας παιδιά να απαντούν σε συγκλονιστικές ερωτήσεις. Ποια είναι η πρωτεύουσα της Ελλάδας και ποιο είναι το μικρό όνομα του Καραμανλή.
Στη υγεία και δει στα κρατικά νοσοκομεία, δεν μειώθηκε κανένα χρεος. Στην παιδεία το περίφημο 5% πρέπει να έβγαλε το μηδέν από μπροστά.
Το νταβατζιλίκι του ΕΤΑΚ και οι ημιυπαίθριοι των ημιυπαιθρίων. Η αύξηση του ΦΠΑ γιατί πάνω από όλα κοιτάμε το συμφέρον του λαού.

ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ

Ο Ανταμ Ρεγκούζας με το γρηγορόσημο στους τελωνειακούς (επίσημο έγγραφο, «να τα παίρνετε αλλά πιο λίγα») και τα γλέντια με τους 090 με την απ' ευθείας ανάθεση της διαχείρισης του διαφημιστικού προγράμματος των κρατικών λαχείων. Ο Μαγγίνας με τους ανασφάλιστους Ινδους στο αναψυκτήριο - σπίτι του. Ο Σουφλιάς με το αυθαίρετο ( άσχετα αν ειδικά για αυτόν εχω ολη την καλή διάθεση να του το συγχωρέσω λόγω του έργου του). Ο Βουλγαράκης με το νόμιμο, το ηθικό, τις οφ σορ εταιρείες και τη σύζυγο συμβολαιογράφο με τη μεγάλη επιτυχία του Βατοπεδίου. Ο θρίαμβος των Πακιστανών και της vodafone. Ο Παυλίδης για μια χούφτα ευρω, ένα παλιόσπιτο και μια στημένη άγονη γραμμή. Ο Ρουσόπουλος για το Βατοπέδι και οι συν αυτώ. Ο Λιάπης έκανε καταπληκτικά ταξίδια. Ο Μαντούβαλος ολο και κάτι θα άκουσε για το παραδικαστικό. Ο Γεροντόπουλος πήγε να αποχαρακτηρίσει υγροβιότοπο. Ο Κουκοδήμος κάνει και διαμεσολαβήσεις για 5 ψωροεκατομμύρια. Ο Αβραμόπουλος αλλάζει τις υπουργικές θέσεις τη μια μετά την άλλη και αναρωτιέμαι τι τελικά εχει προσφέρει και σε ποιον τομέα. Ο Πολύδωας παρασημοφόρησε τον στρατηγό άνεμο, ο Τσιτουρίδης μια με τον γιο του και μια με το Βατοπέδι κατήγγειλε διαπλεκόμενα στο Μαξίμου όταν έχασε την κουτάλα. Ο Κεφαλογιάννης καταδικάστηκε για κακούργημα. Ο Ζαχόπουλος ποτέ δεν μάθαμε γιατί έκανε βουτιά στο πεζοδρόμιο και τι έγινε με εκείνο το περίφημο DVD. Ολοι υποψιαζόμαστε ότι ξέρει πολλά και ολοι τελικά γνωρίζουμε πως μια γυναίκα έφταιγε για όλα. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δικαιολογήθηκε πως το τηλεφωνικό κέντρο με τις 200 γραμμές ηταν εξοπλισμός γραφείου. Ούτε το 11888 δεν έχει τόσες. Ο Καραμανλής διέψευσε ότι ο πλούσιος πληρώνει λιγότερο φόρο από ότι παλιά αλλά έκανε λάθος. Ασχετος ή πονηρός;

ΟΙ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ

Περιμέναμε να μπει εστω ενας στη φυλακή για το χρηματιστήριο. Ψεκάστε σκουπίστε τελειώσατε. Ουδείς. Αρα είχαν φάει και αυτοί οπότε τσάμπα φώναζαν για τον αρχιερέα της διαφθοράς αφου οι της ΝΔ ήταν τα εξαπτέρυγα.

Η φοροδιαφυγή που παραμένει πιο ισχυρή από ποτέ. Μάλιστα δημιούγησαν και εθνικό συβούλιο ακτα της φοερδιαφυγής το οποιο συνεδρίασε ολες και ολες δύο φορές. Φαίνεται, θα βολευτηκαν φίλοι και γνωστοί.



ΟΙ ΜΑΓΚΙΕΣ

Με τη siemens ο Ζαγοριανός κέρδισε πολύτιμο χρόνο αφενός στο να μην αποκαλυφθεί τίποτα αφετέρου στο να οδηγηθούμε στην παραγραφή. Με τα δομημένα ομόλογα δεν λογοδότησε κανείς και τελικά δεν μάθαμε αν τα χρήματα επεστράφηκαν, όλα, τα μισά, κάμποσα….
Το 2007 κάηκε η Πελοπόννησος, η Πάρνηθα και η Εύβοια και είπαμε, γιατί εχουμε μεγάλη καρδιά, πως φταίει ο αέρας και οι παντός καιρού φταίχτες, ξένοι πράκτορες. Το 2008 προσευχηθήκαμε και πλην της Ρόδου δεν είχαμε τίποτα σπουδαίο αλλα ο Θεος αποφάσισε να μας ξαναδοκιμάσει το 2009 για να διαπιστώσει αν οργανωθήκαμε. Ο Θεος κατάλαβε ότι είμαστε ανεπίδεκτοι μαθήσεως και ξαναγίναμε στάχτη. Στάχτη και συνταγματικά με την αναθεώρηση των άρθρων 16 και 24.
Στη Χαλκιδική ακόμα περιμένουν τις αποζημιώσεις από τις πλημμύρες, ενώ τα χρήματα που μαζεύτηκαν για τους πυροπληκτους, δεν ξέρουμε που βρίσκονται και πως διατέθηκαν.
Ακόμα δεν καταλάβαμε τι έγινε τότε με τις υποκλοπές στη vodafone και αν τελικά εκείνος ο φουκαράς αυτοκτόνησε μόνος του ή με βοήθεια. Οι κουμπαριά αποδείχθηκε πως παρά της εξασθένιση των κοινωνικών δεσμών παραμένει ένα καλο deal.

Πέρυσι, τον Δεκέμβρη παρακολουθήσαμε ένα κράτος, μια κυβέρνηση να θαυμάζει 300 τύπους να διαλύουν το κέντρο της Αθήνας, το αυτοκίνητο και το μαγαζί του κάθενος από εμας.
Αυτή η κυβέρνηση ΕΒΛΑΨΕ και πρέπει να φύγει άμεσα. Θα την ψηφίσουν ολοι οσοι βολεύτηκαν και εχουν συμφέροντα αλλά κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος δεν ξέρω, ειλικρινά δεν ξέρω γιατι θα ψηφίσει τον πυρσό που έκαψε τα πάντα.


ΚΚΕ

Εχω μια κάθετη, οριζόντια και διαγώνια διαφωνία με τον κομμουνισμό. Δεν πιστεύω πως μπορούν οι άνθρωποι να βάζουν οριο στις επιθυμίες των ανθρώπων. Ετσι εκει που θεωρητικά εφαρμόστηκε, αντι να πλουτίζουν μεμονωμένα, πλούτιζε το κόμμα εις βάρος του κατά τα άλλα κυρίαρχου λαού. Αντι να παράγω πλούτο για πάρτη μου, ερχόταν το κόμμα και οι κομμάταρχες γίνοταν βαθύπλουτοι καθώς τα μάζευαν από ολους τους υπόλοιπους. Για αυτό και δεν εφαρμόστηκε ποτέ και ούτε πρόκειται. Γιατί και αυτοί που θεωρητικά θα μοιράσουν το χρήμα, το έκαναν μεν αλλά από την αριστερή τσέπη στη δεξιά.

Δεν μπορώ να ψηφίσω ένα κόμμα που φωνάζει να μείνουμε εκτος Ευρώπης. Φαντάζεσαι τι θα γινόταν αν δεν είμασταν στην Ευρωπαϊκή Ενωση; Ουγκάντα και Νιγηρία θα είμασταν!
Δεν μπορώ να ψηφίσω το πιο φασιστικό κόμμα στην Ελλάδα. Εχεις ακούσει ποτέ να διαφωνεί κανείς στο ΚΚΕ; Τον έφαγε η μαρμάγκα! Μια γραμμή, μια φωνή, το κόμμα uber alles. Τατζικιστάν.
Δεν μπορώ να ψηφίσω ένα κόμμα που η πρόεδρος του στέλνει το παιδάκι της στο αμερικανικό κολλέγιο, που ποτέ δεν θα μάθουμε τι ακριβώς έγινε με τον Γερμανό και την cosmote, που το ΣΔΟΕ δεν εχει ελέγξει ποτέ τα οικονομικά του ούτε τη μεγάλη ακίνητη περιουσία που διαθέτει.

Πως γίνεται οι ΚΚΕδες να είναι οι πιο πλούσιοι με τα φτωχικά τζιπ και τις πισίνες, είναι ενας χαβαλές που αρνούμαι να τον πάρω στα σοβαρά.

ΣΥΡΙΖΑ

Με στιλ κρυστάλλινα ανθελληνικό, πίσω από κάθε μπάχαλο και καταστροφή είναι πρώτοι. Όχι στα
θρησκευτικά στα σχολεία, να χαϊδέψουμε τα παιδιά που καίνε και καταστρέφουν τα πανεπιστήμια και τα ιδρύματα της δημόσιας παιδείας. Λένε Όχι σε κάθε τι καλό που γίνεται σε αυτή τη χώρα με ψεύτικες ευαισθησίες για το περιβάλλον και ειδικά στη διπλή ανάπλαση του βοτανικού όρθωσαν εμπόδια για τους κορμοράνους, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ που ούτε καν μένουν στην περιοχή. Ευτυχώς που ενίοτε χρειάζονται και οι τσαμπουκάδες και φοβήθηκαν να τα βάλλουν με εξαγριωμένους βάζελους και έκαναν πίσω. Με σύνθημα τη γενιά των 700 ευρώ κοιμίζουν οποια ανήσυχη σκέψη πάει να ακουστεί και φροντίζουν να παρέχουν υποστήριξη σε απανταχού αναξιοπαθούντες.

