Με υγιη και πληρη ολη την ομαδα θα ηταν μεταφυσικο φαινομενο να κανει μια νικη αυτη η Τσσκα που εχει γλεντησει.η Οκτιαμπρ και η Παρτιζαν τον Ολυμπιακο.Οσον αφορα την σειρα με την Ρεαλ αν παιρναμε τα ριμπαουντ και ηταν ευστοχα 2-3 κρισιμα σουτ στο δευτερο ματς θα ειχε τελειωσει η σειρα στο Σεφ.

Το μεταγραφικό πλάνο πιστεύεις και αυτό ότι καθορίζεται από τον Σπανούλη?

Ρε παιδια το καλοκαιρι οταν ηρθε η προταση για παπανικολαου ο οσφπ εκανε αντιπροτααη στον παπ υψους 1εκατομυριου αλλα η προταση της μπαρτσα ηταν 2,9 το χρονο.ο παπανικολαου με το που ειδε την προταση ηθελε να φυγει σαν τρελος.οσο για το χαινς ο ιδιος λεει οτι οταν ο ολυμπιακος εκανε την καλυτερη προταση αυτος ειχε ηδη πει το ναι στη τσσκα.ενταξει ςγω νομιζω οτι αν ηθεκε πραγματικα να μεινει θα περιμενε λιγο ακομα.Εξαλλου ειδαμε τα αποτελεσματα ο μεσινα του κατεστρεψε την καριερα.οσον αφορα τα λιγα χρηματα που δινουν οι αγγελοπουλοι θα συμφωνησω.Δε γινεται καθε καλοκαιρι οι αλλες ομαδες να ψωνιζουν απο το πανω ραφι και εσυ να ξεγελας ολη την ευρωπη καθε χρονο παιρνοντας ακατεργαστα ταλεντα απο ολη την ευρωπη.

Αγαπητέ, ότι και αν γίνει, παίχτης που έχει συμβόλαιο με ομάδα δεν μπορεί να διαπραγματευτεί με άλλον χωρίς να δώσει άδεια η ομάδα που έχει τα δικαιώματα του. Ο Παπ μπορεί να ήθελε να φύγει (εφόσον ο ΟΣΦΠ έδωσε στη Μπάρτσα το δικαίωμα να διαπραγματευτεί μαζί του) αλλά είχε συμβόλαιο. Κατά συνέπεια, ο ΟΣΦΠ θα μπορούσε να του έκανε οποιαδήποτε αναπροσαρμογή ήθελε για τον ένα επόμενο χρόνο αλλά και να του προτείνει καλύτερο για τα επόμενα. Πιστεύεις ότι και αυτός θα το ρίσκαρε να αρνηθεί ένα συμβόλαιο της τάξης του 1 εκ; Αλλά και να στύλωνε και να μην ανανέωνε, φέτος το ίδιο μπάσκετ θα έπαιζε και μετά θα μπορούσε να πάει στη Μπάρτσα δωρεάν ή στο NBA. Με τα λεφτά που πήρε ο ΟΣΦΠ πίστευε ότι θα μπορούσε να τον αντικαταστήσει, αλλά οι μεταγραφές ήταν αποτυχημένες. Αν τον κρατούσε όμως θα είχε πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες για το 3peat, και ακόμα το πιθανότερο ήταν ο παίχτης φέτος θα έφευγε για NBA και όχι για την Μπάρτσα. Πόσες τέτοιου είδους μεταγραφές γίνονται στο μπάσκετ, και πόσες φορές θυμόμαστε Ελληνική ομάδα να αφήνει παίχτη πρώτη γραμμής (και γηγενή) για να πάει σε ανταγωνιστή?

Σαν μικρή ομάδα συμπεριφερθήκαμε στην περίπτωση αυτή...

Aδικεις την προσπαθεια του Ολυμπιακου.Στο 3ο παιχνιδι ηταν σαφως ανωτερος στο μεγαλυτερο διαστημα του αγωνα.

Για να ειμαστε λιγο πιο ακριβεις ηταν μια χαμενη βολη που θα κρατουσε τη Ρεαλ ζωντανη στην προσπαθεια της να ισοφαρισει και να στειλει το ματς σε παραταση. Δεν υπαρχει καμια εγγυηση οτι αν ο Llull ευστοχουσε στην πρωτη βολη, η Ρεαλ θα κερδιζε. Επρεπε να βαλει και τη δευτερη, να μη δεχτουν ποντο στα 2,7'' που απεμεναν και να κερδιζαν στην παραταση.

Τρεις ομάδες από τον "κανόνα" έχουν λιγότερα ευρωπαικά από τον Ολυμπιακό τα τελευταία 20 χρόνια και οι δυο εξ αυτών, τα ίδια ευρωπαικά στην εποχή της Ευρωλίγκας, με πολλαπλάσιο μπάτζετ σε σχέση με τον Ολυμπιακός τις περισσότερες σεζόν. Για τα υπόλοιπα βαριέμαι να απαντήσω, παραλήρημα.

καλα που το κανες φιλε εσυ γιατι κι εγω βαριομουν........αδικος κοπος μερικες φορες να μπαινεις καν σε κουβεντα.

Αυτο εννοουσα οταν ελεγα οτι οι επιτυχιες του Ολυμπιακου μεθυσαν προεδρους και κοσμο και νομιζετε οτι ξαφνικα ειστε ανωτεροι απο ισπανικες και ΤΣΣΚΑ. Το μοντελο αυτων των ομαδων διαχρονικα δικαιωνεται και ειναι πως χτυπας τους καλυτερους παικτες αποδυναμωνοντας αν ειναι δυνατον και τον αντιπαλο. Απο Σισκαουσκας μεχρι Παπανικολαου. Και το Σπανουλη θα ειχατε χασει,τον κρατησατε αποκλειστικα και μονο για λογους ασχετους με την οικονομια του αθληματος.

