Help - Search - Members - Calendar
Full Version: Ολυμπιακός - Επικαιρότητα 2012-13
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Α1 Basket League > Ολυμπιακός
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
leonkalf
Το καθυστερήσαμε το topic, η σεζόν έχει αρχίσει (προετοιμασία, φιλικά) οπότε πάμε εδώ να συζητάμε για την επικαιρότητα της ομάδας.

Μέχρι στιγμής έχουμε 7/8 νίκες στα φιλικά, η ομάδα δείχνει πολύ καλά στοιχεία για την εποχή και μας κάνει όλους να αισιοδοξούμε για μια πολύ καλή χρονιά!

Λίγος καιρός έμεινε για τα πρώτα επίσημα ματς, πάμε παιδιά φέτος από την αρχή της σεζόν μαζικά στο γήπεδο να απολαύσουμε τους πρωταθλητές!!

blove.gif
Zephyr
QUOTE(leonkalf @ Sep 24 2012, 12:54 ) *
Το καθυστερήσαμε το topic, η σεζόν έχει αρχίσει (προετοιμασία, φιλικά) οπότε πάμε εδώ να συζητάμε για την επικαιρότητα της ομάδας.

Μέχρι στιγμής έχουμε 7/8 νίκες στα φιλικά, η ομάδα δείχνει πολύ καλά στοιχεία για την εποχή και μας κάνει όλους να αισιοδοξούμε για μια πολύ καλή χρονιά!

Λίγος καιρός έμεινε για τα πρώτα επίσημα ματς, πάμε παιδιά φέτος από την αρχή της σεζόν μαζικά στο γήπεδο να απολαύσουμε τους πρωταθλητές!!

blove.gif


Το φετινό σουρεάλ της υπόθεσης, είναι η αντιπαραβολή συναισθημάτων με πέρσι τέτοιο καιρό! Τότε εξετάζαμε το αν θα μας "βγουν" τα κολλεγιόπαιδα, πόσο γέλιο θα προκαλεί ο νανοσέντερ και ο σκοπιανός πορνοστάρ και άλλα τέτοια ωραία. Το μόνο ευχάριστο ήταν ένα επικό μπινελικο-chat με κάτι Ιταλούς σε ένα φιλικό (αν δεν κάνω λάθος) με την Σάσαρι (για όσους το θυμούνται, είχε πέσει τρελό γέλιο).
Φέτος φαίνεται να έχει αλλάξει και ο κόσμος, λογικό βέβαια μετά από την πιο επική χρονιά ever, και φυσικά το κατά πόσο "αλλάξαμε" θα φανεί όταν κάτσουν στραβά αποτελέσματα wink.gif . Πάντως φέτος θα δείξει αν ήμασταν φωτοβολίδα ή αν ήρθαμε για να μείνουμε blove.gif .

ΥΓ. Με τα κωλοstream δεν ευχαριστιέσαι μπάσκετ, άντε να αρχίσει η σεζόν να δούμε λίγο μπάσκετ της προκοπής!
T.W.Is.M.
QUOTE(dimit @ Sep 24 2012, 01:53 ) *
1)Δεν ειμαι ο μονος που θεωρει αδυναμει την ομαδα στο 5. Πολυς μπασκετικος κοσμος θεωρει επιπολαια την επιλογη του Μαυροειδη. Εγω απλα ειμαι ο μονος σε αυτο το forum
2) Μη βαζεις σε παρακαλω λογια στο στομα μου. Ποτε δεν ειπα οτι η ομαδα ειναι χαλια. Θεωρω οτι εχει ενα μεγαλο κενο στο 5 που δημιουργει περενεργειες και στο 4.. Κατα τα αλλα ειναι σχετικά πληρης.
3) Μπορει η ομαδα να μην χρειαζεται το Σοφο (εγω διαφωνω) και το προβλημα μου δεν ειναι η μη αποκτηση του Σοφο. Το προβλημα ειναι η ανεπαρκεια του Μαυροειδη . Ας παιρναμε ΟΠΙΟΔΗΠΟΤΕ ψηλο θελετε αρκαι να καλυπτει τις αδυναμιες των Ντορσευ/Χαινς και να δινει ποιοτικι βαθος στη θεση 5.


Ετσι για να δωσουμε ζωη στο νεο τοπικ...

1)Υπηρχε τοσο καλυτερη λυση απο το Μαυροειδη στην ελληνικη αγορα? 2 ξερω που ειναι καλυτεροι. Το Σχορτσανιτη(θα τα πουμε παρακατω γι αυτον) και τον Κουφο, που δεν ειναι ελευθερος(αφηνω εκτος καθε κουβεντα για Μπουρουση). Αν πηγαιναμε σε ξενο, τι σε κανει να πιστευεις οτι θα βρισκαμε παιχτη που να ειχε ολα τα χαρακτηριστικα που θεωρεις απαραιτητα και θα ερχοταν να μοιραστει το χρονο με 2 Αμερικανους, που θα ξεκινουσαν με προβαδισμα λογω της περσινης καλης παρουσιας? Και μαζι με ολα αυτα να ειναι και μεσα στα οικονομικα δεδομενα που εχει απο περσι αυτη η ομαδα...
2)Αφου λες οτι ο Χαινς κανει, ο Ντορσει κανει και δεν κανει ο Μαυροειδης, το μεγαλο κενο ειναι ο 3ος σεντερ? Ο αναπληρωματικος του αναπληρωματικου δηλαδη? Μηπως ο Μαυροειδης ειναι Σερβος και γραφω απ το λογαριασμο σου χωρις να το καταλαβω? tongue.gif
3)Ας παω και στο θεμα Σοφο. Δε με απασχολει η προηγουμενη συμπεριφορα του. Αλλωστε δε ζητησε αυτος να φυγει, η ομαδα τον αφησε(ουσιαστικα ο προηγουμενος προπονητης). To επιπλεον στοιχειο που θα προσεφερε θα ηταν το παιχνιδι στο low post. Εκει ειναι απο τους καλυτερους στην Ευρωπη. Η τρυπα στο ριμπαουντ ομως οταν θα επαιζε μαζι με τον Πριντεζη θα ηταν η ιδια που θα υπαρχει και με το Χαινς στη θεση του. Αμυντικα εγω θα δεχτω οτι μπορει να ακολουθησει πολυ καλα για τον ογκο του. Οχι ομως καλα σαν απολυτο μεγεθος.Και οχι αρκετα καλα, ωστε να διατηρειται η αμυντικη ενταση που συνηθισαμε περσι(και περιμενω να συνηθισουμε και φετος στα επισημα ματς). Οταν φορτωνεται με ευκολα φαουλ ο Ντορσει(που κακα τα ψεματα, συμβαινει καποιες φορες), θα εμπαινε καποιος που θα μπορουσε να κανει το ιδιο ευκολα φαουλ δινοντας πια βολες με αυτα. Κανεις δε μου λεει οτι δε θα δυσανασχετουσε με το ρολο του. Ο Σοφο επισης ειναι ενας κοντος σεντερ. Λιγοτερο κοντος απο τους 2 Αμερικανους, αλλα και λιγοτερο ψηλος απο το Μαυροειδη. Αντι λοιπον να βοηθαει στο θεμα του μεγεθους των ψηλων μας, θα χειροτερευε περισσοτερο την κατασταση. Θα ελεγα οτι ειναι ενας παιχτης που μπορει να εχει στην επιθεση την επιδραση που εχει στην αμυνα ο Ντορσει, αρκει να μην εγκλωβισει την επιθεση της ομαδας του κανοντας τη μονοδιαστατη. Ο Σχορτσανιτης των 2.06 θα ηταν καλο συμπληρωμα του Ντορσει των 2.03 λοιπον...αρκει ο τριτος της παρεας να μην ηταν ο Χαινς του 1.98! Οσο λοιπον κι αν τον εχω σε εκτιμηση σαν παιχτη, οσο κι αν μου ηταν πολυ συμπαθης μεχρι φετος(φετος απλα ειναι αντιπαλος και γι αυτο βαζω παρελθοντικο χρονο), δε βλεπω πως θα μπορουσε να βοηθησει αυτη την ομαδα του Ολυμπιακου συμφωνα με τις δυνατοτητες του.
Για το "οποιοδηποτε ψηλο" που ειπες δες παραπανω. Ποιον θα μπορουσε δηλαδη να φερει ο Ολυμπιακος φετος? Το ρωταω ετσι γιατι εμενα προσωπικα αν με ρωτουσε καποιος τον Ιουνιο τι αλλαγες θα εκανες στα μετρα του εφικτου(ή και στα ορια), θα απαντουσα ¨Ντομερκαντ, Ποτσιους, Μαυροειδη αντι Γκετσεβιτσιους, Κεσελ, Παπαδοπουλου". Καλυτεροι παιχτες απ αυτους υπαρχουν. Θα ερχονταν ομως για να μπουν να παιξουν σε μια ετοιμη ομαδα με ηδη μοιρασμενους ρολους και χωρις το απεριοριστο μπατζετ του προσφατου παρελθοντος?
plo koon
Χωρίς να έχω ειδικές γνώσεις στο τι κασέ/χρόνο συμμετοχής απαιτούσε θεωρώ ότι ο Σερμαντίνι θα ήταν μια καλύτερη επιλογή.
Reggie Miller #31
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 24 2012, 20:01 ) *
Για το "οποιοδηποτε ψηλο" που ειπες δες παραπανω. Ποιον θα μπορουσε δηλαδη να φερει ο Ολυμπιακος φετος? Το ρωταω ετσι γιατι εμενα προσωπικα αν με ρωτουσε καποιος τον Ιουνιο τι αλλαγες θα εκανες στα μετρα του εφικτου(ή και στα ορια), θα απαντουσα ¨Ντομερκαντ, Ποτσιους, Μαυροειδη αντι Γκετσεβιτσιους, Κεσελ, Παπαδοπουλου". Καλυτεροι παιχτες απ αυτους υπαρχουν. Θα ερχονταν ομως για να μπουν να παιξουν σε μια ετοιμη ομαδα με ηδη μοιρασμενους ρολους και χωρις το απεριοριστο μπατζετ του προσφατου παρελθοντος?