Αγκαλιές με τους ομοφυλόφυλους, φιλιά με τους λαθρομετανάστες, οπου φυσά ο άνεμος και δεν δείχνουν την παραμικρή έννοια για τα προβλήματα της καθημερινότητας μας. Εβαλαν στο ευρωψηφοδέλτιο τους την Ντιλέκ Χαμπίμπ η οποια σε δηλώσεις της σε τουρκική εφημερίδα ανέφερε πως ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει τις θέσεις της ιδίας για την …τουρκική μειονότητα στη Θράκη!

Είναι υπερ των λαθρομεταναστών και της αθρόας προσέλευσής τους στην Ελλάδα αλλά δεν άκουσα να μιλάνε για τα δικαιώματα των Ελληνων της Τουρκίας και των Ελληνων της Αλβανίας.

Να μην πειράξουμε το άσυλο για να μπορούν τα παιδιά που φωνάζουν για τη δωρεάν δημόσια παιδεία, να μπαίνουν να την καταστρέφουν.

Τα κόμματα της αριστεράς στην Ελλάδα προσπαθούν να θυμήσουν την παρουσία τους οι μεν στις απεργίες που ταλαιπωρούν τους υπόλοιπους και οι δε σε ότι καταστροφή γίνεται από διάφορες ομάδες που σπεύδουν να τις υποστηρίξουν.

Πώς να ψηφίσω τον Τσίπρα που είναι μέτοχος στην κατασκευαστική του αδερφού του με πρώτο μέλημα τα …δημόσια έργα;

Στο κάτω κάτω της γραφής αν η Αριστερά ειχε ένα πραγματικό και σοβαρό όραμα στην ιδεολογία της δεν θα υπήρχαν 35 κόμματα με τα διάφορα λου μου και μου λου. ΜΙΑ Αριστερα, πιθανώς να με συγκινούσε. Αυτό το τετραμπάχαλο δεν με εμπνέει. Αφου δεν μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους θα λύσουν τα προβλήματα των άλλων; Ο αριστερός λόγος χρεωκόπησε και δεν εχει τίποτα να προσφέρει σε μια κοινωνία διαρκώς μεταβαλλόμενη με πολλαπλές προκλήσεις σε παγκόσμιο επίπεδο. Ούτε καν για την ευρωπαϊκη γειτονιά μας δεν ξέρουν τι να πουν.

ΛΑΟΣ

Ο εγωιστης καιροσκόπος Καρατζαφέρης που ότι ψιλοέχτιζε το γκρέμισε με τον Ψινάκη. Ο ακρωνύμιο ΛΑΟΣ είναι Λαϊκος Ορθόδοξος Συναγερμός. Ο Ψινάκης δεν είναι λαϊκος, δεν τον κόβω για πολύ ορθόδοξο και ούτε βεβαίως σε συναγερμό. Αυτόν τον άνθρωπο πήγε να βάλει στο κόμμα του για να πάρει ψήφους από τις αδερφές και τους τηλεόπληκτους. Εκβιαστής του Καραμανλή με σκοπό να πάρει εξουσία από την πίσω πόρτα και ποντάρει σε πιασάρικα συνθήματα ώστε να λάβει τις ψήφους των δυσαρεστημένων. Εχει κερδίσει πόντους με τις απόψεις του στα εθνικά θέματα που δυστυχώς κανείς άλλος δεν λέει ( να πω και ένα μπράβο για τη μάχη που έδωσε για το απαράδεκτο βιβλίο της ιστορίας στο δημοτικό ) αλλα δεν μπορώ να τον ψηφίσω. Δεν θα ξεχάσω τη φανταχτερή παρουσία στους βασιλικούς γάμους ούτε τους οστρογότθους που έχει μαζέψει τριγύρω του. Είμαι πατριώτης, αγαπώ την Ελλάδα, συγκινούμαι όταν βλέπω τη σημαία και ακουω τον Εθνικό ύμνο αλλά δεν επιθυμώ τη σφαγή ολων των υπολοίπων.

Δεν μπορώ να υποστηρίξω έναν άνθρωπο που μιλάει για τη φτωχολογιά όταν ο ιδιος εχει 40 ακίνητα. Και πολλά μέσα μαζικής επιρροής. Όταν στο κόμμα του εχει βουλευτή που απέφυγε τη στρατιωτική θητεία ( το κατά τα άλλα πατριωτικό κόμμα ) – Αϊβαλιώτης - έναν ευρωβουλευτή που είπε τα Σκόπια Μακεδονία – Στεργίου - και το βίντεο εκανε τον γύρο του κόσμου από τους Σκοπιανούς, και έναν άλλον που σήμερα υποστηρίζει τον Χριστιανισμό και αυριο το δωδεκάθεο - Αδωνις.

ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ

Της μόδας η οικολογία, ας την κάνουμε κόμμα. Που ηταν αυτοί στις φωτιές; Η οικολογία είναι μέρος της ζωης. Δεν είναι η ζωη. Αντίθετα από ότι βλέπω είναι μια χαρά μανδύας για να κρύβονται από πίσω διάφορες μη κυβερνητικές οργανώσεις που θα πανηγύριζαν αν τα σύνορά μας θα ηταν μέχρι τη Λαμία και οι οικολόγοι στα συνέδρια τους μιλάνε για τη Μακεδονία και τη μειονότητα που η κακή Ελλάδα καταπιέζει. Φίδια με καταπράσινο χιτώνα.

ΛΟΙΠΟΙ.

Μηδέν.

Η ΘΕΣΗ

Δεν είμαι υπερ των πολλών κομμάτων στη βουλή. Δεν θέλω να γίνουμε Ιταλία και Τουρκία που κάθε 6μηνο έκαναν εκλογές. Συνεργασίες δεν βλέπω καθώς δεν βλέπω αξιόπιστους πολιτικούς και σοβαρές εναλλακτικές προτάσεις. Όταν ξέρεις πως πρόκειται να κυβερνήσεις ποτέ, είναι πολύ εύκολο να πεις δώστε 1500 ευρώ κατώτατη σύνταξη. Χάρηκα Καλιαμάγκουρας.
Δεν είμαι υπερ του άκυρου και του λευκού. Μου έλεγε φίλος πως στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις αντι για σταυρό, στο ψηφοδέλτιο ζωγραφίζει μούτζες. Και τι έγινε; Το πολύ πολύ να γελάσουν οι αντιπρόσωποι που κάνουν την καταμέτρηση και να πάνε παρακάτω. Σέβομαι την ψήφο, προτιμώ αυτόν που εχει άποψη από εκείνον που δεν έχει και κάνει παντού κριτική,

Εκτος συγκλονιστικού απρόπτου το ΠΑΣΟΚ θα κυβερνήσει. Ο Παπανδρέου δεν ηταν ποτέ πρωθυπουργός αλλά δεν είναι και χθεσινός στην πολιτική. Το πέρασμα του από υπουργικές θέσεις δεν άφησε εποχή. Ενα παρήγορο στοιχείο είναι πως το ΠΑΣΟΚ των Τζοχατζόπουλων, του Πάχτα, του Παπαντωνίου και του Κουλούρη είναι παρελθόν. Υπάρχουν πολλά παιδιά από τα παλιά όπως η Βάσω Παπανδρέου αλλά το ΠΑΣΟΚ όπως είναι σήμερα, εχει τους λιγότερο χειρότερους…


Κώστα μου οντως υπάρχει καλύτερη Ελλάδα.
Και τη θέλουμε.
Χωρίς εσένα.

Air Kef
Η αλήθεια είναι, ότι πίσω απο Περιβάλλον και Οικολογία είναι πολλά άλλα πράγματα, το παράδειγμα που το Οικολογικό κόμμα της Γερμανίας ψήφιζε υπέρ εισβολής (στο Ιρακ; ) είναι αρκετά πρόσφατα, προσωπικά το μονο που δεν εχω καταλάβει σε αυτό το κόμμα είναι τι κάνει εκεί ο Καφετζόπουλος.

Επίσης, με περίσσια λύπη, διαπίστωσα ότι πολλά μικρά κόμματα που με ενδιέφεραν, δεν εχουν υποψήφιο στις Κυκλάδες, και 5 μερες πριν τις εκλογές, έχω μείνει με την φήφο στο χέρι.

Α ρε Κ.Ο.Τ.Ε.Σ. ...
petrovic
QUOTE(Air Kef @ Sep 30 2009, 19:19 ) *
Η αλήθεια είναι, ότι πίσω απο Περιβάλλον και Οικολογία είναι πολλά άλλα πράγματα, το παράδειγμα που το Οικολογικό κόμμα της Γερμανίας ψήφιζε υπέρ εισβολής (στο Ιρακ; ) είναι αρκετά πρόσφατα, προσωπικά το μονο που δεν εχω καταλάβει σε αυτό το κόμμα είναι τι κάνει εκεί ο Καφετζόπουλος.

Επίσης, με περίσσια λύπη, διαπίστωσα ότι πολλά μικρά κόμματα που με ενδιέφεραν, δεν εχουν υποψήφιο στις Κυκλάδες, και 5 μερες πριν τις εκλογές, έχω μείνει με την φήφο στο χέρι.

Α ρε Κ.Ο.Τ.Ε.Σ. ...



