παρεξηγηθηκες επειδη συχνα πυκνα σε προσφωνω "αφεντικο"?

χαχα έτσι ακριβώς.

Αφεντικά= ιδιοκτήτες επιχειρήσεων οι οποίοι εκμεταλλεύονται ξένη εργατική δύναμη την οποία μισθώνουν και μπορούν να ζουν απομυζώντας την δουλειά των άλλων , ακόμα και χωρίς να εργαζονται οι ίδιοι ούτε δευτερόλεπτο. έχει υπολογιστεί ότι οι ιδιοκτήτες-εργοδότες που απασχολούν 10 τουλάχιστον μισθωτούς εργαζομένους μπορούν να ζήσουν δίχως να παράσχουν την παραμικρή προσωπική εργασία στην επιχείρησή τους. αυτά τα αφεντικά είναι που οι κομμουνιστές θέλουν να εξαφανίσουν από την ιστορία, απαλλοτριώνοντας δίχως καμία απολύτως αποζημίωση τις επιχειρήσεις τους υπέρ του εργατικού κράτους.

τα μικροαφεντικά που απασχολούν 4-5 εργαζομένους είναι επίσης αφεντικά, και μάλιστα σκληρότατα. νιώθουν την τεράστια πίεση των μεγάλων αφεντικών και των τραπεζών και πολλές φορές ξεσκίζουν -για να αντέξουν-ακόμα περισσότερο τους μισθωτούς δούλους που απασχολούν.

αυτοί θα πληρώνουν αυξημένους φόρους στο εργατικό κράτος, το οποίο επίσης θα ελέγχει αυστηρότατα την τήρηση της νεας εργατικής νομοθεσίας εκ μέρους τους.

και κατι που θέλω να συμπληρώσω δικό μου: ότι ανάμεσα σε αφεντικά και φτωχούς μισθωτούς δούλους υπάρχει ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΕΧΘΡΑ γίνεται σαφέστατο σε καιρούς κρίσης, σαν αυτον που ζούμε. (και πριν φανερό είναι εδώ που τα λέμε, αλλά τέσπα.....), όταν τα αφεντικά σου λένε πάρε 400 ευρώ και αν μπορείς ζήσε.

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Το κομμάτι πριν γράψεις το κάτι δικό σου πιανού ο ορισμός είναι λοιπόν αν όχι δικός σου?

Μια κλασικη προσπαθεια αποδομησης της θεωριας του κομμουνισμου, ειναι αυτο το επιχειρημα. "μια κλειστή κοινωνία απολύτως ελεγχόμενη"
Προς θεου (λεμε τωρα),δεν σε κατηγορω οτι εχεις κακη προθεση, αυτη την επιχειρηματολογια κατηγορω. Τα πραγματα ειναι πολυ απλα, σε κομμουνιστικα περιβαλλοντα μοιραζονται ΟΛΟΙ τον πλουτο παραγωγης, ειναι το μονο που κανουν ΟΛΟΙ μαζι. Δεν μιλαμε για καμια κλειστη ελεγχομενη απο καποιον "ανωτερο" κοινωνια που θα τους διαπαιδαγωγει να γινουν "ιδιοι" με την κακη εννοια. Ιδιοι θα ειναι μονο στα δικαιωματα που θα εχει το κρατος απεναντι τους. Αν για παραδειγμα η δωρεαν περιθαλψη για ολους ειναι τοσο δυσκολο να εμπεδωθει πως ειναι κατι σημαντικο, ας μεινουμε στα σημερινα καταστρεπτικα μοντελα, οπου ο χ ανεργος που δε τυγχανει ιατροφαρμακευτικης περιθαλψης πεθαινει σα το σκυλι στο αμπελι επειδη δεν εχει να πληρωσει. Η' ο χ εργαζομενος των 400 ευρω, ή ο χ συνταξιουχος των 360 ευρω, ή ο χ ο ψ και ολοκληρη η αλφαβητα. Ειναι ενα συστημα δομημενο και φτιαγμενο για λιγους. Δεν μας ενδιαφερουν οι λιγοι ,θα πρεπει να μας ενδιαφερουν ολοι.
Επειδη ακριβως ο ανθρωπος ειναι παραξενος, καταφερε σε αναντιστοιχια με την υπολοιπη φυση να μην εργαζεται ομαδικα με στοχο το κοινο συμφερον, αλλα να εκμεταλλευεται την εργασια του αλλου προκειμενου αυτος να καθεται και να πλουτιζει. Τοση σπεκουλα που μας εχουν ταϊσει απο τη μερα που γεννηθηκαμε, δεν φευγει απο τη μια στιγμη στην αλλη δυστυχως. Το δουλεψε -διασκεδασε- πεθανε του καπιταλισμου ειναι τοσο μπολιασμενο στους καταθλιπτικους ανθρωπους των συγχρονων κοινωνιων, που για να ξεμπλοκαρει ο ανθρωπος και να καταλαβει οτι αυτος εχει τη δυναμη, θελει δουλεια πολυ.. Τσιτατο, αλλα επικαιρο, ή με το κεφαλαιο ή με τους εργατες.
Ξεχασα μονο οτι η κλασικη κοροϊδια του καπιταλισμου και της καλης περιστερας ελευθερης αγορας, ειναι οτι ολοι θεωρουν εαυτον εν δυναμει κεφαλαιουχο...Οποτε οταν πρεπει να διαλεξουν πλευρα, κανουν παντα τη λαθος επιλογη.