Ο Πότσιους νομίζω δεν ήθελε να φύγει από Ρεάλ.
Ο Ντόμερκαντ και ο Πότσιους πόσα παίρνουν;
dimit
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 24 2012, 20:01 ) *
Ετσι για να δωσουμε ζωη στο νεο τοπικ...

1)Υπηρχε τοσο καλυτερη λυση απο το Μαυροειδη στην ελληνικη αγορα? 2 ξερω που ειναι καλυτεροι. Το Σχορτσανιτη(θα τα πουμε παρακατω γι αυτον) και τον Κουφο, που δεν ειναι ελευθερος(αφηνω εκτος καθε κουβεντα για Μπουρουση). Αν πηγαιναμε σε ξενο, τι σε κανει να πιστευεις οτι θα βρισκαμε παιχτη που να ειχε ολα τα χαρακτηριστικα που θεωρεις απαραιτητα και θα ερχοταν να μοιραστει το χρονο με 2 Αμερικανους, που θα ξεκινουσαν με προβαδισμα λογω της περσινης καλης παρουσιας? Και μαζι με ολα αυτα να ειναι και μεσα στα οικονομικα δεδομενα που εχει απο περσι αυτη η ομαδα...
2)Αφου λες οτι ο Χαινς κανει, ο Ντορσει κανει και δεν κανει ο Μαυροειδης, το μεγαλο κενο ειναι ο 3ος σεντερ? Ο αναπληρωματικος του αναπληρωματικου δηλαδη? Μηπως ο Μαυροειδης ειναι Σερβος και γραφω απ το λογαριασμο σου χωρις να το καταλαβω? tongue.gif
3)Ας παω και στο θεμα Σοφο. Δε με απασχολει η προηγουμενη συμπεριφορα του. Αλλωστε δε ζητησε αυτος να φυγει, η ομαδα τον αφησε(ουσιαστικα ο προηγουμενος προπονητης). To επιπλεον στοιχειο που θα προσεφερε θα ηταν το παιχνιδι στο low post. Εκει ειναι απο τους καλυτερους στην Ευρωπη. Η τρυπα στο ριμπαουντ ομως οταν θα επαιζε μαζι με τον Πριντεζη θα ηταν η ιδια που θα υπαρχει και με το Χαινς στη θεση του. Αμυντικα εγω θα δεχτω οτι μπορει να ακολουθησει πολυ καλα για τον ογκο του. Οχι ομως καλα σαν απολυτο μεγεθος.Και οχι αρκετα καλα, ωστε να διατηρειται η αμυντικη ενταση που συνηθισαμε περσι(και περιμενω να συνηθισουμε και φετος στα επισημα ματς). Οταν φορτωνεται με ευκολα φαουλ ο Ντορσει(που κακα τα ψεματα, συμβαινει καποιες φορες), θα εμπαινε καποιος που θα μπορουσε να κανει το ιδιο ευκολα φαουλ δινοντας πια βολες με αυτα. Κανεις δε μου λεει οτι δε θα δυσανασχετουσε με το ρολο του. Ο Σοφο επισης ειναι ενας κοντος σεντερ. Λιγοτερο κοντος απο τους 2 Αμερικανους, αλλα και λιγοτερο ψηλος απο το Μαυροειδη. Αντι λοιπον να βοηθαει στο θεμα του μεγεθους των ψηλων μας, θα χειροτερευε περισσοτερο την κατασταση. Θα ελεγα οτι ειναι ενας παιχτης που μπορει να εχει στην επιθεση την επιδραση που εχει στην αμυνα ο Ντορσει, αρκει να μην εγκλωβισει την επιθεση της ομαδας του κανοντας τη μονοδιαστατη. Ο Σχορτσανιτης των 2.06 θα ηταν καλο συμπληρωμα του Ντορσει των 2.03 λοιπον...αρκει ο τριτος της παρεας να μην ηταν ο Χαινς του 1.98! Οσο λοιπον κι αν τον εχω σε εκτιμηση σαν παιχτη, οσο κι αν μου ηταν πολυ συμπαθης μεχρι φετος(φετος απλα ειναι αντιπαλος και γι αυτο βαζω παρελθοντικο χρονο), δε βλεπω πως θα μπορουσε να βοηθησει αυτη την ομαδα του Ολυμπιακου συμφωνα με τις δυνατοτητες του.
Για το "οποιοδηποτε ψηλο" που ειπες δες παραπανω. Ποιον θα μπορουσε δηλαδη να φερει ο Ολυμπιακος φετος? Το ρωταω ετσι γιατι εμενα προσωπικα αν με ρωτουσε καποιος τον Ιουνιο τι αλλαγες θα εκανες στα μετρα του εφικτου(ή και στα ορια), θα απαντουσα ¨Ντομερκαντ, Ποτσιους, Μαυροειδη αντι Γκετσεβιτσιους, Κεσελ, Παπαδοπουλου". Καλυτεροι παιχτες απ αυτους υπαρχουν. Θα ερχονταν ομως για να μπουν να παιξουν σε μια ετοιμη ομαδα με ηδη μοιρασμενους ρολους και χωρις το απεριοριστο μπατζετ του προσφατου παρελθοντος?


1) Προσωπικά τον Μπουρούση τον θεωρώ μακράν τον καλύτερο all around σεντερ στη ευρώπη. Στην Ελλάδα λατρεύουμε να τον λοιδωρούμε αλλά εχουμε δικιο μονο σε ενα σημειο Τους ελεινους χαρακτηριζμους για τους Αγγελοπουλους. Συμφωνω αποκλειεται καθε ενδεχομενο επιστριφης του.
2) Ο Ντορσευ ειναι σχετικαπληρης . Ακομα και στην επιθεση μα ετσι μα αλλιως 6-7 ποντους τους βαζει. Φθειρεται ομως γρηγορα με φαουλ και φυσικα δεν εχει παιχνιδι με πλατη
3) Ο Χαινς ειναι πολυ καλος , απροσδοκητα καλος για το υψος του σαν 5αρι. Δεν ειναι ομω ς πληρης. Υπαρχουν καταστασεις που δε μπορι να ανταπεξελθει. Το κενο που λεω οτι υπαρχει στο 5 ειναι συνδιασμος ανεπαρκους 3ου σεντερ και της αδυναμιας του 2ου σεντερ σε συγκεκριμενες καταστασεις. Η κατασταση γινεται χειροτερη απο το γεγονος οτι το βασικο μας 4αρι εχει κορμι τριαριου.
4) Δεν υπαρχει παικτης να ποσταρει τον Σοφο ,οχι γιατι ειναι ψηλος αλλα γιατι ειναι σαν να σπρωχνει τοιχο. Και γρηγορα ποδια εχειΟ Σοφοκλης ειναι καλος αμυντικος ΟΣΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΠΝΟΕΣ. Αυτο ειναι το στοιχημα του πεδουλακη. Και πιστευω οτι θα το κερδισει γιατι εχει πια σταθερη προσωπικη ζωη
5) Τα ριμπαουντ δεν ειναι το φορτε του Σοφο αλλα απεναντι σε 7footers ειναι καλυτερος απο τον χαινς γιατι κανει καλυτερο block out.
6) Εγω πιστευω οτι δε πηραμε Σοφο απο καπριτσιο των Αγγελωπουλεων. Ας περναμε Ντονγκ. Ακριβος θα μου πεις. Οκ
Ας βρισκαμε εναν δευτερο Ντορσευ . Ο Μαυροειδης ειναι πολυ εξυπνος (μορφωμενο παιδι) , αλλα ουτε αρκετα ψηλος ουτε αρκετα δυνατος, ουτε αρκετα τεχνιτης για επιπεδο final foyr . Η παρουσια του αντι του Παπαδοπουλου στον τελικο θα αλλαζε κατι? Η παρουσια του Σοφο θα αλλαζε
Zephyr
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 24 2012, 20:01 ) *
Ο Σχορτσανιτης των 2.06 θα ηταν καλο συμπληρωμα του Ντορσει των 2.03 λοιπον...


Όπως πολύ σωστά λέει ο twism, για δεύτερος σέντερ θα έκανε ο Σόφο, όχι για τρίτος. Δεν θα άντεχε αυτός ψυχολογικά τον παραγκωνισμό (όπως δεν αντέχει και την πίεση της πρώτης γραμμής αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...) αλλά και η ομάδα οικονομικά δεν θα μπορούσε να πάρει τόσο ακριβό τρίτο σέντερ με τα τωρινά δεδομένα. Ο Μαυροειδής είναι φθηνότερος και για τον ρόλο που καλείται να παίξει, ίσως αποτελεσματικότερος, δεδομένου ότι και αμυντικά είναι καλύτερος και βάζει και βολές!