Ο Ολυμπιακος κερδισε μια ευρωλιγκα( η αλλη ηταν τυχερη) γιατι ειχε καλους παικτες,προπονητη,σωματικη υγεια και φορμα την καταλληλη στιγμη. Οχι μονο ο Ολυμπιακος,αυτη ειναι η συνταγη για να κερδισει οποιαδηποτε ομαδα. Αν καποιος απο αυτους τους παραγοντες εκλειψει,δημιουργειται δυσαρμονια. Δεν πετυχατε επειδη ειστε ο περιουσιος λαος του μπασκετ,αποτυχατε γιατι οταν ο Ντανστον δεν μπορουσε πια να πηδηξει για ενα ριμπαουντ,ο χαηνς απλα συμπληρωνε την πενταδα στο αλλο ματς. Θα δεχτω οτι ο Ντανστον φετος ειναι καλυτερος του Χαηνς,ηταν εξυπνη κινηση. Μια εξυπνη ομαδα θα τους ειχε μαζι και θα διελυε τη ρεαλ.

Δε μειωνω τον ΟΣΦΠ θαρρω με αυτα που λεω,απλα επισημαινω οτι μια ομαδα που θεωρει εαυτον μεγαλο πρεπει να διατηρει με ευλαβεια ανεπαφη την ομαδα που κερδιζει και να τη συμπληρωνει καθε χρονο,εφοσον δε συντρεχουν δραματικοι οικονομικοι λογοι. Το αθλημα καθοριζεται απο αυτους τους κανονες ,οχι απο το μεγαλειο της θρυλαρας που κερδιζει με την καρδια και τους μαγκες προεδρους που βρηκαν τη συνταγη της επιτυχιας.

Θα σταθω μονο στα περι πρωτης τυχερης Ευρωλιγκας.Για να κατακτησεις το οποιοδηποτε τροπαιο και για να φτασεις στο σημειο να ανατρεψεις το -17 απεναντι σε μια ομαδα που ηταν η πιο πληρης που υπηρξε τα τελευταια χρονια και που δυσκολα θα δει τετοιο ροστερ το Ευρωπαικο μπασκετ απεναντι σε παιχτες οπως ο Κιριλενκο,ο Σβεντ,ο Κρστιτς στα καλα του ακομα,ο Τεοντοσιτς κλπ κλπ δεν αρκει απλα μονο η τυχη.Η τυχη αρκει στο στριψιμο ενος νομισματος.Εκει χρειαζεσαι εκτος απο καρυδια που προφανως δεν ειχαν οι αντιστοιχοι των Ρωσων στην κρισιμη στιγμη και μεγαλο ταλεντο.Χωρις ταλεντο δεν θα μπορουσε μια ομαδα με αρχαριους τοτε παιχτες πλην Σπανουλη να φτασει στο φαιναλ 4 μετα απο ενα πολυ δυκολο τοπ 16 με την Τσσκα ξανα στον ομιλο ουτε θα απεκλειε την Μπαρτσελονα του κατα 3 χρονια νεοτερου τοτε Ναβαρο,Λορμπεκ,Ουερτας και με Μαικλ μεσα κλπ κλπ.Μην ξεχναμε οτι εκεινη την σεζον στην πρωτη φαση ειχε φαει και κατραπακιες απο κατι ομαδες οπως η Καντου και ομως καταφερε παρα το νεαρο της ηλικιας σαν ομαδα να σηκωσει κεφαλι και να ανατρεψει το κλιμα και την κατασταση και να συνεχισει δυναμικα σε κατι που κανεις μεχρι τοτε δεν πιστευε.

Σχετικά με τις δηλώσεις των προέδρων νομίζω πως όλοι συμφωνούμε οτι δεν ηταν σωστές ή μάλλον, δεν ηταν "πολιτικά ορθές"..
Δεν ξέρω ποσοι απο εσάς είδατε το βιντεο με τους οπαδους της Ρεαλ που την είχαν στήσει στο πουλμαν του Ολυμπιακου, πικάροντας την ομάδα εν χορό. Αντιλαμβάνομαι λοιπόν μετά απο ενα τέτοιο περιστατικό την οργή της ομάδας και της διοίκησης, αλλά και πάλι, πρόεδρε πνίξτο.. χες το.. Μην το λες δημοσίως και όταν τους ξαναπετύχουμε θα τους τιμωρήσουμε όπως πρέπει...

Καμία ομάδα δεν κατακτά μια κούπα τυχαία, δεν υπάρχει αυτό. Αυτό το επίρρημα δεν μου ταιριάζει ούτε καν για να χαρακτηρίσω ένα σουτ, μια ασίστ, ένα ριμπάουντ πόσο μάλλον μια ολόκληρη κατάκτηση Ευρωλίγκας.


Α, τους απολίτιστους. Πέτρες και καδρόνια δεν πήραν, μόνο στον χορό έμειναν;

στο κομμάτι αυτό δεν είχαν και πολύ άδικο (στο άλλο που ,θεωρώ ότι, είχαν τα χώνω).

Οι Ισπανοί έκαναν σαν κοκομαθημένα στα τρία ματς εκεί μεσα, σαν κομπλεξικά.

Θυμάμαι στο τελευταίο ματς, σε ένα ντράιβ του Σπανουλη χρεώνεται ο Ρούντι φάουλ και όπως είναι στον αέρα και έχει (του έρχεται ) η μπάλα προσπαθεί να του την πετάξει στα μούτρα.