Την κλειστή κοινωνία δεν την ανέφερα για να την συγκρίνω με τον κομμουνισμό ούτε να την πάρω σαν ένα μοντέλο αυτού.
Απλά για να είμαι σαφής το τονίζω.
Αυτό που ήθελα να δείξω σαν άποψη το έδειξα οπότε δεν έχει νόημα να επανέλθω.Για την ανθρώπινη φύση μίλησα και όχι για όποιο παράδειγμα οποιουδήποτε πολιτικού καθεστώτος.

Ο ανθρωπος δεν δυναται να διαπαιδαγωγηθει και αυτο να αποδωσει σε κλειστες ελεγχομενες κοινωνιες οπως αυτες των κομμουνιστων.

Αν καταλαβα σωστα, αυτο ειπες και πανω σε αυτο απαντησα οτι

α) φυσικα και δυναται

β) δεν ειναι κλειστες ,ελεγχομενες ή φοβικες θα προσεθετα εγω κοινωνιες αυτες που ζουν σε κομμουνιστικο περιβαλλον.

Όχι δεν κατάλαβες καλά γι'αυτό έκανα και το διευκρινιστικό ποστ.Αν ούτε με το διευκρινιστικό ποστ δεν κατάλαβες δεν ξέρω πως να το εξηγήσω καλύτερα.
Ξαναδιάβασε το δεύτερο ποστ μου ήμουν ξεκάθαρος.Με τον όρο κλειστή κοινωνία δεν υποννοώ τον Κομμουνισμό ούτε υποννοώ ότι είναι ένα μοντέλο σε μικρή κλιίμακα του κομμουνισμού αυτή η κλειστή κοινωνία των 100 ατόμων.
Είναι εντελώς άσχετη με τον Κομμουνισμό.

Αρά το το β είναι εντελώς άσχετο με αυτό που έγραψα καθότι σε κανένα σημείο ξαναλέω δεν ήθελα να αναφερθώ συγκεκριμένα σε κάποιο πολίτευμα αλλά μόνο στην φύση του ανθρώπου.