ΥΓ. Βέβαια ο Ντόρσει των 2,03, χωρίς να έχει τον όγκο του Σόφο, δείχνει για 2,10 στο παρκέ με την όλη παρουσία του (άλμα, wingspan, έκρηξη), κάνοντας την έλλειψη ενός 7footer να περνά απαρατήρητη.
ΥΓ1. Επιπλέον ξεχνάμε τον παράγοντα Άντιτς, ο οποίος άνετα στέκεται και στο "5" από άποψη σώματος, άμυνας, ριμπάουντ και ενδεχομένως να τον δούμε αρκετές φορές και φέτος παρέα με Χάινς.
dimit
QUOTE(Zephyr @ Sep 24 2012, 21:50 ) *
Όπως πολύ σωστά λέει ο twism, για δεύτερος σέντερ θα έκανε ο Σόφο, όχι για τρίτος. Δεν θα άντεχε αυτός ψυχολογικά τον παραγκωνισμό (όπως δεν αντέχει και την πίεση της πρώτης γραμμής αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...) αλλά και η ομάδα οικονομικά δεν θα μπορούσε να πάρει τόσο ακριβό τρίτο σέντερ με τα τωρινά δεδομένα. Ο Μαυροειδής είναι φθηνότερος και για τον ρόλο που καλείται να παίξει, ίσως αποτελεσματικότερος, δεδομένου ότι και αμυντικά είναι καλύτερος και βάζει και βολές!

ΥΓ. Βέβαια ο Ντόρσει των 2,03, χωρίς να έχει τον όγκο του Σόφο, δείχνει για 2,10 στο παρκέ με την όλη παρουσία του (άλμα, wingspan, έκρηξη), κάνοντας την έλλειψη ενός 7footer να περνά απαρατήρητη.
ΥΓ1. Επιπλέον ξεχνάμε τον παράγοντα Άντιτς, ο οποίος άνετα στέκεται και στο "5" από άποψη σώματος, άμυνας, ριμπάουντ και ενδεχομένως να τον δούμε αρκετές φορές και φέτος παρέα με Χάινς.


Ο Σοφο υπεγραψε στον Παο με 500000. Ο Μαυροειδης σε μας με 350000. Ας κρινει ο καθενας πιο ειναι καλυτερο deal
Μαλλον δε παρακολουθεις την προοδο του Σοφο στις βολες τα τελευταια χρονια.
natouralistis
QUOTE (dimit @ Sep 24 2012, 21:21 ) *
1) Προσωπικά τον Μπουρούση τον θεωρώ μακράν τον καλύτερο all around σεντερ στη ευρώπη.


Μακραν κιολας. Ποιον τον Γιαννη το Μπουρουση! Καλυτερος all around σεντερ στη ευρώπη. Ο Γιαννης ο Μπουρουσης.
Δε παιζει να μιλας σοβαρα, δε γινεται.

Ο πιο σοφτ σεντερ που εμφανιζεται στα παρκε της ευρωπης. Δεν μπορει να σπρωξει ουτε μανταλακι. Δεν πηδαει εφημεριδα. Πιο αργος και απο τη καθυστερηση. Δεν μπορει να ποσταρει ουτε δυνατο γκαρντ, δεν μπορει να πασαρει, δεν δεν δεν δεν!
Μονιμα στραβωμενος και χολωμενος. Μονιμα γκρινιαρης. Παιχτης με νοοτροπια Α2 εσκαθ, μιας και απο εκει προερχεται. Αυτος ο παιχτης ειναι ο καλυτερος all around σεντερ στη ευρωπη. Μαλλον εχει θεμα το ευρωπαϊκο μπασκετ τοτε, με το επιπεδο του...
T.W.Is.M.
QUOTE(plo koon @ Sep 24 2012, 20:20 ) *
Χωρίς να έχω ειδικές γνώσεις στο τι κασέ/χρόνο συμμετοχής απαιτούσε θεωρώ ότι ο Σερμαντίνι θα ήταν μια καλύτερη επιλογή.


Μπραβο... αυτος μπορει να ηταν καλη λυση. Απλα θα επρεπε να κλεισει πρωτα ο Περπερογλου και μετα αυτος, γιατι αν κλειναμε την τελευταια θεση ξενου με το Σερμαντινι, δε θα ειχαμε αλλη επιλογη στο 3.


QUOTE(Reggie Miller #31 @ Sep 24 2012, 20:23 ) *
Ο Πότσιους νομίζω δεν ήθελε να φύγει από Ρεάλ.
Ο Ντόμερκαντ και ο Πότσιους πόσα παίρνουν;


Πρεπει να παιρνουν καμποσα, ειδικα ο Ντομερκαντ μετα την περσινη χρονια. Γι αυτο εγραψα πριν για τα ορια του εφικτου. Ισως να μην ηταν εφικτο να ερθουν και οι δυο, οποτε θα ηθελα τον ενα με προτιμηση στο νεοτερο, γρηγοροτερο και αντικαταστατη του πιο απροσαρμοστου(μεταξυ των δυο υποψηφιων).
Μπορει να μην ηθελε να φυγει ο Ποτσιους, ειπα οτι αυτο ηταν το πλανο του Ιουνιου χωρις να ξερω αν θα μπορουσαν τελικα να ερθουν αυτοι οι παιχτες.


QUOTE(dimit @ Sep 24 2012, 21:21 ) *
1) Προσωπικά τον Μπουρούση τον θεωρώ μακράν τον καλύτερο all around σεντερ στη ευρώπη. Στην Ελλάδα λατρεύουμε να τον λοιδωρούμε αλλά εχουμε δικιο μονο σε ενα σημειο Τους ελεινους χαρακτηριζμους για τους Αγγελοπουλους. Συμφωνω αποκλειεται καθε ενδεχομενο επιστριφης του.
2) Ο Ντορσευ ειναι σχετικαπληρης . Ακομα και στην επιθεση μα ετσι μα αλλιως 6-7 ποντους τους βαζει. Φθειρεται ομως γρηγορα με φαουλ και φυσικα δεν εχει παιχνιδι με πλατη
3) Ο Χαινς ειναι πολυ καλος , απροσδοκητα καλος για το υψος του σαν 5αρι. Δεν ειναι ομω ς πληρης. Υπαρχουν καταστασεις που δε μπορι να ανταπεξελθει. Το κενο που λεω οτι υπαρχει στο 5 ειναι συνδιασμος ανεπαρκους 3ου σεντερ και της αδυναμιας του 2ου σεντερ σε συγκεκριμενες καταστασεις. Η κατασταση γινεται χειροτερη απο το γεγονος οτι το βασικο μας 4αρι εχει κορμι τριαριου.
4) Δεν υπαρχει παικτης να ποσταρει τον Σοφο ,οχι γιατι ειναι ψηλος αλλα γιατι ειναι σαν να σπρωχνει τοιχο. Και γρηγορα ποδια εχειΟ Σοφοκλης ειναι καλος αμυντικος ΟΣΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΠΝΟΕΣ. Αυτο ειναι το στοιχημα του πεδουλακη. Και πιστευω οτι θα το κερδισει γιατι εχει πια σταθερη προσωπικη ζωη
5) Τα ριμπαουντ δεν ειναι το φορτε του Σοφο αλλα απεναντι σε 7footers ειναι καλυτερος απο τον χαινς γιατι κανει καλυτερο block out.
6) Εγω πιστευω οτι δε πηραμε Σοφο απο καπριτσιο των Αγγελωπουλεων. Ας περναμε Ντονγκ. Ακριβος θα μου πεις. Οκ
Ας βρισκαμε εναν δευτερο Ντορσευ . Ο Μαυροειδης ειναι πολυ εξυπνος (μορφωμενο παιδι) , αλλα ουτε αρκετα ψηλος ουτε αρκετα δυνατος, ουτε αρκετα τεχνιτης για επιπεδο final foyr . Η παρουσια του αντι του Παπαδοπουλου στον τελικο θα αλλαζε κατι? Η παρουσια του Σοφο θα αλλαζε