Αναφέρεσαι μάλλον στην περίπτωση του πολέμου του ΝΑΤΟ εναντίον της Γιουγκοσλαβίας, την άνοιξη του 1999. Η κυβέρνηση τότε της Γερμανίας ήταν μια σύμπραξη Σοσιαλδημοκρατών (περίπου το δικό μας ΠΑΣΟΚ) και Οικολόγων. Ο επικεφαλής των Σοσιαλδημοκρατων, ο Γκέρχαρντ Σρέντερ , ήταν καγκελάριος (ο δικός μας Πρωθυπουργός) και ο επικεφαλής των Οικολόγων, ο Γιόσκα Φίσερ, ήταν Υπουργός Εξωτερικών. Η κυβέρνηση της Γερμανίας υποστήριξε τον πόλεμο βεβαίως βεβαίως και οι "γλυκούληδες" Οικολόγοι έδειξαν το πραγματικό τους πρόσωπο.
Ειρήσθω εν παρόδω , η προσωπική μου αποψη είναι ότι το έτος 1999 ήταν το σημείο καμπής στον ''εμφύλιο πόλεμο" της ελληνικής αριστεράς , στον 'πόλεμο' δηλαδή μεταξύ ΚΚΕ-ΣΥΝ . Ηταν η χρονιά που το ΚΚΕ πήρε το πάνω χέρι και έκτοτε δεν το ξαναέχασε. Δύο ήταν τα χαρακτηριστικά γεγονότα του έτους εκείνου. Το χειμώνα ανακοινώθηκε η εκπαιδευτική μεταρρύθμιση Αρσένη που συνάντησε το κύμα των μαθητικών καταλήψεων. Η ΚΝΕ πρωτοστάτησε στις κινητοποιήσεις ενώ ο ΣΥΝ ήταν εχθρικός και αδιάφορος. Παγιώθηκε λοιπόν για τα επόμενα χρόνια η κυριαρχία της ΚΝΕ στο κομμάτι της νεολαίας με αριστερές ανησυχίες. Την άνοιξη έγινε η προαναφερθείσα επίθεση του ΝΑΤΟ στη Γιουγκοσλαβία. και ενώ το ΚΚΕ έδειξε ανυποχώρητη αντίθεση στον πόλεμο , στο ΣΥΝ γίνανε πάλι από δυο χωριά. Σαν τώρα θυμάμαι τα εφιαλτικά άρθρα του Ν.Μπίστη-ήταν τότε υπεύθυνος Διεθνών Σχέσεων του ΣΥΝ- που δημοσίευσε σε Αυγή και Ελευθεροτυπία , και στα οποία έγραφε ότι η σύγχρονη "Αριστερά" πρέπει να συγχαρεί το ΝΑΤΟ,
να υποστηρίξει τους καταπιεσμένους Κοσοβάρους και να γυρίσει την πλάτη στο διεφθαρμένο Μιλόσεβιτς.

Παραθέτω τα νούμερα : Βουλευτικές 1996: ΚΚΕ: 5,61%- ΣΥΝ: 5,12% Ευρωεκλογές Ιουνίου 1999 (βδομάδες μετά τη λήξη των βομβαρδισμών): ΚΚΕ: 8,67%- ΣΥΝ: 5,16% Βουλευτικές 2000: ΚΚΕ: 5,5% -ΣΥΝ: 3,2% Βουλευτικές 2004: ΚΚΕ: 5,9%-ΣΥΝ: 3,3% κτλ.


Τέλος: το λευκό-άκυρο έχει εξομειωθεί πλήρως από τον εκλογικό νόμο με την αποχή.....Δηλαδή:όποιος ψηφίζει λευκό-άκυρο δεν επηρρεάζει καθόλου το ζήτημα της αυτοδυναμίας, είναι σαν να μην υπαρχει εκλογικά.
Air Kef
QUOTE
Αναφέρεσαι μάλλον στην περίπτωση του πολέμου του ΝΑΤΟ εναντίον της Γιουγκοσλαβίας, την άνοιξη του 1999. Η κυβέρνηση τότε της Γερμανίας ήταν μια σύμπραξη Σοσιαλδημοκρατών (περίπου το δικό μας ΠΑΣΟΚ) και Οικολόγων. Ο επικεφαλής των Σοσιαλδημοκρατων, ο Γκέρχαρντ Σρέντερ , ήταν καγκελάριος (ο δικός μας Πρωθυπουργός) και ο επικεφαλής των Οικολόγων, ο Γιόσκα Φίσερ, ήταν Υπουργός Εξωτερικών. Η κυβέρνηση της Γερμανίας υποστήριξε τον πόλεμο βεβαίως βεβαίως και οι "γλυκούληδες" Οικολόγοι έδειξαν το πραγματικό τους πρόσωπο.


Ναι αυτό είναι το γεγονός, ήξερα για την σύμπραξη και την κατοχή του Υπουργίου Εξωτερικών απο τους Οικολόγους, αλλά προτίμησα την γενικότητα. biggrin.gif
Thnx. smile.gif

Ο μοναδικός λόγος που θα ψηφίσω, είναι να μπει μια ακόμα μονάδα, στον παρονομαστή του ποσοστού του ΛΑΟΣ.
Marciulionis
QUOTE(suspect @ Sep 30 2009, 18:50 ) *
Πώς να ψηφίσω τον Τσίπρα που είναι μέτοχος στην κατασκευαστική του αδερφού του με πρώτο μέλημα τα …δημόσια έργα;

Στο κάτω κάτω της γραφής αν η Αριστερά ειχε ένα πραγματικό και σοβαρό όραμα στην ιδεολογία της δεν θα υπήρχαν 35 κόμματα με τα διάφορα λου μου και μου λου. ΜΙΑ Αριστερα, πιθανώς να με συγκινούσε. Αυτό το τετραμπάχαλο δεν με εμπνέει. Αφου δεν μπορούν να τα βρουν μεταξύ τους θα λύσουν τα προβλήματα των άλλων; Ο αριστερός λόγος χρεωκόπησε και δεν εχει τίποτα να προσφέρει σε μια κοινωνία διαρκώς μεταβαλλόμενη με πολλαπλές προκλήσεις σε παγκόσμιο επίπεδο. Ούτε καν για την ευρωπαϊκη γειτονιά μας δεν ξέρουν τι να πουν.


Ρε παιδιά μην ακούτε ότι βλακεία πλασάρουν για να μαζέψουν ψήφους... Δεν είναι σε κόμμα εξουσίας ο Τσίπρας για να αναθέτει δημόσια έργα στον αδερφό του. Άμα ήθελε να κάνει κάτι τέτοιο θα κατέβαινε με κάνα ΠΑΣΟΚ... Όπως και γενικότερα οι της αριστεράς είναι τουλάχιστον ανιδιοτελής και δε φιλοδοξεί να κερδίσει κάτι από την ενασχόλησή του με την πολιτική πέρα από την προώθηση των ιδεών του και της ατζέντας του κόμματος του.

Όσο για το πόσο έχει χρεωκοπήσει η αριστερά θα διαφωνήσω κάθετα. Ειδικά τη στιγμή που ο καπιταλισμός παγκόσμια βρίσκεται στα όρια της χρεωκοπίας και αντλεί ιδέες από την αριστερά για να βγεί από τη κρίση, θα έλεγα ότι είναι πιο επίκαιρη από ποτέ. Το πόσο έχει να κάνει η πολυδιάσπαση της αριστεράς με την ύπαρξη ή όχι οράματος και ιδεολογίας αδυνατώ να το συσχετίσω.

Πάντως κάπου έχεις μπερδευτεί. Δεν εκπροσωπούν επαγγελματικούς τομείς τα κόμματα, για να υπάρχει κόμμα ιδιωτικών υπαλλήλων. Σίγουρα η κοινωνική πολιτική, το ασφαλιστικό, ο κατώτατος μισθός, το ωράριο εργασίας και πολλά πολλά άλλα θέματα πολιτικής αφορούν πρώτα και κύρια τους ιδιωτικούς υπάλληλους και τους ελεύθερους επαγγελματίες.
Flash
QUOTE
Ρε παιδιά μην ακούτε ότι βλακεία πλασάρουν για να μαζέψουν ψήφους... Δεν είναι σε κόμμα εξουσίας ο Τσίπρας για να αναθέτει δημόσια έργα στον αδερφό του. Άμα ήθελε να κάνει κάτι τέτοιο θα κατέβαινε με κάνα ΠΑΣΟΚ... Όπως και γενικότερα οι της αριστεράς είναι τουλάχιστον ανιδιοτελής και δε φιλοδοξεί να κερδίσει κάτι από την ενασχόλησή του με την πολιτική πέρα από την προώθηση των ιδεών του και της ατζέντας του κόμματος του.


Ο Τσίπρας και οι συνομολογούντες έχουν κάνει σημαία τους ότι "το νόμιμο δεν είναι απαραίτητα και ηθικό". Το γεγονός λοιπόν είναι ότι οι αδερφοί Τσίπρα έχουν στο όνομα τους τεχνική εταιρεία και ότι ενώ θα μπορούσαν στο καταστατικό της να δηλώσουν εκτός εταιρικού σκοπού την ανάληψη δημόσιων έργων δεν το έκαναν. Το αντίθετο μάλιστα. Το τι έχουν αναλάβει μέχρι σήμερα ή τι θα αναλάβουν στο μέλλον δεν το ξέρω. Υποθέτω όμως και το κάνω με ελαφρά την καρδία.

Τώρα για το "Άμα ήθελε να κάνει κάτι τέτοιο θα κατέβαινε με κάνα ΠΑΣΟΚ..." μη βιάζεσαι. Η ιστορία έχει δείξει ότι ουκ ολίγοι ακολούθησαν την ίδια ακριβώς διαδρομή. Και ο Άλεξ είναι πιο νέος και φωτογενής από το Βούγια, τη Δαμανάκη και λοιπούς.