Στο α απλά διαφωνούμε.Έχεις πιθανώς μεγαλύτερη πίστη στο ανθρώπινο είδος από εμένα.Για μένα ο άνθρωπος δεν δύναται να διαπαιδαγωγηθεί στο 100% σε καμία των περιπτώσεων αλλά αυτό είναι παντελώς άσχετο με το οποιοδήποτε πολίτευμα η καθεστώς.Δεν το αποδίδω δηλαδή σε καμία ελεγχόμενη η μη κοινωνία όπως εσύ κατάλαβες

Υ.Γ. ελπίζω τώρα να έγινα κατανοητός στο ότι δεν αναφέρθηκα καθόλου συγκεκριμένα σε κανένα πολίτευμα ή πολιτική ιδεολογία αλλά μόνο στην φύση του ανθρώπου.(το λέω και το ξαναλέω για σιγουριά)
Υ.Γ.2 το ότι δεν κατάλαβες δεν το αποδίδω σε σένα αλλά στο δύσκολο του να εξηγήσεις σωστά κάποια πράγματα στον γραπτό λόγο σε ένα φόρουμ.Τουλάχιστον δύσκολο για μένα που δεν διακρίνομαι για τον γραπτό μου λόγο.

Εχεις δικιο rchos, εγω δε το εξελαβα σωστα. Απλα εκει που εγραψες "αν βαλεις 100 ατομα" κ.τ.λ νομιζα οτι επιχειρηματολογουσες επι τουτου σαν συνεχεια του ποσταρισματος για τη διαπαιδαγωγηση και κατα ποσο αυτη ειναι εφικτη στο κομμουνισμο και οχι σαν παραδειγμα πειραματικου τυπου οπως εσυ το εθεσες για την ανθρωπινη φυση.

οποιος εφαγε πολυ και του ρχεται να ξερασει μπορει να βαλει εξτρα 3 στο χιο. θα τον βοηθησει πιστευω

όλα δικα μου είναι.

"δικα μου " : τρόπος του λέγειν. αυτά που κατανόησα μετά από κάποια χρόνια μελέτης του μαρξισμού-λενινισμού και (λιγότερης σαφέστατα από όσο πρέπει) πρακτικής ενασχόλησης με το λαικό κίνημα.

η αντίστιξη: (" κατι δικό μου που θέλω να συμπληρώσω") : απλα εννοούσα ότι αυτό δεν εντάσσεται ΕΥΘΕΩΣ σε αυτό που με ρώτησες, δεν είναι κομματι δηλαδή του ορισμού, απλά ένιωθα ότι πρέπει να ειπωθεί.

Με το "άρχουσα τάξη" εννοώ ουσιαστικά ισχύον σύστημα.Λάθος λέξη χρησιμοποίησα.

Και κάθε ισχύον σύστημα έχει εκτός απο κενά και τις περιόδους παρακμής του.Κάπου εκεί εγκυμονείται η επιθυμία για κάτι άλλο τελείως διαφορετικό.Δεν μπορω να δεχτώ οτι μόνο ο καπιταλισμός εγκυμονεί τον κομμουνισμό γιατί όταν είδα άνθρώπους απο πρώην ανατολικές χώρες απλά να εκμεταλεύονται τα προσόντα τους σε αντίστοιχες δυτικές και να ευημερούν οικονομικά αμέσως,τότε μπορούμε να πουμε και το αντίθετο.
Και ξέρεις η εικόνα είναι αυτή που επηρεάζει καταστάσεις.Οσο ένας χωρίς τυπικά προσόντα μιας κομμουνιστικής χώρας που τουλάχιστον έχει βρει μια άκρη να συνεισφέρει κοινωνικά και να έχει ένα πιάτο φαι βλέπει τον αντίστοιχό του σε μια καπιταλιστική χώρα να πεθαίνει κάτω απο τη γέφυρα,σίγουρα ο καπιταλισμός θα αποτελεί για αυτόν κάτι σαν δαίμονα.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει αλλά απο την αντίθετη σκοπιά όταν ο γιατρός ή ο πυρηνικός φυσικός μιας κομμουνιστικής χώρας βλέπει τον συνάδελφό του σε καπιταλιστική να έχει βίλες στην παραλία,πολυτελή αμάξια και θεογκόμενες γύρω του.Οσο επιφανειακό και να δειχνει κάτι τέτοιo και δεν εξασφαλίζει πως όλοι με αυτά τα προσόντα θα ευημερούν,θα ζηλέψει τι να κάνουμε