Και ο Σοφο ομως δεν αποδιδει σε συγκεκριμενες καταστασεις. Αν ειχε μαθει να πασαρει καλα εναντιον των νταμπλ τιμ(αυτο που εμαθε ο Σακιλ Ο΄Νιλ και εγινε ο καλυτερος παιχτης στον κοσμο στην εποχη του) και να ελεγχει τον εαυτο του απο νωριτερα, ωστε να μην τρεχει τωρα να πεισει τις ομαδες οτι εχει αλλαξει, θα ηταν ο κορυφαιος σεντερ στην Ευρωπη. Δεν το εκανε και τωρα ειναι ενας παιχτης που στην καλη του μερα καταστρεφει τον αντιπαλο, στην κακη του μερα κανει ζημια στην ομαδα. Ειναι καλυτερος απο τη χρονια που εφυγε απο τον Ολυμπιακο, αλλα δεν ειναι 3ος σεντερ και πιστευω οτι δε θα εβρισκε ρολο σε αυτον τον Ολυμπιακο.
Στον τελικο εχεις δικιο οτι η παρουσια του Μαυροειδη δε θα αλλαζε κατι. Η παρουσια του Σοφο μπορουσε να αλλαξει, απλα δεν ξερω αν θα ηταν προς το καλυτερο ή προς το χειροτερο. Αλλωστε οπως ειδαμε, δε χρειαζοταν να αλλαξει κατι. Μια χαρα ηταν το αποτελεσμα... smiley.gif
Anaz
QUOTE
Μπραβο... αυτος μπορει να ηταν καλη λυση. Απλα θα επρεπε να κλεισει πρωτα ο Περπερογλου και μετα αυτος, γιατι αν κλειναμε την τελευταια θεση ξενου με το Σερμαντινι, δε θα ειχαμε αλλη επιλογη στο 3.
Kαλη περιπτωση ο Σερμαντινι, αλλα και δυσκολη στην πραγματοποιηση της. Γιατι ειχε ζητηση φετος μετα την περσινη χρονια και εκλεισε νωρις, ενω εμεις ειχαμε αλλες προτεραιοτητες. Και του ιδιου παντως δεν ξερω αν θα του αρεσε να ανταγωνιζεται Χαινς, Ντορσυ.
QUOTE
Στον τελικο εχεις δικιο οτι η παρουσια του Μαυροειδη δε θα αλλαζε κατι. Η παρουσια του Σοφο μπορουσε να αλλαξει, απλα δεν ξερω αν θα ηταν προς το καλυτερο ή προς το χειροτερο. Αλλωστε οπως ειδαμε, δε χρειαζοταν να αλλαξει κατι. Μια χαρα ηταν το αποτελεσμα...
Παντως στον τελικο οι δεινοσαυροι Κρστιτς, Καουν δεν μας καναν κ ιδιαιτερη ζημια. Επισης στο 5λεπτο που μπηκε ο Λαζος προσωπικα ετρεμε το φιλοκαρδι μου.μετρουσα τα δευτερολεπτα μεχρι να βγει. Δεν θα ενοιωθα πιστευω τον ιδιο τρομο με τον Μαυροειδη.

Ξαναλεω οτι για μενα ο Μαυροειδης εχει ενα πολυ σημαντικο θετικο για 3ος ψηλος. Οτι μπορει να αμυνθει αξιοπρεπως, τοσο στα πικ ν ρολ, όσο και στο ποστ.
Προσωπικα θεωρω οτι ο φιλος το βλεπει απο την λαθος σκοπια το ζητημα. Κατα τη γνωμη μου ο Ολυμπιακος δεν εψαχνε για εναν 7footer ψηλο να καλυπτει την αδυναμια του Χαινς απεναντι σε ψηλα κορμια που ποσταρουν καλα. Αυτη καλυπτεται διαφορετικα.
Επειδη κ οι δυο βασικοι ψηλοι ειναι "ιδιαιτερες" περιπτωσεις και φορτωνονται κι ευκολα με φαουλ, εψαχνε για εναν ψηλο που να κανει λιγο απ'ολα, ωστε να συμπληρωνει και τους δυο, να ειναι αξιοπιστος, να μπορεις να στηριχτεις πανω του, και να μην αποτελει τρυπα σε κανεναν τομεα οταν χρειαζεται να μπει.

Περιπτωση Σοφο δεν υπαρχει, οποτε δεν εχει νοημα αυτη η τελειως θεωρητικη κουβεντα. Ουτε αυτος θα'θελε να ρθει,ουτε εμεις θα τον θελαμε.
kseplenhs
QUOTE(natouralistis @ Sep 24 2012, 21:57 ) *
Μακραν κιολας. Ποιον τον Γιαννη το Μπουρουση! Καλυτερος all around σεντερ στη ευρώπη. Ο Γιαννης ο Μπουρουσης.
Δε παιζει να μιλας σοβαρα, δε γινεται.

Ο πιο σοφτ σεντερ που εμφανιζεται στα παρκε της ευρωπης. Δεν μπορει να σπρωξει ουτε μανταλακι. Δεν πηδαει εφημεριδα. Πιο αργος και απο τη καθυστερηση. Δεν μπορει να ποσταρει ουτε δυνατο γκαρντ, δεν μπορει να πασαρει, δεν δεν δεν δεν!
Μονιμα στραβωμενος και χολωμενος. Μονιμα γκρινιαρης. Παιχτης με νοοτροπια Α2 εσκαθ, μιας και απο εκει προερχεται. Αυτος ο παιχτης ειναι ο καλυτερος all around σεντερ στη ευρωπη. Μαλλον εχει θεμα το ευρωπαϊκο μπασκετ τοτε, με το επιπεδο του...


Ναι αλλά τον θέλει ο πόποβιτς.Τι,δεν τον θέλει ο πόποβιτς?

Τελικά πότε θα δούμε ντιρκ στο nba?Σκέφτεται να το κάνει όπως ο σαμπόνις τελικά?Να πάει στα 35 του και να τον απομυθοποιήσει τον χοντρό λιθουανό....
Zephyr
QUOTE(dimit @ Sep 24 2012, 21:57 ) *
Ο Σοφο υπεγραψε στον Παο με 500000. Ο Μαυροειδης σε μας με 350000. Ας κρινει ο καθενας πιο ειναι καλυτερο deal
Μαλλον δε παρακολουθεις την προοδο του Σοφο στις βολες τα τελευταια χρονια.


1) Οι 150.000 € κάνουν την διαφορά καθώς τα οικονομικά δεδομένα δεν είναι τα ίδια με άλλους καιρούς. Και επαναλαμβάνω, για 2ο σέντερ τα δίνεις τα 500, για τρίτο δεν τα δίνεις πλέον.

2) Τις βολές του Σόφο θέλω να τις δω σε κάποιο κρίσιμο ματς, εκεί που τα νεύρα είναι κρόσια και οι παλμοί έχουν πιάσει κόκκινο. Αν Είναι να επιλέξω σέντερ που δεν βάζει βολές προτιμώ, Χάινς παρά ο Σόφο.
badder
Γενικά πιστεύω ότι όπως η περσινή χρονιά ήταν αδύνατο να προβλεφθεί γιατί υπήρχαν πολλές αλλαγές και νέα (και σε ηλικία) πρόσωπα, έτσι και φέτος δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνει. Ο λόγος είναι απλός, πάνε πάρα πολλά χρόνια από την τελευταία φορά που ο Ολυμπιακός ξεκίνησε την νέα χρονιά με μικρές αλλάγες στους παίχτες και με νέο προπονητή (και πήραμε το triple crown).

Για φέτος έχουμε 3 σέντερ επιπέδου ευρωλίγκας. Μην ξεχνάτε ότι ο Μαυροειδής είναι ο 2ος σέντερ της Εθνικής και ήταν ο 2ος σέντερ ομάδων ευρωλίγκας (Μαρούσι, Μπιλμπάο) για κάποια χρόνια. Για 3ος σέντερ στον Πρωταθλητή Ευρώπης μια χαρά είναι. Και όπως έχει ήδη αναφερθεί έχουμε και τον Άντιτς που με τα 2.10 γεμίζει ρακέτα και θέση σέντερ αν χρειαστεί.

Αυτό με φέρνει στο επόμενο. Χρειαζόμαστε έναν παίκτη που να παίζει θέσεις 3 και 4 . Είναι οι 2 θέσεις που έχουμε από 2 παικτες και δεν μπορούμε να δανειστούμε από άλλη θέση. Ειδικά αν ο Αντιτς παίζει και 5άρι. Υποθέτω ότι για να μην πάρουμε άλλον παίκτη ο κοόυτς Μπ. έχει στο μυαλό του να κατεβάζει τον Hines στο 4, κάτι που δεν με χαλάει σαν σκέψη. Με Hines, Dorsey στην 5άδα θα μαζεύονται πολλά "σκουπίδια".

Ο Σόφο καλός παίκτης είναι, αλλά από αυτούς που χάσανε το τραίνο του κορυφαίου, και μείνανε στο ταλέντο με κάποιες ικανότητες. Οι προπονητές ξέρουν πλέον πως θα τον αντιμετωπίσουν. Το παιχνίδι του είναι μονοδιάστατο και στην Ευρώπη θα κάνει κάποιες καλές βραδιές αλλά μέχρι εκεί. Αν ήταν πραγματικά πολύ καλός (και επικίνδυνος), θα είχαν πέσει και άλλοι να τον πάρουν με 2πλάσια χρήματα από τα 500Κ του ΠΑΟ. Άσε που το χειρότερο θα ήταν το κλίμα στα αποδυτήρια επειδή δεν θα έπαιζε πολύ.

Πέραν αυτού η ομάδα είναι πλήρης. Θα παίξει καλό μπάσκετ και τουλάχιστον τους εγχώριους στόχους θα τους πετύχει πιστεύω. Στο F4 λογικά θα πάει αλλά δεν μπορεί να γίνει καμία πρόβλεψη για το αποτέλεσμα.

Αν κάτι με χαροποιούσε ιδιαίτερα μέσα στη χρονιά (δύσκολο όμως) είναι να ξεκινήσει διαδικασία ανανέωσης συμβολαίου του Παπ. (έστω και με ρήτρα για ΝΒΑ). Του χρόνου αν παίξει και φέτος καλά, θα είναι ιδιαίτερα περιζήτητος.
dimit
QUOTE(badder @ Sep 25 2012, 17:17 ) *
Γενικά πιστεύω ότι όπως η περσινή χρονιά ήταν αδύνατο να προβλεφθεί γιατί υπήρχαν πολλές αλλαγές και νέα (και σε ηλικία) πρόσωπα, έτσι και φέτος δεν μπορούμε να ξέρουμε τι θα γίνει. Ο λόγος είναι απλός, πάνε πάρα πολλά χρόνια από την τελευταία φορά που ο Ολυμπιακός ξεκίνησε την νέα χρονιά με μικρές αλλάγες στους παίχτες και με νέο προπονητή (και πήραμε το triple crown).