Βέβαια 100% δίκιο πάλι δεν είχαν, γιατί με βάση τα δυο ματς στο ΣΕΦ, ο συγκεκριμένος πρέπει να θεωρεί τον εαυτό του πολύ τυχερό, που συνεχίζει και παίζει ακόμα μπάσκετ.

Παντως η αλήθεια είναι αυτή που είπε ο Zoys, ότι δηλαδή σαν μπασκετικό πολιτισμό, εντάξει...η μέρα με τη νύχτα

Το 1994 παρακολουθουσες ή ησουν αρκετα νεος?
(δεν το λεω υποτιμητικα, απλα δεν ξερω ποσων χρονων εισαι)
Και δε μιλαω για τον τελικο αποκλειστικα.

Όχι, του '95 είμαι. Δεν έχω παρακολουθήσει όλη την πορεία της Μπανταλόνα, παρά μόνο τον τελικό με τον Ολυμπιακό. Ναι, και μόνο από αυτό καταλαβαίνω ότι εκείνη τη χρονιά είχαν ευθυγραμμιστεί πολλοί πλανήτες.

Τύχη είναι να σου κάτσει το τζόκερ ή ξέρω εγώ να σου κάτσει η Αντριάνα Λίμα. Στον αθλητισμό έχουμε ικανότητα/ανικανότητα

Μεχρι και αντιπαλοι ειχαν βαλει το χερι τους. Απο αθελα εως εσκεμμενα...
Ειναι μια κατηγορια μονος του αυτος ο τιτλος.

Σαν γενικότερο σχόλιο μετά το τέλος της Ευρωλίγκα προσυπογράφω το σχόλιο του GK_23

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?...st&p=659700

σημειώνοντας τα εξής :

1) το αλάθητο των Αγγελόπουλων σε θέματα μεταγραφικού σχεδιασμού και σε δηλώσεις τους ( ξεκάθαρο φάουλ για μένα οι δηλώσεις για τη Ρεάλ - απαράδεκτες δηλαδή...)

2) δηλώσεις επί δηλώσεων περί 3peat χωρίς τα όπλα για να το κάνεις. Μπάσκετ παίζουμε, δεν γίνεται να κερδάει το outsider συνέχεια.

3) μόνο κέρδος οι Ντάνστον - Λοτζέσκι - Παπαπέτρου.

4) η ομάδα του 2014 δεν έχει καμία σχέση με του 2012. Μόνο το μέταλλο που δημιουργήθηκε.

Διαφωνώ στο θέμα του εγχώριου πρωταθλήματος. Αξίζει την υποτίμηση που του δίνεται με βάση γεγονότα του παρελθόντος και ο εστιασμός της ομάδας σε αυτό κόστιζε την ανυπαρξία της στην Ευρώπη. Αυτό όμως είναι ανεξάρτητο από το βιασμό του Μπαρτζώκα από τον Πεδουλάκη 2 χρόνια τώρα. Δεν υπάρχουν δικαιολογίες. Και γω νιώθω ότι το 5ο ματς με τη Ρεάλ ήταν το τελευταίο της χρονιάς γιατί είμαι βέβαιος ότι οι τελικοί γενικότερα πέρα από την απώλεια ενός τίτλου οδηγούν πλέον την ομάδα σε σπασμωδικές κινήσεις όσον αφορά το πλάνο επιτυχίας της επόμενης χρονιάς. Και σε αυτό φταίνε οι Αγγελόπουλοι μαζί με τον Μπαρτζώκα ξεκάθαρα. Στα ματς με τη Ρεάλ ασχοληθήκαμε καθόλου με τη διαιτησία? Ελάχιστα... Ναι δεν έχουμε τον απαιτούμενο σεβασμό στην Ελλάδα αλλά να χάνεις από τον Παναθηναϊκό του Αλβέρτη και του Πεδουλάκη λόγω διαιτησίας δύσκολο...

Συμφωνώ ως προς το λάθος των σπασμωδικών κινήσεων. Το θέμα ειναι οτι υπάρχει τεράστια πίεση για πρωτάθλημα απέναντι στον Παναθηναικό, που επηρεάζει την ομάδα με τον χειρότερο τρόπο.
Ανεξάρτητα απο το αν σε κερδίζει ο Αλβέρτης ή ο Πεδουλάκης ή οι διαιτητές, η ουσία ειναι πως ο Παναθηναικός ειναι μια πολύ καλή ομάδα που ειδικά στο ΟΑΚΑ δεν χάνει απο σχεδόν κανέναν.
Η ΤΣΣΚΑ που στην έδρα της, δυο φορές σκόρπισε τον Παναθηναικό, στον ΟΑΚΑ έχασε.. Έστω και δύσκολα, αλλά έχασε. Αυτό κάτι θα πρέπει να μας λέει.
Συνεπώς, ας είμαστε ρεαλιστές και ας πάρουμε την πίεση απο την ομάδα. Ας πάνε εκεί με καθαρό μυαλό και οτι ειναι να γίνει, ας γίνει.
Δε θα πρέπει ομως αυτή η σειρά να επηρεάσει τις κινήσεις του καλοκαιριού.
Οι ομάδες δεν σχεδιάζονται με βάση το πως θα κερδίσουν εναν συγκεκριμένο αντίπαλο.

Έτσι θα έπρεπε, αλλά δεν θυμάμαι σχεδόν ποτέ ο μεταγραφικός σχεδιασμός του Ολυμπιακού να μην είναι προσανατολισμένος στην αντιμετώπιση του Παναθηναϊκού.