Τέλος για το "Όπως και γενικότερα οι της αριστεράς είναι τουλάχιστον ανιδιοτελής και δε φιλοδοξεί να κερδίσει κάτι από την ενασχόλησή του με την πολιτική", φαντάζομαι ότι είναι το μόνο σημείο που παραμένεις ρομαντικός γιατί στα υπόλοιπα είσαι κυνικός με τα μπούνια smiley.gif

Μπορεί να ειπωθεί κάτι τέτοιο για μεμονωμένους πολιτικούς από όλους, νομίζω, τους χώρους αλλά γενίκευση για συγκεκριμένη πολιτική φρακτιά μου είναι αδύνατον να δεχτώ με όσα έχουμε δει τόσα χρόνια.

Suspect, ως συνήθως, ωραίο κείμενο. Συμφωνώ στην πλειονότητα των όσων γράφεις.

Και 2 πηγές για να μην γράφω στον αέρα:

Από "Ζούγκλα": http://www.zougla.gr/news.php?id=13979

Από μέλος του ΣΥΡΙΖΑ που δεν αρνείται την Τ.Ε. απλά λέει ότι δεν ήταν παράνομη η ύπαρξη της (σωστά):

http://renadourou.gr/index.php/2009/06/arthro-17/#more-1218
dizzy_fingers
QUOTE(Flash @ Oct 2 2009, 15:16 ) *
Και 2 πηγές για να μην γράφω στον αέρα:

Από "Ζούγκλα": http://www.zougla.gr/news.php?id=13979

Aπό το παραπάνω λινκ:
QUOTE
...
Απαντώντας, το γραφείο Τύπου του ΣΥΝ έκανε λόγο για νέο κύκλο προσωπικών επιθέσεων κατά του Αλέξη Τσίπρα, αναφέροντας ότι δεν υπάρχει κάτι μεμπτό. «Τα πλήρη στοιχεία για την επαγγελματική δραστηριότητα του προέδρου του ΣΥΝ μέχρι τη στιγμή που ανέλαβε τα καθήκοντά του είναι στη διάθεση όλων. Ουδέν κρυπτόν. Το μηνιαίο εισόδημά του άλλωστε είναι ίδιου ύψους με μια βραδιά στα μπουζούκια για τους φίλους και τους χρηματοδότες του κ. Καρατζαφέρη», συνεχίζει η ανακοίνωση.

Με τη σειρά του το ΛΑΟΣ τόνισε: «Κύριε Τσίπρα λίγη τσίπα. Σύντροφε Αλέξη, για την ταμπακιέρα ούτε λέξη».


Ποιότης και πολιτισμός.....



Ένα από τα πράγματα που σιχαίνομαι στην πολιτική είναι η προσωποκρατεία(-λατρεία). Όπως γράφει σωστά ο flash είναι αδύνατο να γενικεύσεις μία άποψη για ένα κόμμα βάσει 1-2-3 ατόμων. Είτε είναι καλή, όπως προσπαθείται να περαστεί από τους επικοινωνιολόγους του ΠΑΣΟΚ η αντιστοιχία Ομπάμα-ΓΑΠ είτε κακή όπως συμβαίνει στην περίπτωση του ΣΥΡΙΖΑ.
Ειδικά όταν ξέρουμε κιόλας ότι δεν είναι ο ένας που κυβερνά-αποφασίζει...
(για να προλάβω τους ακριβολάγνους και συγκεκριμένα τον flash προτού γράψει ολόκληρο κατεβατό με τα βιογραφικά των ιστορικών ελλήνων πολιτικών tongue.gif, κατανοώ πως αυτή η κατάσταση βολεύει/εφησυχάζει/εμπνέει και τις δύο πλευρές, τα κόμματα και τους ψηφοφόρους, αλλά το να κρίνουμε επιφανειακά δεν παύει να είναι μία από τις παγίδες στις οποίες πέφτουμε συχνά)



Από εκεί και πέρα οποιαδήποτε ανάλυση βασίζεται στους "κλέφτες νεοδημοκράτες", τους "παλαιότερους κλέφτες πασοκτζήδες", τους "μονομπλοκ κουκουέδες", τους "κουκουλοφόρους συριζαίους" και τους "φασίστες λαουτζήδες" δε μου χρησιμεύει ως πολιτική ανάλυση αλλά ως ανάλαφρο lifestyle ανάγνωσμα - χωρίς καμία διάθεση να προσβάλλω τον suspect που 99% των περιπτώσεων απολαμβάνω και συμφωνώ με τα γραπτά του.
Marciulionis
QUOTE(Flash @ Oct 2 2009, 15:16 ) *
Ο Τσίπρας και οι συνομολογούντες έχουν κάνει σημαία τους ότι "το νόμιμο δεν είναι απαραίτητα και ηθικό". Το γεγονός λοιπόν είναι ότι οι αδερφοί Τσίπρα έχουν στο όνομα τους τεχνική εταιρεία και ότι ενώ θα μπορούσαν στο καταστατικό της να δηλώσουν εκτός εταιρικού σκοπού την ανάληψη δημόσιων έργων δεν το έκαναν. Το αντίθετο μάλιστα. Το τι έχουν αναλάβει μέχρι σήμερα ή τι θα αναλάβουν στο μέλλον δεν το ξέρω. Υποθέτω όμως και το κάνω με ελαφρά την καρδία.


Αδυνατώ να καταλάβω γιατί είναι ανήθικη η ασυμβίβαστη η ιδιότητα το ως πρόεδρος του Συνασπισμού, με τη συμμετοχή του ή όχι σε τεχνική εταιρεία. Για εμένα αυτές οι κατηγορίες είναι ξεκάθαρη λασπολογία... Άμα είχε ο Σουφλιάς τέτοια να το δεχόμουνα, που έχει άμεση σχέση με τις αναθέσεις δημοσίων έργων. Ο Τσίπρας πως μπορεί να εκμεταλλευτεί τη θέση του προς προσωπικό όφελος?

Μου θυμίζει λίγο την άλλη γελοιότητα που λεγότανε ως επιχείρημα, ότι ο Αλαβάνος είναι ο πιο πλούσιος πολιτικός... Ε,και?


QUOTE
Τώρα για το "Άμα ήθελε να κάνει κάτι τέτοιο θα κατέβαινε με κάνα ΠΑΣΟΚ..." μη βιάζεσαι. Η ιστορία έχει δείξει ότι ουκ ολίγοι ακολούθησαν την ίδια ακριβώς διαδρομή. Και ο Άλεξ είναι πιο νέος και φωτογενής από το Βούγια, τη Δαμανάκη και λοιπούς.


Μέχρι να το κάνει, του δίνω το benefit of the doubt που λένε κι οι αμερικάνοι.

Κι οι άλλοι πάντως δε γενηθήκανε ξεπουλημένοι/συμβιβασμένοι ή όπως θες πέστο, και το ότι αποφασίσανε να πολιτευτούνε με το ΠΑΣΟΚ δε θα με κάνει να κρίνω και το πρότερο βίο τους. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και κρίνεται γι αυτές.

QUOTE
Τέλος για το "Όπως και γενικότερα οι της αριστεράς είναι τουλάχιστον ανιδιοτελής και δε φιλοδοξεί να κερδίσει κάτι από την ενασχόλησή του με την πολιτική", φαντάζομαι ότι είναι το μόνο σημείο που παραμένεις ρομαντικός γιατί στα υπόλοιπα είσαι κυνικός με τα μπούνια smiley.gif


Δεν είμαι εγώ ρομαντικός, αυτοί είναι που μάχονται μέσα από ένα χώρο που προσωπικά δύσκολα θα τους προσφέρει κάτι και η λάσπη που δέχονται είναι αντιστρόφως ανάλογη των ποσοστών που παίρνουν στις εκλογές. Εγώ παραμένω κυνικός tongue.gif

QUOTE
Μπορεί να ειπωθεί κάτι τέτοιο για μεμονωμένους πολιτικούς από όλους, νομίζω, τους χώρους αλλά γενίκευση για συγκεκριμένη πολιτική φρακτιά μου είναι αδύνατον να δεχτώ με όσα έχουμε δει τόσα χρόνια.


Τι ακριβώς έχεις δεί? πόσους διεφθαρμένους πολιτικούς της αριστεράς έχεις δει να τα παίρνουν και να εμπλέκονται στα σκάνδαλα του χρηματιστηρίου, της Siemens και του ΟΤΕ? Διαφώτισε μας.

QUOTE
Suspect, ως συνήθως, ωραίο κείμενο. Συμφωνώ στην πλειονότητα των όσων γράφεις.

Και 2 πηγές για να μην γράφω στον αέρα:

Από "Ζούγκλα": http://www.zougla.gr/news.php?id=13979

Από μέλος του ΣΥΡΙΖΑ που δεν αρνείται την Τ.Ε. απλά λέει ότι δεν ήταν παράνομη η ύπαρξη της (σωστά):

http://renadourou.gr/index.php/2009/06/arthro-17/#more-1218


Το ένα άρθρο διακατέχεται από ακραίο λαϊκισμό και ανοησία και δε κάνει ούτε λόγο για τα μόνα σχετικά ερωτήματα. Υπάρχει ασυμβίβαστο? Μπορεί με κάποιο τρόπο να αναθέσει δημόσια έργα στον εαυτό του ή τον αδερφό του? Είναι ανήθικη η συμμετοχή του σε αυτή την εταιρεία και αν ναι (όπως αφήνει να εννοηθεί) γιατί? Ουσιαστικά δε λέει τίποτα και παίζει με την άγνοια των πολιτών και την πεποίθησή τους ότι όλοι οι πολιτικοί "τα παίρνουν".

Το άλλο δε λέει τίποτα παραπάνω από πράγματα που εμένα τουλάχιστον μου φαίνονται αυτονόητα... Έλα μου ντε, τι να ανοίξει απόφοιτος πολυτεχνείου? φαρμακείο ή ψαράδικο?