Για φέτος έχουμε 3 σέντερ επιπέδου ευρωλίγκας. Μην ξεχνάτε ότι ο Μαυροειδής είναι ο 2ος σέντερ της Εθνικής και ήταν ο 2ος σέντερ ομάδων ευρωλίγκας (Μαρούσι, Μπιλμπάο) για κάποια χρόνια. Για 3ος σέντερ στον Πρωταθλητή Ευρώπης μια χαρά είναι. Και όπως έχει ήδη αναφερθεί έχουμε και τον Άντιτς που με τα 2.10 γεμίζει ρακέτα και θέση σέντερ αν χρειαστεί.

Αυτό με φέρνει στο επόμενο. Χρειαζόμαστε έναν παίκτη που να παίζει θέσεις 3 και 4 . Είναι οι 2 θέσεις που έχουμε από 2 παικτες και δεν μπορούμε να δανειστούμε από άλλη θέση. Ειδικά αν ο Αντιτς παίζει και 5άρι. Υποθέτω ότι για να μην πάρουμε άλλον παίκτη ο κοόυτς Μπ. έχει στο μυαλό του να κατεβάζει τον Hines στο 4, κάτι που δεν με χαλάει σαν σκέψη. Με Hines, Dorsey στην 5άδα θα μαζεύονται πολλά "σκουπίδια".

Ο Σόφο καλός παίκτης είναι, αλλά από αυτούς που χάσανε το τραίνο του κορυφαίου, και μείνανε στο ταλέντο με κάποιες ικανότητες. Οι προπονητές ξέρουν πλέον πως θα τον αντιμετωπίσουν. Το παιχνίδι του είναι μονοδιάστατο και στην Ευρώπη θα κάνει κάποιες καλές βραδιές αλλά μέχρι εκεί. Αν ήταν πραγματικά πολύ καλός (και επικίνδυνος), θα είχαν πέσει και άλλοι να τον πάρουν με 2πλάσια χρήματα από τα 500Κ του ΠΑΟ. Άσε που το χειρότερο θα ήταν το κλίμα στα αποδυτήρια επειδή δεν θα έπαιζε πολύ.

Πέραν αυτού η ομάδα είναι πλήρης. Θα παίξει καλό μπάσκετ και τουλάχιστον τους εγχώριους στόχους θα τους πετύχει πιστεύω. Στο F4 λογικά θα πάει αλλά δεν μπορεί να γίνει καμία πρόβλεψη για το αποτέλεσμα.

Αν κάτι με χαροποιούσε ιδιαίτερα μέσα στη χρονιά (δύσκολο όμως) είναι να ξεκινήσει διαδικασία ανανέωσης συμβολαίου του Παπ. (έστω και με ρήτρα για ΝΒΑ). Του χρόνου αν παίξει και φέτος καλά, θα είναι ιδιαίτερα περιζήτητος.


Ο Μαυροειδης ηταν 2ος σεντερ στην εθνικη ομαδα που εγραψε τη χειροτερη ηττα στην ιστορια του ελληνικου μπασκετ!!!
Με το που εβγαινε ο Μπουρουσης οι αντιπαλοι ΟΛΩΝ των ομαδων κανανε παρτυ στη ρακετα και στα ριμπαουντς. Σε συνδιασμο με τον Πριντεζη στο 4 και τον παραγκονισμο του Φωτση.. Το εχουμε δει το εργο ! Αυτο θελετε και για τον ολυμπιακο?
Ακριβως η παρουσια του Μαυροειδη στο Καρακας αποδικνυει οτι δεν ειναι παικτης για κορυφαιο επιπεδο !
Ηταν ανικανος να μαρκαρει ακομα και τον γερολυκο Σαντιαγκο ! Και εδω μεσα του αποδιδεται σημαντικες αμυντικες ικανοτητες !?!?
Οσο για το κριαρι τι να πουμε. Με τις εμφανισεις του στο τελος της περσινης χρονιας πιστεψαμε οτι παει να γινει ανθρωπος αλλλα στο Καρακας και φετος εξακολουθει να μην παρουσιαζει προοδο σε τριπλα,ποσταρισμα,σουτ, και πρωτοβουλιες / δημιουργια. Καλος αμυντικος,decent ριμπαουντερ αλλα το να ανησυχουμε μηπως παει ΝΒΑ ειναι φαιδρό. Η αντιδραση των φιλαθλων των KNICKS στο ακουσμα του ονοματος του τα λεει ολα.
rchos
QUOTE(dimit @ Sep 25 2012, 18:30 ) *
Ο Μαυροειδης ηταν 2ος σεντερ στην εθνικη ομαδα που εγραψε τη χειροτερη ηττα στην ιστορια του ελληνικου μπασκετ!!!
Με το που εβγαινε ο Μπουρουσης οι αντιπαλοι ΟΛΩΝ των ομαδων κανανε παρτυ στη ρακετα και στα ριμπαουντς. Σε συνδιασμο με τον Πριντεζη στο 4 και τον παραγκονισμο του Φωτση.. Το εχουμε δει το εργο ! Αυτο θελετε και για τον ολυμπιακο?
Ακριβως η παρουσια του Μαυροειδη στο Καρακας αποδικνυει οτι δεν ειναι παικτης για κορυφαιο επιπεδο !
Ηταν ανικανος να μαρκαρει ακομα και τον γερολυκο Σαντιαγκο ! Και εδω μεσα του αποδιδεται σημαντικες αμυντικες ικανοτητες !?!?
Οσο για το κριαρι τι να πουμε. Με τις εμφανισεις του στο τελος της περσινης χρονιας πιστεψαμε οτι παει να γινει ανθρωπος αλλλα στο Καρακας και φετος εξακολουθει να μην παρουσιαζει προοδο σε τριπλα,ποσταρισμα,σουτ, και πρωτοβουλιες / δημιουργια. Καλος αμυντικος,decent ριμπαουντερ αλλα το να ανησυχουμε μηπως παει ΝΒΑ ειναι φαιδρό. Η αντιδραση των φιλαθλων των KNICKS στο ακουσμα του ονοματος του τα λεει ολα.


Τον Μαυροειδή σαν παίχτη αν τον έμαθες το καλοκαίρι από μόνο του αρκεί να πείσεις όλο τον κόσμο ότι δεν έχεις ιδέα για τον παίχτη.

Για τον Παπανικολάου αυτό που γράφεις για την αντίδραση των Knicks και τα πόσα αποδυκνύει είναι το πραγματικά φαιδρό όλων αυτών των σελίδων που έχουν γραφτεί στο φόρουμ από τότε που άρχισε η προετοιμασία.

Κατά τα λοιπά keep trolling...
Q 6
παιδια ετσι οπως εχω δει τον ολυμπιακο μεχρι τωρα, πιστευω οτι η ομαδα θα θυμιζει πολυ μπαρτσελονα του 2009-2010 που πηρε την ευρολιγκα στο παρισι..
T.W.Is.M.
QUOTE(Q 6 @ Sep 26 2012, 15:20 ) *
παιδια ετσι οπως εχω δει τον ολυμπιακο μεχρι τωρα, πιστευω οτι η ομαδα θα θυμιζει πολυ μπαρτσελονα του 2009-2010 που πηρε την ευρολιγκα στο παρισι..


Το να ξαναπαρει ομως ο Ολυμπιακος την Ευρωλιγκα και φετος, οπως εκανε η Μπαρτσελονα του 2010 ειναι πολυ δυσκολο. Σκεψου μονο οτι η τελευταια πρωταθλητρια Ευρωπης που επανελαβε την επιτυχια της ηταν η ΠΟΠ'84 το 1991. Συμπτωματικα παντως η επιτυχια της ΠΟΠ'84 ισως ηταν αναλογη εκπληξη με αυτη του Ολυμπιακου του 2012. Ισως και μικροτερη...
xristos_metal
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 26 2012, 16:15 ) *
Το να ξαναπαρει ομως ο Ολυμπιακος την Ευρωλιγκα και φετος, οπως εκανε η Μπαρτσελονα του 2010 ειναι πολυ δυσκολο. Σκεψου μονο οτι η τελευταια πρωταθλητρια Ευρωπης που επανελαβε την επιτυχια της ηταν η ΠΟΠ'84 το 1991. Συμπτωματικα παντως η επιτυχια της ΠΟΠ'84 ισως ηταν αναλογη εκπληξη με αυτη του Ολυμπιακου του 2012. Ισως και μικροτερη...


Και η Μακαμπι το ειχε παρει δυο συνεχομενες χρονιες. Ελπιζω να βρεθει λινκ για το ματς biggrin.gif
Air Kef
link κι εγώ πλιζ
Ginobili
QUOTE(Air Kef @ Sep 29 2012, 14:14 ) *
link κι εγώ πλιζ

ναι κι εγώ biggrin.gif
Zephyr
Όποιος έχει link παρακαλείται να στείλει ένα pm rolleyes.gif
Anaz
Δυστηχως δεν νομιζω να υπαρχει κανενα της προκοπης.. Αν βρει καποιος..
olympiakos
γιατί PM ρε παρτάκια ? όποιος έχει link να το δώσει στον λαό! smile.gif
Ginobili
Ρε τον Μπάρον..τι παικταράς είναι αυτός.Ουσιαστικά μόνος του πήρε τον Ολυμπιακό.
plo koon
Ξέρουμε τι είχε ο Αντιτς και δεν έπαιζε?