Αν εννοείς το ματσάρισμα παικτών, ο μεταγραφικός σχεδιασμός της σεζόν 08-09 δεν βγαίνει για τέτοιο προσανατολισμό.

Δεν μπορείς να θεωρείς τυχερη οποιαδήποτε ομάδα που κερδίζει μια θεωρητικά καλύτερη σε έναν αγώνα. Πάντα μπορεί ο ένας να παίξει σο 90% του max και ο άλλος στο 10%. Δεν είναι τύχη, είναι μέσα στα πλαίσια του αθλητισμού. Με την ίδια λογική είναι τυχερή και η Ευρωλίγκα του ΠΑΟ στην Μπολόνια και πάρα πολλών άλλων ομάδων.

Με τη δεύτερη παράγραφο συμφωνώ απόλυτα.

Δεν ακυρωνω την ομαδα του 2012. Αλλωστε αυτη αποτελεσε τη βαση της αντιστοιχης του 2013 που κερδισε πολυ εμφατικα το F4. Μην πω οτι του 2013 πορευτηκε με αυτοματο πιλοτο απο την προηγουμενη. Η πορεια μεχρι τον τελικο προπερσι ηταν αξια και δικαιη.

Αλλα η νικη στον τελικο ηταν καθαρη αφελεια των ρωσων. Η ΤΣΣΚΑ ηταν η καλυτερη ομαδα εκεινης της χρονιας. Οσες φορες και να παιζε τον Ολυμπιακο θα τον διελυε. Οπως καλυτερη ομαδα ηταν ο ΟΣΦΠ απο την Μπανταλονα. Αλλα ο τιτλος το 2012 πηγε στον Ολυμπιακο και εχετε επιχειρηματα να λετε οτι ηταν η καλυτερη ομαδα. Αντιστοιχα λοιπον εχω και εγω επιχειρηματα να υποστηριξω οτι φετος ησασταν κατωτεροι και απο Ρεαλ και απο Μιλανο και απο ΤΣΣΚΑ και απο Μακαμπι και και και...

Ο Ολυμπιακός ηταν τόσο τυχερός στη Πόλη, όσο ηταν η Μπανταλόνα στο Τελ Αβιβ (και οσο ήταν η Παρτιζάν αντί της Μπανταλόνα κατα σύμπτωση ξανά στην Κωνσταντινούπολη!)
Ας πουμε οτι αφενός μας το χρωστούσε η ιστορία αυτό το ευρωπαϊκό, και αφετέρου ο Ολυμπιακός έβαλε το χεράκι του για να πάρει αυτό που του αναλογούσε, κατά το γνωστό "Συν Αθηνά και χείρα κίνει".


Απο εκεί και πέρα, το να κρατάς ανέπαφο τον κορμό σου ειναι το ιδεατό, αλλά όπως καταλαβαίνεις πολλές φορές συμβαίνουν και πράγματα εκτός πλάνου που αλλάζουν το σχεδιασμό και τη βάση της ομάδας.

Δεν υπαρχει κανενα επιχειρημα για να πειστει καποιος οτι ο Ολυμπιακος ειναι κατωτερος των Μακαμπι,Αρμανι πχ.Αντιθετα υπαρχουν εκατονταδες για να αποδειξει το αντιθετο χωρις να χρειαστει καποιος να προσφυγει στην διαδικασια της πειθους.

Δεν υπάρχυν τυχερές Ευρωλίγκες. Είναι σα να λες ότι κέρδισες τον Πελοποννησιακό Πόλεμο ή το Δεύτερο Παγκόσμιο από τύχη.

Σχετικά με τις "τυχερές" ή μη Ευρωλίγκες.

Για μένα, όσο θα υπάρχει αυτό το πράγμα που λέγετε Final 4 δεν θα έχουμε "τίμιους" Πρωταθλητές Ευρώπης όπως είναι οι Πρωταθλητές της κάθε χώρας ή ο Πρωταθλητής ΝΒΑ. Το μπάσκετ, είναι ένα δίκαιο άθλημα το οποίο είναι δομημένο για να κερδίζει ο καλύτερος - γι αυτό και κρίνετε σε υψηλό σκορ κι υπάρχουν τα Playoffs.

Δεν γίνετε να κρίνετε ο Πρωταθλητής Ευρώπης σα να μαστε κανα κολλέγιακο πρωτάθλημα που ζει πάνω στα upsets των μικρών. Χρυσό το F4 για την Ευρωλίγκα που της φέρνει πολύ φράγκο στα ταμεία με τα πανάκριβα εισιτήρια για (και καλά) 4 ματς (ενώ ο οπαδός - γιατί τα περισσότερα γήπεδα στην Ευρώπη γεμίζουν ακόμη με οπαδούς κι όχι θεατές - πάει να δει ένα ή δυο) και της κάνει μια πολύ μικρή διαφήμιση σε μεγάλη πόλη (αφού όπου και να πάνε τα γήπεδα τα γεμίζουν οι οπαδοί των ξένων ομάδων κι όχι οι τοπικοί) αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να σταματήσει.

Οι Ευρωλίγκες του ΟΣΦΠ δεν ήταν "τυχερές", απλώς ήρθαν χάρη στο αβαντάζ που δίνει το format της τωρινής Ευρωλίγκας (format το οποίο μας έχει στοιχίσει παλιότερα) στις θεωρητικά πιο αδύναμες ομάδες.

ΥΓ1. Η θέση του Ολυμπιακού σήμερα (και τα 3 τελευταία χρόνια) στην Ευρώπη με το μπάτζετ του είναι ανάμεσα σε έδρα και μη στα playoffs. Φέτος έγινε όχι κι ο καλύτερος σχεδιασμός το καλοκαίρι, είχαμε αρκετούς τραυματισμούς στη πορεία και λογικά και βγήκαμε στα playoffs χωρίς έδρα. Πέσαμε εκεί με μια πολύ μεγάλη ομάδα και μας απέκλεισε. Νορμάλ.