Εφόσον και εσύ θεωρείς ανήθικη τη συμμετοχή του στην εν λόγο εταιρεία φίλε flash εξήγησέ μου σε παρακαλώ γιατί είναι.
Flash
QUOTE
Αδυνατώ να καταλάβω γιατί είναι ανήθικη η ασυμβίβαστη η ιδιότητα το ως πρόεδρος του Συνασπισμού, με τη συμμετοχή του ή όχι σε τεχνική εταιρεία. Για εμένα αυτές οι κατηγορίες είναι ξεκάθαρη λασπολογία... Άμα είχε ο Σουφλιάς τέτοια να το δεχόμουνα, που έχει άμεση σχέση με τις αναθέσεις δημοσίων έργων. Ο Τσίπρας πως μπορεί να εκμεταλλευτεί τη θέση του προς προσωπικό όφελος?

Μου θυμίζει λίγο την άλλη γελοιότητα που λεγότανε ως επιχείρημα, ότι ο Αλαβάνος είναι ο πιο πλούσιος πολιτικός... Ε,και?


Γελοιότητα για μένα είναι η θέση ότι αυτό το γεγονός δεν λέει τίποτε καθεαυτό. Όταν βγάζεις λόγους λαίλαπες κατά της συσώρευση του πλούτου στα χέρια των λίγων, μιλάς για άμεση και ραγδαία αναδιανομή του εισοδήματος, σκίζεις τα ιμμάτια σου εναντιωμένος στις οικονομικές ελίτ και επι των πρακτέον ανοίκεις εσύ σε αυτή τότε είσαι "χαλκός ηχών και κύμβαλον αλλαλάζον" για να μη χρησιμοποιήσω τη λαϊκότερη έκφραση.

Και μη μου πείτε σας παρακαλώ, "μα άλλο η πολιτική άποψη/ιδεολογία και άλλο η επαγγελματική και επιχειρηματική δραστηριότητα" γιατί αυτό πια θα είναι το άκρον άωτον του στρουθοκαμηλισμού. Η πολιτική είναι ο κατεξοχήν χώρος ο οποίος διαρρέει όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας. Συνεπώς πρέπει να είμαστε απόλυτα συνεπής με την βιοηθική την οποία επικαλούμαστε. Αλλιώς όπως έλεγε ένας γερμανός φιλόσοφος "είμαστε μόνο οδοδείχτες οι οποίοι δείχνουν το δρόμο χωρίς όμως να τον ακολουθούν". Προσωπική μου θέση λοιπόν είναι ότι όσοι επικαλούνται μια συγκεκριμένη ιδεολογία και συγχρόνως ζουν βίο ενάντια σε αυτή είναι τουλάχιστον υποκριτές. Για τη συγκεκριμένη περίπτωση είπα ήδη το εξής απλό: γιατί να μην ασχοληθεί αυτή η εταιρεία αποκλειστικά με ιδιωτικά έργα και να εξασφαλιστεί αυτό από το ιδρυτικό καταστατικό και την άδεια της; Επίσης, το ότι δε κυβερνά δε μου λέει απολύτως, μα απολύτως τίποτε. Οι πολιτικοί έχουν αποδείξει περίτρανα ότι υπάρχει ένας επαγγελματικός συντεχνιακός ιστός που με το σύστημα των χαρών απλώνεται τελικά σε όλες τις παρατάξεις. Όπως για παράδειγμα συμβαίνει όποτε είναι να αυξηθούν βουλευτικά προνόμια και αποζημιώσεις.

Δεν περιμένω και δε με ενδιαφέρει να το αποδεχτεί αυτό κανείς αλλά ούτε κι εγώ πρόκειται να αλλάξω γνώμη. Και για να προλάβω τον Ζαλισμενοδάχτυλο, αυτή η θέση μου φυσικά δεν έχει να κάνει αποκλειστικά με τους Τσίπρα και Αλαβάνο, ούτε μόνο με άλλα ίσως μέλη του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε καν μόνο με πρόσωπα της κεντρικής ή γενικότερης πολιτικής ζωής.

QUOTE
Τι ακριβώς έχεις δεί? πόσους διεφθαρμένους πολιτικούς της αριστεράς έχεις δει να τα παίρνουν και να εμπλέκονται στα σκάνδαλα του χρηματιστηρίου, της Siemens και του ΟΤΕ? Διαφώτισε μας.


Στο "σκάνδαλο του χρηματιστηρίου" δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς όπως δεν ξέρουν και οι περισσότεροι που το επικαλούνται. Γιατί μόνο στην περίπτωση της χειραγώγησης αγοράς υπάρχει αδίκημα και στον ελλιπή έλεγχο εισηγμένων εταιρειών. Για αυτά όμως ευθύνεται πρωτίστως η Επιτροπή Κεφαλαιγοράς που είναι ανεξάρτητη αρχή. Πολιτική ευθύνη υπάρχει, αλλά σε επίπεδο ανικανότητας. Για άμεση εμπλοκή δεν έχω διαβάσει, αν και τόσα χρόνια που πέρασαν μπορεί να κάνω λάθος.

Για τον ΟΤΕ επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς. Υποθέτω ότι μιλάς για τα "χρυσα αλεξίπτωτα" και την εθελούσια έξοδο. Αν ναι, τότε δεν καταλαβαίνω που είναι το σκάνδαλο.

Για τη siemens που είναι σαφές σε τι αναφέρεσαι, απλά να θυμίσω τις δηλώσεις Κοροβέση, βουλευτής ο ίδιος του ΣΥΡΙΖΑ:


QUOTE
Φωτιές και στον ΣΥΡΙΖΑ ανάβουν οι μίζες της Siemens
Περ. Κοροβέσης: «Επί κυβέρνησης Τζαννετάκη πήρε χρήματα και η αριστερά»
enet

Θύελλα αντιδράσεων προκάλεσαν στα κόμματα της Αριστεράς οι δηλώσεις του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ, Περικλή Κοροβέση. Σε συνέντευξή του στο Κανάλι 1 του Πειραιά, υποστήριξε ότι «επί της κυβέρνησης Τζαννετάκη πήρε χρήματα και η αριστερά και δεν αντέδρασε». Για «βδελυρό παραμύθι» έκανε λόγο ο Λεωνίδας Κύρκος, ενώ αποστάσεις κράτησε ο ΣΥΡΙΖΑ. «Αναμασάει συκοφαντίες» τόνισε ο εκπρόσωπος του ΚΚΕ.

Στη συνέντευξή του, ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ αναφερόμενος στην υπόθεση Siemens τόνισε πως το σκάνδαλο της δεν είναι δικομματικό και υποστήριξε ότι κατά την περίοδο της κυβέρνησης Τζαννετάκη, "επρόκειτο να προκηρυχτεί ένας διαγωνισμός διεθνής για τα τηλέφωνα κι όλα τα κόμματα που μετείχαν στην Οικουμενική Κυβέρνηση, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ και ο ενιαίος Συνασπισμός, η ΕΑΡ (Ελληνική Αριστερά) δηλαδή του Λεωνίδα Κύρκου, πήρανε χρήματα και δεν αντιδράσανε".

"Ούτε ο Κύρκος αντέδρασε, ούτε οι επίγονοι του Φλωράκη. το μέγα σκάνδαλο είναι ότι έχουν πάρει χρήματα", πρόσθεσε ο Περικλής Κοροβέσης. Από την πλευρά του, ο Λεωνίδας Κύρκος, με ανακοίνωσή του, απάντησε: "Άργησε πολύ να κατασκευάσει αυτό το βδελυρό παραμύθι".

Αποστάσεις κρατά ο ΣΥΡΙΖΑ

Σε ανακοίνωσή του, ο ΣΥΡΙΖΑ χαρακτήρισε προσωπικές τις δηλώσεις του Περικλή Κοροβέση, σημειώνοντας οι απόψεις του για φημολογούμενη εμπλοκή του ενιαίου Συνασπισμού το 1989 σε υπόθεση της Siemens, είναι προσωπικές, που δεν συμμερίζεται ο ΣΥΡΙΖΑ και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.

ΚΚΕ: Φάρσα χρήσιμη στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ

"Αλλοπρόσαλλες" χαρακτήρισε τις δηλώσεις του Περικλή Κοροβέση ο εκπρόσωπος του ΚΚΕ, Παναγιώτης Μεντρέκας, τονίζοντας: "οδηγούμενος από τις εσωκομματικές έριδες και αντιπαραθέσεις στον ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και από τη γνωστή εμπάθειά του για το ΚΚΕ, αναμασάει συκοφαντίες για τις οποίες έχουμε δώσει εδώ και καιρό και με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο ξεκάθαρες απαντήσεις. Μάλλον πρόκειται περί φάρσας, χρήσιμης όμως στη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και σε όσους θέλουν να θολώσουν τα νερά στην υπόθεση ΖΗΜΕΝΣ".


http://stoxasmos-politikh.blogspot.com/200...siemens_19.html

και αναφορά στην "επαίσχυντη" Καθημερινή

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti.../08/2009_292983

Χωρίς ειρωνία, αποσύρομαι ως συνήθως από τη συζήτηση.

Νίκο, ειλικρινά σε παρακαλώ θερμά, αν θες αγνόησε σε παρακαλώ το post μου όσο κι αν διαφωνείς με αυτό. Θα σου χρωστάω χάρη. Ευχαριστώ.
dizzy_fingers
peace.gif

Mα τω Θεώ Γιάννη, χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω και γνωρίζοντας πως σε καμία περίπτωση δεν είσαι κομματικός οπαδός, ώρες ώρες νομίζω πως διαβάζω ανακοινώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου στα ποστ σου.

Ο μόνος λόγος που δεν απαντάω με την ίδια θέρμη στα ποστ σου ενάντια στα δεξιά-ακροδεξιά πολιτικά φαινόμενα όπως κάνεις εσύ αντίστοιχα για τα αριστερά είναι γιατί πρώτον θα ξεφύγει η συζήτηση σε μία ανούσια πολωτική αντιπαράθεση (με γκεστ εμφανίσεις καμικάζι είμαι σίγουρος biggrin.gif ) και δεύτερον γιατί δεν έχω κανένα όφελος να υπερασπιστώ την αριστερά που ούτως ή άλλως αυτήν την περίοδο δεν τα βρίσκει με τον εαυτό της.
Αλλά ο ζήλος σου ώρες ώρες δείχνει πολύ μονόπλευρος.

peace.gif
Flash
ΟΚ, αμα διακρίνεται αντι-αριστερός ζήλος στα γραπτά μου δεν έχω να πω τίποτε.