Edit:
adsf
QUOTE
ενώ ο Άντιτς δεν πήρε χρόνο συμμετοχής, καθώς προφυλάχθηκε λόγω ενός μικορτραυματισμού που αντιμετωπίζει.
Ilias7
Ας μας πει κάποιος που είδε το ματς τη γνώμη του...Δεν έπαιζε και ο Άντιτς απ ότι διάβασα..
Reggie Miller #31
QUOTE(plo koon @ Sep 29 2012, 18:00 ) *
Ξέρουμε τι είχε ο Αντιτς και δεν έπαιζε?

Edit:
adsf



Ενοχλήσεις στους προσαγωγούς...

Γιατί φάγαμε πάλι τεχνικές ποινές;
Ilias7
QUOTE(plo koon @ Sep 29 2012, 18:00 ) *
Ξέρουμε τι είχε ο Αντιτς και δεν έπαιζε?



Υποφέρει από τενοντίτιδα στον αριστερό προσαγωγό του. Το πρόβλημα του, όμως, δεν είναι σοβαρό και δεν αποκλείεται στον αγώνα της Κυριακής να πάρει μέρος.
Ginobili
QUOTE(Ilias7 @ Sep 29 2012, 15:02 ) *
Ας μας πει κάποιος που είδε το ματς τη γνώμη του...Δεν έπαιζε και ο Άντιτς απ ότι διάβασα..

Μου φάνηκε ότι ο Ολυμπιακός είχε προβληματάκι ψηλά στην ρακέτα,και σε ριμπ.Ο Μάριτς έβαλε κάποια καλάθια..αλά Παρτιζάν.
Βέβαια ο Χάινς έκανε αρκετή ζημία επιθετικά,καθώς έπαιζε πολύ στα πόδια.Η 4η περίοδος ήταν καθίζηση για τον Ολυμπιακό που στην 3η περίοδο νίκαγε με 12π.
Άμυνα στον Καλάθη..για τα πανηγύρια,ενώ στα θετικά διέκρινα ότι ο Ολυμπιακός σε μερικές φάσεις γύρναγε ωραία την μπάλα και έκανε πολλά spit out.

Αυτός ο Μπάρον..έκανε πραγματικά ό,τι ήθελε τον Ολυμπιακό.
T.W.Is.M.
QUOTE(Reggie Miller #31 @ Sep 29 2012, 18:04 ) *
Γιατί φάγαμε πάλι τεχνικές ποινές;



Η πρωτη πρεπει να ηταν για διαμαρτυρια. Η δευτερη ηταν επειδη ο Πριντεζης εβαλε το τελευταιο καλαθι στην Κωνσταντινουπολη... 19.gif
Reggie Miller #31
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 29 2012, 18:11 ) *
Η δευτερη ηταν επειδη ο Πριντεζης εβαλε το τελευταιο καλαθι στην Κωνσταντινουπολη... 19.gif


Υπάρχει περίπτωση να φταίει και η συνάντηση με τον Στρος;;;; tongue.gif

Αρκετά λάθη πάντως(22),κάτι που γινόταν και πέρσι στην αρχή της χρονιάς και μέχρι στιγμής βάζουμε μπροστά,αλλά τρώμε και πίσω...
pain of salvation
Με αγωνία περιμένουμε σχόλια dimit και εξώφυλλο Πράσινης 42.gif blech.gif
plo koon
QUOTE (Reggie Miller #31 @ Sep 29 2012, 18:04 ) *
Ενοχλήσεις στους προσαγωγούς...

Γιατί φάγαμε πάλι τεχνικές ποινές;


Πάλι για διαμαρτυρίες.

Είδα το 3ο και το 4ο, οπότε για αυτά μπορώ να πω.

Στις αρχές του τρίτου παίζαμε τέλεια και προηγηθήκαμε με 14 πόντους. Τώρα γιατί χάθηκε αυτό το προβάδισμα, δεν ξέρω. Προσωπική άποψη είναι ότι οι έυκολοι πόντοι που φάγαμε σε κάποια φάση (4 πόντους από πουλήματα μπάλας σε επαναφορές, 2 πόντους από ένα κλέψιμο μέσα από τα χέρια και 4 πόντους από τεχνικές) έκαναν την ομάδα να χάσει την συγκεντρωσή της. Η άμυνα αυτή καθ'εαυτή εμένα μου φάνηκε οκ, όχι top class αλλά στο 7/10.

Οπότε στα to do θα έβαζα:
1) Να ανεβεί ένα κλικ η ένταση στην άμυνα
2) Οι παίκτες να χαλαρώσουν. Κανείς δε θεωρεί ότι πρέπει να κυριαρχούν σε όλα τα ματς. Κάθε παιχνίδι θα είναι μάχη (όπως πέρσι) και κάθε νίκη πρέπει να αντιμετωπίζεται σαν επιτυχία, όχι σαν υποχρέωση.
3) Να κοπούν οι διαμαρττυρίες. Μαχαίρι.

Πάντως είμαι αισιόδοξος για το μέλλον.
pain of salvation
Νομίζω,όταν θα παίζουμε για την νίκη,δεν θα χάνουμε τέτοια παιχνίδια...
Το 3ο δεκάλεπτο ήταν στο αυτόματο,συνέχεια του περσινού ΟΣΦΠ...έτσι θα θέλει ο κόουτς να βλέπει την ομάδα να τρέχει.
Σίγουρα,βέβαια,δεν θα ήθελε να βλέπει να χαλαρώνουμε και να μην συγκεντρώνονται στην άμυνα,όπως απέναντι στον Καλάθη σήμερα
Zephyr
QUOTE(Ginobili @ Sep 29 2012, 18:10 ) *
Μου φάνηκε ότι ο Ολυμπιακός είχε προβληματάκι ψηλά στην ρακέτα,και σε ριμπ.Ο Μάριτς έβαλε κάποια καλάθια..αλά Παρτιζάν.
Βέβαια ο Χάινς έκανε αρκετή ζημία επιθετικά,καθώς έπαιζε πολύ στα πόδια.Η 4η περίοδος ήταν καθίζηση για τον Ολυμπιακό που στην 3η περίοδο νίκαγε με 12π.
Άμυνα στον Καλάθη..για τα πανηγύρια,ενώ στα θετικά διέκρινα ότι ο Ολυμπιακός σε μερικές φάσεις γύρναγε ωραία την μπάλα και έκανε πολλά spit out.

Αυτός ο Μπάρον..έκανε πραγματικά ό,τι ήθελε τον Ολυμπιακό.


Κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.
Παρατήρησα λίγο άνευρη την ομάδα. Οκ, φιλικό είναι, δεν θα φας τα πόδια σου για να κερδίσεις αλλά αν ήταν ένα κλικ πιο παθιασμένοι και συγκεντρωμένοι θα το έπαιρναν το ματς.

ΥΓ. Έλειπε ο Law εκεί στο 4ο δεκάλεπτο...
rankin
QUOTE(Zephyr @ Sep 29 2012, 18:44 ) *
Κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.
Παρατήρησα λίγο άνευρη την ομάδα. Οκ, φιλικό είναι, δεν θα φας τα πόδια σου για να κερδίσεις αλλά αν ήταν ένα κλικ πιο παθιασμένοι και συγκεντρωμένοι θα το έπαιρναν το ματς.

ΥΓ. Έλειπε ο Law εκεί στο 4ο δεκάλεπτο...

Ο Ντούντα λείπει
Όχι οτι λέει και πολλά ενα φιλικό, αλλα σιγουρα δείχνει οτι η ομάδα έχει δρόμο ακόμα και ο κόουτς ακόμα περισσότερο
Δουλειά, δουλειά, δουλειά και τράβηγμα αυτιών!!!
Manu7
QUOTE(Ginobili @ Sep 29 2012, 17:51 ) *
Ρε τον Μπάρον..τι παικταράς είναι αυτός.Ουσιαστικά μόνος του πήρε τον Ολυμπιακό.

Ο Τζιμης ηταν ο αγαπημενος μου απο την περσινη Λαγκουν.Απο τα κλασσικα 2αρια σουτερ κ απο τα λιγα που υπαρχουν πλεον. Οι Ισπανοι τουλαχιστον Μπε-ιρον τον ελεγαν.Να πω την αληθεια πιο ευηχο ειναι smile.gif
frenchman7
QUOTE(rankin @ Sep 29 2012, 23:12 ) *
Ο Ντούντα λείπει
Όχι οτι λέει και πολλά ενα φιλικό, αλλα σιγουρα δείχνει οτι η ομάδα έχει δρόμο ακόμα και ο κόουτς ακόμα περισσότερο
Δουλειά, δουλειά, δουλειά και τράβηγμα αυτιών!!!


Συμφωνώ 100%
Με τον Ντούντα υπήρχε ένας Α σεβασμός ο οποίος δεν ξέρω αν υπάρχει φέτος...
Αν προσθέσεις και τον "αέρα' που θα έχουν πάρει κάποια μυαλά μετά τα περσινά, και βάλεις γαρνιτούρα το νεαρό της ηλικίας..
Έχεις ένα πολύ επικίνδυνο μείγμα...