ΥΓ2. Χαμογελάω με τις παρομοιώσεις με τα αμερικάνικα three peat που τα παίρνανε μετά από πολλαπλές σειρές best-of-7 κι όχι κάνοντας δυο εξαιρετικά ματς σε δυο μέρες.

Διαφωνώ εντελώς στο θέμα της τύχης που αγνοούμε σε οποιουσδήποτε τίτλους, είτε μιλάμε για εγχώριους είτε μιλάμε για Ευρωπαικούς (ίσως επειδή είμαι από την φύση μου προληπτικός ιδιαίτερα στον αθλητισμό). Θεωρώ ότι είναι σπάνιες οι περιπτώσεις που υπάρχει κάποιος τίτλος οποιασδήποτε ομάδας που να μην είχε στοιχεία της τύχης μέσα του. Είτε θέλουμε είτε όχι η τύχη είναι βασικό συστατικό του παιχνιδιού και δεν μειώνει καθόλου την επιτυχία μια ομάδας όταν λέγεται καλοπροαίρετα ότι στην πορεία η ομάδα που κατέκτησε τον τίτλο είχε και κάποια στοιχεία της τύχης ενσωματωμένα σε αυτή την επιτυχία. Μπορείς σε ένα βαθμό να ελέγξεις ή να μειώσεις το βαθμό επίδρασης της τύχης αλλά όχι στο 100%.
Για παράδειγμα για να μιλήσω για την δικιά μου την ομάδα ώστε να μην παρεξηγηθώ, θεωρώ ότι ο περσινός τίτλος είχε μέσα περισσότερο τύχη από ότι ο αντίστοιχος τίτλος πριν 2 χρόνια. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι πέρσι στην αντίστοιχη φάση του top 16 μας έκατσαν όλα αυτά τα αποτελέσματα (τα οποία δεν ελέγχαμε) που μας οδηγούσαν στην δεύτερη θέση με πλεονέκτημα έδρας κόντρα στην κατά την γνώμη μου πιο αδύναμη ομάδα στους 8 και χρειαστήκαμε 5 αγώνες για να την αποκλείσουμε. Μέχρι πριν το final 4 θεωρώ ότι η εικόνα της ομάδας δεν ήταν αυτή που ενέπνεε εμπιστοσύνη ότι με μειονέκτημα θα μπορούσε να κάνει το break σε κάποια άλλη έδρα για να περάσει στο final 4. Στο Λονδίνο φυσικά ισοπέδωσε όποιον βρήκε στο διάβα της.
Το 2012 μέχρι τον τελικό είχαμε επιβληθεί κατά κράτος τόσο ενάντια στις Τούρκικες για να περάσουμε στους 8, όσο και ενάντια στην Σιένα και Μπαρτσελόνα. Το τι έγινε στον τελικό μετά από το -19 είναι μέρος της τύχης (μπήκανε μεγάλα σουτ και χάσανε οι αντίπαλοι βολές που δεν χάνουνε) αλλά ένα μέρος του οφείλεται και στον τρόπο που αντιδράσαμε εμείς.

Φέτος αντίθετα, όπως έχω πει και σε άλλο ποστ, η τύχη είχε δείξει τις προθέσεις της από πολύ νωρίς. Αφενός με το θέμα των τραυματισμών. Δεν πιστεύω ότι υποστηρίζει κανείς ότι η ομάδα δεν θα πήγαινε final four με τον Λο (δεν μιλάω για τους άλλους τραυματισμούς και το πότε αυτοί έγιναν). Αφετέρου έχεις κάνει μια αψεγάδιαστη φάση των ομιλών και πέφτεις στον δυσκολότερο όμιλο του top 16 (κοινώς δεν σου έχουν κάτσει τα αποτελέσματα των υπόλοιπων ομίλων), ότι συνδυασμούς αποτελεσμάτων επιδιώκεις στο top 16 για να μπορέσεις να κυνηγήσεις την δεύτερη θέση, δεν σου κάθονται και ενώ καταλήγεις τρίτος πέφτεις πάνω στην πιο δύσκολη ομάδα που μπορούσες να αντιμετωπίσεις. Και προσωπικά δεν πιστεύω ότι η Ρεάλ κάθισε και έχασε στην Ζαλγκίρις και μας επέλεξε, απλά πολύ λογικά έκανε συντήρηση ενόψει της δύσκολης συνέχειας που είχε και έπεσε πάνω σε μια άκρως ψυχομένη Ζαλγκίρις λόγω προφανώς και όλων των επεισοδίων που είχαν γίνει πέρσι με Ρούντι.

http://www.sport-fm.gr/videos/1027414
http://www.sport-fm.gr/videos/1027415

Aυτα τα βιντεακια ειναι ενα δειγμα της αξιας που εχει αποκτησει το κλαμπ Olympiacos bc.Να βλεπεις ενα μαγαζι οπως της Ρεαλ να εχει τετοια γιορτη και τετοιο ξεσπασμα επειδη απεκλεισε τον Ολυμπιακο,νομιζω μονο περηφανια και χαρα μπορουν να δωσουν σε καποιον φιλαθλο του ολυμπιακου και οχι μονο,τετοιες εικονες.

Ακριβώς. Αυτό για μένα σημαίνει αναγνώριση της αξίας του Ολυμπιακού πρώτα και κύρια.