Ζητώ συγνώμη παιδιά.

Μην ασχολείστε μαζί μου. Είμαι ο Αντώναρος όπως σωστά έγινε διακριτό και βρίσκομαι σε εντεταλμένη υπηρεσία για να μειώσουμε τη διαφορά.

Αυτό είναι και ο λόγος που δεν τα βάζω και με τη δεξιά-ακροδεξία και όχι το ότι ούτως ή άλλως αμέσως το κάνουν άλλοι οπότε δεν χρειάζεται.

peace.gif
dizzy_fingers
Tώρα, όντως, δεν ειρωνεύεσαι....
Flash
Ναι όντως, όπως πάντα, το σφάλμα είναι δικό μου και της υπερβολικής ευαισθησίας μου.
Marciulionis
QUOTE(dizzy_fingers @ Oct 2 2009, 18:33 ) *
peace.gif

Mα τω Θεώ Γιάννη, χωρίς να θέλω να σε προσβάλλω και γνωρίζοντας πως σε καμία περίπτωση δεν είσαι κομματικός οπαδός, ώρες ώρες νομίζω πως διαβάζω ανακοινώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου στα ποστ σου.

Ο μόνος λόγος που δεν απαντάω με την ίδια θέρμη στα ποστ σου ενάντια στα δεξιά-ακροδεξιά πολιτικά φαινόμενα όπως κάνεις εσύ αντίστοιχα για τα αριστερά είναι γιατί πρώτον θα ξεφύγει η συζήτηση σε μία ανούσια πολωτική αντιπαράθεση (με γκεστ εμφανίσεις καμικάζι είμαι σίγουρος biggrin.gif ) και δεύτερον γιατί δεν έχω κανένα όφελος να υπερασπιστώ την αριστερά που ούτως ή άλλως αυτήν την περίοδο δεν τα βρίσκει με τον εαυτό της.
Αλλά ο ζήλος σου ώρες ώρες δείχνει πολύ μονόπλευρος.

peace.gif


Να ρωτήσω κάτι ρε Dizzy. Με κατέταξες στην άκρα αριστερά? Αν κατάλαβα καλά αυτό υπονοείς.

Οι θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ πάντως δε μου μοιάζουν ακραίες, μου μοιάζουν λογικές. Για τα περισσότερα θέματα τουλάχιστον. Ενώ συγχρόνως είναι και αρκετά ρεαλιστικές εν αντιθέσει με του ΚΚΕ που λέει πράγματα απλά για να τα πει επειδή κάνουν κλικ (κοινώς λαϊκίζει). Αυτός πιστεύω είναι και ο λόγος που δέχεται τόση λάσπη, καθώς ο ρεαλιστικός αριστερός λόγος που προτείνει λύσεις στα προβλήματα και όχι ουτοπίες φοβίζει (και κόβει μονάδες στο ΠΑΣΟΚ που είναι το σημείο κλειδί για τη λάσπη). Πολύ (και πολλοί) θα ήθελαν να περιορίσουν την αριστερά σε ορισμένους γραφικούς που προτείνουν τον υπαρκτό σοσιαλισμό ως μόνη λύση...

Ακραίο μου μοιάζει η τρομερή έμφαση που δίνουν τα ΜΜΕ στο άσυλο, λες και αυτό ευθύνεται για τη κατρακύλα της χώρας. Να δολοφονούνται παιδιά από αστυνομικούς. Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης (φαινόμενο που είχε εκλείψει μετά το Β παγκόσμιο) για τους μετανάστες. Το σχεδόν 50%% της αποχής στις βουλευτικές, η αδιαφορία των νέων για τη πολιτική, η αύξηση των ορίων συνταξιοδότησης, η ουσιαστική κατάργηση του 8ώρου, το ποσοστό του ΛΑΟΣ και πολλά άλλα...

ΥΓ: Στις απόψεις δε χωράει λογοκρισία. Προτιμώ να δω αυτά τα Χ σε καλέσματα σε αγώνες κατά των μεταναστών ή άλλου τύπου ρατσιστικές εκδηλώσεις.

ΥΓ2: Dizzy sorry άλλα χωρίς αντιπαράθεση δεν νοείται πολιτική συζήτηση. Το αντιλαμβάνεσαι πιστεύω.

ΥΓ3: Τις απόψεις λέμε, έτσι? Δεν πιστεύω να παρεξηγάται κανείς γιατί πολλές φορές μου λένε ότι ειρωνεύομαι χωρίς να αντιλαμβάνομαι ότι το κάνω. Sorry αν κάνω κάτι τέτοιο πάλι.
Flash
Marculionis, η έμμεση διαγραφή του κειμένου μου έγινε από εμένα τον ίδιο και ο dizzy δεν είχε απολύτως καμμία ανάμειξη σε αυτή. Όπως σημείωσα, θα διέγραφα πλήρως το ποστ μου αλλά θα έμεναν ξεκρέμαστα τα υπόλοιπα, για αυτό και επέλεξα αυτήν την κακαίσθητη λύση. Το γιατί το έκανα αφορά εμένα και πάντως δεν έχει σχέση με εσένα ή τα γραπτά σου wink.gif

Ζητώ συγνώμη για την τροπή που πήρε το topic.
Alexmei
εγώ άκουσα το εξής λυπηρό: "Στην πολιτική διαλέγεις τον λιγότερο χειρότερο." Και σκέφτηκα: "ΔΗΛΑΔΗ ΕΛΕΟΣ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ". Αλλά εντάξει, είμαστε ανώριμα όντα τι να κανουμε.
Marciulionis
QUOTE(Flash @ Oct 3 2009, 00:39 ) *
Marculionis, η έμμεση διαγραφή του κειμένου μου έγινε από εμένα τον ίδιο και ο dizzy δεν είχε απολύτως καμμία ανάμειξη σε αυτή. Όπως σημείωσα, θα διέγραφα πλήρως το ποστ μου αλλά θα έμεναν ξεκρέμαστα τα υπόλοιπα, για αυτό και επέλεξα αυτήν την κακαίσθητη λύση. Το γιατί το έκανα αφορά εμένα και πάντως δεν έχει σχέση με εσένα ή τα γραπτά σου wink.gif

Ζητώ συγνώμη για την τροπή που έδωσα στο topic.


Θα σεβαστώ ότι αφορά μόνο εσένα το γιατί.

Πάντως τι τροπή θεωρείς ότι έδωσες? Προσωπικά δε βρήκα κάτι μεμπτό (πέραν της ουσίας, που αντιλαμβάνεσαι ότι διαφωνώ πιστεύω tongue.gif ). Ελπίζω να μη μου διέφυγε κανένας κανόνας του φόρουμ που απαγορεύει τη πολιτική αντιπαράθεση!
Flash
Όχι, φυσικά δεν απαγορεύεται η πολιτική αντιπαράθεση. Υπήρξαν κάποιοι χαρακτηρισμοί που με ενόχλησαν πάρα πολύ και για αυτό θέλησα να διαγράψω τα λεγόμενα μου, όχι φυσικά επειδή θέλησα να τα αναιρέσω αλλά γιατί πλέον είμαι απόλυτα σίγουρος ότι δε θέλω να συμμετέχω σε κανένα φορουμικό διάλογο περί πολιτικής καθώς μόνιμη κατάληξη είναι να μην κερδίζω ούτε εγώ ούτε και κανείς άλλος από τις παρεμβάσεις μου, άσε που δεν αντέχω κάποια προσωπικά σχόλια. Ως εκ τούτου θέλησα να διαγράψω οτιδήποτε θα έδινε λαβή για απάντηση.

Και αυτες τις γραμμές που γράφω τώρα τις γράφω μόνο για να μη δωθεί η εντύπωση ότι υπάρχει τέτοιου είδους λογοκρισία στο φόρουμ.
panos75
To πόσο πλούσιος είναι ένας πολιτικός είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ άσχετο με το αν νοιάζεται για τους φτωχούς και κατά πόσο θα τους βοηθήσει εφόσον βρεθεί στην κυβέρνηση.

Στις ΗΠΑ, όπου οι ταξικές διαφορές είναι πολύ πιο έντονες απ'ότι στο χωριό μας, οι μεγαλύτεροι ευεργέτες της εργατικής τάξης, των φτωχών και των μη προνομιούχων ήταν ο Φράνκλιν Ρούζβελτ και ο Τεντ Κένεντυ. Δύο από τους πλουσιότερους πολιτικούς, οι οποίοι συν τοις άλλοις προέρχονταν από αριστοκρατικές οικογένειες.

Αντιθέτως πολιτικοί όπως ο Ρίτσαρντ Νίξον και ο Ρόναλντ Ρέιγκαν έβλαψαν σέ μεγάλο βαθμό αυτές τις τάξεις με την πολιτική τους, μολονότι και οι ίδιοι μεγάλωσαν μέσα στην φτώχεια.