Καθε μέρα και άλλο βιντεάκι... Οι παίχτες ηθοποιοί, τραγουδάνε, χαβαλεδιάζουν.....
dimit
QUOTE(Ginobili @ Sep 29 2012, 18:10 ) *
Μου φάνηκε ότι ο Ολυμπιακός είχε προβληματάκι ψηλά στην ρακέτα,και σε ριμπ.Ο Μάριτς έβαλε κάποια καλάθια..αλά Παρτιζάν.
Βέβαια ο Χάινς έκανε αρκετή ζημία επιθετικά,καθώς έπαιζε πολύ στα πόδια.Η 4η περίοδος ήταν καθίζηση για τον Ολυμπιακό που στην 3η περίοδο νίκαγε με 12π.
Άμυνα στον Καλάθη..για τα πανηγύρια,ενώ στα θετικά διέκρινα ότι ο Ολυμπιακός σε μερικές φάσεις γύρναγε ωραία την μπάλα και έκανε πολλά spit out.

Αυτός ο Μπάρον..έκανε πραγματικά ό,τι ήθελε τον Ολυμπιακό.


Φιλε μου σταματα να τρολλαρεις. Ο Ολυμπιακος εχει την καλυτερη γραμμη ψηλων στην Ευρωπη.
Μου φαινεται δεν εχεις ιδεα για το τι παικταρα ειναι ο Μαυροειδης. Μαθε τον πρωτα και μετα γραφε για "προβληματακια" στη ρακετα.
Ο Μαντζαρης τοσο μπορει τοσο παζει. Απο τον Σλουκα ομως περιμενα πολυ περισσοτερα.
Ο Μπαρτζωκας μαλλον χρειαζεται κι αυτος χρονος προσαρμογης στο υψηλοτερο επιπεδο. Τον πιστευω πρεπει να τον στηριξουμε.
Στα φιλικα διακρινω κι ενα ελλειμα αυτοσυγκεντρωσης. Συμφωνω με το φιλο που γραφει οτι υπαρχει ενα κλιμα τραλαλι τραλαλα γυρω απο την ομαδα.Αρκετα πανηγυρισαμε,να σοβαρευτουμε να αρχισουμε να παιζουμε και λιγο μπασκετ(=άμυνα) σιγα-σιγα?
Επειδη διαπιστωνω κι εδω οτι οι ελληνες δεν εχουμε μνημη, να θυμησω οτι ο κ Ιβκοβιτς δεν ασχολουνταν με την ομαδα μεχρι το Δεκεβρη.
ΥΣ Μπιλυ, σε παρακαλω , εισαι ο ηγετης μας αλλα δινε τη μπαλλα (γρηγορα) και στα αλλα παιδακια να παιζουν κι αυτα.
T.W.Is.M.
QUOTE(dimit @ Sep 30 2012, 02:09 ) *
Φιλε μου σταματα να τρολλαρεις. Ο Ολυμπιακος εχει την καλυτερη γραμμη ψηλων στην Ευρωπη.
Μου φαινεται δεν εχεις ιδεα για το τι παικταρα ειναι ο Μαυροειδης. Μαθε τον πρωτα και μετα γραφε για "προβληματακια" στη ρακετα.


Να το αφησω ασχολιαστο ή να το παιξω μοντ? Ας το αφησω ασχολιαστο, γιατι διαβαζεις πολλα σχολια για αυτα που γραφεις και ξερω πως ειναι να γραφεις κατι μη δημοφιλες. Για σημερα τουλαχιστον.

QUOTE(dimit @ Sep 30 2012, 02:09 ) *
μπασκετ(=άμυνα) σιγα-σιγα?


Μηπως, λεω τωρα, μπασκετ ειναι εξισου και η επιθεση? cool.gif

QUOTE(dimit @ Sep 30 2012, 02:09 ) *
Επειδη διαπιστωνω κι εδω οτι οι ελληνες δεν εχουμε μνημη, να θυμησω οτι ο κ Ιβκοβιτς δεν ασχολουνταν με την ομαδα μεχρι το Δεκεβρη.


Αυτο απο που προκυπτει αραγε? Για να μη βρεθει κανενας απεναντι και γραψει πχ οτι κι ο Ομπραντοβιτς ηξερε οτι θα φυγει(το ειχε δηλωσει αλλωστε) και δεν ασχοληθηκε με το φαιναλ φορ και τους τελικους της Α1...
Anaz
Noμιζω οτι το προβλημα στην αντιμετωπιση ψηλων κορμιων δειχνει τοσο εντονο σε αυτα τα φιλικα λογω της παρουσιας του Ντορσυ, ο οποιος δειχνει ολιγον αλλου γι'αλλου γενικα ως τωρα.. Δεν θυμιζει δηλαδη ιδιαιτερα τον περσινο dominant αμυντικο. Μαλλον θελει κινητρο για να αποδωσει..
Weekendman
QUOTE(Anaz @ Sep 30 2012, 08:08 ) *
Noμιζω οτι το προβλημα στην αντιμετωπιση ψηλων κορμιων δειχνει τοσο εντονο σε αυτα τα φιλικα λογω της παρουσιας του Ντορσυ, ο οποιος δειχνει ολιγον αλλου γι'αλλου γενικα ως τωρα.. Δεν θυμιζει δηλαδη ιδιαιτερα τον περσινο dominant αμυντικο. Μαλλον θελει κινητρο για να αποδωσει..


http://www.superbasket.gr/permalink/168474.html
Περαστικά στον άνθρωπο!

Πολύ ωραία αν μετα απο αρκετούς τραυματισμούς των τελευταίων χρόνων χάσουμε κυριολέκτικα η μεταφορικά παίκτη απο ψυχολογικά τότε θα πω ότι στον Ολυμπιακό δεν βαριέσαι ποτέ,εκτός απο την φετινή μεταγραφική περίοδο...

δυστυχώς δεν είναι η περίπτωση Ντόρσει καινοφανής στον χώρο του αθλητισμου ,και σε σοβαρότερο επίπεδο απο τα δήθεν βάσανα του Ρονάλντο ,αν και ξέραμε πριν την κοινοποιήση στο Facebook ότι ήταν ιδιόρυθμος χαρακτήρας ο Τζόι...
natouralistis
QUOTE (Weekendman @ Sep 30 2012, 10:25 ) *
http://www.superbasket.gr/permalink/168474.html
Περαστικά στον άνθρωπο!

Πολύ ωραία αν μετα απο αρκετούς τραυματισμούς των τελευταίων χρόνων χάσουμε κυριολέκτικα η μεταφορικά παίκτη απο ψυχολογικά τότε θα πω ότι στον Ολυμπιακό δεν βαριέσαι ποτέ,εκτός απο την φετινή μεταγραφική περίοδο...

δυστυχώς δεν είναι η περίπτωση Ντόρσει καινοφανής στον χώρο του αθλητισμου ,και σε σοβαρότερο επίπεδο απο τα δήθεν βάσανα του Ρονάλντο ,αν και ξέραμε πριν την κοινοποιήση στο Facebook ότι ήταν ιδιόρυθμος χαρακτήρας ο Τζόι...


Δυστυχως, προφανως ο Τζοϊ ηθελε να μεινει στην Αμερικη αυτο το καλοκαιρι. Με κρυα καρδια φαινεται πως γυρισε.. Η παρακατω εικονα, με τα παραπανισια κιλα, που τον δειχνει πως επεστρεψε απο την Αμερικη, επιβεβαιωνει οτι ο ανθρωπος εχει θεμα. Οι εντονες αυξομειωσεις βαρους σε τοσο συντομο χρονικο διαστημα, προερχονται κυριως απο ψυχολογικες μεταπτωσεις.Το πιο ορθο ειναι να μιλησουν αμεσα μαζι του και να βρεθει μια λυση.


Να σημειωσω οτι δεν θεωρω ουτε "τρελο", ουτε "ψυχακια", ουτε "απροσαρμοστο", οποιον δεν του αρεσει να ζει τη ζωη του σαν ρομποτ-στρατιωτακι, κατι που απαιτει ο αθλητισμος και δη ο πρωταθλητισμος.
Weekendman
Οκ το παιδί είναι μερικές φορές χωρις συγκέντρωση κάτι που φαίνεται στα φάουλ που εύκολα χρεώνεται .με αποτέλεσμα να ήθελε ο Ολυμπιακος να θωρακιστεί με τέσσέρις σέντερ για τις περιπτώσεις που ο Ντόρσει έμενε εκτός παιχνιδιού άσχετα άμα η μεταγραφή του Καββάδα δεν έγινε...

αλλά δεν μπορεί να θεωρηθεί λάθος εκ μέρους του Ολυμπιακού που περίμενε καιρό και τελικά τον ανανέωσε , για να βοήθησει με την γνωστή καταλυτική παρουσία του στο παιχνίδι του Ολυμπιακού

Και ασφαλώς δεν μπορώ ούτε και εγω να κατατάξω τον Ντόρσει στην κατηγορία των ψυχάκιδων όταν υποστηρίζω την ομάδα στην οποία έχουν περάσει οι Τάρπλει,Μπέρι και Σόφο που ήταν πιο δύσκολές περιπτώσεις η θυμηθώ τα αποδυτήρια του Ολυμπιακού σε όχι μακρινές εποχές π.χ το 2011...