Kαι αν ειχαν και λιγο μυαλο στο κεφαλι οι Αγγελοπουλοι να προσθεσω,θα ειχαν πιο διευρυμενους οριζοντες και θα κοιτουσαν να εχουν καλη σχεση και ανοικτους διαυλους με τετοια μαγαζια,(αραγε παικτες σημαντικους απο αλλους διεκδικητες της Ευρωλιγκα,θα χτυπησουν ποτε??? -> Βλεπε Γιουλ πχ.) για να μπορουν να αγοραζουν πιο ευκολα και να εχουν συνεργασιες σε πολλα επιπεδα μαζι τους,απο εμπορικο κομματι μεχρι μεταγραφες και μικροτερα τμηματα οπως νεων εφηβων παιδων κοκ..

Αλλα προτιμουν να εχουν τον κοσμο σε επιπεδο και μυαλο προβατου για να μπορουν να τον κατευθυνουν οπου θελουν χωρις να εχουν σκεπτομενο κοινο και να τρωει αμασητο οτι του σερβιρουν...Δηλαδη ειναι ΟΛΟΙ μας εχθροι και εμεις τους <<πολεμαμε>> ολους...Ε δεν ειναι ετσι.

Και το παλτο οταν το φερουν θα τους το πουμε,και υποσχεσεις που δεν τηρησαν θα τους τις επισημανουμε (πχ γηπεδο) και το μπατζετ οταν το ευτελιζουν θα τους πουμε και Καβουροπουλους.Τουλαχιστον ετσι το εχω εγω στο μυαλο μου.

Πέρσι τέτοια μέρα,πάλι κλαίγαμε!

Απο που προκύπτει οτι θεωρηθηκε αποτυχία για τον Ολυμπιακό,στην Ευρώπη που δεν πέρασε Final 4?Απο ποιόν ήταν καλυτερη ομάδα?Εδω μέσα θα ξεχάσουμε και τα βασικά που ξέρουμε...


Εγω χαίρομαι για την 25άρα,που έφερε ευφορία...ιστοριές για τον χοντρό πίσω απο Μώραλη ,τον Αμανατίδη.Ο Παναθηναικός για αυτά ζεί,όπως και κάθε ομάδα φτιαγμένη με τιτλους.Το ένα μπο&%&*λο είσαστε ,το φώναζα και εγω !Τους θέλω με το μαχαίρι στα δόντια! . Δεν μας φοβάμαι ακόμα και με τον τραγικό Αλβέρτη.

μπασκετικα κατα την αποψη μου ηταν καλυτερος ΚΑΙ απο την ΤΣΣΚΑ ΚΑΙ απο την Μακαμπι.

απλα νταξει στον αθλητισμο δεν κερδιζουν παντα οι καλυτεροι διοτι ερχονται κακοτοπιες,τραυματισμοι,απροοπτα κτλ
κατι που ειδαμε σε μεγαλο βαθμο στον φετινο ΟΣΦΠ και ΚΥΡΙΩΣ στις πιο κρισιμες στιγμες (στα μεσα του ΤΟΠ16 και στη σειρα με την Ρεαλ)

αποτυχια ομως δεν θεωρηθηκε σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση. δεν ηταν κανα τρενο ο ΟΣΦΠ ουτε φαβορι.
ουτως ή αλλως μια ομαδα με 9-10μυρια μπατζετ , προφανως, ΔΕΝ γινεται καθε χρονο να βρισκεται στο final4 οταν οι αλλοι ανταγωνιστες δινουν τα υπερτριπλασια

Αποτυχία ήταν που δεν πέρασε σαν δεύτερος από τον ομιλο. Και θα μου πεις ότι τελικά η μακάμπι ήταν πρωταθλήτρια. Ε, νομίζω ότι ο ΟΣΦΠ την είχε, αλλά και πάλι είναι υποθετικό το σενάριο.

μάλλον γράφτηκε με το σκεπτικό ότι η εκάστοτε πρωταθλήτρια ομάδα ξεκινάει και σαν φαβορί για το επόμενο ΦΦ. Βέβαια αυτό σηκώνει πολλή κουβέντα στη συγκεκριμένη περίπτωση μια και μιλάμε για μια ομάδα που είχε χάσει δυο βασικούς και πολύ καλούς παίχτες. Βάζω και τον Αντιτς , το σύνολο 2,5

Δεν λεει κατι αυτο,με την ιδια λογικη και περσυ ο οσφπ ηταν θεωρητικα χειροτερος και απο τις 4 ομαδες του φαιναλ4 και το πηρε,το ιδιο και προπερσυ...το αποτελεσμα μετραει


Συμφωνω απολυτα,η ομαδα λογικα θα αντιδρασει μετα το χθεσινο καζο και λογικα θα ξυπνησει,το εχει ξανακανει αλλωστε μετα απο μεγαλες ηττες,σε τετοιες σειρες ειναι καλυτερο να χανεις με 25 παρα με 1...δεν ξερω αν θα παρουμε το πρωταθλημα αλλα νομιζω οτι την πεμπτη ευκολα η δυσκολα θα κερδισουμε,ισως να εχει γινει ηδη το 2-1 απο χθες

Ρε παίδες, κάπου έχει χαθεί το μέτρο με το να κρίνονται όλα εκ του αποτελέσματος.

Ο πλήρης ΟΣΦΠ είναι αντικειμενικά στις 4 καλύτερες ομάδες τις Ευρώπης φέτος. Υπάρχουν αποδείξεις τόσο ποιοτικές (πως έπαιζε η ομάδα πλήρης) όσο και ποσοτικές (το ρεκόρ της ομάδας με πλήρες ρόστερ).