Στην Ελλάδα μεγάλο μέρος του προβλήματος έγκειται στο γεγονός ότι υπάρχουν πολλοί ψηφοφόροι "μειωμένης ευθύνης" οι οποίοι πάνε και ψηφίζουν διάφορους γραφικούς τύπους (Γιακουμάτος, Παπακώστα, Αποστολάκη, Άδωνι, κλπ.) μόνο και μόνο επειδή τους βλέπουν καθημερινά στα κανάλια να μιλούν επί παντώς επιστητού. Αν όλοι αυτοί οι καναλότσαρκες έμεναν εκτός κοινοβουλίου και στη θέση τους έμπαιναν άτομα που γνωρίζουν πέντε πράγματα και έχουν διάθεση να προσφέρουν, τότε η κατάσταση θα ήταν πολύ καλύτερη.
Marciulionis
Νομίζω ότι προσπάθησα αρκετά να αποφύγω οποιουδήποτε τύπου χαρακτηρισμούς. Ο μόνος χαρακτηρισμός ήταν ότι χαρακτήρισα γελοίο το επιχείρημα ότι ο Αλαβάνος είναι ο πιο πλούσιος πολιτικός. Άμα το σκεφτείς καλύτερα είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνήσεις. Ίσα ίσα που προσθέτει στην ανιδιοτέλεια του. Μια χαρά έρχεται σε ένα πλούσιο να το παίξει (νεο)φιλελεύθερος και να κοροϊδεύει το κόσμο... Στη τελική αναδιανομή του πλούτου σημαίνει προφανώς και του δικού του.
ikarosbc
Ενταξει μην τρελενομαστε τωρα για ενα κειμενο που εγραψε ο φιλος suspect.
Και καλα εκανε αφου αυτο τον εκφραζει.
Δεν ειναι πολιτικο κειμενο, απλως λαικιζει.
Το δειχνει και ο τιτλος που "εντεχνα" απεκρυψε το υπολοιπο του. Δηλαδη ο κανονικος επρεπε να ειναι:
ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΙΑΦΗΜΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ.
Και λεω "εντεχνα" γιατι αν τον εβλεπα ετσι, μαλλον δεν θα το διαβαζα, οπως και καποιοι αλλοι ισως.
Οσο για την αναφορα του στην Αριστερα, ειναι εμφανεστατο οτι δεν εχει "μυρωδια".
Κατι του ειπαν, κατι εχει ακουσει.....
Αναφερεται στον κομμουνισμο καποιων χωρων, ενω αυτος δεν εχει εφαρμοστει.
Το μπερδευει με το σοσιαλισμο μια που αναφερεται και στον τιτλο του κομματος του χωρις να γνωριζει παλι τι σημαινει.
Μιλαει για φασισμο χωρις να ξερει τι ειναι ο δημοκρατικος συγκεντρωτισμος, ο οποιος εφαρμοζεται σ' ολο το φασμα της κοινωνικης μας ζωης με εξαιρεση τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, γιατι αυτα ειναι αρχηγικα κομματα και οχι συλλογικα.
Ο Καραμανλης αποφασισε ενα απογευμα μονος του να προκηρυξει εκλογες κι ας διερυγναν τα ιαματια τους το πρωι οι υπουργοι και τα στελεχη του οταν τους ελεγαν οτι παμε για εκλογες. Ετσι ειναι. Σ' αυτα τα κομματα ενας ειναι ο φωστηρας και αποφασιζει για ολα. Ο αρχηγος. Γι' αυτο παμε κατα διαολου.
Φιλε μου σ' ενα οργανο, σ'ενα συλλογο, σ' ενα σωματειο η μειοψηφια, ακολουθει και εφαρμοζει την αποφαση της πλειοψηφιας.
Ειδαλλως δεν μπορει να παει τιποτε μπροστα και γινομαστε ζουγκλα.
Τη θεωρια του κομμουνισμου εγραψε ο Μαρξ και ολοκληρωσε ο Ενγκελς και διδασκεται στα Πανεπιστημια ολου του κοσμου.
Μπορεις να τη διαβασεις για να μην εκτειθεσαι.
Θα μπορουσα κι εγω να λαικισω παρουσιαζοντας 2 σελιδες "λαμογια" του ΠΑΣΟΚ ξεκινωντας απ' τον Κουτσογιωργα Νο1 στελεχος μετα τον Αντρεα Παπανδρεου και φτανοντας δεν ξερω που κι αν δεν χαθω στο μεταξυ.
Δε θα το κανω ομως.
dizzy_fingers
QUOTE(Marciulionis @ Oct 3 2009, 00:21 ) *
Να ρωτήσω κάτι ρε Dizzy. Με κατέταξες στην άκρα αριστερά? Αν κατάλαβα καλά αυτό υπονοείς.

Καμία σχέση βασικά biggrin.gif...ίσα ίσα, νομίζω πως είναι φανερό από το επίμαχο ποστ μου πως οι απόψεις μας συγκλίνουν προς την ίδια κατεύθυνση.
Το πρόβλημα είναι πως παρόλο που εξέφρασα την ειλικρινή μου άποψη, το έκανα με τρόπο που παραβιάζει κάποιες βασικές μου αρχές στις φορουμικές συζητήσεις (γράφεις με επιχειρήματα, δεν κάνεις ποστ με αποκλειστικά προσωπικό ύφος)παρεκτρέποντας τη συζήτηση πέρα από τον βασικό της άξονα. Γι'αυτό απολογήθηκα ιδιαιτέρως στον Flash και ζητώ συγνώμη και από τους υπόλοιπους συνομιλητές του τόπικ.

Εγώ δε θα αποχωρήσω από τη συζήτηση αλλά θα κάνω ένα διάλλειμα γιατί μου φαίνεται πως κάθε φορά που μπαίνω σε θέματα που με ενδιαφέρουν φέρνω κι ένα μπιτόνι βενζίνη μαζί μου.
sarounas
συμφωνώ με αυτά που αναφέρει στο παραπάνω ποστ ο φίλος ikarosbc και κυρίως σε εκείνο με την φασιστική λειτουργία τύπου «αποφασίζομεν και διατάσσομεν» που εφαρμόζεται από τα δύο μεγάλα κόμματα. Το παράδειγμα που αναφέρει με την προκήρυξη των φετινών βουλευτικών πριν ένα μήνα είναι ο ορισμός της κωλοτούμπας.


κατά τα άλλα
δύο πράγματα από τα πολλά που δεν μου αρέσουν καθόλου σε αυτές τις εκλογές είναι

1ον
ότι κανείς δεν ασχολείτε ιδιαίτερα με την κατάντια του εκλογικού συστήματος όπου το πρώτο κόμμα μπορεί να δημιουργήσει κυβέρνηση αυτοδυναμίας συγκεντρώνοντας 151 έδρες με ποσοστά της τάξης μόλις 39.2-41.5 68.gif
δυστυχώς η απλή αναλογική δεν εφαρμόζεται ούτε για πλάκα. Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι πέφτουν πολύ χαμηλά φοβίζοντας τους αριστερούς λέγοντάς τους ότι δεν πρέπει να ψηφίσετε άλλα κόμματα γιατί η ψήφος σας πάει χαμένη και κινδυνεύει να μείνει σε ακυβερνησία ο τόπος.
πρέπει να μας θεωρούν υπερβολικά ηλίθιους για να χρησιμοποιούν ένα τέτοιο επιχείρημα αφού και η κουτσή Μαρία ξέρει ότι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο μία κυβέρνηση θα σχηματιστεί sad.gif

και το δεύτερο
έλεος, όχι άλλο ΛΑΟΣ πια….παίζει να έχει περισσότερο χρόνο ακόμη και από ΠΑΣΟΚ, ΝΔ blink.gif
έχει καταντήσει πολύ κουραστικό δεν ξέρω τί άκρες ή πόσα φράγκα έχει ο Καρατζαφέρης αλλά αυτό που γίνεται με την προβολή αυτού του πράγματος που θεωρείτε πολιτικό κόμμα στα μέσα ενημέρωσης δεν έχει προηγούμενο. Με τόση προβολή το θεωρώ πολύ λογικό ένα τέτοιο κόμμα να παίρνει αυτά τα ποσοστά
δείξτε και λίγο Παπαθεμελή, Λεβέντη, Χρυσή Αυγή, ΚΟΤΕΣ, χαρίζω χρέη, οικόπεδα ή οτιδήποτε άλλο έτσι ώστε να σπάει η μονοτονία. Νισάφι με τους τουρκοφάγους μακεδονομάχους angry_red.gif
suspect
Μετά από μια σχετικά πολιτική και όχι τόσο πανηγυριτζίδικη προεκλογική
περίοδο, πιστεύω πως ο καθένας πήρε αυτό που του άξιζε.

Αφου μάζεψα τα λιγότερα από κάθε άλλη φορά εκλογικά διαφημιστικά
φυλλάδια στην πολυκατοικία μου και τα πέταξα στα σκουπίδια,
παρακολούθησα τα αποτελέσματα των εκλογών από το Mega. Μου αρέσει
αυτός που αντιπαθούν πολλοί και ακούει στο όνομα Γιάννη Πρετεντέρης.
Γιατί είναι αλαζόνας αλλά πλεον ευφυής των υπολοίπων, γιατί είναι
είρων και δεικτικός αλλά και καίριος στα σχόλια του. Ελεγαν στο mega
λοιπόν για τον δικομματισμό.

Κακό είναι; Επιτυχημένο πολιτικό σύστημα δηλαδή για μια χώρα 10
εκατομμυρίων εκ των οποιων 6 ζουν στην Αττική είναι αυτό με 20 κόμματα
στο κοινοβούλιο;
Ποιο άλλο κόμμα από τα χρόνια της ΔΗΑΝΑ και πέρα, κατάφερε να
εμπνεύσει τον κόσμο και να πει κάτι καινούριο;
Η Αριστερά χρεωκόπησε. Ο Αβραμόπουλος μετά από μερικές εξαιρετικές
δημοσκοπήσεις μας τελείωσε, ο Σαμαράς εξαφανίστηκε νύχτα και ο
Τσοβόλας ηταν ενας συμπαθής κύριος που δεν είχε κάτι καινούριο να μας
πει. Ο Παπαθεμελής, πότε στο ΠΑΣΟΚ, πότε στη Νεα Δημοκρατία, εντάξει,
έντιμος μεν αλλά ισχνός δε.΄
Ο Μάνος; Ποιος; Τι φταίει αυτός ο κακός δικομματισμός όταν οι
εναλλακτικές προτάσεις πάσχουν; Σε αυτές τις εκλογές υπήρχε χώρος να
ενισχυθούν οι λοιπές δυνάμεις. Δεν τα κατάφεραν είτε γιατί δεν είχαν
τίποτα να πουν, είτε γιατί πρέπει να λύσουν πρώτα τα δικά τους
προβλήματα και μετά να λύσουν και τα δικά μας.