και όταν καταφέρνεις ως Ολυμπιακος να επαναφέρεις τελικά τον Σόφο που επι χρόνια σου κατέστρεφε η μάλλον καλύτερα σου ανακάτευε τα πλάνα , τότε θεωρητικά είμαι για όλες τις άλλες περιπτώσεις αισιόδοξος, αναφέρω τον Σόφο γιατί ήταν μια περίπτωση με ψυχολογικά σκαμπανεβάσματα και μάλιστα πρόσφατη...

βέβαια ο κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικά ψυχολογικά στάνταρ οπότε δεν μπορώ να ποσοτικοποιησω ούτε και εγω ούτε και κανένας άλλος στο πόση πίεση λυγίζει κάποιος ,πόσο μάλλον στο πιεστικό κόσμο του πρωταθλήτισμου όπως σωστά αναφέρει ο natouralistis...
Manu7
QUOTE(natouralistis @ Sep 30 2012, 10:46 ) *
Να σημειωσω οτι δεν θεωρω ουτε "τρελο", ουτε "ψυχακια", ουτε "απροσαρμοστο", οποιον δεν του αρεσει να ζει τη ζωη του σαν ρομποτ-στρατιωτακι, κατι που απαιτει ο αθλητισμος και δη ο πρωταθλητισμος.

Ρομποτ - στρατιωτάκι ως τα 35 το πολύ που θα κλείσει την καριέρα του?Σώπα ρε φίλε?Θα πάθουν και τίποτα...Ενώ χέζονται παράλληλα στο τάληρο. Δεν το κάνουν και για την ψυχή της μάνας τους...
Ginobili
QUOTE(Manu7 @ Sep 30 2012, 09:40 ) *
Ρομποτ - στρατιωτάκι ως τα 35 το πολύ που θα κλείσει την καριέρα του?Σώπα ρε φίλε?Θα πάθουν και τίποτα...Ενώ χέζονται παράλληλα στο τάληρο. Δεν το κάνουν και για την ψυχή της μάνας τους...

Χθες στο φιλικό πάντως μια χαρά ευδιάθετος,γελάκια και πειράγματα ήταν.Θα μου πει κάποιος,αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει σοβαρό πρόβλημα καθώς πολλά άτομα τα κρατάνε μέσα τους τα ψυχολογικά και "παίζουν θέατρο".Δεν ξέρω,αλλά δεν τον έχω και για ιδιαίτερα εσωστρεφή τον Ντόρσει.
"Ψυχάκιας" πάντως δεν είναι,βολεψάκιας ίσως.Μήπως τραβάει πολύ χαλινάρι ο Μπαρτζώκας?
dimit
QUOTE(T.W.Is.M. @ Sep 30 2012, 02:51 ) *
Να το αφησω ασχολιαστο ή να το παιξω μοντ? Ας το αφησω ασχολιαστο, γιατι διαβαζεις πολλα σχολια για αυτα που γραφεις και ξερω πως ειναι να γραφεις κατι μη δημοφιλες. Για σημερα τουλαχιστον.



Μηπως, λεω τωρα, μπασκετ ειναι εξισου και η επιθεση? cool.gif



Αυτο απο που προκυπτει αραγε? Για να μη βρεθει κανενας απεναντι και γραψει πχ οτι κι ο Ομπραντοβιτς ηξερε οτι θα φυγει(το ειχε δηλωσει αλλωστε) και δεν ασχοληθηκε με το φαιναλ φορ και τους τελικους της Α1...


Δυστυχως φιλε moderator , ο Γιαννακης ειχε δικιο . Το μπασκετ για τα χαρακτηριστικά των ελλήνων παικτων , σημαινει πρωτα απο ολα αμυνα. Αποδειχθηκε με τραγικο τροπο στη Βενεζουελα. Ολοι θα θελαμε πιο θεαματικο /επιθετικο παιχνιδι αλλα οι ελληνες παικτες αποδικνυουν οτι δε μπορουν να ανταποκριθουν. Ειναι λιγιτερο γυμνασμενοι και με χειροτερα τεχνικα χαρακτηριστικα απο τον ανταγωνισμο και πολυ συχνα undersized για τη θεση τους που δημιουργει προβλημα στα ριμπαουντ. Πχ δεν ειχαμε ποτε ξανα απο την εποχη του φανη τριαρι με τρίπλα. Αυτο κανει τις ομαδες μας καπως δυσκινητες στο 5-5 . Επισης δεν ειχαμε ποτε σταθερους ,αξιοπιστους σουτερ. Ζωνες και φλοπαριστα μαν του μαν μας δυσκολευουν. Για ολα αυτα , διαχρονικα, το μπασκετ μας ειχε μονο μια απαντηση . Αμυνα, ταμπουρια κι Αγιος ο Θεος. Ξεγελαστηκαμε οτι καπιοι νεοι παικτες μπορει να διναν λυσεις αλλα... τα αποτελεσματα τα ειδαμε.
T.W.Is.M.
QUOTE(dimit @ Sep 30 2012, 17:01 ) *
Δυστυχως φιλε moderator , ο Γιαννακης ειχε δικιο . Το μπασκετ για τα χαρακτηριστικά των ελλήνων παικτων , σημαινει πρωτα απο ολα αμυνα. Αποδειχθηκε με τραγικο τροπο στη Βενεζουελα. Ολοι θα θελαμε πιο θεαματικο /επιθετικο παιχνιδι αλλα οι ελληνες παικτες αποδικνυουν οτι δε μπορουν να ανταποκριθουν. Ειναι λιγιτερο γυμνασμενοι και με χειροτερα τεχνικα χαρακτηριστικα απο τον ανταγωνισμο και πολυ συχνα undersized για τη θεση τους που δημιουργει προβλημα στα ριμπαουντ. Πχ δεν ειχαμε ποτε ξανα απο την εποχη του φανη τριαρι με τρίπλα. Αυτο κανει τις ομαδες μας καπως δυσκινητες στο 5-5 . Επισης δεν ειχαμε ποτε σταθερους ,αξιοπιστους σουτερ. Ζωνες και φλοπαριστα μαν του μαν μας δυσκολευουν. Για ολα αυτα , διαχρονικα, το μπασκετ μας ειχε μονο μια απαντηση . Αμυνα, ταμπουρια κι Αγιος ο Θεος. Ξεγελαστηκαμε οτι καπιοι νεοι παικτες μπορει να διναν λυσεις αλλα... τα αποτελεσματα τα ειδαμε.



Για καθε Βενεζουελα υπαρχει και μια Σουηδια. Τοτε που δεν μπορουσαμε να σκοραρουμε με τιποτα και παρα τη δυνατη αμυνα μας μειναμε 5οι χανοντας απο την Ιταλια και βαζοντας κατω απο 60. Για να μη θυμισω οτι η μεγαλυτερη νικη του ελληνικου μπασκετ δεν ηρθε τρωγοντας 50 ποντους, αλλα βαζοντας 100(και ενα). Δεν ειναι τοσο απλα τα πραγματα. Εχουμε παρει το κλισε οτι η αμυνα δινει τα πρωταθληματα και παμε να το αναγουμε σε φιλοσοφια του παιχνιδιου. Ισορροπια χρειαζεται, οχι μονο αμυνα.
Zephyr
Πάντως δεν βλέπω απόψεις από τον σημερινό αγώνα με την Ζαλγκίρις. Μάλλον θα φταίει η στενοχώρια που χάσαμε το Gomelski Cup tongue.gif .
Anyway, επειδή είδα το ματς σήμερα (κανονικά, όχι από τα σπαστικά Link της παρηγοριάς) παραθέτω κάποιες σκόρπιες παρατηρήσεις:

1. Δεν ξέρω αν ο Ντόρσει έχει ψυχολογικά προβλήματα, πάντως σήμερα θύμιζε Ντόρσει από τα παλιά (τρόπος του λέγειν). Αφυπνισμένος επιθετικά (για τα δεδομένα του) πήρε προσπάθειες, δείχνει να έχει δουλέψει τις βολές γιατί σουτάρει ελαφρώς διαφορετικά από πέρσι (άσχετα αν έκανε airball μια φορά biggrin.gif ), πιεστικός στην άμυνα μέσα-έξω, γενικά πολύ καλός.

2. Πολλοί έλεγαν τον Πέρπε φλώρο, γατούλη, φοβισμένο, εγώ σήμερα τον είδα να σκοράρει με κάθε τρόπο, να βάζει δύσκολα καλάθια και να μην εκβιάζει καταστάσεις. Έχοντας τον Πέρπε για low tempo παιχνίδι και τον Παπ για τρεχαλητό, είμαστε πολύ πιο πλήρεις στο "3" απ' ότι πέρσι.

3. Σλούκας και Κατσίβελης δείχνουν να βρίσκονται ένα κλικ πάνω από τον Μάντζαρη (βλέπω να του τρώει την θέση ο Κατσίβελης φέτος).

4. Πάλι κοιμηθήκαμε στο 4ο δεκάλεπτο χάνοντας μια διαφορά 17π. (πήγες στους 9π.) αλλά ανακάμψαμε στην συνέχεια. Δεν ήταν χειρότερη από την Λοκομότιβ η Ζαλγκίρις, ίσως να είναι και καλύτερη από πλευράς ονομάτων. Πάντως σήμερα φάνηκε ότι ο συγκεντρωμένος Ολυμπιακός κερδίζει άνετα ομάδες τέτοιου βεληνεκούς.

5. Το σχήμα με "4" Χάινς και "5" Ντόρσει δεν είναι τόσο κακό όσο ακούγεται. Ειδικά όταν οι περιφερειακοί είναι on fire.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.