Επίσης το να ισχυρίζεται κανείς ότι ο ΟΣΦΠ και ο ΠΑΟ είχαν την ίδια πορεία στην Ευρώπη είναι γκεμπελίστικη λογική. Είναι το ίδιο να κοντράρεις μέχρι το 35' του τελευταίου αγώνα την πιο φορμαρισμένη ομάδα της Ευρώπης (όντας μη πλήρης σε πολλά ματς) και το ίδιο να χάνεις με κάτω τα χέρια (ή να νικάς με το στανιό) τη χειρότερη ομάδα του F4, η οποία δεν είχε και το βασικό της άσσο? Η ισοπέδωση διαστρεβλώνει τα γεγονότα.

Πρόπερσι ο ΟΣΦΠ ήταν και θεωρητικά και πρακτικά χειρότερος από την ΤΣΣΚΑ. Πέρσυ, όλοι περιμέναμε να ξεφουσκώσει, αλλά απέδειξε ότι ήταν όντως η καλύτερη ομάδα της Ευρώπης. Αυτή υπόθεση χαλυβδώθηκε φέτος όταν κατάφερε να κοντράρει σε Bo5 την Ρεάλ. (Κάτι που εγώ ας πούμε δεν περίμενα)

Και ενας αντικειμενικος φιλαθλος της Αρμανι θα σου πει οτι σε πηρε μεσα εξω.....οτι ειστε ομαδα που λειτουργει με πολυ καλα αντανακλαστικα ειστε .Οτι για εσας ο Σπαν ειναι ηγετης που οταν απουσιαζει καπως ληγιζετε ειναι αληθεστατο,οτι παιζετε πιο ομορφο μπασκετ απο εμας ειναι επισης αληθεια...αλλα οτι σαν κερδιζουμε στα περισσοτερα ματς ειναι επισης αληθεια.Το οτι ειστε στην τετραδα το κρινεις επειδη ειχες σηκωσει 1 αναπαντεχο + 1 αερατο ευρωπαικο η απο την εν γενει παρουσια σας φετος?γιατι με την δικη μου λογικη αν δεν μου στερουσαν την νικη στην Πολη θα σου ειχα παρει το ευρωπαικο και αν δεν εχανα περσι απο Μπαρτσα στο ΟΑΚΑ θα σε ειχα κερδισει στον ημιτελικο με τους ηλεκτρολογους......η αντικειμενικοτητα δεν υπαρχει.οταν μιλαμε για σεζον 2013-14 μιλαμε για την συγκεκριμενη σεζον και αλλες ομαδες ειχαν ρολαρει....

οτι εχετε καλυτερα σε συνολο ασσοδυα απο εμας και παιζετε ομορφο μπασκετ δεν συμαινει οτι εχετε δικαιωμα να κερδιζετε παντα....επισης δεν ειναι τυχερες οι αλλες ομαδες οταν βαζουν τριποντα και εσεις οταν βαζετε 14 ειναι φυσιολογικο.....

If I may, κι εγώ, δεν σας φοβάμαι, το χω γράψει από την αρχή των τελικών, ο ΠΑΟ ειναι ακλόνητο φαβορί για κούπα. Δεν αλλάζει όμως ποια ήταν φέτος η καλύτερη ομάδα από τις δύο, για μένα τουλάχιστον.

Αποτυχία προκύπτει γιατι ξεκίνησε την χρονια:

- Ως ενεργός Πρωταθλητής Ευρώπης.
- Με τον περσινό MVP και τουλάχιστον τοπ-3 παίκτη της Ευρώπης στις τάξεις του.
- Με τον ίδιο coach με πέρσι που τον οδήγησε μέχρι το τέρμα.
- Με τον ίδιο Ελληνικό κορμό.
- Με 10-0 στον πρώτο γύρο.

Η 3η θέση στο Τοπ 16 από μόνη της θεωρήθηκε σπβαρή αποτυχία και είχε ως κύριο λόγο το οτι ο Ολυμπιακός έχασε πριν την έναρξή του τον Λο και έχασε για τουλάχιστον 4 ματς τους Πετγουει, Σπανούλη, Περπέρογλου, Πρίντεζη.

Ακόμα κι έτσι, αν δεν έπεφτε πάνω στην Ρεάλ - την κατα γενική ομολογία καλύτερη ομαδα στην Ευρώπη φέτος, ακόμα κι αν δεν κατέκτησε την Ευρωλίγκα, εκτός αν δεν το ξέρεις ούτε αυτό -, που κι αυτήν την έφτασε στα όριά της.

Αυτά και τέλος από μένα με αυτό το θέμα, κουράζουμε πιστεύω.

Στην τελική, έγραψα ότι θα νικούσαμε μάλλον εύκολα -και όταν βγήκε είδηση για τον Γκιστ πίστεψα σε 15 με 20 πόντους διαφορά- και έγινε , το ματς τέλειωσε και το 3ο θα γίνει με εντελώς διαφορετικές συνθήκες.

Το κρίνω ξεκάθαρα από το τι έγινε στη σεζόν. Η ιστορία δεν παίζει μπάσκετ. Σε παραπέμπω στο προηγούμενό μου ποστ, το οποίο μόλις διάβασες αλλά μάλλον δεν κατανόησες. Ο πλήρης ΟΣΦΠ είναι μέσα στις 4 καλύτερες ομάδες τις ευρώπης για φέτος. Εντός από την αρμάνι χάσαμε την περίοδο που η ομάδα κάθε βδομάδα έχανε και από έναν βασικό. Τότε κάναμε και άλλες τζάμπα ήττες οι οποίες τελικά μας στέρησαν τη δεύτερη θέση.