Χάρηκα που δεν μπήκαν στη Βουλή οι Οικολόγοι - Πράσινοι. Ευτυχώς που
δεν απορρόφησαν μεγάλο ποσοστό δυσαρέσκειας ώστε να εχουμε βουλευτές
μερικούς τύπους που λένε πως υπάρχει μακεδονική μειονότητα, γλώσσα και
περιουσίες την οποια η κακή Ελλάδα δεν τους καταπιέζει

Ο Τσίπρας το έσωσε την τελευταία στιγμή ενώ θα έπρεπε να κάνει και
αυτός ένα διάλειμμα. Αντε, στο επόμενο μπάχαλο ( έρχεται με τα
ιδιωτικά ιδρύματα ) να ξαναβγει να περιθάλψει τις κατυαστροφές και στο
επόμενο μεγάλο έργο οπως η διπλή ανάπλαση να διαμαρτυθεί για την
διάσωση του φούξια μουσταρδί τετράποδου και τρικέρατου κολεόπτερου. Το
ΚΚΕ με τον στείρο και κενό λόγο του, έφαγε μια γερή σφαλιάρα και
αναρωτιέμαι το εξης:

Με τέτοιο Καραμανλή και δεξιά κυβέρνηση αν δεν μπόρεσε τώρα η αριστερά
στην Ελλάδα να καρπωθεί ένα ικανοποιητικό ποσοστό, πότε θα το κάνει;
Εστω και το 2009 πρέπει να επαναπροσδιορίσουν τη στάση τους, την
ιδεολογία τους, τη γλώσσα που μιλάνε γιατί αν ο Παπανδρέου κυβερνήσει
με επιτυχία, τους βλέπω και οι δυο μαζί να φτάνουν στο 5% και αμα.

Ο Καρατζαφέρης πέτυχε αυτό ακριβώς που ήθελα. Λίγο παραπάνω για να μην
πάρουν τα μυαλά του αέρα αλλά και λίγο ενισχυμένος για να φωνάζει για
τα εθνικά θέματα. Αυτά τα χρόνια με τη ΝΔ κυβέρνηση, το ΛΑΟΣ είχε λόγο
ύπαρξης ως αντιπολίτευση. Τώρα με δυο αντιπολιτεύσεις της ιδιας
πολυκατοικίας, είμαι πολύ περίεργος να δω αν θα κρατήσει τους
ψηφοφόρους του και αν δεν επαληθευθεί μια θεωρία που λέει ότι η ΝΔ θα
απορροφήσει το κόμμα του Καρατζαφέρη.

Το ΠΑΣΟΚ πέτυχε μια συντριπτική νίκη εκπλήσσοντας τον ίδιο του τον
εαυτό. Δεν κέρδισε τόσο πολύ γιατί είχε ρεύμα ή ενθουσιασμό ή την
προσδοκία που συνόδευε τον Καραμανλή το 2004. Είχε όμως τον πολιτικό
λόγο σε συνδιασμό με την καταστροφική κυβέρνηση να εισπράξει ολη την
απογοήτευση αυτό.

Οι καιροί για τη χώρα μας είναι δύσκολοι. Καλώς ή κακώς το ΠΑΣΟΚ έχει
την τελευταία μεγάλη ευκαιρία να ανακάμψουμε ως εθνος. Αν ο Παπανδρέου
αποδειχθει βατοπεδινός κουμπάρος με τη χορηγία της siemens τότε θα
έχουμε κοσμογονικές αλλαγές στο πολιτικό μας σύστημα καθώς οι ψήφοι
από τη γενική απογοήτευση θα πάνε οπου να ναι. Ήδη το τρίτο κόμμα
είναι η αποχή με 30% και αν η κυβέρνηση Παπανδρέου αποτύχει, μπορεί
και να πάει πρώτο οπως στις ευρωεκλογές.

Είχε πλάκα που έλεγαν οι της ΝΔ ότι εμεις είπαμε αλήθειες και δεν
ωραιοποιήσαμε κατάστασεις όπως το ΠΑΣΟΚ. Γιατί, το ΠΑΣΟΚ είπε πως η
κατάσταση είναι υπέροχη; Το ΠΑΣΟΚ υποστήριξε πως η διαχείριση της ΝΔ
ηταν για τα μαυρα δράγκαλα και πως θα κυβέρνησει καλύτερα. Δεν είπε
κανείς πως θα ανέβει ο Γιώργος στην εξουσία και θα βρέξει 500ευρα!

Ο κόσμος ουσιαστικά έριξε δυο ψήφους. Έναν κατάμαυρο στον Καραμανλή
αποδοκιμάζοντας τον για τις πολιτικές, τις πρακτικές και τους
ανθρώπους του. Έριξε και την ψήφο της υπευθυνότητας. Δεν θέλουμε
αμφίβολα πειράματα με άδοξο τέλος. Σε εποχές που χρειάζεται ανάστημα
σε μια κοσμογονία εξελίξεων σε ευρωπαϊκό και διεθνές επίπεδο
χρειάζεται μια διαφορετική προσέγγιση των πραγμάτων και μια σοβαρή
πολιτική πρακτική. Οι ηδη υπάρχοντες πόροι να αξιοποιηθούν και να
τεθούν σε μια ορθολογική και δίκαιη διαχείριση για να μην κοιτάμε
μαγεμένοι το τσουνάμι αλλα να θωρακιζόμαστε για να το αντιμετώπισουμε.

Μάγκας λέει και γενναίος ο Καραμανλής που παρατήθηκε.
Ε;
Μιλάς σοβαρά;
Χάνοντας με 10,5 μονάδες σε μια εκλογική αναμέτρηση που εσυ
προκάλεσες, πως θα επέμενες να παραμείνεις αρχηγός; Αν εχεις ιχνος
αξιοπρέπειας φεύγεις χωρίς καν να το συζητήσεις. Τώρα πια μπορείς να
παίζεις play station απρόσκοπτα.
Ο χειρότερος πρωθυπουργός στην ιστορία της μεταπολίτευσης, συνέδεσε το
όνομα του με τις δυο μεγαλύτερες φυσικές καταστροφές που μας βρήκαν
και με το μεγαλύτερο ποσοστό των μελών της πρώτης του κυβέρνησης να
κατηγορείται για ατασθαλίες, τι ακριβώς έκανε ώστε να θεωρείται
μεγάλος ηγέτης;
Επειδή έχασε και έφυγε;
Αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται να μην υπάρχει θητεία στους αρχηγούς
των κομμάτων αλλά να είναι σαν τον Πατριάρχη. Ες αει.

Ανησυχώ για τη ΝΔ σε ότι αφορά το νέο αρχηγό της. Η Ντόρα είναι
επικίνδυνη. Ο Σαμαράς μας έφερε πλήθος φυλακόβιων Αλβανών και επι
σειρά ετων ηταν στο περιθώριο. Ο Αβραμόπουλος από πολλά αξιώματα
πέρασε και άφησε τα κάγκελα στην Πανεπιστημίου. Προτιμώ τον Σουφλιά
που έκανε έργο ή τον Χατζηδάκη που ηταν ο πιο σοβαρός υπουργός σε μια
τόσο μα τόσο αποτυχημένη κυβέρνηση. Για τον μόνο που στενοχωρήθηκα που
δεν εξελέγη είναι ο Αρης Σταθάκης. Ενας αξιοπρεπής κύριος που δεν είχε
καμία σχέση με τους Ρουσόπουλους και τους Βουλγαράκηδες.

Αν θέλει κανείς να εξηγήσει την πτώση της Νεας Δημοκρατίας δεν
χρειάζεται να πάει πολύ μακριά. Είναι η κυβέρνηση που στην τελευταία
της ημέρα στην εξουσία αύξησε κατά 50% τα διόδια προς τη Λαμία και
στην επιστροφή στα τελευταία διόδια πριν να μπούμε στην Αθήνα, οι
υπάλληλοι μας έκαναν νόημα να περάσουμε χωρίς να πληρώσουμε...
panos75
Εγώ αυτό που είδα χθες είναι ότι απ'όλους τους παρλαπίπες, πολιτικούς και δημοσιογράφους, που βγήκαν χθες στα κανάλια τελικά την πιο σωστή ανάλυση την έκανε ο Βασίλης Τσιβιλίκας.

Έχει ανοίξει το κουτάκι με τις σφαλιάρες και όποιος δεν το καταλαβαίνει θα έχει τέλος ανάλογο με αυτό των Καραμανλή-Σουφλιά-Αλογοσκούφη.
petrovic
Αυτό που έγραψες για το κουτάκι με τις σφαλιάρες ισχύει για ολους, όχι μόνο για τους δύο μεγάλους. Ο ΣΥΡΙΖΑ π.χ. πιστεύω ότι πήρε πραγματικά την τελευταία του ευκαιρία από τους εργαζομένους και τη νεολαία . οι διαμάχες μέσα στο "κόμμα" (συνονθύλευμα) αυτό είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα ξαναρχίσουν. αυτό που είναι αυτή τη στιγμή άγνωστο είναι απλώς η έκταση και η ένταση των εχθροπραξιών. θα έπρεπε να σκεφτούν σοβαρά την περίπτωση να διασπαστούν. οι διασπάσεις δεν είναι απαραίτητα κακές. Αντίθετα είναι προωθητικές, όταν ξεκαθαρίζονται οι γραμμές και αποσαφηνίζονται οι στόχοι.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.