Τεσπα, για μένα η σειρά δυναμικότητας από άποψη απόδοσης στη φετινής EL ήταν Ρεάλ, Μπάρτσα, ΟΣΦΠ και ένας εκ των Μακάμπι, ΤΣΣΚΑ. Το γιατί ΟΣΦΠ δεν ήταν στο F4 οφείλεται στις ατυχείς συγκυρίες που τον ανάγκασαν να παίζει με Ρεάλ στα play off.

Αν ηταν ετσι στο τελος καθε χρονιας δεν θα παιζανε στο φ4 αλλα θα δινανε την ευρωλιγκα στην ''αντικειμενικα'' καλυτερη ομαδα στα χαρτια...και η ρεαλ εσπασε καθε ρεκορ αλλα την ευρωλιγκα την πηρε η μακαμπι...ο οσφπ(οπως και ο παο)δεν δικαιουνται να λενε οτι ειναι στις 4 καλυτερες ομαδες της ευρωπης φετος γιατι πολυ απλα δεν ηταν στο φ4...και η αρμανι θα μπορουσε να πει το ιδιο που ειχε πιο σταθερη πορεια και σε κερδισε μεσα εξω ευκολα,ακομα και η φενερ του πρωτου γυρου που εκανε πλακα σε τσσκα και μπαρτσα(ασχετα αν μετα δεν βλεποτανε)...και εσεις οι φιλοι του οσφπ θα επρεπε να το καταλαβαινετε αυτο γιατι πηρατε 2 φορες την ευρωλιγκα χωρις να ειστε η καλυτερη ομαδα και μαγκια σας,δλδ περσυ επρεπε να την δωσουν στην ρεαλ και προπερσυ στην τσσκα χωρις καν να παιξουν?


Την 30αρα στο μιλανο νομιζω πληρεις την φαγατε,οπως και με την μπαρτσα στο σεφ που χασατε ευκολα νομιζω πληρης ησασταν,την 2η θεση ο οσφπ δεν γινοταν να την παρει,ηταν πολλες νικες μακρια απο την αρμανι...αντε αν ησασταν πληρης να κανατε μια-δυο νικες ακομα,και παλι 3οι θα ησασταν

και τα ενχωρια ΜΜΕ παιζουν τον ρολο τους ,και ο αντιπαθεστατος μεχρι καρπαζιας Ιωαννου που περιγραφει καθε φαση λες και ολοκληρωνει (απο αντικειμενικοτητα).....ο Καρολ δεν ηταν τραυματιας ,μικρο προβλημα ειχε η Μακαμπι με τραυματισμους ? ο Ναβαρρο και πολλοι αλλοι δεν ειχαν? ακομα και ο Λανγκφορντ επαιζε σε μερικα ματς λαβωμενος...τελος παντων οτι και να λεμε φταει για μενα το ερυθρολευκο ΜΜΕ και πρωτιστως ο καραγκιοζης Ιωαννου....



Αir Kef: Foul για τους χαρακτηρισμούς, προσοχή πλιζ.

Με την Μιλανο ελειπε ο Λο.Με την Μπαρτσα εντος.ελειπαν Πετγουει και Λο.Με την Μπαρτσα εκτος ελειπαν Πριντεζης,Σπαν και Λο.Στα τελευταια 4 ματς ελειπε και ο Περπερογλου.

Ελειπε ο Λο??? ...σε λιγο θα μου πεις οτι ελειπε κι ο αντιτς,ο παπανικολαου και ο χαινς...κ εμεις γι αυτο χασαμε χθες,επειδη ελειπε ο γκιστ

σε λιγο θα θυμηθουμε και τον ματσιγιαουσκας ρε παιδια... ο λο παει, τελειωσε. δεν ειναι απωλεια.

ετσι κι αλλιως ειχε τελειωσει απο περσι γιατι φετος οσο επαιξε ηταν για κλαμματα.

Ο Ολυμπιακος με Λο.θα ειχε χρειαστει λιγοτερα απο 5 ματς για να περασει.Δεν αναφερω καν τον Περπε.Η δε Ρεαλ με τις αναλογες απουσιες δεν ξερω αν εκανε εστω και μια νικη.Και αυτο ειναι επισης ξςκαθαρο.

O Λο δεν προσεφερε τιποτα ουσιαστικο οσο επαιζε.Σε 9 ματς οσα προλαβε,επομενως εχουμε κριτηριο για να ισχυριζομαστε αυτο το πραγμα.Τωρα αντιστοιχες απουσιες η Ρεαλ πχ αντε να εχανε τον Ρεγες(πες αντιστοιχος Πετγουει,που ουτε καν δλδ,ο Ισπανος ειναι πολυ πιο χρησιμος) και τον Μπουρουση(αντι Πριντεζη).Δεν θα εκανε καμια νικη χωρις αυτους τους 2?

Ο Λο ειναι απωλεια οπως και να το κανουμε.Τον χασαμε στο ξεκινημα του Τοπ 16.Η ομαδα εκεινο το διαστημα πιστευε οτι θα τον χασει μονο για ενα διμηνο.Ηταν ενεργοτατο μελος μεχρι και το ξεκινημα του Τοπ 16.

δεν ξερω πως να το πω πιο απλα. ο λο δεν ειναι απουσια... δεν τον υπολογιζατε για φετος απο τον δεκεμβρη. φερατε αντικαταστατη και ο λο ειναι ουσιαστικα εκτος ολυμπιακου. για να μην πουμε το ποσο τραγικος ηταν πιο πριν.

ο αντιστοιχος περπε της ρεαλ ειναι ποιος; ο νταρντεν; δεν θα εκανε ουτε μια νικη χωρις αυτον και ειναι και ξεκαθαρο αυτο;